¿María es o no es la madre de Jesús?

Re: ¿María es o no es la madre de Jesús?

No hay manera de evitar esto sin caer en contradicciones groseras o en la herejía nestoriana. Es absolutamente imposible negar que el Verbo de Dios para venir al mundo tuvo que ser parido. Encarnarse implica ser parido, si los bebés no vienen con la cigueña. Los bebés son paridos, y la mujer que los pare que yo sepa se le llama "madre".

Hola Petrino
No está nada mal que te metas en la conversación siempre que leas lo escrito o por lo menos el tema del epigrafe para poder responder lo que se pregunta.
¿Quien dijo que Jesús no es una sola persona?
¿Quien dijo que Jesús no es Verbo encarnado?
¿Quien negó que del vientre de María salió una persona?
¿Quien negó que del vientre de María salió el Verbo?
¿Quien dijo que el Verbo no fue parido?
¿Quien dijo que el Verbo se encarnó sin ser parido?
¿Quien dijo que a los bebes los trae la cigueña?

Gracias por afirmar lo que nadie negó. Siempre es bueno reafirmarlo.

y ahora yo te pregunto a vos:
¿Quien dijo que la mujer que pare siempre es la madre biológica del bebe nacido?
 
Re: ¿María es o no es la madre de Jesús?

Es Barak Obama presidente de EEUU? Si
Es Ann Dunham la madre de Obama? Si

Entonces es Ann Dunham la madre del presidente?
No porque es solo madre de Obama, no del presidente.

Bueno, me imagino que cualquiera que lee esto se da cuenta que es una conversación absurda, que no resiste análisis. Si es madre de Obama, entonces forzosamente es madre del presidente, porque es la misma persona.


Bueno, con esas 4 preguntas y respuestas armaste un diálogo similar. Si Jesús es Dios y María es su madre, entonces es imposible negar que María es madre de Dios, por simple lógica.
Te equivocas.

Ann Dunham es la madre de la persona que ejerce actualmente de presidente del gobierno, pero no es la madre del gobierno de EEUU.
Asímismo, María fue la madre del ser humano en el que encarnó el Hijo de Dios, pero no es la madre de Dios.
 
Re: ¿María es o no es la madre de Jesús?

A todos los foristas:

Testigos de Jehová, Adventistas, Evangélicos, Católicos, Mormones, Protestantes, Reformistas, Luteranos, Calvinistas...

¿Porque no tratamos de resolver esto entre todos?
¿Como pudo ser María la madre de alguien que ya existía antes de que ella fuese?
Si María tuvo parte en la creación de algo de Jesús, entonces Jesús nació de María pero no existía antes.
Si exitía entonces María simplemente lo alojó en su cuerpo.
Para mí este, es un debate muy importante.
Supongamos que María puso la información genética humana por medio de su óvulo y Dios agregó los cromosomas o la información faltante, algo tuvo nacimiento allí en su vientre.
No se dan cuenta que nos lo pasamos por alto.
Yo soy entero o no soy. ¿Cierto? Alguien que me corrija por favor.
¿El ser Jesús, la persona de Jesús, Jesús mismo, existía antes de nacer María o no?
Hablamos del termino Madre como creadora, como progenitora, como aportante de algo.
Decir que María puso algo de Jesús, es decir que Jesús no estaba completo sin su aporte.
SOCORRO foristas. Este si que es un debate que se las trae.
Si María le aportó algo a ese bebé, a ese ser que estaba fomándose en su vientre, entonces no pudo existir antes de que ella lo tuviera.
¿Entienden lo que digo? No estoy negando el nacimiento virginal de Jesús.
No estoy negando la biblia.
Si tiene principio no existe antes de ese principio.

Si Jesús principió en María porque era necesario que tomara algo de ella, entonces Jesús no existía y se formó a partir del aporte de María.
Pero si Jesús existía, de ninguna manera recibió nada de María. María simplemente fue portadora de Jesús. Lo alojó en su vientre y los alimentó desde embrión hasta parirlo.

No estoy afirmando nada sino llamando a un debate sincero y haber que podemos sacar en limpio de esto.
Hay foristas médicos o científicos que saben un montón.

Ahora, si lo que se formó en María fue el Cuerpo de Jesús, o sea su carne, y en esa carne vino a habitar Jesús, entonces, tenemos si o si, una separación del cuerpo y de la persona o el espíritu.
El cuerpo sería un vehículo y la persona, nosotros estamos metidos adentro.

Si María participó en alguna forma en Jesús, ¿En que fue?. ¿Aportó para la creación de su carne? Si aportó para la formación de su cuerpo y eso no daño la integridad de la persona de Jesús, entonces el cuerpo o carne es solo un vehículo de la persona y puede separarse sin que la persona pierda su esencia.

Si no podemos separar el cuerpo del espíritu. Si decimos que son una sola cosa y juntos hacen a un persona tal cual es. ¿Como podemos decir que el cuerpo de Jesús fue engendrado en María y Jesús vino del cielo.

María no pudo aportar nada de la persona de Jesús, porque si así fuera, Jesús no hubiera estado completo ni existiría sin su aporte.

Dejemos por un momento el tema del linaje porque la biblia dice que Dios puede hacer hijos de Abraham de las piedras.

Por favor....
Respuestas

Estimado salmo51, siguiendo su sugerencia he leido el post inicial y he visto que su intención es debatir sobre la maternidad de María frente a Jesús. Bueno le doy mi visión muy resumida porque ya habrán respondido otros catolicos seguramente.

Jesús existía desde la eternidad, es una persona, y luego al encarnarse tomó en el vientre de María la naturaleza humana, y tuvo en el vientre de María una verdadera gestación humana, donde tomó de María toda su naturaleza humana, toda su humanidad. Jesús tomó de María todo lo que toma un embrión de su madre.

Ser madre no significa ser creadora de alguien, solo Dios puede crear de la nada, los padres solo participan de la creación de un nuevo ser. Hay que recordar que si bien la corporeidad es tomada del cuerpo de la madre, el alma es creada inmediatamente por Dios. Entonces ser madre no significa que la mujer haya creado a su hijo, ni menos aún que haya creado su alma. Ser madre es simplemente haber gestado y haber parido a un bebé. Eso hizo María, por eso es madre de Jesús.

No es obstáculo la preexistencia de Jesús, porque si bien es cierto que Jesús era una persona completa antes de la encarnación, tambien es cierto que su naturaleza humana no existía antes de la encarnación, y esta se desarrolló en los nueve meses que estuvo en gestación. Luego, en cuanto Dios no aumentó ni disminuyó nada en los nueve meses, pero en cuanto hombre sí que se formó integramente en esos nueve meses.

Saludos
 
Re: ¿María es o no es la madre de Jesús?

Te equivocas.

Ann Dunham es la madre de la persona que ejerce actualmente de presidente del gobierno, pero no es la madre del gobierno de EEUU.
Asímismo, María fue la madre del ser humano en el que encarnó el Hijo de Dios, pero no es la madre de Dios.
No recuerdo haber dicho que fuese madre del gobierno de EEUU. Dije que es madre del presidente, y eso es una verdad evidente.

Como Obama es presidente, ella es madre del presidente.
 
Re: ¿María es o no es la madre de Jesús?

No recuerdo haber dicho que fuese madre del gobierno de EEUU. Dije que es madre del presidente, y eso es una verdad evidente.

Como Obama es presidente, ella es madre del presidente.
Es que no tiene nada que ver una cosa con la otra. La presidencia es una función, no una persona.

Decir que María es la madre de Dios es equivalente a decir que Ann Dunham es la madre del gobierno de Estados Unidos.
 
Re: ¿María es o no es la madre de Jesús?

Es que no tiene nada que ver una cosa con la otra. La presidencia es una función, no una persona.
Pero yo no he hablado nunca de la presidencia, estoy hablando del presidente, que es una persona.
Decir que María es la madre de Dios es equivalente a decir que Ann Dunham es la madre del gobierno de Estados Unidos.
No veo la equivalencia, porque Dios es persona, y el gobierno es una funcion, eso de ser madre de una función lo estás poniendo tú.

Yo creo que no hay para qué complicar tanto las cosas. Es bien simple. Si tu hermano menor te pregunta si Ann Dunham es la madre del presidente de EEUU, le dices que sí o le dices que no.
 
Re: ¿María es o no es la madre de Jesús?

Pero yo no he hablado nunca de la presidencia, estoy hablando del presidente, que es una persona.
No veo la equivalencia, porque Dios es persona, y el gobierno es una funcion, eso de ser madre de una función lo estás poniendo tú.

Yo creo que no hay para qué complicar tanto las cosas. Es bien simple. Si tu hermano menor te pregunta si Ann Dunham es la madre del presidente de EEUU, le dices que sí o le dices que no.

Como vos decís: Es bien simple, Dios no tiene Madre.
María fue la mamá de un bebe muy especial.

1. Si era un ser humano, María es la madre de un ser humano.
2. Si era del Espíritu Santo y no terrenal sino celestial, María fue la elegida para criarlo pero no fue su madre biológica, porque fue el Espíritu Santo quien lo engendró en su vientre.

De la forma que elijas, María NO ES LA MADRE DE DIOS.
Petrino viene de Petro.
Dios viene del cielo y no tiene mamita.

No tiene mamita.
Entendes Petrino.

Dios no tomó pecho ni tuvo mamita como vos y yo.
El eterno es espíritu.

No te cansas Salmo de ser tan burro que nadie te entiende.


 
Re: ¿María es o no es la madre de Jesús?

Gracias a todos. Por consenso general doy por terminado este epígrafe.
 
Re: ¿María es o no es la madre de Jesús?

"Mujer", no supone ningún calificativo despectivo, por el contrario supone que Maria es como Eva, la segunda, la mujer prolífica de donde surge todo viviente.

Y Juan el primero de esos hijos espirituales.


en realidad el Autor del Evangelio,pone en boca de jesus el titulo mujer y no madre,no como una manera despectiva,o negando su real maternidad,sino que hace alusión a la mujer que aplastara la cabeza de la serpiente,lo mismo san pablo,y en la plenitud del tiempo Dios enviara a su hijo nacido de mujer
por lo tanto este acento literario,refuerza la verdadera maternidad de Maria en vez de negarla,es pues la Beata Virgen Maria verdaderamente Teotokos.-
"Mujer ahi tienes a tu hijo"
 
Re: ¿María es o no es la madre de Jesús?

Pues, no decimos que la naturaleza del Verbo, transformada, se hizo carne; pero tampoco que se trasmutó en el hombre entero, compuesto de alma y cuerpo; sino, más bien, que habiendo unido consigo el Verbo, según Hipotasis o persona, la carne animada de alma racional, se hizo hombre de modo inefable e incomprensible y fue llamado hijo del hombre, no por sola voluntad o complacencia, pero tampoco por la asunción de la persona sola, y que las naturalezas que se juntan en verdadera unidad son distintas, pero que de ambas resulta un solo Cristo e Hijo; no como si la diferencia de las naturalezas se destruyera por la unión, sino porque la divinidad y la humanidad constituyen más bien para nosotros un solo Señor y Cristo e Hijo por la concurrencia inefable y misteriosa en la unidad... Porque no nació primeramente un hombre vulgar, de la santa Virgen, y luego descendió sobre Él el Verbo; sino que, unido desde el seno materno, se dice que se sometió a nacimiento carnal, como quien hace suyo el nacimiento de la propia carne... De esta manera [los Santos Padres] no tuvieron inconveniente en llamar madre de Dios a la santa Virgen.
 
Re: ¿María es o no es la madre de Jesús?

La formulación de Nestorio tenía estos principios:
a) el hijo de la Virgen María es distinto del Hijo de Dios, ya que en Cristo existen dos sujetos o personas distintas.
b) estas dos personas están vinculadas entre sí por una simple unidad accidental o moral. El hombre Cristo no es Dios, sino portador de Dios. Por la encarnación no se ha hecho hombre propiamente el Logos-Dios, sino que ha pasado a morar en el hombre Jesucristo, de manera parecida a como Dios habita en los justos.
c) Las propiedades humanas (nacimiento, pasión, muerte) tan sólo se pueden predicar del hombre Cristo; las propiedades divinas (creación, omnipotencia, eternidad) únicamente se pueden enunciar del Logos-Dios.
d) En consecuencia, no es posible dar a María el título de "Madre de Dios" que se le venía concediendo habitualmente desde Orígenes. Ella no es más que "Madre del Hombre" o "Madre de Cristo".La formulación de Nestorio tenía estos principios:
a) el hijo de la Virgen María es distinto del Hijo de Dios, ya que en Cristo existen dos sujetos o personas distintas.
b) estas dos personas están vinculadas entre sí por una simple unidad accidental o moral. El hombre Cristo no es Dios, sino portador de Dios. Por la encarnación no se ha hecho hombre propiamente el Logos-Dios, sino que ha pasado a morar en el hombre Jesucristo, de manera parecida a como Dios habita en los justos.
c) Las propiedades humanas (nacimiento, pasión, muerte) tan sólo se pueden predicar del hombre Cristo; las propiedades divinas (creación, omnipotencia, eternidad) únicamente se pueden enunciar del Logos-Dios.
d) En consecuencia, no es posible dar a María el título de "Madre de Dios" que se le venía concediendo habitualmente desde Orígenes. Ella no es más que "Madre del Hombre" o "Madre de Cristo".
 
Re: ¿María es o no es la madre de Jesús?

Esta doctrina que no consideraba a la Madre de Jesús, Madre de Dios produjo un gran escándalo en el pueblo cristiano que la tenía realmente como Madre de Dios.
El Concilio depuso a Nestorio, condenó sus postulados, y sancionó la doctrina de que Jesucristo es Dios verdadero y hombre verdadero. En Jesucristo se dan dos naturalezas unidas en una forma especial y misteriosa que lleva el nombre de Unión Hipostática; las dos naturalezas, la divina y la humana conforman una sola persona, que no es mitad y mitad sino sólo divina.
Como extensión lógica, el Concilio aprobó el título de “Madre de Dios” (del griego Theotokos, ‘portadora de Dios’) para la Virgen María.
 
Re: ¿María es o no es la madre de Jesús?

Esta doctrina que no consideraba a la Madre de Jesús, Madre de Dios produjo un gran escándalo en el pueblo cristiano que la tenía realmente como Madre de Dios.
El Concilio depuso a Nestorio, condenó sus postulados, y sancionó la doctrina de que Jesucristo es Dios verdadero y hombre verdadero. En Jesucristo se dan dos naturalezas unidas en una forma especial y misteriosa que lleva el nombre de Unión Hipostática; las dos naturalezas, la divina y la humana conforman una sola persona, que no es mitad y mitad sino sólo divina.
Como extensión lógica, el Concilio aprobó el título de “Madre de Dios” (del griego Theotokos, ‘portadora de Dios’) para la Virgen María.

Te estan esperando por el Tema de Adan ?que tienes que decir ? ?no tienes algumento para mantener tu posicion?