LUCIFER

Re: LUCIFER

Shalom


¡¡¡Enhorabuena forista mapzero!!!


Totalmente de acuerdo, le felicito por su atractiva síntaxis y narrativa.

¿Dónde estaba escondido usted "hombre de Dios"? je je


por fin, ya era hora de que alguien expusiera de manera tan brillante un argumento y no un recorte.


Hay algo que debemos siempre tener en cuenta a la hora de elaborar un argumento en base a nuestra fe....EL ORIGEN.

No podemos construir una doctrina ignorando EL ORIGEN de la misma; no podemos llegar a conclusiones cerradas en ningún tipo de plantemiento. Siempre sostendré que a la llegada del Maljut Shamayim, tooooodos nos vamos a llevar sorpresas.

Una de las cosas que debemos tomar en cuenta a la hora de elaborar el aspecto del Yetzer HaRá o mala inclinación del SER, es que antes de que EVA comiera, ya tuvo el deseo o CONCUPISCENCIA de pecar O TRANSGREDIR...por eso no es correcto pensar que el pecado entró cuando ella comió, sino que ANTES el Eterno ya lo formó como parte de la naturaleza misma y libre albedrío de Su Creación.

E insisto, en Eden nunca hubo un "árbol" de ese conocimiento del BIEN Y DEL MAL...con hojas, ramas y tronco.

Y de la misma manera en Eden, tampoco hubo una SERPIENTE con patas y manos que caminaba erguida.

Y de la misma manera tampoco hubo un jardin que llegaba hasta el Mediterráneo y que limitaba al Norte con una región y al Sur con otra y al Oeste con otra y al Este con otra...

todo eso son tipos, figuras, aspectos para un midrash o enseñanza para nosotros y para todos los tiempos. Y esto sin entrar al nivel SOD de cada letra en hibrit. Ese es otro problema, no podemos dar por sentados aspectos concluyentes en base a versiones o traduciones a idiomas con historias y culturas totalmente diferentes a la escritura con que se elaboró el mensaje de Bereshit.

y esto nos lleva a la serpiente antigua que vuelve a aparecer ya no en Eden, sino en todo el mundo al final de los tiempos en Ap. 20. Es el mismo serpiente!!!



Shalom



p.s. forista luquitas....mi respuesta va acorde a la misma pasión o concupiscencia que muesta el forista joc-0puffffR...OK? No espere que le ponga la otra mejilla. najon?
 
Re: LUCIFER

Shalom


¡¡¡Enhorabuena forista mapzero!!!


Totalmente de acuerdo, le felicito por su atractiva síntaxis y narrativa.

¿Dónde estaba escondido usted "hombre de Dios"? je je


por fin, ya era hora de que alguien expusiera de manera tan brillante un argumento y no un recorte.


Hay algo que debemos siempre tener en cuenta a la hora de elaborar un argumento en base a nuestra fe....EL ORIGEN.

No podemos construir una doctrina ignorando EL ORIGEN de la misma; no podemos llegar a conclusiones cerradas en ningún tipo de plantemiento. Siempre sostendré que a la llegada del Maljut Shamayim, tooooodos nos vamos a llevar sorpresas.

Una de las cosas que debemos tomar en cuenta a la hora de elaborar el aspecto del Yetzer HaRá o mala inclinación del SER, es que antes de que EVA comiera, ya tuvo el deseo o CONCUPISCENCIA de pecar O TRANSGREDIR...por eso no es correcto pensar que el pecado entró cuando ella comió, sino que ANTES el Eterno ya lo formó como parte de la naturaleza misma y libre albedrío de Su Creación.

E insisto, en Eden nunca hubo un "árbol" de ese conocimiento del BIEN Y DEL MAL...con hojas, ramas y tronco.

Y de la misma manera en Eden, tampoco hubo una SERPIENTE con patas y manos que caminaba erguida.

Y de la misma manera tampoco hubo un jardin que llegaba hasta el Mediterráneo y que limitaba al Norte con una región y al Sur con otra y al Oeste con otra y al Este con otra...

todo eso son tipos, figuras, aspectos para un midrash o enseñanza para nosotros y para todos los tiempos. Y esto sin entrar al nivel SOD de cada letra en hibrit. Ese es otro problema, no podemos dar por sentados aspectos concluyentes en base a versiones o traduciones a idiomas con historias y culturas totalmente diferentes a la escritura con que se elaboró el mensaje de Bereshit.

y esto nos lleva a la serpiente antigua que vuelve a aparecer ya no en Eden, sino en todo el mundo al final de los tiempos en Ap. 20. Es el mismo serpiente!!!



Shalom



p.s. forista luquitas....mi respuesta va acorde a la misma pasión o concupiscencia que muesta el forista joc-0puffffR...OK? No espere que le ponga la otra mejilla. najon?

No entendì!
 
Re: LUCIFER

Shalom


Luquitas....estoy entendiendo que usted se refiere a mi contra argumento hacia el señor joker, en el que usando su misma medicina, le respondo a sus despectivas palabras contra mis argumentos ¿Es así?

Bien, luego entiendo que usted habla de ese mal o pecado en nuestro interior, en base a las discusiones que tengo con el cara payaso loco joc3r... OJO que no lo desprecio, solo describo su nick...¿Es a eso a lo que se refiere, cuándo dice "guerrear contra Dios"?


Shalom
 
Re: LUCIFER

Shalom


¡¡¡Enhorabuena forista mapzero!!!


Totalmente de acuerdo, le felicito por su atractiva síntaxis y narrativa.

¿Dónde estaba escondido usted "hombre de Dios"? je je


por fin, ya era hora de que alguien expusiera de manera tan brillante un argumento y no un recorte.


Hay algo que debemos siempre tener en cuenta a la hora de elaborar un argumento en base a nuestra fe....EL ORIGEN.

No podemos construir una doctrina ignorando EL ORIGEN de la misma; no podemos llegar a conclusiones cerradas en ningún tipo de plantemiento. Siempre sostendré que a la llegada del Maljut Shamayim, tooooodos nos vamos a llevar sorpresas.

Una de las cosas que debemos tomar en cuenta a la hora de elaborar el aspecto del Yetzer HaRá o mala inclinación del SER, es que antes de que EVA comiera, ya tuvo el deseo o CONCUPISCENCIA de pecar O TRANSGREDIR...por eso no es correcto pensar que el pecado entró cuando ella comió, sino que ANTES el Eterno ya lo formó como parte de la naturaleza misma y libre albedrío de Su Creación.

E insisto, en Eden nunca hubo un "árbol" de ese conocimiento del BIEN Y DEL MAL...con hojas, ramas y tronco.

Y de la misma manera en Eden, tampoco hubo una SERPIENTE con patas y manos que caminaba erguida.

Y de la misma manera tampoco hubo un jardin que llegaba hasta el Mediterráneo y que limitaba al Norte con una región y al Sur con otra y al Oeste con otra y al Este con otra...

todo eso son tipos, figuras, aspectos para un midrash o enseñanza para nosotros y para todos los tiempos. Y esto sin entrar al nivel SOD de cada letra en hibrit. Ese es otro problema, no podemos dar por sentados aspectos concluyentes en base a versiones o traduciones a idiomas con historias y culturas totalmente diferentes a la escritura con que se elaboró el mensaje de Bereshit.

y esto nos lleva a la serpiente antigua que vuelve a aparecer ya no en Eden, sino en todo el mundo al final de los tiempos en Ap. 20. Es el mismo serpiente!!!



Shalom



p.s. forista luquitas....mi respuesta va acorde a la misma pasión o concupiscencia que muesta el forista joc-0puffffR...OK? No espere que le ponga la otra mejilla. najon?


Habla usted como alguien que ha apostatado de la fe ...
 
Re: LUCIFER

Conviene que los lectores lean la verdad respecto a Yosef ben Leví:

2Ti 4:1 Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su reino,
2Ti 4:2 que prediques la palabra; que instes a tiempo y fuera de tiempo; redarguye, reprende, exhorta con toda paciencia y doctrina.
2Ti 4:3 Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias,
2Ti 4:4 y apartarán de la verdad el oído y se volverán a las fábulas.

A todos los lectores el Sr Yosef se ha pasado de la sencilla fe en lo escrito a verdaderas imaginaciones de su corazón al negar verdades Biblicas ya reveladas . Ha pasado a formar parte de estos soñadores que conforme a sus propias concupiscencias hacen sus doctrinas propias que no tienen ningún valor ni instrucción para una persona.


 
Re: LUCIFER

Shalom


najon...dígame en qué estoy equivocado y deje de hablar de mi....


¿No le parece lo mejor? Así que espero que demuestre que es usted un forista con madurez y pelo canoso como el de la foto de su nick, que aparenta experiencia...je je


Espero


Shalom
 
Re: LUCIFER



El texto de Is 14. y Ez. 28; NUNCA nos dice que existió un ángel como los otros ángeles o malajim creado y que se rebela contra el mismo Creador en el cielo.


FALSO.

<DIR>Isa 14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
Isa 14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;
Isa 14:14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.
</DIR>

<DIR>Eze 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
</DIR>




Es decir; HaSatán si existe, pero no como un ente con cuernos y tridente, sino como una INCLINACIÓN como una CONCUPISCENCIA o INSTINTO PRIMARIO.


FALSO

<DIR>Gen 3:12 Y el hombre respondió: La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.

Gen 3:13 Entonces Jehová Dios dijo a la mujer: ¿Qué es lo que has hecho? Y dijo la mujer: La serpiente me engañó, y comí.

Gen 3:14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.
</DIR>


¿Dios hablando con la "concupicencia" de Eva y maldiciendola?

FALSO! Dios hablaba con la serpiente antigua que es el diablo y satanás:


<DIR>2Co 11:3 Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo.
</DIR>
<DIR>Rev 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.
</DIR>
<DIR>Rev 20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;
</DIR>




3º No existe un texto en las Escrituras que digan que HaSatan es un ser creado.


FALSO.



Eze 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.





yo SI LE SIGO y le ADMITO COMO MASHIAJ DE NUESTRO PUEBLO


No te creo. Si siguieras a Cristo, LA PALABRA DE DIOS (Apoc 19:13), No enseñarías estas mentiras "judías"....Enseñarías lo que CRISTO MISMO enseñó:


<DIR>Mat 4:3 Y vino a él el tentador, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan.

Mat 4:4 Él respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios.

Mat 4:5 Entonces el diablo le llevó a la santa ciudad, y le puso sobre el pináculo del templo,
</DIR>
<DIR>Mat 4:8 Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos,

Mat 4:9
y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares.

Mat 4:10
Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.
</DIR>



si alguno de ustedes quiere entrar al debate con los textos de Is. 14, y Ez. 28


No hay nada que debatir. Solo faltaba EXPONER TUS FALSEDADES, lo cual ya he hecho con la Escritura. Quedas expuesto como un FALSO maestro "judío"....


Luis Alberto42
 
Re: LUCIFER

Shalom

No podemos construir una doctrina ignorando EL ORIGEN de la misma; no podemos llegar a conclusiones cerradas en ningún tipo de plantemiento. Siempre sostendré que a la llegada del Maljut Shamayim, tooooodos nos vamos a llevar sorpresas.



¡¡¡ Uuups !!! ¡¡¡ Y yo que pensaba que los sayayín eran Vegeta, Gokú y su progenie !!!

Vea usted las cosas que uno aprende en este foro.

Gracia y paz.
 
Re: LUCIFER

Shalom


Luis Alberto


antes de responderle -bebacashá- por favor, ¿Podría decirme que significa este texto para usted?
...........

<DIR>
Hch 15:21 Porque desde tiempos antiguos Moisés tiene en cada ciudad quienes le prediquen en las sinagogas, donde es leído cada sábado.
</DIR>..........


¿Existió alguna vez la creencia entre judíos del tiempo de los patriarcas o del primer y segundo Templo el hecho de creer en un Demonio como persona o ser real?


Ahora le sugiero que se haga la pregunta para el mundo de la Grecia o Roma antigua...

¿PUEDE RESPONDER VALIENTE FORISTA?

Espero

Cuando me responda primero a eso, yo le responderé a lo que publica.


Shalom
 
Re: LUCIFER

Shalom


Luis Alberto


antes de responderle -bebacashá- por favor, ¿Podría decirme que significa este texto para usted?
...........


<DIR>Hch 15:21 Porque desde tiempos antiguos Moisés tiene en cada ciudad quienes le prediquen en las sinagogas, donde es leído cada sábado.</DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR>Que los "judíos" conocían las Leyes ceremoniales, en cambio los gentiles, a quienes ellos pretendían convertir y judaizar, no.

<DIR>Act 15:1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos (CRISTIANOS): Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.
</DIR>
<DIR>Act 15:5 Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
</DIR>


Estos "judíos" de la SECTA de fariseos que "habían creído", no entendieron que la Salvación es por GRACIA, no por OBRAS DE LA LEY y buscaban JUDAIZAR a los gentiles cristianos que EN CRISTO, habían sido hechos LIBRES de la maldicion de la Ley.


..........



¿Existió alguna vez la creencia entre judíos del tiempo de los patriarcas o del primer y segundo Templo el hecho de creer en un Demonio como persona o ser real?



¿Eres "judío" y no has leído?

<DIR>Job 3:1 Después de esto, Job tomó la palabra para maldecir el día de su nacimiento,
Job 3:2 diciendo:
Job 3:3 ¡Maldito el día en que nací
y la noche que dijo: Ha sido concebido un hombre!
Job 3:4 Conviértase ese día en tinieblas,
y Yavé allá arriba lo ignore para siempre;
que ningún rayo de luz resplandezca sobre él.
Job 3:5 Lo cubran tinieblas y sombras,
se extienda sobre él la oscuridad,
y haya ese día un eclipse total.
Job 3:6 Que esa noche siga siempre en su oscuridad.
Que no se añada a las otras del año,
ni figure en la cuenta del mes.
Job 3:7 Que sea triste aquella noche,
impenetrable a los gritos de alegría.
Job 3:8 Que la maldigan los que odian la luz del día,
y que son capaces de llamar al Diablo. *("Leviatán, otro nombre del diablo)
</DIR>
<DIR>Isa 27:1 En aquel día Jehová castigará con su espada dura, grande y fuerte al leviatán serpiente veloz, y al leviatán serpiente tortuosa; y matará al dragón que está en el mar.
</DIR>
<DIR>Rev 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.
</DIR>





Ahora le sugiero que se haga la pregunta para el mundo de la Grecia o Roma antigua...

¿PUEDE RESPONDER VALIENTE FORISTA?


Leer arriba! Vengo con la espada de Dios. Ya está desenvainada para destrozar las tradiciones de los hombres.


Luis Alberto42



Espero

Cuando me responda primero a eso, yo le responderé a lo que publica.


Shalom
 
Re: LUCIFER

[Originalmente enviado por Yosef ben Leví Shalom


Luis Alberto


antes de responderle -bebacashá- por favor, ¿Podría decirme que significa este texto para usted?
...........
<DIR>Hch 15:21 Porque desde tiempos antiguos Moisés tiene en cada ciudad quienes le prediquen en las sinagogas, donde es leído cada sábado.</DIR><DIR></DIR><DIR></DIR>
<DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR></DIR>

Que los "judíos" de la SECTA FARISEA conocían las Leyes ceremoniales, en cambio los gentiles, a quienes ellos pretendían convertir y judaizar, no.

<DIR>Act 15:1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos (CRISTIANOS): Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.
</DIR>
<DIR>Act 15:5 Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
</DIR>


Estos "judíos" de la SECTA de fariseos que "habían creído", no entendieron que la Salvación es por GRACIA, y no por OBRAS DE LA LEY y buscaban JUDAIZAR a los gentiles cristianos que EN CRISTO, habían sido hechos LIBRES de la maldicion de la Ley.


..........




¿Existió alguna vez la creencia entre judíos del tiempo de los patriarcas o del primer y segundo Templo el hecho de creer en un Demonio como persona o ser real?



¿Eres "judío" y no has leído?




<DIR>Job 3:1 Después de esto, Job tomó la palabra para maldecir el día de su nacimiento,
Job 3:2diciendo:
Job 3:3 ¡Maldito el día en que nací
y la noche que dijo: Ha sido concebido un hombre!
Job 3:4 Conviértase ese día en tinieblas,
y Yavé allá arriba lo ignore para siempre;
que ningún rayo de luz resplandezca sobre él.
Job 3:5 Lo cubran tinieblas y sombras,
se extienda sobre él la oscuridad,
y haya ese día un eclipse total.
Job 3:6 Que esa noche siga siempre en su oscuridad.
Que no se añada a las otras del año,
ni figure en la cuenta del mes.
Job 3:7 Que sea triste aquella noche,
impenetrable a los gritos de alegría.
Job 3:8 Que la maldigan los que odian la luz del día,
y que son capaces de llamar al Diablo. *("Leviatán, otro nombre del diablo)
</DIR>
<DIR>Isa 27:1 En aquel día Jehová castigará con su espada dura, grande y fuerte al leviatán serpiente veloz, y al leviatán serpiente tortuosa; y matará al dragón que está en el mar.
</DIR>
<DIR>Rev 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.
</DIR>







Ahora le sugiero que se haga la pregunta para el mundo de la Grecia o Roma antigua...

¿PUEDE RESPONDER VALIENTE FORISTA?




Leer arriba! Vengo con la espada de Dios. Ya está desenvainada para destrozar las tradiciones de los hombres.


Luis Alberto42
 
Re: LUCIFER

Shalom


Vamos por partes que diría el carnicero, hermano LuisAlberto.


1º Este pasaje, no está diciendo lo que usted pretende. No está hablando contra los judíos que querían que los gentiles también se circuncidaran -como dice usted- ¡nada más lejos de la realidad!
..............
<DIR>
Hch 15:21 Porque desde tiempos antiguos Moisés tiene en cada ciudad quienes le prediquen en las sinagogas, donde es leído cada sábado.
...............
</DIR>
Este pasaje, está hablando de otro tema; ya que el tema de la circunsición para los gentiles que se acercaban al Israel de Dios, quedó aclarado por el mismo shaliaj Shaul y por la decisión del tribunal judío netzarita de que no se les impoga ninguna carga tal y como dice
................

<DIR>
<DIR>
Hch 15:10 Ahora pues, ¿por qué ponéis a prueba a Dios, colocando sobre el cuello de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Hch 15:11 Más bien, nosotros creemos que somos salvos por la gracia del Señor Jesús, del mismo modo que ellos.
</DIR><DIR>
Hch 15:19 Por lo cual yo juzgo que no hay que inquietar a los gentiles que se convierten a Dios,
Hch 15:20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de lo estrangulado y de sangre.
</DIR>
............
</DIR>
Es decir cuando se aclara lo que ya deben hacer con respecto a la circuncisión, el consejo capitaneado por el hermano de YaShua, Yaakov, les prescribe, que APARTE de todo ello, esos gentiles...NECESITAN CADA SEMANA ASISTIR CON ELLOS A LAS SINAGOGAS PARA ESTUDIAR Y APRENDER TORÁ...Porque si no ¿Qué es lo que aprenderían y de quien o que escuela lo aprenderían, de las griegas, de las romanas, de las venezolanas?



Ahora vamos con JOB y HaSatan


En Rosh HaShaná se inicia el año universal entre los judíos desde muy antiguo. Es un momento en que se presentan ante YHWH todas criaturas del concilio celestial ante el Gran Trono Blanco...TODO ESTO ES EN SENTIDO ALEGÓRICO basado en midrashim para una enseñanza a nosotros -hijos de Adam-; entre ese concilio existen malajim o rujot -espíritus- de diversos rangos; unos que actúan postrados al Trono y otros en nuestra dimensión; y de nuevo usando un lenguaje figurado suben y bajan presentando las acciones o el mensaje al Eterno tal y como sucediera en Bet-El. Por eso, lo que sucede aquí en JOB es un midrash para recordarnos que nuestras acciones justas o no son tenidas en cuenta.

si tomamos esto en cuenta junto con el hecho de que HaSatan no es un nombre propio, sino una acción ó actividad realizada, veremos con más claridad lo que estaba ocurriendo. Asi lo vemos por ejemplo si buscamos en las concordancias la palabra ADVERSARIO que veremos traducida e implicada como SATAN; por ejemplo en Nm. 22 cuando el malaj dice que es un SATAN que se para en el camino ante Bilaan.

No olvidemos que cualquier ser o enviado -malaj- o ruaj en su concilio puede convertirse en un SATAN sin antes serlo, solo por la acción que va a ejecutar tal y como le recuerdo en 1º R. 22,22.

"Satán" es un siervo de Dios, un ángel que cumple una determinada función, la de acusar acerca de las conductas erróneas de los humanos ante Dios. Como ejercicio de su función, suele incitar a las personas a cometer pecados.
Pero, tengámoslo claro: NO porque este ángel ame lo negativo, o desee el mal de las personas; SINO porque al ofrecer lo malo, pone a la persona en situación de tener que esforzarse por alcanzar lo bueno, de entrenarse en el Bien contraponiéndolo a lo que no lo es, y así en lugar de vivir pasivamente y sin conflictos una vida indiferente, el humano vive una vida en pos de justicia y por sus obras se hace merecedor de las bendiciones de parte de Dios.
Así pues, por medio de la incitación hacia lo negativo "Satán" permite a la persona desplegar una lucha contra sus propios deseos, que le permite desarrollase como una persona más íntegra al construir su personalidad en la senda del bien. Porque Dios prefiere personas que desplieguen bondad real a partir del ejercicio más independiente de su voluntad, en lugar de marionetas que hacen lo que es bueno por no conocer otra opción. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Ante lo dicho, queda evidente que el Satán no puede (tal como nada ni nadie puede) incitar al Eterno, sino tan sólo tiene capacidad limitada para proponer pecar a las personas. Entonces, cuando Dios le dice al Satán: "...tú me incitaste contra él para que lo arruinara sin motivo..." (Job 2:3), nosotros debemos entender correctamente que Dios está diciendo que no ha encontrado nada gravemente pecaminoso en la conducta de Iyov, a pesar de que el Satán incitó Job a pecar con las desgracias que le acontecieran.

Satán lo acusó, pero Dios aún halla más inocencia que culpabilidad en el hombre que comenzó a sufrir.


Hasta aquí, luego seguiré con Is. 27.


Shalom






 
Re: LUCIFER

Shalom


Bien, vamos ahora a examinar el texto de Is. 14 y 27.

...................



<DIR>Isa 14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
Isa 14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;
Isa 14:14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.

</DIR>

.................

1º La palabra que usa para LUCERO, es en referencia a la estrella de la mañana que despunta en primer lugar; no a un personaje celestial. La palabra en hibrit es - בֶּן־שָׁחַר - ; shakar; y así a las oraciones vespertinas en el judaísmo se les llama “shakarit” o “Shajarit”

2º Cuando dice "has sido derribado al suelo" está haciendo referencia al malvado rey Nabucodonosor, tal y como lo confirma el mismo cap. 14 en verso 4: PONUNCIARÁS ESTA SENTENCIA CONTRA EL REY DE BABILONIA.

3º "Tú decías en tu corazón subiré al cielo" Estas palabras solo son una demostración del orgullo humano. Estas palabras sobre el exhaltamiento no son nuevas, las encontramos en


<DIR>Gén 11:4 Y dijeron: "Venid, edifiquémonos una ciudad y una torre cuya cúspide llegue al cielo. Hagámonos un nombre, no sea que nos dispersemos sobre la faz de toda la tierra."

</DIR>Por lo tanto, también tenemos que preguntarnos, este SATAN ¿es varón o hembra porque dice rey y no reina? Del mismo modo ¿tiene hijos o padres tal y como dice...?


<DIR>Isa 14:21 "Preparad el matadero para sus hijos, a causa de la maldad de sus padres. No sea que se levanten y posean la tierra, y llenen la faz del mundo con ciudades.

</DIR>Seguro que no. Hay que romantizar o espiritualizar fuera de contexto en extremo el texto para llegar a la conclusión de que es un ENTE creado en el cielo.

Tenemos a continuación algo curioso


<DIR>Isa 14:22 ‘Entonces yo me levantaré contra ellos, dice YHWH de los Ejércitos, y raeré de Babilonia el nombre y los sobrevivientes, los descendientes y la posterioridad, dice YHWH.

</DIR>y es algo relaionado con la corregencia de este malvado rey de Babilonia, algo que ya lo confirmó Daniel cuando dijo que Dario de Media tomó el reino siendo Belsasar co-regente o segundo del reino, siendo Daniel el futuro tercer co-regente


<DIR>Dan 5:7 El rey gritó en alta voz que hiciesen venir magos, caldeos y adivinos; y dijo el rey a los sabios de Babilonia: Cualquiera que lea esta escritura y me muestre su interpretación, será vestido de púrpura, y un collar de oro llevará en su cuello, y será el tercer señor en el reino.

</DIR>.
Por eso, recordando las figuras culturales, no hemos de olvidar que cuando un rey era coronado, era considerado un elohim o también tratado como "lucero de la mañana"
.................

Seguimos


<DIR>Isa 27:1 En aquel día YHWH castigará con su espada dura, grande y fuerte al leviatán serpiente veloz, y al leviatán serpiente tortuosa; y matará al dragón que está en el mar.


</DIR>Este pasaje tiene toda una serie de acepciones humanas, de gobernantes gentiles, pero antes en hibrit aparece como título de animal voraz el leviatan ante cada una de las tres denominaciones o nomenclaturas y son:


leviatán Serpiente huidiza: Egipto
leviatán Serpiente tortuosa: Ashur.

dragón o cocodrilo - הַתַּנִּין - que está en el mar: El imperio

romano.

No hay ningún misterio, porque el hecho de tener la palabra LEVIATAN delante de cada elemento, nos indica claramente de que no es un animal independiente con garras o feroz sino una actitud FEROZ O PERVERSA del mal.

- <!--StartFragment-->

27<SUP>1 </SUP>בַּיּוֹם הַהוּא יִפְקֹד יְהוָה בְּחַרְבוֹ הַקָּשָׁה וְהַגְּדוֹלָה וְהַחֲזָקָה עַל לִוְיָתָן נָחָשׁ בָּרִחַ וְעַל לִוְיָתָן נָחָשׁ עֲקַלָּתוֹן וְהָרַג אֶת־הַתַּנִּין אֲשֶׁר בַּיָּם׃

Biblia Hebraica Stuttgartensia. 1996, c1925 (Is 26.21). Stuttgart: German Bible Society; Westminster Seminary.


-



Por lo tanto, solo es cuestión de ser más históricos que románticos con el texto y no poner lo que no dice. Podemos incluso dudar de que sean esos reinos específicos de dictadores, pero desde luego bajo la cultura HEBREA Y NO GREIGA son imperios humanos.



Shalom

.......
 
Re: LUCIFER

Yusef:

Lucifer o "hijo de la maniana" es el mismo Satanas. Cierto que este nombre comenzo como un pronombre "el adversario". Pero en Job 1 y 2 y en otros textos tanto del AT como del NT, se refiere a una persona. Dios presenta en su Palabra a este personaje bajo el rey de Babilonia (Isaias 14) y bajo el rey de Tiro (Ezequiel 28). Es imposible que el relato se refiera a esos dos reyes sino a alguien llamado Querubin cubridodor (de los que est'an a ambos lados dl trono de Dios). Los pasajes concuerdan que este ser es el archienemigo de Dios, quien se rebel'o contra la autoridad del Omnipotente. Apocalipsis 12 presenta una batalla en la que Satan'as con sus angeles rebeldes luchan contra Miguel y los 'angeles leales. El fin lo sabemos: Satan'as y sus 'angeles fueron echados del cielo y son los demonios que pululan por todo el mundo. En Efesios 6:12 Pablo dice que son "malicias espirituales en los aires". El diablo es llamado "el pr'incipe de la potestad del aire": y es que ese es su casa. De ah'i y, usando sus agentes humanos, ell Senior de los abismos dirige las actividades de la tierra, hasta donde Dios se lo permita.

En Ezequiel 28, que es el pasaje mas com[leto sobre el origen y obra de Lucifer, nos habla de su destrucci'on final. El fuego y azufre enviado de Dios, el que ha de destruir a todos los demonios y a los hombres impios, hara que satan'as explote. El texto dice "saqu'e fuego de dentro de ti que te conmsumir'a".
 
Re: LUCIFER



Mejor para porque estás haciendo el rídiculo.


<DIR>Job 1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.


Job 1:7 Y dijo Jehová a Satanás: ¿De dónde vienes? Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: De rodear la tierra y de andar por ella.

Job 1:8 Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?

Job 1:9 Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: ¿Acaso teme Job a Dios de balde?

Job 1:10
¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto, sus bienes han aumentado sobre la tierra.

Job 1:11
Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.

Job 1:12
Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová.




Consultemos la Septuaginta:

<DIR>Job 1:6 Y aconteció, como este día<SUP> he aquí vinieron los ángeles de Dios a presentarse a faz del Señor, y el diablo vino con ellos.
</DIR></SUP>

<DIR>Job 2:1 Y aconteció como este día, y vinieron los ángeles de Dios a presentarse ante el Señor; y el diablo vino, en medio de ellos, a presentarse ante el Señor.
</DIR>

<DIR>Job 2:6 Y dijo el Señor al diablo: «He aquí te le entrego: solamente su alma guarda».

Job 2:7
Y salió el diablo de ante la faz del Señor, e hirió a Job de úlcera mala, de pies a cabeza.
</DIR>



Deja de inventar cuentos "judíos".


Luis Alberto42
</DIR>
 
Re: LUCIFER

Shalom


Sigamos con el tema y aclarando los textos bíblicos a la luz de los contextos históricos y bajo el prisma de la CULTURA HEBREA que era la que seguían YaShua y los talmidim. Las otras culturas para aclarar textos hebreos, NO ME INTERESAN, pues se manipula la verdad del texto.

Vamos a ello.


.............



<DIR>
<DIR>Gen 3:12 Y el hombre respondió: La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.

Gen 3:13 Entonces Jehová Dios dijo a la mujer: ¿Qué es lo que has hecho? Y dijo la mujer: La serpiente me engañó, y comí.

Gen 3:14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.

</DIR>

¿Dios hablando con la "concupicencia" de Eva y maldiciendola?

FALSO! Dios hablaba con la serpiente antigua que es el diablo y satanás:




<DIR>2Co 11:3 Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo.

</DIR><DIR>Rev 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

</DIR><DIR>Rev 20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;

</DIR>
</DIR><DIR></DIR><DIR>

</DIR>
Efectivamente forista Luis Alberto, cuando usted cita el midrash de Bereshit sobre Javá y EL serpiente y luego usa el paralelo del judío shaliaj Shaul -Pablo en su carta a los corintios, está usted explicando lo sucedido sin darse cuenta.

La idea de cualquier yehudí, es el sentido INTERNO o mala inclinación INTERNA de cada persona, no un ente EXTERNO; eso es un mito griego. Por eso shaliaj Shaul se encarga de recordarle a usted y a todos nosotros que lo ocurrido en Eden con Javá tiene más que ver con un aspecto de ENGAÑO O MENTIRA INTERNA que un bicho con cuernos y tridente fuera de Eva. Parece que Pablo pensó en usted cuando escribió esto.


Por eso, si usted cambia esto de esta manera lo verá más claro:

Y dijo la mujer: mi propia inclinación-concupiscencia me engañó…”<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Y YHWH dijo a esta inclinación-concupiscencia…comerás polvo…”<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Qué es el polvo? Las personas según Gn. 2,7. Por eso, la concupiscencia o tentación o YETZER HARA o mala inclinación se alimenta de toda persona sin importar sexo o nivel social desde los albores de la humanidad.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Si fuera una serpiente literal la de Bereshit 3, ¿Por qué entonces el Eterno la dejó libre y no la ejecutó en ese momento y se terminaba el problema, y en vez de esto pronunció una sentencia de conflicto y finalmente ejecución que se cumplió-no literalmente sino proféticamente- miles de años después por el Mashiaj, que vino a ser nuestro "año de Iovel" (Ga 4:4)-y que hoy se sigue cumpliendo en nosotros? <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Por eso, Pablo puede decir en 2ª Co. 11,3, que esa misma concupiscencia usa de astucia para autoengañarse y engañar a los ajenos a ella tal y como así ocurre cada día en el mundo. La palabra griega para “engañar” es: 1818. ἐξαπατάω …exapatáo; de 1537 y 538; seducir completamente. Viene connotada con dos palabras - ἐξ - 1537; que implica origen o remoto en su raíz primaria más -ἀπατάω- 5538 que implica seducción o astucia humana por hacer trampas. Por eso Pablo a continuación del verso 3 añade que todo es más bien una situación espiritual al decir:<o:p></o:p>
2Co 11:4 Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Por eso podemos entender algo muy sencillo, no solo en este texto sino en otros que usa Pablo en relación con SATAN o aquella serpiente antigua o la misma tentación interna de cada uno, así dice:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

1Co 10:13 No os ha sobrevenido ninguna tentación que no sea humana; pero fiel es Dios, que no os dejará ser tentados más de lo que podéis resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar.<o:p></o:p>


<o:p></o:p>


2Ti 2:22 Huye también de las pasiones juveniles, y sigue la justicia, la fe, el amor y la paz, con los que de corazón limpio invocan al Señor.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Gál 5:16 Digo, pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis los deseos de la carne.<o:p></o:p>


Gál 5:24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
Pero el mejor resumen lo podríamos encontrar en las palabras de shailiaj Kefá o Pedro cuando dice:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

1Pe 2:11 Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos, que os abstengáis de los deseos carnales que batallan contra el alma,<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
Sabemos que esos deseos entraron bajo el libre albedrío que el Eterno dio a los benéi Adam; tenían esa libertad, pero la usaron para pecar, fueron tentados y sucumbieron al “árbol” del DAAT conocimiento del BIEN Y DEL MAL; el hecho de conocerlo implica no depender del Eterno para caminar exclusivamente bajo Su amparo; por eso vemos que ese DAAT ya no existirá en el Maljut Shamayim o Reino de los Cielos, sino solamente el árbol de la vida; esto también indica que seremos como los malajim o rujot sin esa libertad para desviarnos, sino solamente con la elección de servir a nuestro Eterno Hacedor. Por eso una de las figuras que desaparecerán será EL TENTADOR o nuestra propia concupiscencia en forma de Dragón antiguo. <o:p></o:p>


Yo luego le comento:

3º No existe un texto en las Escrituras que digan que HaSatan es un ser creado.


y usted me responde:

FALSO.

Eze 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.


Este es el contexto:


<DIR>Eze 28:2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así ha dicho YHWH el Señor: Por cuanto se enalteció tu corazón, y dijiste: Yo soy un dios, en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios), y has puesto tu corazón como corazón de Dios;

</DIR>
Es claro que no hace referencia a un malaj que se rebela en el cielo y ahora preside el infierno con un tridente o como un ente aparte del ser humano que espera "guerrear" contra el Eterno. ¡¡¡ABSURDO!!!

se dice de este rey que acumuló riquezas (4 y 5)
¿El dinero hace falta en el cielo?

que trae sobre él a extranjeros para manchar su esplendor (7)
¿Es que acaso hay naciones en el cielo de donde supuesamente fue expulsado y vino?

al sepulcro te harán descender (8)
¿Los demonios necesitan sepulcro?

Tu eres hombre (9)
¿Pero no es un espíritu Satanás?

de muerte de incircuncisos morirás (10)
¿Es qué acaso puede morir un espíritu?


Sobre la frase:
"Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste;" (14)
En Ez. 31:8-10, se dice algo semejante del rey de Egipto, de Faraón, ¿o es que en este pasaje también se está hablando de haSatán? No, en ambos pasajes se está hablando de hombres de carne y hueso, en un caso, el príncipe de Tiro; en el otro de Faraón,...

Además, Reyes del linaje de Jiram estuvieron en estrechos vínculos con la casa real judía (ver 1 Melajim / I Reyes 5:15), e incluso alguno de ellos contribuyó a la edificación del santo Templo en el monte de Dios, que está en Ierushalaim/Jerusalén (ver 1 Melajim / I Reyes 9:10, 11). Por esto último se afirma en el versículo que tenía un lugar en el monte del Eterno. Su grandeza los llevó a ser considerado amigo de Israel y de Dios (ver 1 Melajim / I Reyes 5:21), de allí que se lo compare con un querubín, es decir, con un guardián de la Torá.

Sin embargo, el rey a quien le está dirigida personalmente la increpación, fue un engreído y pretendió para sí glorias que no le correspondían. Olvidó su lugar y pretendió aquello que está más allá del alcance de persona alguna. Por tanto se le avisa que merced a su orgullo tropezó y descenderá a niveles muy bajos, indignos de cualquier ser humano, y especialmente más doloroso para uno que estaba destinado a la grandeza y superioridad.<o:p></o:p>


...


Luego forista Luis Alberto, usa el famoso texto de Mt. 4:

Lo primero que tiene que tomar en cuenta es:


En la Tentación de Yehoshúa Mateo 4:1-11 y pasajes paralelos Mateo y Lucas dicen que era tentado por el diablo, mientras que Marcos señala que era satanás. Esto conduce a la conclusión de que son dos palabras para mencionar la misma "persona"; sin embargo, no fueron solamente estas las tentaciones que Yehoshúa debió enfrentar, pues el autor de Hebreos dice que fue "tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado" (Hebreos 4:15). En este último pasaje no se señala la "fuente" de la tentación, lo cual debe ser tomado seriamente en cuenta. Lamentablemente para muchos cristianos, lo más importante en este evento de la vida de Yehoshúa no es tal trance o su triunfo, sino quien lo tienta. Pero reconocidos Comentarios no le dan tal importancia a hasatán, veamos.

El Nuevo Comentario Bíblico, de la Casa Bautista de Publicaciones, página 616 dice: "Las tres tentaciones son un paralelismo con la de nuestros primeros padres: „los deseos de la carne, los deseos de los ojos y la vanagloria de la vida" (1 Jn.2:16), que sugiere que las tentaciones eran típicamente aquellas que la humanidad como un todo tiene que enfrentar" (p.616). Obsérvese que ni siquiera menciona al "tentador". <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
En tanto, el Comentario "San Jerónimo" dice: "Los cuarenta días en el desierto después de su bautismo son una miniatura de los 40 años de Israel en el desierto después de su bautismo en el éxodo, como cuando como hijos de Dios fueron llamados de Egipto (Os.11:1). ... "Cuarenta días: Esta expresión sugiere los cuarenta años de Israel en el desierto... Evidente el carácter simbólico del relato" (Tomo III. P. 179). "Todas las tentaciones de Jesús se refieren a su misión mesiánica; incluso en un relato teológicamente simbólico" (Ibid. P. 180).


<o:p></o:p>



El resto de su post, es una cuestión personal hacia mi que no tiene la menor importancia. Echela a la basura.

Espero que tenga más educación y modales cuando trate conmigo. Grumete!!!

Shalom

............
 
Re: LUCIFER

Shalom



LuisAlberto


PARA TU...PORQUE ERES TU EL QUE ESTÁ HACIENDO EL RIDICULO Y EL PAYASO!!!!



Sino, contesta a las preguntas que te he marcado en negrita



DESDE CUANDO SE LE LLAMA HOMBRE A SATANÁS
DESDE CUANDO SE LE LLAMA REY DE TIRO
DESDE CUANDO APARECE ESE ENTE SEPARADO ENTRE HIJOS DE DIOS COMO EN JOB


AYYYYYY QUE PARECE MENTIRA TANTA SUPERCHERIA BARATA !!!!!

Lo tiene muy fácil, responda a las preguntas que le pongo y no me vuelva al vomito con los textos sin explicarlos.

Shalom
 
Re: LUCIFER

Shalom


forista Cajiga, ante todo gracias por el respeto que muestra usted y no como el LuisAlberto de pacotilla e inmundicia.


Ahora paso a responderle:


¿En qué se basa usted para decir que Ez. 28 e Is. 14 hablan de un SATANÁS COMO ENTE QUE SE REBELÓ CONTRA DIOS?


¿Sería tan amable de poner el texto concreto?

Si no lo encuentra, al menos le animo a que de forma respetuosa y no como el forista imnombrable, responda a lo que acabo de publicar:

¿EN QUÉ PARTE DIFIERE USTED?

Y ¿POR QUÉ?


Creo que no es de personas maduras, no explicar el porque del argumento del argumentante....y me tiene hasta las narices que personas o foristas que se dice cristianos insulten y menosprecien a personas que no piensan como ellas...

QUE POCA VERGÚENZA
QUE HIPOCRESIA

Vamos valiente, le animo a que me responda.


Shalom
 
Re: LUCIFER

Shalom


Una pregunta le hago forista Cajiga


¡¿EXISTE ALGÚN LUGAR EN LAS ESCRITURAS QUE IDENTIFIQUE A LAS PERSONAS CON ASTROS?!!!!!!!!!!!!!!!!!!1


DE momento esto se lo digo en relación con Ap. 12 y Ef. 6...pero le hago otra pregunta

¿Para usted que significa esto?

<DIR>
Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
</DIR>
...



El fin del Universo o la caida de gobernantes enaltecidos?

O la vuelta de Orson Wells?

tenga cuidado y no se pille los dedos como el Luis Albertito.


Shalom