LOS TJ AL DESCUBIERTO

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

ALFAGEME:

Pero no pierdas de vista mi punto. La wacthtower mal traduce el texto de Juan 17:3 al decir "adquirir conocimiento", cuando todas las versiones que tu has usado dicen "CONOCERTE A TI". No es lo mismo conocer de Dios que conocer a Dios. Son dos puntos muy diferentes. Usted puede saber mucho de una persona, del presidente de su pais, PERO NO CONOCERLO PERSONALMENTE. Entonces al tu organizacion decir "adquirir conocimiento", eso es lo que te dice, que conozca de Dios basado en sus publicaciones y libros y sus entendimiientos. Esa interpretacion es TOTALMENTE ERRADA. Tener o adquirir conocimiento no da vida eterna, SINO CONOCERTE A TI, EL UNICO DIOS VERDADERO. CONOCER A DIOS PERSONALMENTE POR MEDIO DE UNA EXPERIENCIA, UNA RELACION CON ESE DIOS AMOROSO. No con una organizacion. La organizacion no siente ni padece, no tiene sentimientos, no es una persona, DIOS ES UNA PERSONA ESPIRITUAL QUE NOS AMA y quiere que LO CONOZCAMOS, no que adquiramos conocimiento de El como si fuera un presidente distante.

Freedy, yo no quería insistir mucho en la forma, porque ese no es el punto de este tema, pero veo que para tíi es muy importante comprender porqué en Juan 17:3 la TNM en vez de decir "conozcan" dice "el que estén adquiriendo conocimiento".

Bien, te diré: la traducción correcta tiene que ver con un conocimiento más profundo de la gramática griega.
Te colocaré la sección del texto que importa en su idioma original y una traducción:

αυτη δε __ ésta, [por otro lado]
εστιν η αιωνιος ζωη __ es la eterna vida
ινα γινωσκωσιν σε __ EL QUE conozcan a tí
τον μονον αληθινον Θεον __ el único verdadero Dios

El detalle interesante está en la primera y cuarta líneas:

αυτη δε __ ésta, [por otro lado]
...
ινα γινωσκωσιν σε __ EL QUE conozcan a tí

En esa construcción gramatical, hay un pronombre demostrativo ("ésta") en aposición con un subjuntivo ("que [te] conozcan"). Este tipo de construcción que Juan usa varias veces, indica que la palabra en rojo, que es un pronombre relativo tenga un uso APOSITIVO, o sea, se está refiriendo a la palabra "ÉSTA" ANTERIOR. Cuando se analiza la frase completa, se entiende que ἵνα expresa aquí una meta, un fin, y no sólo un hecho. La cláusula introducida por ἵνα, entonces, al compararla con (τὸ) γινώσκειν, agrega la idea de esfuerzo o meta de adquirir el conocimiento de Dios. En vista de eso es apropiado traducirlo "el que estén adquiriendo conocimiento" como una acción continua, pues ese es el sentido del tiempo presente en griego.

En cuanto a lo que está envuelto en el significado de "conocer": ese verbo es muy amplio. En el caso de conocer específicamente a Dios, implica un proceso de aprendizaje. Eso sucede en el caso del Padre, pues el Padre es un Espíritu, pero incluso en el caso del mismo Jesucristo, Juan era uno de sus discípulos más allegados que estuvo con él desde el principio; sin embargo vea lo que él mismo dice con respecto a "CONOCER A JESÚS"

1 Juan 2:1 Hijitos míos, les escribo estas cosas para que no cometan un pecado. Y no obstante, si alguno comete un pecado, tenemos un ayudante para con el Padre, a Jesucristo, uno que es justo. 2*Y él es un sacrificio propiciatorio por nuestros pecados, pero no solo por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.

3*Y en esto tenemos el conocimiento de que hemos llegado a conocerlo, a saber, si continuamos observando sus mandamientos. 4*El que dice: “Yo he llegado a conocerlo”, y sin embargo no está observando sus mandamientos, es mentiroso, y la verdad no está en esta [persona]. 5*Pero cualquiera que sí observa su palabra, verdaderamente en esta [persona] el amor a Dios ha sido perfeccionado. En esto tenemos el conocimiento de que estamos en unión con él. 6*El que dice que permanece en unión con él está obligado él mismo también a seguir andando así como anduvo aquel.

Juan dice que la persona que en realidad está en unión con Cristo es aquella que observa sus mandamientos, y que solo esa persona puede decir realmente que "ha llegado a conocerlo".

Entonces, conocer a Jesús no podría ser tener una relación personal con él, como usted dice. Más bien habría que estudiar cuáles son esos mandamientos que Jesús mandó a que se observaran. Juan mismo, a pesar de haber sido íntimo amigo de Jesús, dice que si no observaba sus mandamientos no podía decir que lo hab+ia conocido realmente. Eso coincide con muchos otros pasajes de las Escrituras que usan el mismo verbo CONOCER referido a asuntos espirituales.

Por tanto, no es cierto lo que usted dice sobre "conocer" a Jesús por cuenta propia. De hecho, ya le había citado antes otros pasajes que lo confirman:

Rom.10:13 Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”. 14 Sin embargo, ¿cómo invocarán a aquel en quien no han puesto fe? ¿Cómo, a su vez, pondrán fe en aquel de quien no han oído? ¿Cómo, a su vez, oirán sin alguien que predique? 15 ¿Cómo, a su vez, predicarán a menos que hayan sido enviados? Así como está escrito: “¡Cuán hermosos son los pies de los que declaran buenas nuevas de cosas buenas!”.

Mat.28:19 Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, 20 enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.

Por tanto la traducción de Juan 17:3 en la TNM es adecuada y más precisa, pues ayuda a entender lo que en realidad Juan quería mostrarnos bajo la inspiración del espíritu santo.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

ELIEZER: Esa explicación bien puede satisfacer y justificar la forma en que la Wachtower quiere que usted entienda Juan 17:3, así la organizacion suya puede usar ese metodo para someterlo a usted a un proceso de adoctrinamiento de revistas, libros y metodos que nada tieinen que ver con la salvacion. El conocimiento no puede salvarle a usted. Si usted se aferra al conocer algo para sobrevivir en su vida espiritual, se pierda la esencia misma de la salvacion de Dios. Lo que se quebro en el Eden, fue la relacion con Dios, no el adquirir conocimiento. ESTO ES MUCHO MAS AMPLIO. Dios quiere restablecer la relacion con usted y conmigo, no con el conocimiento . Usted debe de forma personal ir a Dios, orarle, amarlo, servirle, pedir que use su fuerza, su espiritu santo para que le cambie y transforme en un ser humano a imagen de Dios. ESO SOLO ES POBLE CONOCIENDOLE POR MEDIO DE UNA RELACION PERSONAL. No con adquirir conocimiento. Usted saben quien es Obama, pero no lo conoce. TRATE DE VER BIEN EL PUNTO EN CUESTION, O SE PIERDE DE UNA RELACION DE AMOR CON DIOS, ENTRE USTED Y EL.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Freddy, no me importa su opinión sobre la WT.
Yo le he traído una explicación bíblica que refuta lo que usted dice ¿y usted viene con ataques personalistas?
Eso me demuestra que usted es una de esas personas a quienes le dan argumentos enlatados, pero que no le enseñan nunca cómo se deben cocinar para poder digerirlos sin problema... precisamente lo que usted dice de la WT, que en cambio, sí ayuda a otras personas a entender las enseñanzas y a explicarlas bíblicamente.
La diferencia de los maestros suyos y los míos es abismal. Yo nunca los cambiaría ni por usted ni por sus maestros... de otro modo tendría que recurreir al final a insultos y a ataques personalistas para hacerme vales, así como usted.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

ALFAGEME:

Pero no pierdas de vista mi punto. La wacthtower mal traduce el texto de Juan 17:3 al decir "adquirir conocimiento", cuando todas las versiones que tu has usado dicen "CONOCERTE A TI". No es lo mismo conocer de Dios que conocer a Dios. Son dos puntos muy diferentes. Usted puede saber mucho de una persona, del presidente de su pais, PERO NO CONOCERLO PERSONALMENTE. Entonces al tu organizacion decir "adquirir conocimiento", eso es lo que te dice, que conozca de Dios basado en sus publicaciones y libros y sus entendimiientos. Esa interpretacion es TOTALMENTE ERRADA. Tener o adquirir conocimiento no da vida eterna, SINO CONOCERTE A TI, EL UNICO DIOS VERDADERO. CONOCER A DIOS PERSONALMENTE POR MEDIO DE UNA EXPERIENCIA, UNA RELACION CON ESE DIOS AMOROSO. No con una organizacion. La organizacion no siente ni padece, no tiene sentimientos, no es una persona, DIOS ES UNA PERSONA ESPIRITUAL QUE NOS AMA y quiere que LO CONOZCAMOS, no que adquiramos conocimiento de El como si fuera un presidente distante.

Esa objección que planteas (bien estudiada por supuesto por tus pastores) es un tecnicismo humano.

El conocer a Dios y a Jesús viene gradualmete, no viene como si fuese una explosión y ya lo conocemos.

A medida que más escudriñamos las Escrturas y las ponemos en práctica más vamos conociendo a Dios y a Jesús.

Humanamente es así, y poco a poco se va adquiriendo más conocimiento y una relación más estrecha con Ellos dos.

Sal 1:2 sino que tiene puesta toda su voluntad en la ley del Señor, y está meditando en ella día y noche.

Ahora bien, no se como actúa tu dios en tú religión.

Saludos
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

PARA: "CORTES", "ESPASMO", "ALFAGEME" Y OTROS "TESTIGOS"

ME HE QUEDADO ESPERANDO SU RESPUESTA, A LO SIGUIENTE:

Los "testigos de Jehová", afirman lo siguiente:
"Las Escrituras muestran claramente que la ‘generación’ que vio el principio de la presencia de Cristo (en 1914), también vería el ‘gran día de Jehová’ en el cual él ejecuta juicio contra todos los que practican la injusticia". (Página 176, párrafo 2 del libro "Unidos").

Entonces, esta declaración implica que esa generación de 1914 "no pasaría", sin que se produjeran esos acontecimientos; pero, vemos que aún no ha llegado "el fin" y no hay nadie vivo de esa generación.

Luego, les pregunto a los señores "testigos": ¿Cuál es su opinión sobre esto que enseñan ustedes?.......

Espero su respuesta.

(NO ME DEJEN ESPERANDO; DEMUESTREN QUE NO TIENEN TEMOR DE RESPONDER)............

BILLY VICENTE
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

BVICENTE:

Esta falsa doctrina de la Wachtower decia que antes de que desapareciera la generación que vio lo ocurrido en el 1914 vendria el fin. Esa generacion ya no esta. En noviembre de 1995, la Atalaya descarto esa doctrina como viejo entendimiento, ajusto la cuestion mal usando Proverbios 4, y ahora creen lo mismo que la cristiandad, que esa generacion puede ser cualquiera. Entonces antes los que no creian ese disparate de la Wachtower eran tildados de falsa enseñanza y hasta expulsaban gente de sus filas que diferia. Ahora la Wachtower cree lo que antes consideraba apostasia ¿deberia ser expulsada ella misma? ¿deberia esa falsa adoracion tambien ser tildada de apostata? La Wachtower es poco confiable en doctrinas. Lo que hoy creen puede ser cambiado de un plumazo, y lo que hoy creen no se parece a lo que creian hace 20 años, dis que por que la luz les aumento. Que barbaridad.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

QUIERO VOLVER AL ASUNTO DE JUAN 17:3. Ya que es importante aclararlo y no dejarlo pasar porque la salvacion es algo crucial para un cristiano. La Wachtower dice que adquirir conocimiento da vida eterna. PERO LA BIBLIA DICE QUE ES CONOCERTE A TI UNICO DIOS VERDADERO Y A JESUCRISTO. Esto es bien, pero bien importante. No es lo mismo adquirir conocimiento que CONOCER. Usted puede tener conocimiento de Obama, de Chavez, pero no conocerlos personalmente. ES MALA INTERPRETACION de la Wachtower tiene a los pobres testigos en un afan de adquirir conocimiento, en una adiccion de las publicaciones de la Wachtower. Creen que mientras aprendan cosas de esa organizacion estan salvandose junto con distribuir tambien esa literatura. ESO NO ES SALVACION, ESO ES UNA CORPORACION. El texto es claro, ES CONOCERTE A TI UNICO DIOS VERDADERO y a Jesucristo. Cuando usted ve quien es Dios, que El no es una Trinidad, cuando usted conoce a Jesus y lo que hizo por nosotros, y recibimos a como Señor de nuestra vida y Salvador. USTED ES SALVO, nada que ver con conocimiento de......
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

¿QUE ES ADQUIRIR CONOCIMIENTO? Mal usando Juan 17:3, la Wachtower propaga que aprender cosas de la biblia y de su organizacion da la salvacion. Esto lleva al testigo a pasarse un largo tiempo estudiando las revistas de la Wachtower y comprando los libros que publica ese sistema falso de adoracion. La biblia no la encuentran suficiente. Estan obligados a usar la literatura para complementar su estujdio de la biblia. Mientras que la biblia es para estudiarla con fe y sin ayuda mas que de la fuerza de Dios, el Espiritu Santo, el testigo necesito, en ese afan de "adquirir conocimiento que da vida eterna", leer y releer las revistas Atalaya y Despertad y los libros de la wachtower para saber que va a creer de la biblia. Por eso ellos realmente no leen la biblia. Leen mas las publicciones de sus sistema de adoracion. Eso es para ellos adquirir conocimiento que da vida eterna, leer llo que publica su mal llamado Esclavo Fiel y dis que "discreto". Pero ese concepto NO ES BIBLICO. ES SECTARIO Y NOSCIVO PARA UN CREYENTE QUE BUSCA LA PRACTICA DE LA ADORACION VERDADERA.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

PARTE I: ¿QUE ES CONOCERTE A TI UNICO DIOS VERDADERO Y A JESUCRISTO? Esta expresion es la biblicamente correcta. Todas las versiones confiables de la Biblia la tienen porque asi sale del texto receptus. Conocerte a ti, implica una relacion de personas. Dios pide que tengamos una relacion con El y su Hijo Jesucristo, esto va más alla de adquirir conocimiento de ellos. Implica que cada individuo debe entrar en una intimidad con Dios y su Hijo Jesucristo. Cada uno de nosotros esta llamado a dirigirse a Dios con plena confianza, a tener una relacion amorosa con El Creador, confiar en El, depositarse confiado en El y tener la confianza que es salvo y limpio gracias a esa relacion personal y el sacrificio de Jesus. Implica que usted debe sin la ayuda de una organizacion ni de nadie, ir directamente a Dios y conocer su amor. AMPLIARE MAS ADELANTE.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Freedy, yo no quería insistir mucho en la forma, porque ese no es el punto de este tema, pero veo que para tíi es muy importante comprender porqué en Juan 17:3 la TNM en vez de decir "conozcan" dice "el que estén adquiriendo conocimiento".

Bien, te diré: la traducción correcta tiene que ver con un conocimiento más profundo de la gramática griega.
Te colocaré la sección del texto que importa en su idioma original y una traducción:

αυτη δε __ ésta, [por otro lado]
εστιν η αιωνιος ζωη __ es la eterna vida
ινα γινωσκωσιν σε __ EL QUE conozcan a tí
τον μονον αληθινον Θεον __ el único verdadero Dios

El detalle interesante está en la primera y cuarta líneas:

αυτη δε __ ésta, [por otro lado]
...
ινα γινωσκωσιν σε __ EL QUE conozcan a tí

En esa construcción gramatical, hay un pronombre demostrativo ("ésta") en aposición con un subjuntivo ("que [te] conozcan"). Este tipo de construcción que Juan usa varias veces, indica que la palabra en rojo, que es un pronombre relativo tenga un uso APOSITIVO, o sea, se está refiriendo a la palabra "ÉSTA" ANTERIOR. Cuando se analiza la frase completa, se entiende que ἵνα expresa aquí una meta, un fin, y no sólo un hecho. La cláusula introducida por ἵνα, entonces, al compararla con (τὸ) γινώσκειν, agrega la idea de esfuerzo o meta de adquirir el conocimiento de Dios. En vista de eso es apropiado traducirlo "el que estén adquiriendo conocimiento" como una acción continua, pues ese es el sentido del tiempo presente en griego.

En cuanto a lo que está envuelto en el significado de "conocer": ese verbo es muy amplio. En el caso de conocer específicamente a Dios, implica un proceso de aprendizaje. Eso sucede en el caso del Padre, pues el Padre es un Espíritu, pero incluso en el caso del mismo Jesucristo, Juan era uno de sus discípulos más allegados que estuvo con él desde el principio; sin embargo vea lo que él mismo dice con respecto a "CONOCER A JESÚS"

1 Juan 2:1 Hijitos míos, les escribo estas cosas para que no cometan un pecado. Y no obstante, si alguno comete un pecado, tenemos un ayudante para con el Padre, a Jesucristo, uno que es justo. 2*Y él es un sacrificio propiciatorio por nuestros pecados, pero no solo por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.

3*Y en esto tenemos el conocimiento de que hemos llegado a conocerlo, a saber, si continuamos observando sus mandamientos. 4*El que dice: “Yo he llegado a conocerlo”, y sin embargo no está observando sus mandamientos, es mentiroso, y la verdad no está en esta [persona]. 5*Pero cualquiera que sí observa su palabra, verdaderamente en esta [persona] el amor a Dios ha sido perfeccionado. En esto tenemos el conocimiento de que estamos en unión con él. 6*El que dice que permanece en unión con él está obligado él mismo también a seguir andando así como anduvo aquel.

Juan dice que la persona que en realidad está en unión con Cristo es aquella que observa sus mandamientos, y que solo esa persona puede decir realmente que "ha llegado a conocerlo".

Entonces, conocer a Jesús no podría ser tener una relación personal con él, como usted dice. Más bien habría que estudiar cuáles son esos mandamientos que Jesús mandó a que se observaran. Juan mismo, a pesar de haber sido íntimo amigo de Jesús, dice que si no observaba sus mandamientos no podía decir que lo hab+ia conocido realmente. Eso coincide con muchos otros pasajes de las Escrituras que usan el mismo verbo CONOCER referido a asuntos espirituales.

Por tanto, no es cierto lo que usted dice sobre "conocer" a Jesús por cuenta propia. De hecho, ya le había citado antes otros pasajes que lo confirman:

Rom.10:13 Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”. 14 Sin embargo, ¿cómo invocarán a aquel en quien no han puesto fe? ¿Cómo, a su vez, pondrán fe en aquel de quien no han oído? ¿Cómo, a su vez, oirán sin alguien que predique? 15 ¿Cómo, a su vez, predicarán a menos que hayan sido enviados? Así como está escrito: “¡Cuán hermosos son los pies de los que declaran buenas nuevas de cosas buenas!”.

Mat.28:19 Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, 20 enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.

Por tanto la traducción de Juan 17:3 en la TNM es adecuada y más precisa, pues ayuda a entender lo que en realidad Juan quería mostrarnos bajo la inspiración del espíritu santo.

Ya aquí expuse una explicación bíblica sobre la forma de vertir Juan 17:3 en la TNM:

(Juan 17:3) Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Pero aunque lo fundamental en esa cita es que hay que adquirir conocimiento acerca de Dios y de Jesucristo para obtener la vida eterna, Jesucristo dice CLARAMENTE con estas palabras que su Padre, Jehová, es "el único Dios verdadero", para pesar de los que dicen que son cristianos porque adoran a Jesús y no al "ÚNICO DIOS VERDADERO". Los testigos de Jehová adoran a ese "ÚNICO DIOS VERDADERO", y es por eso que entre ellos se encuentran los verdaderos HERMANOS de Jesús:

(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Freedy, yo no quería insistir mucho en la forma, porque ese no es el punto de este tema, pero veo que para tíi es muy importante comprender porqué en Juan 17:3 la TNM en vez de decir "conozcan" dice "el que estén adquiriendo conocimiento".

Bien, te diré: la traducción correcta tiene que ver con un conocimiento más profundo de la gramática griega.
Te colocaré la sección del texto que importa en su idioma original y una traducción:

αυτη δε __ ésta, [por otro lado]
εστιν η αιωνιος ζωη __ es la eterna vida
ινα γινωσκωσιν σε __ EL QUE conozcan a tí
τον μονον αληθινον Θεον __ el único verdadero Dios

El detalle interesante está en la primera y cuarta líneas:

αυτη δε __ ésta, [por otro lado]
...
ινα γινωσκωσιν σε __ EL QUE conozcan a tí

En esa construcción gramatical, hay un pronombre demostrativo ("ésta") en aposición con un subjuntivo ("que [te] conozcan"). Este tipo de construcción que Juan usa varias veces, indica que la palabra en rojo, que es un pronombre relativo tenga un uso APOSITIVO, o sea, se está refiriendo a la palabra "ÉSTA" ANTERIOR. Cuando se analiza la frase completa, se entiende que ἵνα expresa aquí una meta, un fin, y no sólo un hecho. La cláusula introducida por ἵνα, entonces, al compararla con (τὸ) γινώσκειν, agrega la idea de esfuerzo o meta de adquirir el conocimiento de Dios. En vista de eso es apropiado traducirlo "el que estén adquiriendo conocimiento" como una acción continua, pues ese es el sentido del tiempo presente en griego.

En cuanto a lo que está envuelto en el significado de "conocer": ese verbo es muy amplio. En el caso de conocer específicamente a Dios, implica un proceso de aprendizaje. Eso sucede en el caso del Padre, pues el Padre es un Espíritu, pero incluso en el caso del mismo Jesucristo, Juan era uno de sus discípulos más allegados que estuvo con él desde el principio; sin embargo vea lo que él mismo dice con respecto a "CONOCER A JESÚS"

1 Juan 2:1 Hijitos míos, les escribo estas cosas para que no cometan un pecado. Y no obstante, si alguno comete un pecado, tenemos un ayudante para con el Padre, a Jesucristo, uno que es justo. 2*Y él es un sacrificio propiciatorio por nuestros pecados, pero no solo por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.

3*Y en esto tenemos el conocimiento de que hemos llegado a conocerlo, a saber, si continuamos observando sus mandamientos. 4*El que dice: “Yo he llegado a conocerlo”, y sin embargo no está observando sus mandamientos, es mentiroso, y la verdad no está en esta [persona]. 5*Pero cualquiera que sí observa su palabra, verdaderamente en esta [persona] el amor a Dios ha sido perfeccionado. En esto tenemos el conocimiento de que estamos en unión con él. 6*El que dice que permanece en unión con él está obligado él mismo también a seguir andando así como anduvo aquel.

Juan dice que la persona que en realidad está en unión con Cristo es aquella que observa sus mandamientos, y que solo esa persona puede decir realmente que "ha llegado a conocerlo".

Entonces, conocer a Jesús no podría ser tener una relación personal con él, como usted dice. Más bien habría que estudiar cuáles son esos mandamientos que Jesús mandó a que se observaran. Juan mismo, a pesar de haber sido íntimo amigo de Jesús, dice que si no observaba sus mandamientos no podía decir que lo hab+ia conocido realmente. Eso coincide con muchos otros pasajes de las Escrituras que usan el mismo verbo CONOCER referido a asuntos espirituales.

Por tanto, no es cierto lo que usted dice sobre "conocer" a Jesús por cuenta propia. De hecho, ya le había citado antes otros pasajes que lo confirman:

Rom.10:13 Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”. 14 Sin embargo, ¿cómo invocarán a aquel en quien no han puesto fe? ¿Cómo, a su vez, pondrán fe en aquel de quien no han oído? ¿Cómo, a su vez, oirán sin alguien que predique? 15 ¿Cómo, a su vez, predicarán a menos que hayan sido enviados? Así como está escrito: “¡Cuán hermosos son los pies de los que declaran buenas nuevas de cosas buenas!”.

Mat.28:19 Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, 20 enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.

Por tanto la traducción de Juan 17:3 en la TNM es adecuada y más precisa, pues ayuda a entender lo que en realidad Juan quería mostrarnos bajo la inspiración del espíritu santo.

Discúlpeme sr Eliezer por involucrarme en su conversación. Previo a un cordial saludo pasaré a decirle que todo lo que usted ha mencionado al respecto para justificar la interpretación del texto Juan 17:3 es muy imaginiativa. ¿Pudo Usted corroborrar la contrucción que hace sobre la traducción de ese texto con algún erudito en griego bíblico? Pues la mayoría de eruditos lo vierten como "te conozcan", lo que es definitivamente algo más amplio que "adquirir conocimiento". Al traducir "adquirir conocimiento" se da a entender que la vida eterna depende del conocimiento intelectual que vayamos adquiriendo acerca de Dios y su Hijo, pero la frase "Te conozcan" abarca un conocimiento vivencial e íntimo. Al traducir como lo hace la TNM se quita una amplitud a lo que implica el conocer a Dios, notemos que Cristo dijo con referencia los fariseos de su tiempo conocían a Dios por su estudio meticuloso de las escrituras pero "
‘Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está muy alejado de mí."Mat 15:8

A pesar de que tenían un conocimiento intelectual y legalista de la ley de Dios se habían olvidado de lo más importante como paso a citar:
Mat 23:23
"¡Ay de ustedes, escribas y fariseos, hipócritas!, porque dan el décimo de la hierbabuena y del eneldo y del comino, pero han desatendido los asuntos de más peso de la Ley, a saber: la justicia y la misericordia y la fidelidad. Era obligatorio hacer estas cosas, y sin embargo no desatender las otras cosas.

Entonces podemos notar que el "conocimiento exacto" en si no nos da la vida eterna, sino el "conocer a Dios y a Cristo", claro que ese conocer implica en cierta medida estudiar las escrituras acerca de la relación que ellos tienen con la humanidad pero tal conocimiento intelectual sea progresivo o no, no es el fin sino una parte del todo. Tenemos obviamente que pedir la ayuda del espírtu santo para que ese llegar a "conocer" a Dios sea algo íntimo, cercano, vivencial y de esa manera al apegarnos a Dios al estar unidos a Dos llegar a tener vida eterna por medio de su gracia o "bondad inmerecida".
Saludos



En vano siguen adorándome
En vano
me
n
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Usted puede creer lo que ujsted desee, al igual que quienes usted considere eruditos. La Biblia es clara en muchos de sus pasajes, e indica que sin conocimiento acerca de Dios y de su Hijo es imposible conocer la verdad.

Parece que quien tiene mucha imaginación (o ninguna en absoluto... no lo sé) es usted: ¿acaso cree que la Biblia se escribió para nada?

Rom.10:13 Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”. 14 Sin embargo, ¿cómo invocarán a aquel en quien no han puesto fe? ¿Cómo, a su vez, pondrán fe en aquel de quien no han oído? ¿Cómo, a su vez, oirán sin alguien que predique? 15 ¿Cómo, a su vez, predicarán a menos que hayan sido enviados? Así como está escrito: “¡Cuán hermosos son los pies de los que declaran buenas nuevas de cosas buenas!”.

Mat.28:19 Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, 20 enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.

Deut.6:4*”Escucha, oh Israel: Jehová nuestro Dios es un solo Jehová. 5*Y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu fuerza vital. 6*Y estas palabras que te estoy mandando hoy tienen que resultar estar sobre tu corazón; 7*y tienes que inculcarlas en tu hijo y hablar de ellas cuando te sientes en tu casa y cuando andes por el camino y cuando te acuestes y cuando te levantes. 8*Y tienes que atarlas como señal sobre tu mano, y estas tienen que servirles de venda frontal entre los ojos; 9*y tienes que escribirlas sobre las jambas de las puertas de tu casa y sobre tus puertas.

Pero ¿de qué me voy a extrañar de que haya quienes no deseen aprender la verdad si lo que el Diablo siempre ha querido es ocultarla?

2 Cor.11:12*Ahora bien, lo que estoy haciendo lo haré todavía, para cortar el pretexto a los que quieren un pretexto para que se les halle iguales a nosotros en el puesto del cual se jactan. 13*Porque tales hombres son apóstoles falsos, obreros engañosos, que se transforman en apóstoles de Cristo. 14*Y no es maravilla, porque Satanás mismo sigue transformándose en ángel de luz. 15*No es, por lo tanto, gran cosa el que sus ministros también sigan transformándose en ministros de justicia. Pero su fin será conforme a sus obras.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

1Ti 2:3 Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador,
1Ti 2:4 el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al pleno conocimiento de la verdad. NBLH

No se rasguen las vestiduras con tecnicismos Señores, que para llegar a conocer a Dios y a Jesús, hay que leer y meditar las Escrituras.

Jos 1:8 "Este Libro de la Ley no se apartará de tu boca, sino que meditarás en él día y noche, para que cuides de hacer todo lo que en él está escrito.
Porque entonces harás prosperar tu camino y tendrás éxito".
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Usted puede creer lo que ujsted desee, al igual que quienes usted considere eruditos. La Biblia es clara en muchos de sus pasajes, e indica que sin conocimiento acerca de Dios y de su Hijo es imposible conocer la verdad.

Parece que quien tiene mucha imaginación (o ninguna en absoluto... no lo sé) es usted: ¿acaso cree que la Biblia se escribió para nada?

Rom.10:13 Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”. 14 Sin embargo, ¿cómo invocarán a aquel en quien no han puesto fe? ¿Cómo, a su vez, pondrán fe en aquel de quien no han oído? ¿Cómo, a su vez, oirán sin alguien que predique? 15 ¿Cómo, a su vez, predicarán a menos que hayan sido enviados? Así como está escrito: “¡Cuán hermosos son los pies de los que declaran buenas nuevas de cosas buenas!”.

Mat.28:19 Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, 20 enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.

Deut.6:4*”Escucha, oh Israel: Jehová nuestro Dios es un solo Jehová. 5*Y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu fuerza vital. 6*Y estas palabras que te estoy mandando hoy tienen que resultar estar sobre tu corazón; 7*y tienes que inculcarlas en tu hijo y hablar de ellas cuando te sientes en tu casa y cuando andes por el camino y cuando te acuestes y cuando te levantes. 8*Y tienes que atarlas como señal sobre tu mano, y estas tienen que servirles de venda frontal entre los ojos; 9*y tienes que escribirlas sobre las jambas de las puertas de tu casa y sobre tus puertas.

Pero ¿de qué me voy a extrañar de que haya quienes no deseen aprender la verdad si lo que el Diablo siempre ha querido es ocultarla?

2 Cor.11:12*Ahora bien, lo que estoy haciendo lo haré todavía, para cortar el pretexto a los que quieren un pretexto para que se les halle iguales a nosotros en el puesto del cual se jactan. 13*Porque tales hombres son apóstoles falsos, obreros engañosos, que se transforman en apóstoles de Cristo. 14*Y no es maravilla, porque Satanás mismo sigue transformándose en ángel de luz. 15*No es, por lo tanto, gran cosa el que sus ministros también sigan transformándose en ministros de justicia. Pero su fin será conforme a sus obras.


Le preguntaré algo. ¿Porqué no da una respuesta directa a o que le pregunté? ¿Por qué al responder usted ignora o condemna como falto de entendimiento bíblico a alguien que no llegó al mismo entendimiento que usted? ¿Por qué cuando alguien discrepa con sus creencias usted lo tacha de 'apostol falso', 'engañador' o de 'persona dominada por Satanás'?
El cristianismo es manifestado en el amor y el trato repetuoso que demos inclusive a aquellos con quienes no concordamos en ideas o interpretación bíblica. Recuerde: "Si aman a los que los aman, ¿que cosa extraordinaria hacen?" .
Saludos
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Yo no tacho a nadie de nada, deje de creerse juez mío ni de nadie.
¿Qué tema desea tratar: ¿quién es mejor y quién es peor? Nadie... todos somos pecadores y estamos aprendiendo de la palabra de Diops, pero usted se ha creído más que los demás... al parecer.
Ya deje a un lado los personalismos y juicios y ocúpese de hablar de la palabra de Dios... si es que tiene algo que decir de ella.
Ya es suficiente, si no tiene nada bíblico de qué hablar ni me molestaré en contestarle ... a usted le gusta mucho perder el tiempo con sus conflictos personales... mi objetivo se va por encima de ese.
Que tenga buen día.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Yo no tacho a nadie de nada, deje de creerse juez mío ni de nadie.
¿Qué tema desea tratar: ¿quién es mejor y quién es peor? Nadie... todos somos pecadores y estamos aprendiendo de la palabra de Diops, pero usted se ha creído más que los demás... al parecer.
Ya deje a un lado los personalismos y juicios y ocúpese de hablar de la palabra de Dios... si es que tiene algo que decir de ella.
Ya es suficiente, si no tiene nada bíblico de qué hablar ni me molestaré en contestarle ... a usted le gusta mucho perder el tiempo con sus conflictos personales... mi objetivo se va por encima de ese.
Que tenga buen día.

Yo en ningún momento le he dicho a alguien que discrepe conmigo las cosas que usted ha expresado en sus respuestas. No me creo superior a nadie, solo le pido moderación y respeto. Saludos
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Yo soy moderado en mis comentarios, y hasta ahora no le he faltado al respeto.

Trate de hablar de la palabra de Dios si en realidad tiene algo que enseñar de ella y deje los personalismos de lado.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

ELIEZER12: La cosa es que ustedes los testigos de Jehova no pueden escapar a este analisis serio de Juan 17:3. NO HAY TAL COSA COMO ADQUIRIR CONOCIMIENTO EXACTO, sino CONOCERTE A TI UNICO DIOS VERDADERO Y A JESUCRISTO. Los comentaristas biblicos ajenos a la WAchtower todos concuerdan que la expresion implica mucho mas que saber, implica RELACIONARSE. La Wachtower es selectiva con la palabra conocer. Cuando les conviene la usan que de cabida a estudiar su literatura para salvarse, cuando no la usan en el termino de una relacion personal. ESO NO ES CONSONO NI CORRECTO con todo el andamiaje de la Escritura. Cuando Adan conocio a Eva, tuvo intimidad con ella. Cuando conocemos a Dios en sentido espiritual y a su Hijo, es igual tenemos una relacion personal con ambos. UNA ORGANIZACION CON SU LITERATURA NO LOGRA ESO CON NADA. SABER DE DIOS NO ES LO MISMO QUE CONOCERLO PERSONAL E INTIMAMENTE que es lo que infiere Juan 17:3. La interpretacion de la Wachtower esta errada en mucho y desvia al creyente de Dios, guiandole a una organizacion y conocimiento.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

No es eso lo que pasa. Lo que pasa es que usted se cree ungido de Dios, y cuando estudió algún artículo apóstata sobre Juan 17:3 pensó que había tenido una revelación divina para oponerse a los testigos y restregarles a la cara algo que supuestamente Dios le había revelado. Pero queda frustrado cuando se hace un análisis realista y honesto de las Escrituras que sí hace falta adquirir conocimiento para conocer a Dios y a Jesucristo. Se le han mostrado varios pasajes que lo demuestran, pero usted se resiste a analizarlos porque no desea ser humillado como lo que es: un farsante que solo quiere contradecir a los testigos, sin importarle que la palabra de Dios enseñe otra cosa contraria a lo que usted dice, de modo que usted tiene que reconocer que no es "ungido" de Dios ni nada que se le parezca... Eso es lo que pasa; de ahí a que insista tanto con lo mismo aunque ya se le ha refutado.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

USTED NO NECESITA DE UN UNGIDO PARA ENTENDER LA ESCRITURA. USTED NECESITA AL ESPIRITU SANTO DE DIOS. La biblia dice que cuando viniera el Espiritu Santo nos revelaria toda la verdad (Juan 14). DIOS YA ENVIO SU FUERZA PODEROSA, que influencia a nuestra mente para ser transformados. Nadie necesita a los fatulos ungidos de la Wachtower. No he leido nada de los que usted dice apostatas. Puede renegar y gritar y pelear y maldecirnos si quiere, pero el entendimiento de la Wachtower sobre Juan 17:3 esta torcido y errado como otros entendimientos. son tantos los errores de la Wachtower que ya he perdido la cuenta. Tengo en mis manos gran cantidad de Atalayas de diferentes años, es increible como cambian las doctrinas. Esos ungidos meten la pata cada vez, y cambian cuando les dan las ganas sus doctrinas. NADIE NECESITA ESOS UNGIDOS, SALVO USTEDES que estan adictos a la Wachtower y sus publicaciones. Es evidente que tus ungidos NO SABEN NADA DE BIBLIA, ESTAN ATRASADOS EN CONOCIMIENTO. Torciendo la biblia para su propia perdicion.