Re: LOS TETIGOS Y SU DOCTRINA ACERCA DE LA SALVACION
Por eso te escribi:
si tu respuesta es LO ESPIRITUAL, entonces, ¿como pudo volver a la vida comoser espiritual?
Tu mismo te metes en problemas, Jesús llego hacer un ser igual en todo sentido igual que nosotros.
Ahora bien, entiende una cosa, un ser o un alma esta formado por dos elementos "espíritu y cuerpo" estos dos complementos forman un ser o un cuerpo vivo que cuando muere simplemente se descompone y vuelven de donde fueron tomados, es decir, el cuerpo al polvo y el espíritu a Aquel que lo dio.
Segun su doctrina entonces no debio volver a la vida ¿verdad?ya que "como cheque" debio quedar para saldar la deuda. Espiritu porespiritu...[/FONT][/COLOR]
Jesús entrego su vida, entrego su cuerpo, perdió ambos, de Dios estaba si lo resucitaba o no, obviamente sería un injusticia si Él Padre y Dios de Jesús no lo resucitará, pues Jesús cumplió a cabalidad todo lo que su Padre le mandó, por eso, Jesús estaba completamente seguro y confiable en su Dios que lo lo levantaría y Dios que no puede mentir y faltar a sus promesa cumplió en su promesa de levantarlo de entre los muertos y ensalzarlo en gran manera.
Entonces, Jehová Dios le preparo un cuerpo que daría como sacrificio, Jesús o el ser que llego hacer Jesús existía como ser espiritual, cuando murió volvió a lo que el era antes, un ser espiritual, pues se lo había ganado y se lo tenía bien merecido;
Jua 17:4 Yo te he glorificado en la tierra;
he acabado la obra que me diste que hiciese.
Jua 17:5
Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
Y como la escritura no te deja otra opciónsino de reconocer que en Cristo se redime TODO EL SER (La redención tienealcances, físicos y espirituales)
Cual opción si siempre he dicho que con la muerte queda redimido todo el ser completo de un ser vivo, envuelve todo.
Ustedes son los que hacen distinción entre el cuerpo y el espíritu o fuerza o energía que mantiene vivo al cuerpo, por tanto Jesús redime a todo el ser completo de un ser vivo siempre y cuando acepte a Jesús como el salvador enviado por su Padre Jehová Dios, deben reconocerle como el Hijo de Dios o el Mesías y que fue enviado por Él Dios vivo.
entonces te dejé esta interrogante:
Si tu respuesta es AMBOS (Fisico y Espiritual), entonces ¿POR QUE NIEGAN LARESURRECCION FISICA DE JESUCRISTO?
Porque Jesús se levanto en un cuerpo espiritual y no en el mismo cuerpo físico como lo fue Lazaro, que el sí fue levantado en su mismo cuerpo, por eso Pablo dice;
1Co 15:35 Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?
1Co 15:36 Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muere antes.
1Co 15:37
Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano;
Es tan claro que negarlo sería negar a la palabra de Dios ya que Pablo lo dice por inspiración.
Entoncesme viene con la “cortina de humo” (Como lo lo hacen aquellos que no tienenargumentos para responder claramente lo que se les pregunta)
¿Como o en que forma quieres que te lo diga, si Pablo lo dice claramente??? O quieres que te exponga las palabras de Pablo y te de una explicación ajena y diferente a lo que Pablo dice textualmente claro como suelen hacerles ustedes???
Ahí esta la prueba, tal como dicen Jesús y Pablo es tal como yo se los estoy como perico repitiendo lo que ellos dicen.
y me dices quePablo no dice eso. Pablo Creyó y enseñó la resurrección CORPORAL de Jesucristoy que su muerte no fue solo por Adan como erróneamente enseñan los Testigos dela Wachtower. (Que Jesucristo murió SOLO por los pecados de Adan)
Jesús enseño que su cuerpo moriría y que el cuerpo sembrado o dado no es el que se levantaría;
1Co 15:35 Pero dirá alguno:
¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?
1Co 15:36
Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muere antes.
1Co 15:37 Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano;
Porque son necios y no aceptan lo claro que lo explica Pablo???
Ahí esta, el mismo lo dice.
fijatelo que dicen tus mismos libros “inspirados” interpretando la muerte de Cristo ala luz de lo que dijo Pablo, Cito “Razonamiento a partir de las escrituras (noporque considere que tenga alguna autoridad, no creo en sus interpretaciones,pero sé que tu si lo crees, mira lo que te dice tu “Ungido”), Pag 322
La humanidad nunca podría satisfacer esos requisitos dela justicia absoluta. Por eso, como expresión de su maravillosos amor, y a grancosto personal, Jehová mismo hizo la provisión (1Cor 15:45; 1Tim2:5,6; Juan3:16, Rom 5:8 (Notaque tu “ungido” cita a Pablo para decir que Jehova hizo la provisión; y despuésde estas citas dice lo siguiente, presta atención a “Tu ungido”)Elhijo unigénito de Dios estuvo dispuesto a desempeñar su parte. En despliegue dehumildad, Jesus dejó atrás su gloria celestial, llegó a ser humano perfecto ymurió a favor DE LA HUMANIDAD (Fili. 2:7,8.)
"2)*Sin pasar por alto los requisitos de la justicia, ¿cómo se podía hacer provisión para librar a los de la prole de Adán que demostraran obediencia amorosa a Jehová? Si un humano perfecto hubiera de morir como sacrificio, la justicia podría permitir que tal vida perfecta proveyera una cobertura para los pecados de los que con fe aceptaran la provisión. Puesto que el pecado de un solo hombre (el de Adán) había sido la causa de que toda la familia humana constara de pecadores, la sangre derramada de otro humano perfecto (en efecto, un segundo Adán), por ser de valor correspondiente, podría equilibrar la balanza de la justicia. Ya que Adán había sido pecador por propia voluntad, no podría beneficiarse de esta provisión; pero porque, del modo que se ha indicado, el precio que toda la humanidad tenía que pagar por el pecado lo pagaría otra persona, la prole de Adán podría ser librada. Pero no había tal humano perfecto. La humanidad nunca podría satisfacer esos requisitos de la justicia absoluta. Por eso, como expresión de su maravilloso amor, y a gran costo personal, Jehová mismo hizo la provisión (1*Cor. 15:45; 1*Tim. 2:5,*6; Juan 3:16; Rom. 5:8). El Hijo unigénito de Dios estuvo dispuesto a desempeñar su parte. En despliegue de humildad, Jesús dejó atrás su gloria celestial, llegó a ser humano perfecto y murió a favor de la humanidad. (Fili. 2:7,*8.)"
[
COLOR=red](Ves que “tu ungido” dice , interpretando aPablo que Jesucristo murió NO POR ADAN SINO POR LA HUMANIDAD?; O “el esclavofiel” también malinterpreto el mensaje Paulino?)[/COLOR]De acuerdo con esto
,Cristo es sustituto de LA HUMANIDAD y nosolo de ADAN.
¿Y luego?? Quien esta diciendo que Jesús murió por Adán???? Tu eres el que lo dice, pones palabras que nunca he dicho, lo que he afirmado es que, una persona perfecta peco, erro y tendría que darse una persona perfecta para enmendar lo que Adán perdió, por eso Pablo dice;
1Co 15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
En uno estamos murieron y con Jesús llegaremos a vivir.
(Espero que no digas que estoy citando a tu “ungido”fuera de contexto, igual, lo que ellos digan no me importa, lo cito porque parati la palabras de ellos son verdaderas.
Y yo les creo, mas no creo lo que tu explicas y enseñas cosas que nunca he afirmado.
Ahora nota lo que enseña Pablo sobre la resurrección de Cristo:[/I]
Romanos6:23 “porque el salario que el pecadopaga es muerte, pero el don que Dios da es vida eterna por Cristo Jesus nuestroSeñor” (¿Acaso crees que esa vida era solo para Adan?,La ganó por su sangre -muerte)
Jeje, eso es lo que tu no entiendes y si lees el contexto del libro razonamiento en toda la pagina 322 te darás cuenta la importancia de que se tendría que dar un ser perfecto y no había ningún ser perfecto salvo del que fue enviado por Él Dios de Israel, Cristo Jesús;
"
¿Por qué fue necesario que el rescate se proveyera como se proveyó para que podamos tener vida eterna?
Rom. 5:12: “Por medio de un solo hombre [Adán] el pecado entró en el mundo y la muerte por medio del pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado.” (Prescindiendo de lo rectos que seamos en la vida, todos somos pecadores desde el nacimiento [Sal. 51:5]. De ninguna manera podemos ganarnos por nuestros propios méritos el derecho de vivir para siempre.)
Rom. 6:23: “El salario que el pecado paga es muerte.”
Sal. 49:6-9: “Los que están confiando en sus medios de mantenimiento, y que siguen jactándose acerca de la abundancia de sus riquezas, ninguno de ellos puede de manera alguna redimir siquiera a un hermano, ni dar a Dios un rescate por él; (y el precio de redención del alma de ellos es tan precioso que ha cesado hasta tiempo indefinido) para que todavía viva para siempre y no vea el hoyo.” (Ningún humano imperfecto puede suministrar el medio de librar del pecado y la muerte a otra persona. Su dinero no puede comprar vida eterna, y su alma dada en la muerte, que de todas maneras es el salario que ha de recibir debido al pecado, no tiene valor para librar a nadie.)"
Hechos13:30-38 Pablo creyo que Cristo resucito CORPORALMENTE de entre losmuertos.
Pablo creía que Jesús resucito en cuerpo espiritual, pues el mismo dice textualmente cosa que tu no le crees;
1Co 15:37
Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano;
Tan así de claro que aseguras cosas que Pablo nunca dijo, sino que eso es lo que tu crees???
Pablono dijo aquí que fue levantado un “espíritu”, dice que Dios lo levanto de entrelos muertos (Ya te dije que solo los muertos pueden resucitar (¿Murio elarcángel “Miguel” en la Cruz?).
Claro que no dice que fue levantado en forma espiritual, pues ellos ya sabían que Jesús fue levantado en forma espiritual, ya que Pablo afirma que solo hay dos formas;
1Co 15:40 Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales.
1Co 15:44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.
Flp 2:6 el cual, siendo en
forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo,
tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Y Pedro como Pablo afirman;
1Pe 3:18 Porque Cristo mismo sufrió la muerte por nuestros pecados, una vez para siempre. Él era inocente, pero sufrió por los malos, para llevarlos a ustedes a Dios.
En su fragilidad humana, murió; pero resucitó con una vida espiritual,
2Co 5:16 De manera que nosotros, de aquí en adelante, a nadie conocemos según la carne;
y aun si hemos conocido a Cristo según la carne, ahora ya no le conocemos así.
Notalos versos 34-36, habla de que, según Salmos EL QUE TE ES LEAL VEA CORRUPCION,esta palabra: CORRUPCION se refiere a ladegradación del cuerpo (pudrición) por la muerte. (Acaso se puede Pudrir un serde cuerpo espiritual, como un angel, por ejemplo?),
Entiende, el ser que llego hacer Jesús era un ser espíritu, y justo eso fue lo que llego cuando fue resucitado, fue lo que Jesús imploro;
Jua 17:4 Yo te he glorificado en la tierra, habiendo acabado la obra que me has dado que hiciera.
Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú en tu misma presencia, con la gloria que yo tenía en tu presencia antes que existiera el mundo.
Ahora bien, es obvio que no resucito en el mismo cuerpo, puesto que Pablo dice;
Rom 6:9 Sabemos que Cristo, una vez resucitado de entre los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él.
No muere, porque simplemente resucitó a vida celestial, con un cuerpo espiritual, lo mismo sucedería con sus discípulos, por lo tanto creele a Pablo que lo dice claramente, de hecho el dice que "carne y sange" no heredan el reino de Dios, con eso te dice todo.
esta hablando de un ser FISICO. Despues de hablar de David, que se durmió enla muerte, dice que este SI VIO CORRUPCION (v- 36) En ese contexto asoma elverso 37 donde declara que Dios le levanto NO VIO CORRUPCION, (OBVIAMENTE SEREFIERE AL CUERPO RESUCITADO). No dice en NINGUNA PARTE este texto que fue unproceso espiritual, para que no me venga con el cuento de que el cuerpodesapareció y por eso no vio corrupción (no existe UN solo texto que confirmeque el cuerpo se desvaneció).
Así es, tal como también a Lazaro que de nuevo volvió a ver la muerte, por lo tanto los Apóstoles tienen la resurrección similar a la de Cristo, tendrán que morir para ser levantados a la vida celestial.
Obviamente no tendrás un texto que te diga textualmente "el cuerpo de Jesús se desvaneció" pero Pablo es claro al decir;
1Co 15:37
Y lo que siembras, no es el cuerpo que ha de salir, sino el mero grano, ya sea de trigo o de otra cosa.
Ahí esta tan claro
¿Que mas quieres???
Notaque el testimonio de Pablo (por cierto, es el primer testimonio de el que seregistra en las escrituras y habla precisamente de su fe en la resurreccióncorporal de Cristo) armoniza perfectamente con el testimonio de los demásdiscípulos y los evangelios. Lee por ejemplo, San Juan 2: 19-22; tras el pedidode una señal para creer en él, Cristo compara al templo con su cuerpo yclaramente dijo “derriben este templo, y en tres días lo levantare”, el verso21 confirma, “derriben este templo, y en tres días lo levantare”, el verso 21confirma, “pero el hablaba acerca del templo de su cuerpo” (Levantar se refierea su resurrección corporal, nota también que no dijo nada de desaparecer elcuerpo “para que no viera corrupción”),
¿Que hacen los Ángeles cuando se materializan??? Ellos pueden materializarse en la forma que quieran, tal como a Jesús le fue concebido hacerlo, siii lo hizo en diferentes cuerpos según el caso, por ejemplo cuando se le apareció a María Magdalena, a Pedro y demás y claro a Tomás.
Jesús y ni tampoco uno de sus Hermanos del cielo puede aparecerse en su forma original ante un humano, pues para empezar no se pueden ver y si se hacen visibles impresionan a tal grado que caen por el temor.
Jesús en su forma original se le apareció a Pablo;
Hch 26:13 En el camino a mediodía, oh rey, vi que desde el cielo una luz, más resplandeciente que el sol, alumbró alrededor de mí y de los que viajaban conmigo.
De hecho un texto dudoso dice;
Mar 16:12 Después
apareció en otra forma a dos de ellos que iban caminando hacia el campo.
Eso concuerda con lo que Juan dice;
1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que seremos. Pero sabemos que cuando él sea manifestado,
seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.
Toda la prueba que te he expuesto de lo que dice Pablo nos aclara de que forma es Jesús.
eso lo confirma el verso 22 cuandodice: “Sin embargo, cuando fue levantado de entre los muertos, susdiscípulos recordaron que el solia decir esto; y creyeron la escritura y eldicho que Jesus dijo” La resurrección corporal de Cristo les confirmo laescritura (¿Cuál?), pues la que Pablo mismo citó en su sermón registrado enHechos 13; Salmos 16:10; como ves, su resurrección corporal ya estaba inclusoprofetizada.
Pablo afirma en que sentido es el cuerpo de Jesús.
Respondoahora el sentido que considero correcto de interpretar los dos textos que daPablo y que colocas como prueba de tu doctrina (Debe ser interpretarla a la luzde su contexto general como te lo acabo de exponer, para no contradecir almismo autor, a saber, el Dios todopoderoso, autor de las escrituras)
1Cor15:22
Loque pablo esta diciendo aquí es que EN ADAN todos mueren, asi EN CRISTO todosserán vivificados. Cristo reparo la falla de Adan para beneficiar a LAHUMANIDAD ENTERA, lo que confirma entonces que Cristo muere a favor de lahumanidad.
1 Cor15:45
La prueba que traes esta contradiciendo a Pablo a Pedro a Juan y a Jesús mismo.
Ahora bien, obviamente que Jesús dio su vida a favor de la humanidad, pero solo se beneficiara solo aquellos que acepten a Jesús como el Mesías, el Hijo de Dios y el salvador enviado por Él Dios de Israel;
Jua 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito,
para que todo aquel que en él cree no se pierda, mas tenga vida eterna.
Es claro Jesús, a parte de que con estas palabras encierran mas de lo que ahí dice y tu mismo afirmas dichas palabras "
Cristo muere a favor de la humanidad"
Con esto;
Rom 6:7 porque el que ha muerto ha sido justificado del pecado.
Rom 6:23 Porque la paga del pecado es muerte; pero el don de Dios es vida eterna en Cristo Jesús, Señor nuestro.
Lainterpretación de este texto va a depender de los prejuicios que se tengan, tepregunto, ¿Cuándo Cristo llego a ser el sustituto de Adan?
Desde el momento que nació y culmino con su muerte.
Cuando resucitó, Adán quedo en el pasado, pero una es evidente, los beneficios de Jesús todavía no son efectivos, ya que el reino de Dios en manos de Jesús todavía no nos alcanza físicamente ya que todavía lo estamos esperando.
Piensa bien tu respuesta, lee a tu “ungido” (no sea que lo vuelvas acontradecir),
Tu eres el que lo contradice, todo lo que me has marcado del libro razonamiento estoy de acuerdo, y es siempre lo que te he dicho y todo estas torciendo.
Yo creo que Cristo vino como el segundo Adan y venció donde elprimero fracaso, particularmente veo similitudes de las tentaciones de Adan yCristo, te invito que las compares (Genesis 3 con Lucas 4), notaras que lastentaciones registradas de Cristo, fueron en las mismas dimensiones donde Adanfracaso. (Fisico, mental y espiritual)
Así es, ¿Porque crees que siempre les he dicho, peco Dios o una criatura para que tenga que darse el propio Dios en sacrificio???
Claro que peco una criatura y tendría que darse una criatura perfecta para compensar lo que Adán perdió.
Digame algo:
Si solo se requería la muerte de un “hombreperfecto” porque el que pecó era un “hombre perfecto”, ¿Por qué Jehova, segúnsu doctrina, tuvo que enviar al arcángel “Miguel”?
Tu mismo lo has dicho en la respuesta anterior y te la pongo de nuevo "Yo creo que Cristo vino como el segundo Adan y venció donde elprimero fracaso, particularmente veo similitudes de las tentaciones de Adan yCristo, te invito que las compares (Genesis 3 con Lucas 4), notaras que lastentaciones registradas de Cristo, fueron en las mismas dimensiones donde Adanfracaso. (Fisico, mental y espiritual)"
¿era muy difícil para elcreador hacer otro hombre perfecto? No veo como cuadra eso, encarnar a un serespiritual cuando pudo simplemente haber hecho otro “ADAN” (“Hombre perfecto”)
Porque del ser humano no había un ser perfecto, la misma prueba del esclavo que trajiste dice eso;
"
(Ningún humano imperfecto puede suministrar el medio de librar del pecado y la muerte a otra persona. Su dinero no puede comprar vida eterna, y su alma dada en la muerte, que de todas maneras es el salario que ha de recibir debido al pecado, no tiene valor para librar a nadie.)"
RS 322.
Como también envió;
1Co 15:45 Así también está escrito: el primer hombre Adán llegó a ser un alma viviente;
y el postrer Adán, espíritu vivificante.
Pablo lo dice claro, Dios envió a otro Adán, que no le creas no me sorprende.
Esto les permite "encajar" sudoctrina predilecta de la resurreccion espiritual de los 144.000 (Testigos dela Wacht tower claro) contradiciendo PLENAMENTE el plan de salvación reveladoen las escrituras.
El apartar a los Siervos de Dios de los que van a gobernar con Jesús y los que residirán en la tierra como lo hizo Jesús;
Luc 12:32 No temáis, manada pequeña, porque a vuestro Padre le ha placido daros el reino.
Jua 10:16 "También tengo otras ovejas que no son de este redil. A ellas también me es necesario traer, y oirán mi voz. Así habrá un solo rebaño y un solo pastor.
Eso no le aparta de que sea solo un solo plan de salvación, ya que gracias al sacrificio de Jesús se logró todo esto.
La salvación es para todo el pueblo deDios, es decir solo a aquellos que aceptan al Hijo como el salvador enviado porÉl Dios viviente, dos solamente;
{ Amigo tu mismo te contradices, la salvaciónse ganó a través de la muerte y resurrecion de Cristo, pero si el murió solopor Adan, ¿Cómo puedes decir que es para todo el pueblo de Dios?,
Jeje, ya ves, como ves que no entiendes??? Solamente aquellos que acepten a Jesús como salvador enviado por Jehová Dios y hagan la voluntad de Dios, son aquellos que solo forman el pueblo de Dios, aquellos que no lo aceptan son aquellos que van camino a la destrucción;
Mat 7:13 ”Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él;
Mat 7:14 mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan.
esto soloconfirma lo que dije: “la obra expiatoria de Cristo (según losTDJ) queda limitada a un solo hombre y no al resto de los descendientes de Adanque fueron afectados por la transgresiòn.” }
De cual fumaste?? De donde sacas qeu yo o todos nosotros hemos afirmado o enseñado que la obra expiatoria solo queda limitada en un solo hombre???
Estas soñando o que te pasa???
Apo 7:4 Oí el número de los sellados: 144.000 sellados detodas las tribus de los hijos de Israel.
Y los no "Sellados";
Apo 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud de todas las nacionesy razas y pueblos y lenguas, y nadie podía contar su número. Están de piedelante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos con vestidurasblancas y llevando palmas en sus manos.
LOS 144 MIL
Entonces aquí metes el tema de los 144.000No quiero desviar el tema con este otro,podríamos abrir otro debate donde solo hablemos de los 144.000
Respecto a estos textos:
Mat 5:5 "Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra porheredad.
Mat 6:10 Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, tambiénsobre la tierra.
Apo 5:10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han dereinar sobrela tierra”.
No veo contradicción respecto a la salvación,yo creo como dice la biblia que el reino de los cielos, será universal, yobviamente, eso incluye la tierra, los redimidos no tendrán limites.
Estos dos rebaños forman el pueblo de Dios.
USTED PREGUNTA
Preguntilla extra ¿Que sentido tiene ser "sacerdotes y reyes" sitodos ya están juzgados, los malos en el infierno y todos los buenos en elcielo????
Despues le digo lo que pienso al repecto, no creo que sea el contexto ni el momento apropiado. Creame, ya llegara el momento apropiado.
Pues se debería, ya que tiene mucho que ver y de peso.
Pero ok, esperaremos.
