LOS RESULTADOS DE UNA DOCTRINA ABERRANTE

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Tobi

Guest
Toda la prensa de nuestro pais incluye la noticia que centenares de monjas y novicias han sido violadas por sacerdotes en diversas partes del mundo. Ahora lo mas fácil será condenar a las victimas de esta aberración
-y seguro que el Magisterio del Vaticano lo hará- pero nada diran de la causa que lo ha provocado. EL CELIBATO obligatorio a unos y a otros. Así, tanto violadores como violadas han sido victimas de semejante aberración doctrinal impuesta por el Magisterio Vaticano.
¿A caso Pedro y el resto de los Apóstoles no eran casados? ¿Como, pues, dicho magisterio impone algo que no se contempla en las enseñanzas apostólicas?
Bién, aquí tenemos los resultados. Una inconcebible aberración que pone en entredicho a la Jerarquia de la Institución Vaticana. TV3 ha dado a conocer una encuesta al respecto y el 72% de los encuestados han afirmado que eso pone en evidencia a la Jerarquia Católica.
Una doctrina se conoce por sus frutos y esta los ha dado en abundancia. ¿Desde cuanto tiempo?
Saludos a todos.
 
Las palabras vertidas por Luis Fernando condenando a los sacerdotes violadores de monjas y novicias, son un poema de amor cristiano y de comprensión hacia aquellos que han caido en pecado.
Sugiero a todos los foristas que no se pierdan puesto que muestran un talante cristiano (?)
En Cristo
 
No, si le parece les mando besitos y abrazos comprensivos a aquellos que se han valido de una posición de cierta autoridad sobres las monjas para abusar de ellas, y después mandarlas que abortaran, asesinando a inocentes que no eran culpables del pecado de sus progenitores.

Si Pablo dispuso que fuera entregado a Satanás aquél que se juntaba con la mujer de su padre, ¿qué no diría de esa escoria?

Espero y confío en que mi Iglesia actuará adecuadamente y pondrá a es gentuza donde se merece, "reteniéndoles" su pecado, excomulgándoles.
Lo mejor sería exhibirlos públicamente, para que nadie se olvide de sus caras.
 
Evidentemente es reprobable y no obstante insisto en lo que les llevó a esta situación.
Ademas por lo vusto no ha leido el reportaje que denuncia estos casos. Veamos dos de ellos: "El National Catholic Reporter" habla además de como la monja embarazada suele ser forzada a dejar los hábitos, mientras que el sacerdote culpable prosigue en su ministerio.

El siguiente: "La conspiración del silencio contribuye al problema", afirma Maria Mc Donal, superiora de las Hermanas Misioneras de Nuestra Señora de Africa. En un documento entregado a la jerarquia en 1998, mostraba su inquietud por la ausencia de inspecciones, y pedia acciones de superiores y obispos para "poner fin a estos horrendos hechos" (sic)
Si ya en 1998 mostraba inquietud significa que la jerarquía nada hacia al respecto. Por lo visto temian mas al escándalo que el corregir los hechos.
Veamos otro caso denunciado: "Un relato especialmente crudo se refiere a un sacerdote que habría violentado a algunas aspirantes a novicias a las que debía entregar el certificado necesario para ingresar en el convento. Hasta 29 aspirantes quedaron embarazadas en una diócesis, religiosas que dependian económicamente de sacerdotes que les arrancaban favores sexuales, y de directores espirituales o confesores que, desoyendo la excomunión "latae sentenciae", seducian a jóvenes religiosas en el confesionario. (sic)

En el "Confesionario" ha eso lleva la confesión auricular tan debatida en otros foros. Y tambien el celibato. Pero lo peor de todo es que la jerarquia lo sabia y nada hicieron para pararlo. ¿Por qué? Sin duda temian mas (repito) el escándalo que los hechos. Si en 1998 ya fué denunciado y nada se hizo, ¿como hay que interpretarlo? ¿No és lo mismo que expresa Luis Fernando? ¿Que le duele mas los hechos en si o el escandalo y desprestigio que eso significa para la Institución católica? Un 72% encuestado por TV3 ha respondido que es un desprestigio para la Institución.
¿Crees Luis Fernando que el hecho de condenar a los culpables prestigiarà a la Institución? (Y eso en el caso que haya tal condena, que a tenor de lo leido, lo dudo, puesto que llevan años disimulándolo, desde el 1998 segun testifica la superiora de una orden religiosa y lo llama "conspiración del silencio". De no haberlo lanzado a los cuatro vientos el National Catholic Reporter habría quedado en silencio y con una cierta impunidad para sus autores.
Triste realidad para una Institucion que se autodefine como "Santa".
 
El amigo Luis Fernando Perez debe de revisar lo que es el PECADO y cómo se manifiesta. Ojalá que no este reduciendo todo a lo individual. La Biblia es elocuente en caunto al PECADO SISTEMICO.

Tobi, te abrazo en el amor del Señor JESUCRISTO.

Ezequiel
 
Estimado Tobi

Efectivamente una doctrina aberrante que tiene su fundamento en la incredulidad y desobediencia libre y deliberada.

Con la Gracia de Dios, ningún réprobo sea hombre o un sistema religioso que lo induce y educa en la reprobación, pueden eludir la enseñanza de la Palabra de Dios, porque siempre les caerá sobre sí mismos, desnudándoles, dejándoles sin excusa y con la amargura de sus frutos en la boca, pero también siempre harán profesión de piedad y apelarán a su humanidad no regenerada, intentando salvar el sistema que da origen y sostiene el fundamento para la aberración.

Estos hombres pecadores que practican la impiedad y encargados de poner de manifiesto la amargura de los frutos del sistema romano ante todo el mundo, son hijos y producto de este sistema eclesial, quizá y desgraciadamente educados desde la tierna infancia en la incredulidad más profunda y oscura que el hombre pueda conocer, esa falta de fe que niega hasta las sentencias más simples de la Palabra de Dios, y así como la niegan y libremente la desobedecen, también les es dada la retribución por su extravío.


La simpleza de la Palabra de Dios, dada por Jesucristo El Señor, al Apóstol Pablo, para educar y sujetar a los que serían Hijos de Dios:


”...pero si no tienen don de continencia, cásense, pues mejor es casarse que estarse quemando.. (1Co 7:9)

En Cristo
Rogelio
 
Para Ezequiel y Rogelio:
Posiblemente nuestros amigos católicos creen que esta denuncia nos complece, pero para aquellos que puedan leerlo sepan que ningún cristiano se puede complacer en ello. En primer lugar porque vemos en ello algo común en el hombre: El pecado y su tremendo poder. Todos (sin ninguna excepción) aquellos que de cerca o de lejos se han visto envueltos en ello, los considero victimas de dicho pecado.
En segundo lugar, ¿creen los católicos que estos hechos no nos salpican tambien a los evengélicos? ¿Que van a decir ateos, agnósticos y demás? Dirán, "he aquí los resultados de las religiones. En vista de eso me contragulo de no creer en nada".
Cuando el pecado se hace evidente nos perjudica a todos y solo nos queda aquella solución tremendamente individual que es la de ponernos de rodillas y orar al Señor que nos libre de los dardos del maligno y que guarde a todos aquellos que ponen sus vidas en sus manos y misericordia.
Que el Señor nos bendiga hermanos
 
Intentar hacer culpable a toda la Iglesia Católica de los pecados cometidos por esa chusma, aparte de una felonía, es un insulto a los millones de católicos que NUNCA justificaremos que nadie haga lo que esa gente ha hecho.

Por otra parte, culpar al celibato de las aberraciones sexuales de unos desalmados es, siquiera en parte, absurdo. Nadie les obligó a ser célibes. Nadie les obligó a hacerse sacerdotes. Fue SU decisión personal. Y si después de haber tomado esa decisión, se dieron cuenta de que no podían pasar por este mundo sin echarse en brazos de una mujer, podían haber renunciado a su ministerio sacerdotal para formar una familia. Pero no hicieron eso, sino que se lanzaron por la senda de la fornicación múltiple, lo cual indica que no era tanto un problema de no tener una sola mujer como de que querían disfrutar de la compañía de varias. Y claro, un tipo que no tiene escrúpulos en acostarse con diferentes mujeres, de poco le valdría el estar casado. Dejaría de cometer el pecado de fornicación para cometer el de adulterio.

Yo estoy a favor de la supresión del celibato obligatorio para los sacerdotes de rito latino, pero tengo muy claro dicha supresión, de producirse, no será la panacea que evite casos como estos que estamos conociendo. El que es pecador compulsivo lo es sea célibe o tenga esposa.
 
Amigo Luis Fernando: Parece que tu memoria tiene fallos puesto que, no hace muchos años, ¿recuerdas el como se "reclutaban" los candidatos al sacerdocio? ¿A que edad ingresaban a los seminarios? ¿Crees que un niño de diez años tiene la capacidad de discernir algo respecto a la sexualidad? La mayoria, aun hoy, de sacerdotes se han encontrado con algo que no habian previsto en la edad en que se generan la grandes, utópicas y heroicas ilusiones y que, ademas son alimentadas por su profesorado y los que ejercen las tutorias de alumnos. ¿Por qué crees que Pablo dijo que vale mas casarse que quemarse?
El celibato no es de origen cristiano. El cristianismo apostólico no lo contempla, Cristo no lo tuvo en cuenta puesto que sus discípulos eran casados. Pero si existia en el paganismo que sacralizaba tanto el celibato como la prostitución en aras de una divinidad. Si no se contempla en el cristianismo apostólico y si en el paganismo, ¿donde se pueden haber inspirado aquellos que lo impusieron como una regla obligatoria para acceder al sacerdocio? De aquí que lo he llamado "aberrante" y ciertamente lo es puesto que puede auspiciar tanto lo que ha sucedido y se ha denunciado, como la homosexualidad que tambien se ha denunciado en multiples ocasiones. No hace mucho que en un informativo de la televisión apareció un sacerdote (llevaba el alzacuello bien visible) que denunciaba el haber sido cesado por la autoridad militar como cura castrense a causa de su homosexualidad y que aquella "discriminación" era absolutamente injusta. En vista de ello se puede alegar que un homosexual se puede mantener fiel al sacerdocio si tienen la debida continencia. Muy bien, pero, ¿como se supo su condición de homoxesual? ¿Por dicha continencia?
Por todo lo enumerado es que no me atrevo a condenar a nadie siguiendo el consejo de Pablo que dice que "el hombre espiritual juzga todas las cosas" (1ª. Cor. 2:15) Observa que hace mención de "las cosas" y no las personas que, solo Dios las puede juzgar. La cosa que juzgo es la "cosa" doctrinal, caldo de cultivo capaz de generar este tipo de situaciones. ¿habria sucedido lo mismo si los elementos citados hubiesen podido tener una sexualidad sana y normal?
Voy a remachar el clavo: La Institución católica considera el sexo como algo malo y que solo es tolerable para la procreación de los hijos. Luego afirman que algo que ha sido creado por Dios es malo. Las consecuencias de considerar malo aquello que es creación de Dios ahí las tenemos.
Luis Fernando puede argumentar lo que quiera pero los hechos hablan por su solos.
En amor para todos en Cristo
 
Tobi, suponiendo, que es mucho suponer, que hoy abunden los sacrdotes que entraron en los seminarios menores a la tierna edad de diez años, hay algo que sigue siendo cierto: ¿hay alguna ley canónica que les impida dejar el sacerdocio, casarse y seguir siendo católicos?
NO, NO LA HAY. Por tanto, su argumento choca contra era realidad

En este foro aparece de vez en cuando el forista Josemaría Lorenzo. Él es un ejemplo vivo de lo que estoy diciendo. Se ordenó sacerdote pero luego acabó formando una familia. Y sigue siendo católico de forma bien activa.

Respecto a la condición de homosexualidad supongo que se puede apreciar en el momento en que a alguien se siente más atraído hacia las personas del mismo sexo. Y para eso no hace falta irse al huerto con nadie
 
Tobi,

Con todo respeto, tu aporte no resiste el mas leve de los análisis.

Si el problema de los pecados sexuales fuera el celibato, ¿cómo explicas que alrededor del mundo se cometen tantísimos de estos actos?: homosexualidad, violaciones, sadismo, etc, etc, etc, si no es el celibato una condición común?

Lo que haces es reducir tu enfoque al motivo de tu "inquietud": La Iglesia.

Mi punto de vista particular es que Dios ELIGE a sus consagrados. Y como Gracia particular para aquel individuo que Dios elige le da el don de la continencia.

NADIE, NI HOMBRE NI MUJER PUEDE SER CELIBE SI NO ES POR GRACIA DE DIOS. Si alguien no ha discernido correctamente la Voluntad de Dios sobre él/ella puede renunciar a su condición religiosa y encontrar otro lugar en la Iglesia desde donde pueda trabajar por el Reino.

Estoy de acuerdo con el celibato, porque, al igual que San Pablo, considero que el soltero/a no pierde tiempo ocupándose de un
cónyuge al cual atender y mantener. Es mas, como han dicho muchísimos religiosos su "matrimonio" es con Dios y la Iglesia.

Dios los bendiga.
 
Para todos los defensores del Celibato:
Ninguno ha respondido la cuestión de fondo y por ello voy a transcribirla:
El celibato no es de origen cristiano. El cristianismo apostólico no lo contempla, Cristo no lo tuvo en cuenta puesto que sus discípulos eran casados. Pero si existia en el paganismo que sacralizaba tanto el celibato como la prostitución en aras de una divinidad. Si no se contempla en el cristianismo apostólico y si en el paganismo, ¿donde se pueden haber inspirado aquellos que lo impusieron como una regla obligatoria para acceder al sacerdocio? De aquí que lo he llamado "aberrante" y ciertamente lo es puesto que puede auspiciar tanto lo que ha sucedido y se ha denunciado, como la homosexualidad que tambien se ha denunciado en multiples ocasiones. No hace mucho que en un informativo de la televisión apareció un sacerdote (llevaba el alzacuello bien visible) que denunciaba el haber sido cesado por la autoridad militar como cura castrense a causa de su homosexualidad y que aquella "discriminación" era absolutamente injusta. En vista de ello se puede alegar que un homosexual se puede mantener fiel al sacerdocio si tienen la debida continencia. Muy bien, pero, ¿como se supo su condición de homoxesual? ¿Por dicha continencia?


Esta es la cuestión de fondo. No se trata de los que han salido de la condición de sacerdotes, se han casado formando una familia y siguen siendo católicos. ¿Todos? ¿Seguro?
¿Sabeis alguna cosa de los matrimonios fracasados y el drama que han vivido y aun viven? Puede que no porque se lleva con mucha discreción (y no lo censuro en estos casos)pero no voy a entrar en detalles porque no beneficiaria a nadie. Ahora bien, dicho drama se debe a que desde una edad inapropiada fueron arrancados del seno familiar que es donde se aprende a amar mediante el ejemplo de los padres. Eso es básico para un matrimonio estable. Tambien en el ámbito seglar vemos el fracaso de muchos matrimonios porque los esposos aun viviendo en un hogar no les fué permitido aprender el amor de los padres porque tal amor no existia. De matrimonios desestructurados salen futuras familias tambien desestructuradas. Pero lo grave es que haya una Institución que impone el celibato como "santidad" de vida cuando
-vuelvo a repetir- es de origen pagano y no cristiano. Vosotros citais casos individuales que, por numerosos que sean, no son significativos (los hay de todos los colores)y de esta manera eludis el fondo de la cuestión. Si quereis debatir hagámoslo pero yendo al fondo.
Saludos a todos.
 
Tobi:
El celibato no es de origen cristiano

Luis:
Pero vamos a ver, Tobi, ¿cómo no va a ser de origen cristiano si el propio Cristo habló de los que se hacen eunucos por el reino de los cielos y Pablo habla con claridad meridiana de las ventajas que tienen los no casados a la hora de servir al Señor?

Lo que NO ES CRISTIANO es que no haya apenas vocaciones al celibato entre los evangélicos.
Eso sí que no tiene ninguna lógica

Ustedes podrán discutir la pertinencia de que el celibato sea obligatorio para la ordenación de todos los sacerdotes de rito latino, pero nunca podrán negar que el celibato es una opción bíblica.
 
Ezequiel Romero veo que sigue dando lata en estos foros <IMG SRC="dialogoenfadado.gif" border="0"> , esta bien veamos como viene ahora
 
Tobi, tiene una costumbre poco cuidadosa. La de pensar que cuando alguien interpreta determinados versículos de forma diferente a como lo hace usted, es porque está sacándolos fuera de contexto, ¿vale?
 
Originalmente enviado por Luis Fernando:
Tobi, tiene una costumbre poco cuidadosa. La de pensar que cuando alguien interpreta determinados versículos de forma diferente a como lo hace usted, es porque está sacándolos fuera de contexto, ¿vale?
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Cruzar acusaciones no contribuye a un debate útil.
La cosa puede decidirse si usted, que citó ciertos pasajes en favor del celibato, los reproduce e interpreta en su contexto.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

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Amigo Luis Fernando:
Tienes una costumbre poco cuidadosa. La de colocar citas bíblicas sin tener en cuanta el contexto y eso quien ha cursado un mínimo de instrucción al respecto lo primero que aprende es que un texto sin el contexto es un pretexto. ¿Vale?
 
Graciass Hermano Jetonius, pero ¿lo entenderá? Lo dudo.
NUEVA NOTICIA EMITIDA POR LA eMISORA DE T.V. ATENA 3 (ESPAÑA) El teologo laixco español ha divulgado que solo un 2% de sacerdotes en USA cumple el compromiso del celibato.
Cabe preguntarse que ocurrirá en el resto del mundo. ¿Que tanto por cien se sacerdotes cumple dicho compromiso? He aquí los resultados de una imposición aberrante. Pablo tenía razon cuando dijo que mas vale casarse que quemarse.
La nota de prensa de la citada emisora añadio que el
celibato no es dogma de fe y que esta imposición data de la edad media. (Fue desde Gregorio VII que se consideró ilicito el matrimonio contraido por clérigos y monjes a partir del subdiaconado) Así antes era considerado lícito.
A partir de entonces ha ocurrido lo que hoy se esa denunciando y quienes lo hacen son católicos, no los protestantes.
Un abrazo en Cristo
 
Jetonius, en repetidas ocasiones he citado esos pasajes y he dado la explicación por la que apoyaban el celibato, pero efectivamente bueno es volver a repetir lo dicho anteriormente para no entrar en el juego de "tú feo..y tú más"


Pablo afirma:
1- Bueno le sería al hombre no tocar mujer (1ª Cor 7,1)

2- Digo pues, a los solteros y a las viudas, que bueno les sería quedarse como yo (1ª Cor 7,8)

3- ¿estás libre de mujer? No procures casarte (1ª Cor 7,27)

4- El soltero tiene cuidado de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor; pero el casado tiene cuidado de las cosas del mundo, de cómo agradar a su mujer (1ª Cor 7,32-33)

5- Hay asimismo diferencia entre la casada y la doncella. La doncella tiene cuidado de las cosas del Señor, para ser santa así en cuerpo como en espíritu; pero la casada tiene cuidado de las cosas del mundo, de cómo agradar a su marido.

6- La mujer casada está ligada por la ley mientras su marido vive; pero si su marido muriere, libre es para casarse con quien quiera, con tal que sea en el Señor. Pero a mi juicio, más dichosa será si se quedare así; y pienso que también tengo yo el Espíritu de Dios

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Cristo, hablando precisamente en el contexto del matrimonio y su indisolubilidad, dijo:
Pues hay eunucos que nacieron así del vientre de su madre, y hay eunucos que son hechos eunucos por los hombres, y hay eunucos que a sí mismos se hicieron eunucos por causa del reino de los cielos. El que sea capaz de recibir esto, que lo reciba. (Mt 19,12)
 
Efectivamente, Luis Fernando no lo ha entendido, veamos su primera cita:
Texto. Pablo afirma:
1- Bueno le sería al hombre no tocar mujer (1ª Cor 7,1
Contexto: PERO A CAUSA DE DE LAS FORNICACIONES CADA UNO TENGA SU PROPIA MUJER, Y CADA UNA TENGA SU PROPIO MARIDO.
He aquí una formidable defensa del celibato.
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Segunda cita:

2- Digo pues, a los solteros y a las viudas, que bueno les sería quedarse como yo (1ª Cor 7,8)
Contexto: (Verso 9) PERO SI NO TIENEN DON DE CONTINENCIA, CÁSENSE, PUES MEJOR ES CASARSE QUE QUEMARSE.
Pero es que en el verso anterior NO citado como contexto por Luis Fernando, Pablo dice: MAS ESTO DIGO POR VIA DE CONCESIÓN, NO POR MANDAMIENTO.
Otra evidente muestra de la defensa del celibato.
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Pero lo básico esta que todo eso lo dice generalizando, es decir, lo dice a todos los creyentes y no a una clase determinada de ellos. Aplicar estas palabras de Pablo que fueron dichas a causa de una consulta puntual que encontramos en 1ª Cor. 7:1 y que dice así: En cuanto a las cosas que me escribisteis... ¿Cuales fueron estas cosas? Evidentemente lo ignoramos y para conocer exactamente el pensamiento de Pablo al respecto deberiamos conocerlas. De aquí que advierte que dice lo que dice en este apartado "como via de concesion y como un mandamiento".
Así es como se debe interpretar no solo la Biblia, sino cualquier enseñanza de un maestro que nos interese conocer su pensamiento. Citar frases fuera de su contexto és una.... Fíjese si lo es que incluso los politicos dicen que es pura demagogia y tienen razón, porquè una frase fuera de su contexto es hacer decir a quien la pronunció lo contrario a su intención al pronunciarla.

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Ahora la cuestión se desboca. Esta misma mañana un buen número de mujeres, algunas de ellas con licenciaturas en teología, han hecho una "plantada" o manifestación ante la Catedral de Barcelona reclamando igualdad de derechos para la mujer en la Iglesia. ¡Quieren acceder al sacerdocio! Y acusan a la Jerarquia de machistas afirmanfo que la iglesia no es solo cosa de hombres. Eso ha ocurrido esta misma mañana del domingo 25 y publicado por TV3.
Un abrazo en Cristo
 
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