Los preteristas himeneo y fileto: herejes de tiempos apostólicos...
- Autor Efe-E-Pe
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Re: Los preteristas himeneo y fileto: herejes de tiempos apostólicos...
...¿Ningún preterista que quiera meter las manos?
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Re: Los preteristas himeneo y fileto: herejes de tiempos apostólicos...
Está escrito:
Tengan un buen día, preteristas...
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Tengan un buen día, preteristas...
Re: Los preteristas himeneo y fileto: herejes de tiempos apostólicos...
Perdona la ignorancia, ¿pero que es preterismo?
Pax.
Perdona la ignorancia, ¿pero que es preterismo?
Pax.
Re: Los preteristas himeneo y fileto: herejes de tiempos apostólicos...
Perdona la <s>ignorancia</s> vagancia
Perdona la <s>ignorancia</s> vagancia
Re: Los preteristas himeneo y fileto: herejes de tiempos apostólicos...
No sé si habrá actualmente algún preterista activo en el foro, pero voy a hacer de abogado del diablo.
Te pueden decir que eso se escribió antes de que viniera Cristo, por ejemplo que eso se escribió en el año 55 y que Cristo vino en el 70.
Yo cuando alguna vez que traté el tema con algún preterista, le planteaba que un acontecimiento así, en que todos los creyentes vivos hubieran sido transformados y "desaparecieron", debería estar documentado en la historia.
Es decir, supongamos que haya sido "en silencio", en secreto, y no algo notorio (aunque la Biblia dice que todo ojo le verá y que será como el relámpago que sale del oriente y se ve en el occidente, y que se tocará la trompeta, o sea que en realidad no va a ser secreto), igual los que estaban vivos debieron ser transformados e irse. Eso no podría haber pasado desapercibido, debería estar registrado ese fenómeno misterioso e inexplicable, que haya desaparecido tanta gente de golpe, pero nada de eso se sabe, ni quedó registrado, ni nadie lo transmitió por tradición (boca a boca), ni nada.
Alguna respuesta me había dado, ahora no recuerdo, no me acuerdo si dijo que no llamaría tanto la atención que desaparezca gente, que Dios tiene el poder para que no se note, o algo así, realmente no lo recuerdo (se ve que no me pareció un argumento válido).
La cosa es que yo sé que no vino porque hablo en lenguas, y cuando venga (lo perfecto) ya no se podrá hablar.
No sé si habrá actualmente algún preterista activo en el foro, pero voy a hacer de abogado del diablo.
Te pueden decir que eso se escribió antes de que viniera Cristo, por ejemplo que eso se escribió en el año 55 y que Cristo vino en el 70.
Yo cuando alguna vez que traté el tema con algún preterista, le planteaba que un acontecimiento así, en que todos los creyentes vivos hubieran sido transformados y "desaparecieron", debería estar documentado en la historia.
Es decir, supongamos que haya sido "en silencio", en secreto, y no algo notorio (aunque la Biblia dice que todo ojo le verá y que será como el relámpago que sale del oriente y se ve en el occidente, y que se tocará la trompeta, o sea que en realidad no va a ser secreto), igual los que estaban vivos debieron ser transformados e irse. Eso no podría haber pasado desapercibido, debería estar registrado ese fenómeno misterioso e inexplicable, que haya desaparecido tanta gente de golpe, pero nada de eso se sabe, ni quedó registrado, ni nadie lo transmitió por tradición (boca a boca), ni nada.
Alguna respuesta me había dado, ahora no recuerdo, no me acuerdo si dijo que no llamaría tanto la atención que desaparezca gente, que Dios tiene el poder para que no se note, o algo así, realmente no lo recuerdo (se ve que no me pareció un argumento válido).
La cosa es que yo sé que no vino porque hablo en lenguas, y cuando venga (lo perfecto) ya no se podrá hablar.
Re: Los preteristas himeneo y fileto: herejes de tiempos apostólicos...
..
Entiendo qu muchas afirmaciones como la de arriba han sido hechas para salvar una realidad incómoda : Que esperaban el regreso de Cristo en aquella generación y no regresó.
..
Entonces se tienen que inventar una moratoria o demora, de modo que el Señor , dicen, si regresará ,porque para Dios 1.000 años es como un día, etc, etc.
..
Leanse Mateo capitulo 24 donde "entonces los que estén en Judea" "entonces habrá una tribulación" e "inmediatamente después de la tribulación" nos lleva a afirmar que entonces esperaban el regreso de Cristo y el Fin del mundo, en aquella misma generación. Pero..., LES FALLÓ.
(Yo no soy -ista de ninguna clase. Ni prete, ni futu...)
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Entiendo qu muchas afirmaciones como la de arriba han sido hechas para salvar una realidad incómoda : Que esperaban el regreso de Cristo en aquella generación y no regresó.
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Entonces se tienen que inventar una moratoria o demora, de modo que el Señor , dicen, si regresará ,porque para Dios 1.000 años es como un día, etc, etc.
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Leanse Mateo capitulo 24 donde "entonces los que estén en Judea" "entonces habrá una tribulación" e "inmediatamente después de la tribulación" nos lleva a afirmar que entonces esperaban el regreso de Cristo y el Fin del mundo, en aquella misma generación. Pero..., LES FALLÓ.
Re: Los preteristas himeneo y fileto: herejes de tiempos apostólicos...
Y si...
8 Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová.
9 Como son más altos los cielos que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos.
Y si...
8 Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová.
9 Como son más altos los cielos que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos.
Re: Los preteristas himeneo y fileto: herejes de tiempos apostólicos...
Hay diferentes posturas en cuanto a ese "problema".
Una es que realmente iba a venir enseguida, pero que Israel no creyó en él, por lo tanto eso no se cumplió, porque la venida (el venir enseguida) estaba supeditada a que ellos creyeran.
Se basan en Hechos 13:46, Romanos 11:11, 25-26:
Hch 13:46 Entonces Pablo y Bernabé, hablando con denuedo, dijeron: A vosotros a la verdad era necesario que se os hablase primero la palabra de Dios; mas puesto que la desecháis, y no os juzgáis dignos de la vida eterna, he aquí, nos volvemos a los gentiles.
Rom 11:11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos.
Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo...
Pero como que a mí no me cierra eso.
Por otro lado si uno quiere explicar eso de que algunos de los que están acá no morirán hasta que vean al Hijo del Hombre venir... con ese argumento... lo veo difícil, porque entonces deberían estar vivos todavía.
Yo tengo mis propias interpretaciones, y digo propias porque no tengo una certeza total de que sean las verdaderas, y que son:
Eso de que algunos que están vivos acá lo verán venir: la explicación que encuentro es la misma que la del versículo que dice "Abraham vio mi día y se gozó": vieron su venida por revelación. Yo creo que el día de él que vio Abraham no fue su primera venida, sino su segunda venida triunfante. Ese día es el que dice Apocalipsis 1
Apo 1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
El día del señor no es un día de la semana, sino un período de tiempo (futuro).
Otras Escrituras hablan del día del Señor:
Hch 2:20 El sol se convertirá en tinieblas,
Y la luna en sangre,
Antes que venga el día del Señor,
Grande y manifiesto;
1Co 5:5 el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.
2Co 1:14 como también en parte habéis entendido que somos vuestra gloria, así como también vosotros la nuestra, para el día del Señor Jesús.
1Ts 5:2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;
2Ts 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Pe 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
Eso es lo que se refiere Jesús que vio Abraham, cuando dijo que "vio mi día y se gozó". Lo vio por revelación, porque todavía no sucedió.
Lo mismo esos que estaban ahí, que antes de morir lo vieron.
En cuanto a Mateo 24 donde dice "no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca", mi explicación es que no pasará no la generación de ese momento, sino la generación de la que estaba hablando, la generación de cuando comienzan a suceder todas esas cosas y tribulaciones, porque después inclusive dice que "esos días serán acortados" y que si no fueran acortados ninguno sería salvo.
Luego tenemos que Pablo dice "los que estemos vivos" y algunos han querido argumentar que Pablo pensaba que iba a estar vivo para su venida. Yo creo que habla en forma general, los que de nosotros (la iglesia) que estemos vivos en ese momento. Este pasaje a mí nunca me pareció dificultoso, siempre lo entendí así.
Luego tenemos varias veces la expresión "vengo pronto" o similares en Apocalipsis. Yo creo que eso se puede interpretar que es respecto de ese momento que viene narrando, cuando ya está ocurriendo Apocalipsis, no respecto desde el momento que se escribió.
Yo creo que Apocalipsis no está dirigino a nosotros, sino a Israel, porque habla de las tribus de Israel, se vuelve a dirigir a los creyentes como siervos y no como hijos, por lo tanto está dirigido no a nosotros sino a Israel. Es un Israel del futuro, luego de que primero venga y nos vayamos todos los cristianos.
Volviendo a Mateo 24 y todas las tribulaciones y señales de que habla (luna en sangre, todo eso), creo que se refiere a la venida de Apocalipsis.
No me quiero extender mucho, pero para que entiendan lo que digo: en realidad quedan dos venidas. Una es la venida por su iglesia (esa es la que se espera ahora), y después es la venida por Israel. Todo eso de la luna en sangre y señales y no pasará esa generación y todo eso, es para la venida por Israel, que va a ser en Apocalipsis, no para la venida por su iglesia (cristiana) que se espera ahora.
(si a alguien le interesa se lo explico más en detalle y con Escrituras).
¿Qué otro pasaje difícil hay que soporte el preterismo?
Hay diferentes posturas en cuanto a ese "problema".
Una es que realmente iba a venir enseguida, pero que Israel no creyó en él, por lo tanto eso no se cumplió, porque la venida (el venir enseguida) estaba supeditada a que ellos creyeran.
Se basan en Hechos 13:46, Romanos 11:11, 25-26:
Hch 13:46 Entonces Pablo y Bernabé, hablando con denuedo, dijeron: A vosotros a la verdad era necesario que se os hablase primero la palabra de Dios; mas puesto que la desecháis, y no os juzgáis dignos de la vida eterna, he aquí, nos volvemos a los gentiles.
Rom 11:11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos.
Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo...
Pero como que a mí no me cierra eso.
Por otro lado si uno quiere explicar eso de que algunos de los que están acá no morirán hasta que vean al Hijo del Hombre venir... con ese argumento... lo veo difícil, porque entonces deberían estar vivos todavía.
Yo tengo mis propias interpretaciones, y digo propias porque no tengo una certeza total de que sean las verdaderas, y que son:
Eso de que algunos que están vivos acá lo verán venir: la explicación que encuentro es la misma que la del versículo que dice "Abraham vio mi día y se gozó": vieron su venida por revelación. Yo creo que el día de él que vio Abraham no fue su primera venida, sino su segunda venida triunfante. Ese día es el que dice Apocalipsis 1
Apo 1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
El día del señor no es un día de la semana, sino un período de tiempo (futuro).
Otras Escrituras hablan del día del Señor:
Hch 2:20 El sol se convertirá en tinieblas,
Y la luna en sangre,
Antes que venga el día del Señor,
Grande y manifiesto;
1Co 5:5 el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.
2Co 1:14 como también en parte habéis entendido que somos vuestra gloria, así como también vosotros la nuestra, para el día del Señor Jesús.
1Ts 5:2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;
2Ts 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Pe 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
Eso es lo que se refiere Jesús que vio Abraham, cuando dijo que "vio mi día y se gozó". Lo vio por revelación, porque todavía no sucedió.
Lo mismo esos que estaban ahí, que antes de morir lo vieron.
En cuanto a Mateo 24 donde dice "no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca", mi explicación es que no pasará no la generación de ese momento, sino la generación de la que estaba hablando, la generación de cuando comienzan a suceder todas esas cosas y tribulaciones, porque después inclusive dice que "esos días serán acortados" y que si no fueran acortados ninguno sería salvo.
Luego tenemos que Pablo dice "los que estemos vivos" y algunos han querido argumentar que Pablo pensaba que iba a estar vivo para su venida. Yo creo que habla en forma general, los que de nosotros (la iglesia) que estemos vivos en ese momento. Este pasaje a mí nunca me pareció dificultoso, siempre lo entendí así.
Luego tenemos varias veces la expresión "vengo pronto" o similares en Apocalipsis. Yo creo que eso se puede interpretar que es respecto de ese momento que viene narrando, cuando ya está ocurriendo Apocalipsis, no respecto desde el momento que se escribió.
Yo creo que Apocalipsis no está dirigino a nosotros, sino a Israel, porque habla de las tribus de Israel, se vuelve a dirigir a los creyentes como siervos y no como hijos, por lo tanto está dirigido no a nosotros sino a Israel. Es un Israel del futuro, luego de que primero venga y nos vayamos todos los cristianos.
Volviendo a Mateo 24 y todas las tribulaciones y señales de que habla (luna en sangre, todo eso), creo que se refiere a la venida de Apocalipsis.
No me quiero extender mucho, pero para que entiendan lo que digo: en realidad quedan dos venidas. Una es la venida por su iglesia (esa es la que se espera ahora), y después es la venida por Israel. Todo eso de la luna en sangre y señales y no pasará esa generación y todo eso, es para la venida por Israel, que va a ser en Apocalipsis, no para la venida por su iglesia (cristiana) que se espera ahora.
(si a alguien le interesa se lo explico más en detalle y con Escrituras).
¿Qué otro pasaje difícil hay que soporte el preterismo?
Re: Los preteristas himeneo y fileto: herejes de tiempos apostólicos...
Yo soy preterista total desde que leí a uno de los mas antiguos foristas: Jin Weidner Hendriks; y la monumental obra de James Stuart Russell (La Parusia). Les remito a éstos.
Por lo demás, solo les diré: El tiempo nos dará la razón; a los vivos, los fallecidos ya lo saben.
El argumento de los futurístas es de "oro", va a permanecer "inalterable" por milenios. Y lo que les pasó a los "testigos" les irá pasando a todos los futuristas.
Futuras "generaciones" esperarán el gran evento que no creen ya ocurrido en el 70dC., aun en colonias interplanetarias si fuera posible.
Yo soy preterista total desde que leí a uno de los mas antiguos foristas: Jin Weidner Hendriks; y la monumental obra de James Stuart Russell (La Parusia). Les remito a éstos.
Por lo demás, solo les diré: El tiempo nos dará la razón; a los vivos, los fallecidos ya lo saben.
El argumento de los futurístas es de "oro", va a permanecer "inalterable" por milenios. Y lo que les pasó a los "testigos" les irá pasando a todos los futuristas.
Futuras "generaciones" esperarán el gran evento que no creen ya ocurrido en el 70dC., aun en colonias interplanetarias si fuera posible.
Re: Los preteristas himeneo y fileto: herejes de tiempos apostólicos...
A ese Himeneo y Fileto que cita Horizonte en el mensaje introductorio se suma lo que Pablo corrige a los tesalonicenses:
"1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, 2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca" (2Ts 2).
El caso es que la Reina Valera de donde cito equivocó el tiempo del verbo que debió ser traducido en el pretérito: "en el sentido que el día del Señor ya haya llegado" como se lee en otras versiones.
No era la cercanía o eminencia del acontecimiento lo que preocupaba a los tesalonicenses, sino que el Señor ya hubiese venido, resucitado sus muertos, transformados a los creyentes vivos y arrebatados al cielo con Jesús todos ellos, y los tesalonicenses habiéndose quedado.
Solamente tras producirse ese evento comenzaría el día del Señor con la gran tribulación para el remanente fiel y el pueblo de Israel en la segunda mitad de tal período de siete años.
Cordiales saludos
A ese Himeneo y Fileto que cita Horizonte en el mensaje introductorio se suma lo que Pablo corrige a los tesalonicenses:
"1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, 2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca" (2Ts 2).
El caso es que la Reina Valera de donde cito equivocó el tiempo del verbo que debió ser traducido en el pretérito: "en el sentido que el día del Señor ya haya llegado" como se lee en otras versiones.
No era la cercanía o eminencia del acontecimiento lo que preocupaba a los tesalonicenses, sino que el Señor ya hubiese venido, resucitado sus muertos, transformados a los creyentes vivos y arrebatados al cielo con Jesús todos ellos, y los tesalonicenses habiéndose quedado.
Solamente tras producirse ese evento comenzaría el día del Señor con la gran tribulación para el remanente fiel y el pueblo de Israel en la segunda mitad de tal período de siete años.
Cordiales saludos
Re: Los preteristas himeneo y fileto: herejes de tiempos apostólicos...
Hola, vamos a seguir el juego.
Creo que el texto simplemente se refiere a que Himeneo y Fileto pregonaban que antes de Jesús ya había resucitado alguien. Tal vez algún dios de la antiguedad o algún hechicero, restando validez a Jesucristo.
Hola, vamos a seguir el juego.
Creo que el texto simplemente se refiere a que Himeneo y Fileto pregonaban que antes de Jesús ya había resucitado alguien. Tal vez algún dios de la antiguedad o algún hechicero, restando validez a Jesucristo.
Re: Los preteristas himeneo y fileto: herejes de tiempos apostólicos...
¿Qué juego es el tuyo?
Parece un juego japonés de exóticas mitologías.
¿Qué juego es el tuyo?
Parece un juego japonés de exóticas mitologías.
Re: Los preteristas himeneo y fileto: herejes de tiempos apostólicos...
Exactamente; Himeneo y Fileto decían maliciosamente que ya había ocurrido aquello para lo cual aun faltaban casi 20 (veinte) años. Pero después de 47 generaciones o 1942 años aproximadamente, ya no hay Himeneo y Fileto que valgan para anatemizar al preterísmo.
Pero para la mayoría de la cristiandad futurista, abandonar este paradigma es tan difícil, como para los testigos de Jehová abandonar la "organización".
Exactamente; Himeneo y Fileto decían maliciosamente que ya había ocurrido aquello para lo cual aun faltaban casi 20 (veinte) años. Pero después de 47 generaciones o 1942 años aproximadamente, ya no hay Himeneo y Fileto que valgan para anatemizar al preterísmo.
Pero para la mayoría de la cristiandad futurista, abandonar este paradigma es tan difícil, como para los testigos de Jehová abandonar la "organización".
Re: Los preteristas himeneo y fileto: herejes de tiempos apostólicos...
Himeneo y Fileto, podrían estar afirmando, que no había más resurrección que la de Jesús; y que Pablo estaba equivocado al afirmar que había una resurrección aparte de la ocurrida en el bautismo. Una ligera modificación de la doctrina gnóstica.
El preterismo dice: la resurrección "ya comenzó a ser, y seguirá siendo".
Himeneo y Fileto, podrían estar afirmando, que no había más resurrección que la de Jesús; y que Pablo estaba equivocado al afirmar que había una resurrección aparte de la ocurrida en el bautismo. Una ligera modificación de la doctrina gnóstica.
El preterismo dice: la resurrección "ya comenzó a ser, y seguirá siendo".
Re: Los preteristas himeneo y fileto: herejes de tiempos apostólicos...
Sin embargo voy por lo más sencillo en cuanto a que enseñarían que ya se habría producido la primera resurrección como buenos preteristas que no habían leído a tus autores preferidos. Eso explicaría que trastornaran la fe de algunos, como todavía hoy acontece.
Saludos cordiales
No sé que dirían Himeneo y Fileto pues el primero me hace pensar en el himen y el segundo en un sabroso filete de carne vacuna.
Sin embargo voy por lo más sencillo en cuanto a que enseñarían que ya se habría producido la primera resurrección como buenos preteristas que no habían leído a tus autores preferidos. Eso explicaría que trastornaran la fe de algunos, como todavía hoy acontece.
Saludos cordiales
Re: Los preteristas himeneo y fileto: herejes de tiempos apostólicos...
¿Tú estuviste muerto? ¿Cómo sabes eso?
Eh, de seguro te lo dijo un tuíter -_-
¿Tú estuviste muerto? ¿Cómo sabes eso?
Eh, de seguro te lo dijo un tuíter -_-
Re: Los preteristas himeneo y fileto: herejes de tiempos apostólicos...
Que ocurrente... Que manera de reirme...