Los Muertos en Cristo

GCR

2
17 Enero 2006
425
1
Hermanos:

He estado largo tiempo fuera del foro, sin embargo, por la gracia de Dios, aquí estoy con ustedes nuevamente.

El tema que quiero plantear es el siguiente:

La Iglesia Católica enseña que los que han muertos sin ningún pecado (y también los que se han purificado, pero no viene al caso) van al Cielo y conforman lo que denominan como "La Iglesia Triunfante". Ellos están en un estado glorificado, contemplando claramente a Dios mismo (Visión Beatífica). Es en este estado, que se hacen partícipes de la naturaleza Divina por su perfecta comunión con la Divinidad ( es decir, participan de los atributos divinos como un efecto de la "Gracia Santificante", pero esta participación no es sustancial, sino analógica y accidental) lo que quiere decir que pueden interceder ante Dios por los hombres pues al participar de la Omnipotencia, Omnipresencia y Omnisciencia de Dios, están en posición de escuchar las oraciones de los vivos. (A diferencia de los mormones, no creen que seremos dioses independientes de Dios, sino que Dios nos hará participar de su divinidad)

Los versículos que he visto como prueba de lo anterior son los siguientes:

"Así que, lo que hemos visto y oído es lo que les anunciamos a ustedes, para que también ustedes tengan comunión con nosotros. Porque nuestra comunión es con el Padre y con su Hijo Jesucristo"[/U]. (1 Jn 1:3, RVC)


"Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser. Pero sabemos que, cuando él se manifieste, seremos semejantes a él porque lo veremos tal como él es." (1Jn 3:2, RVC)

"Por medio de ellas nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, puesto que han huido de la corrupción que hay en el mundo por causa de los malos deseos." ( 2 Pe 1:4, RVC)


"en fin, que conozcan ese amor, que excede a todo conocimiento, para que sean llenos de toda la plenitud de Dios." (Ef 3:19, RVC)


"9 Éstos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, y serán excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
10 el día que venga para ser glorificado en sus santos y admirado por todos los que creyeron. Y ustedes han creído a nuestro testimonio."
(2 Tes 1:9-10, RVC)

¿Que opinan de estos versículos o cómo lo interpretarían?

PD: Por favor antes de presentar otros, primero agradecería se pudieran explicar éstos y después presentar los otros para que no se mezclen conceptos.

Bendiciones,

GCR.
 
Re: Los Muertos en Cristo

Todos los textos bíblicos que citas,están dirigidos a los escogidos que vivirán en el cielo y por lo tanto tendran un cuerpo como el de Dios y el de Jesús.
 
Re: Los Muertos en Cristo

Todos los textos bíblicos que citas,están dirigidos a los escogidos que vivirán en el cielo

ORO - TIEMPO, no veo que los versículos señalen a un grupo de "escogidos especiales" sino que se dirigía a la iglesia en su conjunto a al espera del retorno inminente del Señor, esperanza que también tenía Pablo (1 Tes 4:16-18)

ORO - TIEMPO dijo:
y por lo tanto tendran un cuerpo como el de Dios y el de Jesús.

¿dónde sacaste que Dios Padre tiene cuerpo?

Bendiciones,

GCR.
 
Re: Los Muertos en Cristo

Hermanos:

He estado largo tiempo fuera del foro, sin embargo, por la gracia de Dios, aquí estoy con ustedes nuevamente.

El tema que quiero plantear es el siguiente:

La Iglesia Católica enseña que los que han muertos sin ningún pecado (y también los que se han purificado, pero no viene al caso) van al Cielo y conforman lo que denominan como "La Iglesia Triunfante". Ellos están en un estado glorificado, contemplando claramente a Dios mismo (Visión Beatífica). Es en este estado, que se hacen partícipes de la naturaleza Divina por su perfecta comunión con la Divinidad ( es decir, participan de los atributos divinos como un efecto de la "Gracia Santificante", pero esta participación no es sustancial, sino analógica y accidental) lo que quiere decir que pueden interceder ante Dios por los hombres pues al participar de la Omnipotencia, Omnipresencia y Omnisciencia de Dios, están en posición de escuchar las oraciones de los vivos. (A diferencia de los mormones, no creen que seremos dioses independientes de Dios, sino que Dios nos hará participar de su divinidad)

Los versículos que he visto como prueba de lo anterior son los siguientes:

"Así que, lo que hemos visto y oído es lo que les anunciamos a ustedes, para que también ustedes tengan comunión con nosotros. Porque nuestra comunión es con el Padre y con su Hijo Jesucristo"[/U]. (1 Jn 1:3, RVC)


"Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser. Pero sabemos que, cuando él se manifieste, seremos semejantes a él porque lo veremos tal como él es." (1Jn 3:2, RVC)

"Por medio de ellas nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, puesto que han huido de la corrupción que hay en el mundo por causa de los malos deseos." ( 2 Pe 1:4, RVC)


"en fin, que conozcan ese amor, que excede a todo conocimiento, para que sean llenos de toda la plenitud de Dios." (Ef 3:19, RVC)


"9 Éstos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, y serán excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
10 el día que venga para ser glorificado en sus santos y admirado por todos los que creyeron. Y ustedes han creído a nuestro testimonio."
(2 Tes 1:9-10, RVC)

¿Que opinan de estos versículos o cómo lo interpretarían?

PD: Por favor antes de presentar otros, primero agradecería se pudieran explicar éstos y después presentar los otros para que no se mezclen conceptos.

Bendiciones,

GCR.
Los versículos que citas reflejan el valor original queel ser humano posee. No se refiera a un privilegio de algunos santos oelegidos, sino a toda la humanidad, creado a imagen y semejanza de Dos y paraheredar Su naturaleza divina. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Que Dios te bendiga<o:p></o:p>
 
Re: Los Muertos en Cristo

Lo que sucede es que si estos versículos realmente sostienen que los hermanos que han partido y están en la presencia de Dios participan de las prerrogativas Divinas, entonces seguiría siendo válido que ellos ruegen por sus hermanos en la tierra.

Sabemos que hay muchos versículos que atestiguan que es saludable orar unos por otros. Ahora, claramente estos versículos fueron escritos para personas vivas en la tierra, la pregunta es: ¿porqué no se aplican estos versículos a los hermanos nuestros vivos en los cielos si además participan de la Divinidad?

Sabemos que hay un solo mediador, entonces la pregunta es: Estos hermanos, al ser parte del Cuerpo de Cristo Glorificado en Los Cielos, no serían parte de esta única mediación?

Bendiciones,

GCR.

PD: personalmente cuando oro, me dirijo exclusivamente al Señor, sin embargo cuando leí esta argumentación católica basada en la biblia, me pareció coherente, es por eso que me agradaría saber sus argumentos.
 
Re: Los Muertos en Cristo

ORO - TIEMPO, no veo que los versículos señalen a un grupo de "escogidos especiales" sino que se dirigía a la iglesia en su conjunto a al espera del retorno inminente del Señor, esperanza que también tenía Pablo (1 Tes 4:16-18)



¿dónde sacaste que Dios Padre tiene cuerpo?

Bendiciones,

GCR.

¡Hay que chiste!

Génesis 1:27
Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

1 Corintios 15:40
Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales.
 
Re: Los Muertos en Cristo

Hermanos:

He estado largo tiempo fuera del foro, sin embargo, por la gracia de Dios, aquí estoy con ustedes nuevamente.

El tema que quiero plantear es el siguiente:

La Iglesia Católica enseña que los que han muertos sin ningún pecado (y también los que se han purificado, pero no viene al caso) van al Cielo y conforman lo que denominan como "La Iglesia Triunfante". Ellos están en un estado glorificado, contemplando claramente a Dios mismo (Visión Beatífica). Es en este estado, que se hacen partícipes de la naturaleza Divina por su perfecta comunión con la Divinidad ( es decir, participan de los atributos divinos como un efecto de la "Gracia Santificante", pero esta participación no es sustancial, sino analógica y accidental) lo que quiere decir que pueden interceder ante Dios por los hombres pues al participar de la Omnipotencia, Omnipresencia y Omnisciencia de Dios, están en posición de escuchar las oraciones de los vivos. (A diferencia de los mormones, no creen que seremos dioses independientes de Dios, sino que Dios nos hará participar de su divinidad)

Los versículos que he visto como prueba de lo anterior son los siguientes:

"Así que, lo que hemos visto y oído es lo que les anunciamos a ustedes, para que también ustedes tengan comunión con nosotros. Porque nuestra comunión es con el Padre y con su Hijo Jesucristo"[/U]. (1 Jn 1:3, RVC)


"Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser. Pero sabemos que, cuando él se manifieste, seremos semejantes a él porque lo veremos tal como él es." (1Jn 3:2, RVC)

"Por medio de ellas nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, puesto que han huido de la corrupción que hay en el mundo por causa de los malos deseos." ( 2 Pe 1:4, RVC)


"en fin, que conozcan ese amor, que excede a todo conocimiento, para que sean llenos de toda la plenitud de Dios." (Ef 3:19, RVC)


"9 Éstos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, y serán excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
10 el día que venga para ser glorificado en sus santos y admirado por todos los que creyeron. Y ustedes han creído a nuestro testimonio."
(2 Tes 1:9-10, RVC)

¿Que opinan de estos versículos o cómo lo interpretarían?

PD: Por favor antes de presentar otros, primero agradecería se pudieran explicar éstos y después presentar los otros para que no se mezclen conceptos.

Bendiciones,

GCR.

Lo que sucede es que la final trompeta aun no suena, por lo que esta bienaventuranza aun no aplica. Los muertos en Cristo aun no despiertan...(1 Tes. 4:13-17)

Sabemos que hay un solo mediador, entonces la pregunta es: Estos hermanos, al ser parte del Cuerpo de Cristo Glorificado en Los Cielos, no serían parte de esta única mediación?

Eso eso eso!
 
Re: Los Muertos en Cristo

¡Hay que chiste!

Génesis 1:27
Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

1 Corintios 15:40
Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales.

Respecto a Gn 1:27 que traes averigua bien que significa " a imagen de Dios" (¿cual es la palabra en hebreo y qué significa? Tarea para la casa)

Respecto a 1 Cor 15:40 del contexto se infiere que la referencia es a los cuerpos que tendrán los justos en la resurrección.

Respecto a la cuestión en sí: "[SUP]24[/SUP] Dios es Espíritu; y es necesario que los que lo adoran, lo adoren en espíritu y en verdad." (Jn 4:24)

Bendiciones,

GCR.
 
Re: Los Muertos en Cristo

Lo que sucede es que la final trompeta aun no suena, por lo que esta bienaventuranza aun no aplica. Los muertos en Cristo aun no despiertan...(1 Tes. 4:13-17)

¿Quieres decir que los Testigos de Jehová tiene razón cuando dicen que los muertos están inconscientes?

Bendiciones,

GCR.
 
Re: Los Muertos en Cristo

Respecto a Gn 1:27 que traes averigua bien que significa " a imagen de Dios" (¿cual es la palabra en hebreo y qué significa? Tarea para la casa)

Respecto a 1 Cor 15:40 del contexto se infiere que la referencia es a los cuerpos que tendrán los justos en la resurrección.

Respecto a la cuestión en sí: "[SUP]24[/SUP] Dios es Espíritu; y es necesario que los que lo adoran, lo adoren en espíritu y en verdad." (Jn 4:24)

Bendiciones,

GCR.

Los ángeles son espíritus y tienen cuerpo celestiales porque Dios no.

tselem (צֶלֶם,) es el contexto significa COPIA .

Los hombres fueron creados como copia de Dios y su figura es un joven anciano fuerte .

Mis bendiciones.
 
Re: Los Muertos en Cristo

¿Quieres decir que los Testigos de Jehová tiene razón cuando dicen que los muertos están inconscientes?

Bendiciones,

GCR.

No tengo idea de lo que dicen los testigos de Jehova, pero si se lo que dice la Escritura al respecto:


<dir>¿Manifestarás tus maravillas a los muertos?
</dir>¿Se levantarán los muertos para alabarte? Selah (Sal. 88:10)

<dir>No alabarán los muertos a JAH,Ni cuantos descienden al silencio; (Sal. 115:17)

</dir>

<dir>Porque los que viven, saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni más tienen paga; porque su memoria es puesta en olvido. (Ecl. 9:5)



Todo lo que te viniere a la mano para hacer, házlo según tus fuerzas; porque en el sepulcro, donde tú vas, no hay obra, ni industria, ni ciencia, ni sabiduría.
</dir>(Ecl. 910)
 
Re: Los Muertos en Cristo

rey pacifico:

A pesar de alejarnos del tema central, he creído importante aclarar este punto:

rey pacifico dijo:
Los ángeles son espíritus y tienen cuerpo celestiales porque Dios no.

Aquí hay una afirmación categórica: "Dios ES Espíritu" que no es lo mismo que "Dios tiene Espíritu"

rey pacifico dijo:
tselem (צֶלֶם,) es el contexto significa COPIA .

Los hombres fueron creados como copia de Dios y su figura es un joven anciano fuerte .

Está bien rey pacifico, es uno de los significados, pero vemos que es importante tomar en cuenta el contexto inmediato, cultural y la consistencia absoluta con las demás Escrituras para determinar cual de los significados es el correcto:

Diccionario Vine AT

tselem (צֶלֶם, H6754), «estatua; imagen: copia». Cognados de este vocablo se han encontrado en ugarítico y fenicio (tal vez), acádico, arameo y arábigo. Hay 17 casos del término en el hebreo bíblico.

El vocablo significa «estatua»: «Y todo el pueblo del país fue a la casa de Baal y la derribaron, destruyeron completamente sus altares» (2Re 11:18 lba ; cf. Núm 33:52).

El término también quiere decir una «imagen o copia», es decir una réplica de algo: «Haced, pues, figuras de vuestros tumores y de los ratones que destruyen la tierra, y dad gloria al Dios de Israel» (1Sa 6:5 rva ). En Eze 23:14, tselem tiene que ver con la pintura de unos caldeos en una muralla o pared.

La palabra también significa «imagen» como la esencia de la naturaleza humana. Adán «engendró un hijo a su semejanza, conforme a su imagen» (Gén 5:3 rva ). Se refiere a la naturaleza humana en sus características internas y externas y no a una copia exacta. En el mismo sentido, Dios creó al hombre «a su propia imagen», con reflejos de algunas de sus propias perfecciones en conocimiento, justicia y santidad, así como autoridad (dominio) sobre sus propias criaturas (Gén 1:26). Ser hecho a la «imagen» divina implica ser creado varón y hembra: una unidad amorosa de más de una persona (Gén 1:27). Es digno de notar que en Gén 1:26 (la primera vez que se usa el término) se representa a la «imagen» de Dios con dos vocablos hebreos (tselem y demût , «imagen y semejanza»); en Gén 1:27 y 9:6 se usa solamente tselem y en Gén 5:1, demût . Esto, y el hecho que en otros contextos los dos términos tienen exáctamente el mismo sentido, nos lleva a concluir que cuando se usan los dos en un mismo pasaje, como en Gén 1:26, es por cuestión de estilo o efecto literario.

En Sal 39:6 (rv-95 ) tselem se traduce «sombra», una imagen muy imprecisa del original; o tal vez quiere decir un fantasma, algo que se aproxima más al original, pero que le falta su característica real o esencial: «Ciertamente como una sombra es el hombre; ciertamente en vano se afana, amontona riquezas, y no sabe quién las recogerá» (rvr ; cf. Sal 73:20 en que las «imágenes» son sueños).

Sin embargo, ambos términos hebreos ("imagen" y "semejanza") no son utilizados en igual forma en otro lugar del A.T. para un paralelismo más adecuado. Pero analizando el contexto inmediato, encontramos que fuimos hechos para poseer el señorío sobre la tierra, y este concepto, el de Señor, es un atributo fundamental de Dios. De hecho, Cristo es llamado "La imagen del Dios invisible", siendo el SEÑOR por Excelencia.

A su vez, la evidencia arqueológica señala que el uso en el antiguo oriente medio de ser "imagen de un dios" es la transferencia de autoridad.
Referencia: http://otrmin.wordpress.com/2009/06/24/exegesis-of-genesis-126-28/

Finalmente, la armonía con Juan 4:24, se establece que DIOS ES ESPÍRITU, y no está haciendo referencia a una cualidad particular (como en los casos: "Nuestro Dios es fuego consumidor" (Heb 12:29), "Dios es luz" (1 Jn 1:5), "Dios es amor" (1 Jn 4:8)) sino que se está refiriendo a la esencia misma de Dios.
La Biblia insistentemente muestra que Dios no puede ser visto, y que sólo ha mostrado representaciones de Él
referencia: http://www.ipuc.org.co/textos/estudios-biblicos/45-textos/583-dios-es-espiritu.html

Bendiciones,

GCR.
 
Re: Los Muertos en Cristo

No tengo idea de lo que dicen los testigos de Jehova, pero si se lo que dice la Escritura al respecto:


<dir>¿Manifestarás tus maravillas a los muertos?
</dir>¿Se levantarán los muertos para alabarte? Selah (Sal. 88:10)

<dir>No alabarán los muertos a JAH,Ni cuantos descienden al silencio; (Sal. 115:17)

</dir>

<dir>Porque los que viven, saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni más tienen paga; porque su memoria es puesta en olvido. (Ecl. 9:5)



Todo lo que te viniere a la mano para hacer, házlo según tus fuerzas; porque en el sepulcro, donde tú vas, no hay obra, ni industria, ni ciencia, ni sabiduría.
</dir>(Ecl. 910)

Estos versículos como bien sabemos corresponden a un período anterior al momento en que el Señor baja a las profundidades de la tierra, en el que las almas de los justos estaban descansando en una parte del Seol que se llamaba "El Seno de Abraham" y claramente en ese lugar sólo descansaban y no tenían relación alguna con lo que pasaba en la tierra. Además expresan el punto de vista de los que estamos vivos en la tierra, que ya no tenemos conexión con los que estaban descansando.

Bendiciones,

GCR.
 
Re: Los Muertos en Cristo

Estos versículos como bien sabemos corresponden a un período anterior al momento en que el Señor baja a las profundidades de la tierra, en el que las almas de los justos estaban descansando en una parte del Seol que se llamaba "El Seno de Abraham" y claramente en ese lugar sólo descansaban y no tenían relación alguna con lo que pasaba en la tierra. Además expresan el punto de vista de los que estamos vivos en la tierra, que ya no tenemos conexión con los que estaban descansando.Bendiciones,GCR.
¿Que es esto que la Biblia llama alma GCR?
 
Re: Los Muertos en Cristo

Estos versículos como bien sabemos corresponden a un período anterior al momento en que el Señor baja a las profundidades de la tierra, en el que las almas de los justos estaban descansando en una parte del Seol que se llamaba "El Seno de Abraham" y claramente en ese lugar sólo descansaban y no tenían relación alguna con lo que pasaba en la tierra. Además expresan el punto de vista de los que estamos vivos en la tierra, que ya no tenemos conexión con los que estaban descansando.

Bendiciones,

GCR.

La Palabra de Dios vive y permanece para siempre, no importa cuando lo dijo, todo lo que esta escrito no puede ser quebrantado.

Cordialmente.
 
Re: Los Muertos en Cristo

La Palabra de Dios vive y permanece para siempre, no importa cuando lo dijo, todo lo que esta escrito no puede ser quebrantado.

Cordialmente.

Claro Armando, la Palabra de Dios no es quebrantada, en este caso se cumplió porque la situación de los justos que morían en el A.T. se iban a descansar. Lo que pasa es que Cristo ya dió cumplimiento a todo eso y nos hizo herederos del reino de los cielos, que es donde van los justos ahora.

Bendiciones,

GCR.
 
Re: Los Muertos en Cristo

¿Quieres decir que los Testigos de Jehová tiene razón cuando dicen que los muertos están inconscientes?

Bendiciones,

GCR.

No soy testigo de Jehová sino Adventista del 7mo día...

y si, los muertos nada saben, estan en los sepulcros.
 
Re: Los Muertos en Cristo

No soy testigo de Jehová sino Adventista del 7mo día...

y si, los muertos nada saben, estan en los sepulcros.

No tropiece en la Palabra porque no había revelación sobre los muertos y los vivos aunque estaba inspirado por Dios el Rey Salomón habló de muertos y el Dios nuestro es Dios de vivos y Jesucristo nos reveló un poco el mundo de los muertos contando la vida de Lázaro y el rico y si fueras un buen lector de la Biblia por el Espíritu Santo y no un mal enseñado por hombres adventistas sin revelación , sabrías que el profeta Samuel había subido del Seol para hablar con el Rey Saúl y que Moisés y Elías estuvieron con Jesús en su transfiguración .
Mis bendiciones.
 
Re: Los Muertos en Cristo

No soy testigo de Jehová sino Adventista del 7mo día...

y si, los muertos nada saben, estan en los sepulcros.

Ah, OK son sus primos! :reves:

El problema que tienen es una visión literalista basada en el A.T. y no armonizan correctamente con la revelación dada en el Nuevo Testamento.

Bendiciones,

GCR.