Los martirios de Pedro..

[Raul68]

Re: Los martirios de Pedro..

Raul68 ya sé que no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos. ¿Qué tiene eso que ver con recordar a los mártires?

Retiro cualquier cosa que consideres que no has dicho

Saludos

Esta bien el recordarlos, y como no, el aprender de ellos. Pero hay que tener cuidado porque no todos los tienen tan claro y por ello, puede dirigir sus oraciones a quienes no deben y menos aun, pueden salvarlos. Simplemente hay que tener en cuenta que nada pueden hacer por nosotros y menos aun, nadie tiene la capacidad y menos aun la autoridad de determinar quien es santo ante Dios (Jesús mismo dija claro quien es el único bueno. Dios). Todo cuanto Dios les dio, ya nos fue por ellos dado, y por ello, en el día del Juicio, serán juzgados. Nosotros no podemos saber sin fueron o no buenos (santos) a los ojos de Dios (nadie conoce sus corazones y por obras no se es salvo).

Nosotros y de ellos (los hijos de Dios), debemos tomar lo bueno y como no y si lo hay, rechazamos todo el resto. Eso es todo.

Que Dios te bendiga.

 

[palermo]

Re: Los martirios de Pedro..

Esta bien el recordarlos, y como no, el aprender de ellos. Pero hay que tener cuidado porque no todos los tienen tan claro y por ello, puede dirigir sus oraciones a quienes no deben y menos aun, pueden salvarlos. Simplemente hay que tener en cuenta que nada pueden hacer por nosotros y menos aun, nadie tiene la capacidad y menos aun la autoridad de determinar quien es santo ante Dios (Jesús mismo dija claro quien es el único bueno. Dios). Todo cuanto Dios les dio, ya nos fue por ellos dado, y por ello, en el día del Juicio, serán juzgados. Nosotros no podemos saber sin fueron o no buenos (santos) a los ojos de Dios (nadie conoce sus corazones y por obras no se es salvo).

Nosotros y de ellos (los hijos de Dios), debemos tomar lo bueno y como no y si lo hay, rechazamos todo el resto. Eso es todo.

Que Dios te bendiga.

Si está bien recordarlos y aprender de ellos, entonces no me parece correcto que, como respuesta, hayas hecho mención de que el único sacrificio válido es el de Jesús, etc

Es como que vayas un día y le digas a tu mamá: "Che mami, ¡te quiero!" y ella se dé vuelta y, seria, te diga: "Cualquiera que venga a mí y no me ame más que a su padre y a su madre (...) no puede ser mi discípulo"

Saludos

 

[Raul68]

Re: Los martirios de Pedro..

Si está bien recordarlos y aprender de ellos, entonces no me parece correcto que, como respuesta, hayas hecho mención de que el único sacrificio válido es el de Jesús, etc

Es como que vayas un día y le digas a tu mamá: "Che mami, ¡te quiero!" y ella se dé vuelta y, seria, te diga: "Cualquiera que venga a mí y no me ame más que a su padre y a su madre (...) no puede ser mi discípulo"

Saludos

Palermo, ten cuidado, ten mucho cuidado, te estás yendo por donde no debes y recuerda: POR TUS PALABRAS SERÁS JUZGADO.

Que Dios te bendiga.

 

[Greivin.]

Re: Los martirios de Pedro..

Si está bien recordarlos y aprender de ellos, entonces no me parece correcto que, como respuesta, hayas hecho mención de que el único sacrificio válido es el de Jesús, etc

Es como que vayas un día y le digas a tu mamá: "Che mami, ¡te quiero!" y ella se dé vuelta y, seria, te diga: "Cualquiera que venga a mí y no me ame más que a su padre y a su madre (...) no puede ser mi discípulo"

Saludos

¿Que clase de comparación es esa? Te sabía mas recatado en tus apreciaciones!.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[palermo]

Re: Los martirios de Pedro..

¿Que clase de comparación es esa? Te sabía mas recatado en tus apreciaciones!.

Dios te bendice!

Greivin.

Hola Greivin, si me señalas qué es lo que te llamó la atención de mi escrito, con gusto te lo aclaro.

Saludos

 

[Greivin.]

Re: Los martirios de Pedro..

Hola Greivin, si me señalas qué es lo que te llamó la atención de mi escrito, con gusto te lo aclaro.

Saludos

Buano...es que si yo voy a mi madre y le digo que la quiero y ella me dice que debo quererla más que a ella misma y de igual forma a mi padre...realmente no le entendería, escepto que ella sepa de antemano que yo no la quiero y que se lo digo solo por decirlo.

Por otro lado al hacer referencia al único sacrificio válido, como si hubieran otros también válidos, espero que te refieras a que los que dan la vida por la obra de Cristo, serán tomados en cuenta. Aunque el único sacrificio válido para salvación sea el de Jesús.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[palermo]

Re: Los martirios de Pedro..

Buano...es que si yo voy a mi madre y le digo que la quiero y ella me dice que debo quererla más que a ella misma y de igual forma a mi padre...realmente no le entendería, escepto que ella sepa de antemano que yo no la quiero y que se lo digo solo por decirlo.

Por otro lado al hacer referencia al único sacrificio válido, como si hubieran otros también válidos, espero que te refieras a que los que dan la vida por la obra de Cristo, serán tomados en cuenta. Aunque el único sacrificio válido para salvación sea el de Jesús.

Dios te bendice!

Greivin.

Hola Greivin, mirá, para evitar confusiones, porque creo que no entendiste bien, y me parece que yo tampoco entendí mucho de lo que quisiste decir. Permitime que resuma brevemente lo ocurrido. Coco Loco inicia este tema con un pequeño compilado de Papas mártires. La respuesta a ésto por parte de Raul68 fue citar que el único sacrificio válido es el de Cristo, etc Cosa que obviamente ya sabemos. Pero ¿acaso no se puede recordar a los mártires? ¿Por recordarlos se está demeritando el sacrificio del Señor? ¿Por qué traer eso a colación? Debido a eso se me ocurrió hacer esa comparación, que el hijo le dice a la madre que la ama, y ésta le responde con lo que cité. Ya sabemos que hay que amar al Señor por sobre todo, pero eso no quiere decir que ese hijo no pueda amar a su madre. Y no tiene sentido que la madre le responda con esa cita.

No me parece que haya algo desmedido en la comparación.

Saludos

 

[palermo]

Re: Los martirios de Pedro..

Palermo, ten cuidado, ten mucho cuidado, te estás yendo por donde no debes y recuerda: POR TUS PALABRAS SERÁS JUZGADO.

Que Dios te bendiga.

Gracias por tu preocupación Raul68, trabajo con temor y temblor cada día por mi salvación. Te recomiendo hacer lo mismo.

Saludos

 

[Ernesto Torres]

Re: Los martirios de Pedro..

Si nosotros hablamos de ellos es porque primero ustedes se las pasan poniendo en duda las doctrinas referentes a estos personajes. Y no te preocupes por nosotros ya que sabemos en quien tenemos puesta nuestra esperanza y es en Cristo Jesús nuestro Salvador y no como equivocadamente supone la mayoria de los evangelicos de estos foros.

Y otro buen consejo es para ti es que conozcas a profundidad la doctrina católica y no saques conclusiones a la ligera

Dios te bendiga.

No es mejor conocer en profundidad la Doctrina de Cristo, que la doctrina del catolicismo.
No es mejor hablar de la fe en Jesus, que la fe en la iglesia catolica.

 

[defenzor]

Re: Los martirios de Pedro..

No veo cual sea la diferencia entre la doctrina cristiana y la doctrina católica, a no ser que tu creas que la doctrina cristiana es la protestante inventada hace 500 años o la evangelica inventada en unas decadas atras

 

[Caminante2007]

Re: Los martirios de Pedro..

No veo cual sea la diferencia entre la doctrina cristiana y la doctrina católica, a no ser que tu creas que la doctrina cristiana es la protestante inventada hace 500 años o la evangelica inventada en unas decadas atras

Obvio,pues de ser así serías un discípulo de Cristo,un Cristiano que no le diera importancia a los apellidos;de este modo eres simplemente un católico-romano que cree que obedeciendo a los hombres que dicen seguir a Cristo,le obedece al Señor,pero hay bastante diferencia y ha de ser revelada a tu corazón por medio del Espíritu Santo y de la Palabra Viva del Dios Vivo.Las palabras de los hombres nunca purifican ni santifican,como santifica la palabra de Dios.

.

 

[defenzor]

Re: Los martirios de Pedro..

Obvio,pues de ser así serías un discípulo de Cristo,un Cristiano que no le diera importancia a los apellidos;de este modo eres simplemente un católico-romano que cree que obedeciendo a los hombres que dicen seguir a Cristo,le obedece al Señor,pero hay bastante diferencia y ha de ser revelada a tu corazón por medio del Espíritu Santo y de la Palabra Viva del Dios Vivo.Las palabras de los hombres nunca purifican ni santifican,como santifica la palabra de Dios.

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Error, aqui no se trata de decir quien es discipulo y quien no, como dice el dicho es cristiano quien lo es y no quien dice serlo, tu te apresuras a acusarme de no ser discupulo de Cristo simplemente porque no soy protestante, desde cuando los protestantes son los unicos que conocen a Cristo, y respecto a las palabras de hombre no creo que ustedes sean los mejores ejemplos para hablar de esto ya que siguen un pensamiento reformista de la sola biblia y la sola escritura cosa que no es biblica sino doctrinas de hombres que tu tan feroz mente defiendes.

Porque no cuestionas la autoridad de tus pastores que no tienen sucesion apostolica como lo especifica la biblia, eres muy bueno con tus prejuicios pero no te percatas que tu misma iglesia es fundada por hombres.

Hasta pronto:

 

[Caminante2007]

Re: Los martirios de Pedro..

Error, aqui no se trata de decir quien es discipulo y quien no, como dice el dicho es cristiano quien lo es y no quien dice serlo,

A los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.

Con respecto a la autoridad de mís pastores,un simple comentario,mi Pastor es Cristo.Jamás he llamado a un hombre "mi pastor",odio esa expresión,incluso de boca de otros evangélicos mal adoctrinados.

La autoridad de aquellos que dirigen o están al frente,debe estar supeditada a la palabra de Dios y al consenso de toda la congregación que "pastorean".Es la iglesia,es decir los miembros reunidos en oración,la que reconoce los ministerio puestos por Dios.Los líderes han de ser reconocidos según las instrucciones dadas por el apóstol Pablo:

Pero es necesario que el obispo sea irreprochable, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar; 3que no sea dado al vino ni amigo de peleas; que no sea codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro; 4que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad 5(pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?); 6que no sea un neófito, no sea que envaneciéndose caiga en la condenación del diablo. 7También es necesario que tenga buen testimonio de los de afuera, para que no caiga en descrédito y en lazo del diablo.1 Timoteo 3:2-7

¡Vaya,los obispos son casados y con hijos!.¡Qué cosas dice Pablo,parece que no entendía bien el celibato impuesto por la iglesia católica!

 

[Caminante2007]

Re: Los martirios de Pedro..

¡Vaya,los obispos son casados y con hijos!.¡Qué cosas dice Pablo,parece que no entendía bien el celibato impuesto por la iglesia católica!

 

[palermo]

Re: Los martirios de Pedro..

¡Vaya,los obispos son casados y con hijos!.¡Qué cosas dice Pablo,parece que no entendía bien el celibato impuesto por la iglesia católica!

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=299999&postcount=12

 

[defenzor]

Re: Los martirios de Pedro..

A los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.

Y esto que tiene que ver, el que dijo que yo no era discípulo de Cristo eres tú, solo porque soy católico, a lo que yo te respondí que para ser cristiano no necesito pertenecer a ninguna denominación protestante.

Con respecto a la autoridad de mís pastores,un simple comentario,mi Pastor es Cristo.Jamás he llamado a un hombre "mi pastor",odio esa expresión,incluso de boca de otros evangélicos mal adoctrinados.

Pues que mal ya que la misma Carta a los Hebreos no dice que si son nuestros pastores y que debemos obedecerlos y sujetarnos a ellos. Respeto tu opinión por no la comparto ya que, porque alguien le llame pastor a un hombre no quiere decir que esta persona ocupa el lugar de Cristo, sino que son ellos a los que Él a dejado para que nos guíen.

Hebreos 13.17 Obedeced a vuestros pastores y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuentas; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto es provechoso.

La autoridad de aquellos que dirigen o están al frente,debe estar supeditada a la palabra de Dios y al consenso de toda la congregación que "pastorean".Es la iglesia,es decir los miembros reunidos en oración,la que reconoce los ministerio puestos por Dios.Los líderes han de ser reconocidos según las instrucciones dadas por el apóstol Pablo:

La autoridad no depende de la congregación que él dirige sino de de la ordenación valida que ha recibido de otro que halla sido ordenado por verdadera sucesión apostólica.


“Aunque pudimos imponer nuestra autoridad por ser apóstoles de Cristo, nos mostramos amables con vosotros, como una madre cuida con cariño de sus hijos.” 1 Tesalonicenses 2,7

“Por lo demás, que cada cual viva conforme le ha asignado el Señor, cada cual como le ha llamado Dios. Es lo que ordeno en todas las Iglesias” 1 Corintios 7,17

Pero es necesario que el obispo sea irreprochable, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar; 3que no sea dado al vino ni amigo de peleas; que no sea codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro; 4que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad 5(pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?); 6que no sea un neófito, no sea que envaneciéndose caiga en la condenación del diablo. 7También es necesario que tenga buen testimonio de los de afuera, para que no caiga en descrédito y en lazo del diablo.1 Timoteo 3:2-7

Pues me parece extraño que cites solo lo que te conviene de unas de las instrucciones que dio San Pablo a Timoteo y no te percates de lo principal que aparece en la misma Carta.

“Por esto te recomiendo que reavives el carisma de Dios que está en ti por la imposición de mis manos. Porque no nos dio el Señor a nosotros un espíritu de timidez, sino de fortaleza, de caridad y de templanza. No te avergüences, pues, ni del testimonio que has de dar de nuestro Señor, ni de mí, su prisionero; sino, al contrario, soporta conmigo los sufrimientos por el Evangelio, ayudado por la fuerza de Dios, que nos ha salvado y nos ha llamado con una vocación santa, no por nuestras obras, sino por su propia determinación y por su gracia que nos dio desde toda la eternidad en Cristo Jesús,” 2 Timoteo 1,7-9

“No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbíteros.” 1 Timoteo 4,14
“No te precipites en imponer a nadie las manos, no te hagas partícipe de los pecados ajenos. Consérvate puro.” 1 Timoteo 5,22

Aunque tus pastores se casen y tengan hijos y cumplan todo lo demás que ordena san Pablo ¿Donde está la veracidad de su ordenación? quien con sucesión apostólica los ordeno pastores si todas las iglesias protestantes y evangélicas no tienen más de 500 años de existir? ¿Como pueden ellas mismas ordenar pastores?

¡Vaya,los obispos son casados y con hijos!.¡Qué cosas dice Pablo,parece que no entendía bien el celibato impuesto por la iglesia católica!

¿Impuesto?


Los que quieren ser presbíteros escogen por su libre voluntad el celibato nadie los obliga, pero como siempre se te olvida mencionar algo más de la escritura te quiero hacer unas preguntas ¿porque tus pastores no siguen el consejo de Pablo? ¿ porque solo los presbíteros católicos siguen el consejo de Pablo, y la enseñanza de Cristo? ¿ porque solo ellos hacen su voto de castidad por el Reino de los Cielos? ¿es que acaso tus pastores tienen en menos las consejos de Pablo y las palabras del Señor?

"No todos entienden este lenguaje,
sino sólo aquellos a quienes se les ha concedido"
En efecto, algunos no se casan, porque nacieron impotentes del seno de su madre; otros, porque fueron castrados por los hombres;
y hay otros que decidieron no casarse a causa del Reino de los Cielos.
¡El que pueda entender, que entienda!". Mateo 19.11

¿Tus pastores no entienden este lenguaje?

Dios te bendiga.

 

[talito]

Re: Los martirios de Pedro..

Gracias por tu coherencia y sencillez. Yo pienso lo mismo: todo el que es torturado y asesinado a causa de su fe en Cristo, sea de la denominación cristiana que sea, es digno de loa y de que le tomemos como ejemplo. Aunque, repito, el único ejemplo y modelo paradigmático es el martirio de Cristo, que es el único que nos salva.

DODE ESTAEL EWSPIRITU DE dios, HAY LIBERTAD DONDE ESTA EL ESPIRITUD DE dios AHI HAY LIBERTAD

 

[Ernesto Torres]

Re: Los martirios de Pedro..

Y esto que tiene que ver, el que dijo que yo no era discípulo de Cristo eres tú, solo porque soy católico, a lo que yo te respondí que para ser cristiano no necesito pertenecer a ninguna denominación protestante.



Pues que mal ya que la misma Carta a los Hebreos no dice que si son nuestros pastores y que debemos obedecerlos y sujetarnos a ellos. Respeto tu opinión por no la comparto ya que, porque alguien le llame pastor a un hombre no quiere decir que esta persona ocupa el lugar de Cristo, sino que son ellos a los que Él a dejado para que nos guíen.

Hebreos 13.17 Obedeced a vuestros pastores y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuentas; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto es provechoso.


La autoridad no depende de la congregación que él dirige sino de de la ordenación valida que ha recibido de otro que halla sido ordenado por verdadera sucesión apostólica.


“Aunque pudimos imponer nuestra autoridad por ser apóstoles de Cristo, nos mostramos amables con vosotros, como una madre cuida con cariño de sus hijos.” 1 Tesalonicenses 2,7

“Por lo demás, que cada cual viva conforme le ha asignado el Señor, cada cual como le ha llamado Dios. Es lo que ordeno en todas las Iglesias” 1 Corintios 7,17



Pues me parece extraño que cites solo lo que te conviene de unas de las instrucciones que dio San Pablo a Timoteo y no te percates de lo principal que aparece en la misma Carta.

“Por esto te recomiendo que reavives el carisma de Dios que está en ti por la imposición de mis manos. Porque no nos dio el Señor a nosotros un espíritu de timidez, sino de fortaleza, de caridad y de templanza. No te avergüences, pues, ni del testimonio que has de dar de nuestro Señor, ni de mí, su prisionero; sino, al contrario, soporta conmigo los sufrimientos por el Evangelio, ayudado por la fuerza de Dios, que nos ha salvado y nos ha llamado con una vocación santa, no por nuestras obras, sino por su propia determinación y por su gracia que nos dio desde toda la eternidad en Cristo Jesús,” 2 Timoteo 1,7-9

“No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbíteros.” 1 Timoteo 4,14
“No te precipites en imponer a nadie las manos, no te hagas partícipe de los pecados ajenos. Consérvate puro.” 1 Timoteo 5,22

Aunque tus pastores se casen y tengan hijos y cumplan todo lo demás que ordena san Pablo ¿Donde está la veracidad de su ordenación? quien con sucesión apostólica los ordeno pastores si todas las iglesias protestantes y evangélicas no tienen más de 500 años de existir? ¿Como pueden ellas mismas ordenar pastores?

¿Impuesto?


Los que quieren ser presbíteros escogen por su libre voluntad el celibato nadie los obliga, pero como siempre se te olvida mencionar algo más de la escritura te quiero hacer unas preguntas ¿porque tus pastores no siguen el consejo de Pablo? ¿ porque solo los presbíteros católicos siguen el consejo de Pablo, y la enseñanza de Cristo? ¿ porque solo ellos hacen su voto de castidad por el Reino de los Cielos? ¿es que acaso tus pastores tienen en menos las consejos de Pablo y las palabras del Señor?

"No todos entienden este lenguaje,
sino sólo aquellos a quienes se les ha concedido"
En efecto, algunos no se casan, porque nacieron impotentes del seno de su madre; otros, porque fueron castrados por los hombres;
y hay otros que decidieron no casarse a causa del Reino de los Cielos.
¡El que pueda entender, que entienda!". Mateo 19.11

¿Tus pastores no entienden este lenguaje?

Dios te bendiga.

Pedro el Apostol junto a los otros apostoles, Jesus con ellos, se dirigieron a casa de la SUEGRA DE PEDRO, esta se encontraba en cama y enferma con fiebre, Jesus reprendio la fiebre y la SUEGRA de Pedro sano, se levanto y enseguida y les sirvio.

Pedro, fue casado, apostol de Jesucristo, donde esta la castidad y el celibato, en esta cita.

Usted cree que la sucesión de la ordenación, debe ser mediante una votación de quien saca mayoria de votos, debe ser la persona elegida por Dios, como lo hacen en el Vaticano. O bien segun su aspecto.
¿Que opina acerca de la elección de Dios, con respecto a su Siervo David?
el profeta enviado, turbo su corazon, porque miro en su comienzo la apariencia de los hijos, de Eliab, pero ninguno de los que el profeta penso que seria el escogido de Jehova, fue, sino, que el menor de los hermanos, el que cuidaba las ovejas del rebaño de su padre.
Este fue escogido por Dios, David, el Rey David, el mas pequeño de todos sus hermanos, pero el mas grande en las manos de Jehova.
Los verdaderos ungidos de Dios, no son elegidos mediante votación, para ser sucesores,los ungidos de Jehova son revelados por Jehova, y confirmados por Jehova.
Deseche aquella doctrina, en la cual fundamenta su opìnion.
Cuando se refiera a pastores ungidos de Dios, refiarese con respeto hacia ellos, porque son ungidos.
Ernesto Torres P.