Los llamados "Padres" De la Iglesia, Héroes o Herejes.

¿Te acordás que las tribus eran 12?
Pero 11 hermanos se levantaron contra 1 y intentaron matarlo.
Luego solo le vendieron como esclavo a Egipto y le mintieron al padre.
El resultado es que para Jacob las tribus quedaron reducidas a 11 y una quedó sin descendencia.
Pero Dios tenía pensado anexar a los gentiles a Jacob por José y es así que Jacob mas tarde bendice a los hijos gentiles de José y los anexa a Israel.
De igual manera entre los seguidores de Jesús hubo 11 fieles y un traidor, pero por esa brecha Dios nuevamente iba a introducir a los gentiles a traves de Pablo.
Abrazos.
 
Te quisiera pedir, si no es mucha la molestia, de centrarte en el tema del debate y no hablar de la Iglesia Católica. No es el tema.
Ya no molesto mas.
Sobre lo que argumentas, basta con ver a Simón Pedro, traicionando a Jesús, basta con ver a Pablo, perseguidor de los cristianos. Es demasiado claro que Dios no elige a personas perfectas, no ve las cualidades morales de la persona. Eso sí, los pecadores que elige, se convierten a Dios. Pecan pero se arrepienten.

Eso es muy distinto a elegir herejes para seleccionar los libros sagrados. No tiene punto de comparación. Para empezar, los herejes no pueden reconocer la doctrina de Dios, porque justamente son herejes. Difícilmente van a poder ver qué un libro contiene la correcta enseñanza de los Apóstoles y otro libro no.

En el AT Dios muchas veces se valió de personas pecadores (quien no lo era en realidad), pero jamás nunca se valió de herejes o paganos para las cosas sagradas.
La historia de la iglesia es la historia de todos.
Los desvios no impidieron que la iglesia mantuviera su mensaje y testimonio.
Había carnalidad pero Dios necesitaba que el NT se armara.
No todo era totalmente malo.
Hubo vicarios de Cristo, según aquellos liderazgos que realizaban orgías sin que pase nada.
La biblia es de Dios y es de todos.
No pueden jactarse de habernosla dado.
Pero después del canon siguieron torciéndose sin prisa y sin pausa.
 
Ya no molesto mas.

La historia de la iglesia es la historia de todos.
Los desvios no impidieron que la iglesia mantuviera su mensaje y testimonio.
Había carnalidad pero Dios necesitaba que el NT se armara.
No todo era totalmente malo.
Hubo vicarios de Cristo, según aquellos liderazgos que realizaban orgías sin que pase nada.
La biblia es de Dios y es de todos.
No pueden jactarse de habernosla dado.
Pero después del canon siguieron torciéndose sin prisa y sin pausa.
Viste que no puedes responder nada sin hablar de la Iglesia Católica?

Entre los filisteos tampoco era todo malo. Dios podría haber usado a los filisteos para compilar los libros sagrados de Israel.

Piensa por favor en el caso de Israel. El único pueblo que tenía derecho a elegirse sus libros sagrados era justamente Israel. Ningún otro pueblo tenía derecho a meterse con sus libros sagrados. Es concebible entonces pensar que Dios usara a los paganos y herejes para compilar los libros sagrados del NT?
 
Viste que no puedes responder nada sin hablar de la Iglesia Católica?
Una cosa es la ICAR y otra cosa son los cristianos que están en medio de ella.
El señor tiene siervos en todos lados.
Yo simplemente estoy en contra de la mentira.
Las estructuras humanas.
El sacerdocio, la misa, el papado...
Pero el evangelio es de todos, lo mismo que el Señor y el Espíritu Santo.
Entre los filisteos tampoco era todo malo. Dios podría haber usado a los filisteos para compilar los libros sagrados de Israel.
No ha lugar.
Piensa por favor en el caso de Israel. El único pueblo que tenía derecho a elegirse sus libros sagrados era justamente Israel. Ningún otro pueblo tenía derecho a meterse con sus libros sagrados. Es concebible entonces pensar que Dios usara a los paganos y herejes para compilar los libros sagrados del NT?
Yo no dije que la biblia la escribieron herejes.
 
¿Porque la iglesia empezó a deteriorarse bajo el liderazgo de ellos? ¿serán ellos los culpables de todo esto? o no.

¿Porque la iglesia está en este estado?
Esta así por la revoltura del cristianismo con el judaísmo y también con el paganismo.
En donde no hay discernimiento reina la confusión.
El cristianismo esta diseñado para vivir en los cielos.
El Judaísmo tiene su reino en la Tierra y lo tendrá también en la nueva Tierra.
Y el paganismo esta destinado al Lago de fuego.
2 Reinos: el Cielo y la Tierra
2 Planes: la Gracia y la Ley
2 Cuerpos: Cristo, e Israel.
Pero algo extraño pasó en los primeros siglos que oscureció esta clara distinción mezclando el plan de la Iglesia con el de Israel y agregando el paganismo dando como resultado "la Cristiandad", y dejando de lado el Cristianismo.
 
El periodo de los llamados "padres" de la iglesia empezó en el II Siglo y llegó hasta el V Siglo, y algunos de ellos fueron: Atanasio de Alejandría, Orígenes, Jerónimo, Agustin de Hipona, etc., en casi todos los escritos de los "padres" no se menciona la distinta y única enseñanza de la Gracia, ni del misterio de la Dispensación, ni del cuerpo de Cristo-el nuevo hombre, sino que sus enseñanzas vienen del Antiguo Pacto, los 4 evangelios y las Epístolas a los hebreos. Por ningún lado se encuentra la doctrina de saber discernir y dividir la Palabra de Verdad. Los "padres" no enseñaron la doctrina de Pablo, ellos enseñaron: Jesus y los apóstoles.
Los "padres" fueron muy influenciados por la Filosofía pagana, ellos vinieron al cristianismo como paganos sin ninguna enseñanza sobre las Escrituras, ellos estaban fascinados con Aristoteles y Sócrates, Pablo sabia de estas cosas y lo veía venir, por esto Pablo escribió en Col 2:8 8Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
La Filosofía griega era una influencia muy fuerte sobre los "padres" De la Iglesia, ellos eran convertidos del paganismo y no del judaísmo.
 
Pon el listado de los anteriores al 325.

Individuos como Ignacio de Antioquía, Irineo, y Justino mártir son Padres del Pre-Concilio de Nicea.

Pon sus biografías y la fe de ellos, para que los Arrianos constaten la Trinidad enseñada, antes de Nicea.

Y así se les tapa la boca.

Ya aún con todo, el segundo dios llamado Jesús de Justino los pone más cerca de mormones y TDJ que del cristianismo trinitario

El resto de trinitarios eran más modalistas

Tuvo que llegar un griego a hablar de sustancias
 
¿Porque la iglesia empezó a deteriorarse bajo el liderazgo de ellos? ¿serán ellos los culpables de todo esto? o no.

¿Porque la iglesia está en este estado?
Esta así por la revoltura del cristianismo con el judaísmo y también con el paganismo.
En donde no hay discernimiento reina la confusión.
El cristianismo esta diseñado para vivir en los cielos.
El Judaísmo tiene su reino en la Tierra y lo tendrá también en la nueva Tierra.
Y el paganismo esta destinado al Lago de fuego.
2 Reinos: el Cielo y la Tierra
2 Planes: la Gracia y la Ley
2 Cuerpos: Cristo, e Israel.
Pero algo extraño pasó en los primeros siglos que oscureció esta clara distinción mezclando el plan de la Iglesia con el de Israel y agregando el paganismo dando como resultado "la Cristiandad", y dejando de lado el Cristianismo.
Yo creo que hay una forma de analizar este tema. Los padres de la iglesia de una epoca posterior deben ser analizados bajo la autoridad de las escrituras(la unica autoridad infalible) y la autoridad de los padres de la iglesia de epocas anteriores que se acercan mas a la era apostolica.

Por ejemplo, si tuviera que elegir entre Ireneo de Lyon que vivió en el siglo II y Ambrosio de Milan que vivio a finales del siglo IV. Los escritos de Ireneo de Lyon tienen mas autoridad para definir que es la fe apostólica que los escritos de Ambrosio de Milan, ya que el vivio antes. Y asimismo el nuevo testamento que fue escrito por los apóstoles tiene mas autoridad que los escritos de Ireneo.

Ahora la pregunta es: Como podemos saber que enseñaba originalmente la Iglesia Primitiva. Pues en mi opinion personal, la unica manera de saber que enseñaba originalmente la Iglesia Primitiva es recurriendo a la Biblia(la unica autoridad infalible) y los escritos de la iglesia primitiva(30 dc - 325 dc). Luego de ese periodo de tiempo, considero que la enseñanzas de la iglesia de la epoca siguiente deben ser examinadas bajo la autoridad de estas dos mencionadas anteriormente.
 
Yo creo que hay una forma de analizar este tema. Los padres de la iglesia de una epoca posterior deben ser analizados bajo la autoridad de las escrituras(la unica autoridad infalible) y la autoridad de los padres de la iglesia de epocas anteriores que se acercan mas a la era apostolica.

Por ejemplo, si tuviera que elegir entre Ireneo de Lyon que vivió en el siglo II y Ambrosio de Milan que vivio a finales del siglo IV. Los escritos de Ireneo de Lyon tienen mas autoridad para definir que es la fe apostólica que los escritos de Ambrosio de Milan, ya que el vivio antes. Y asimismo el nuevo testamento que fue escrito por los apóstoles tiene mas autoridad que los escritos de Ireneo.

Ahora la pregunta es: Como podemos saber que enseñaba originalmente la Iglesia Primitiva. Pues en mi opinion personal, la unica manera de saber que enseñaba originalmente la Iglesia Primitiva es recurriendo a la Biblia(la unica autoridad infalible) y los escritos de la iglesia primitiva(30 dc - 325 dc). Luego de ese periodo de tiempo, considero que la enseñanzas de la iglesia de la epoca siguiente deben ser examinadas bajo la autoridad de estas dos mencionadas anteriormente.
Pues si, estoy completamente de acuerdo.
 
Ya aún con todo, el segundo dios llamado Jesús de Justino los pone más cerca de mormones y TDJ que del cristianismo trinitario

El resto de trinitarios eran más modalistas

Tuvo que llegar un griego a hablar de sustancias
Pues ustedes no la puedan descartar, por cuanto su dios es un hombre con carne y huesos como Jesús, según la revelación de su profeta en doctrinas y convenios, creo que está en el capítulo 129 o 130.
 
Pues ustedes no la puedan descartar, por cuanto su dios es un hombre con carne y huesos como Jesús, según la revelación de su profeta en doctrinas y convenios, creo que está en el capítulo 129 o 130.

Pues yo ya dejé de creer en dioses amiguito