Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

[lulis]

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Pero es que cuando vamos a entender, nosotros... si, nosotros! que Jesús no tiene nada que ver en éste asunto?



Y a como estamos ni siquiera Dios, dado que el ya proveyó OTRA FORMA de santificación a los hombres. Será que ha cambiado de opinión y ha decidido volver a la ley... independientemente si hay o no quien haya pagado la cuenta?

Veamos, según la Iglesia Católica todo pecado lleva una culpa y una pena. En la confesión se perdonan la culpa, la pena eterna debida a los pecados mortales y, al menos en parte, la pena temporal que queda como consecuencia de todo pecado. Normalmente queda una parte de pena temporal que hay que expiar en esta vida o en la otra. La Iglesia tiene poder para perdonar esta pena por medio de las indulgencias.

Ven? Es decir, estan perdonados, pero no completamente. Ese es el problema y por éso necesitan purgar la pena temporal como consecuencia del pecado, el problema nuestro es explicar, cómo es que la expiación en la cruz, es total y plena, para evitar así la necesidad de una indulgencia o varias... en el transcurso de su vida.

A ver si nos ponemos listos... ¿les parece?

 

[Caminante_7]

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Veamos, según la Iglesia Católica todo pecado lleva una culpa y una pena. En la confesión se perdonan la culpa, la pena eterna debida a los pecados mortales y, al menos en parte, la pena temporal que queda como consecuencia de todo pecado. Normalmente queda una parte de pena temporal que hay que expiar en esta vida o en la otra. La Iglesia tiene poder para perdonar esta pena por medio de las indulgencias.

Ven? Es decir, estan perdonados, pero no completamente. Ese es el problema y por éso necesitan purgar la pena temporal como consecuencia del pecado, el problema nuestro es explicar, cómo es que la expiación en la cruz, es total y plena, para evitar así la necesidad de una indulgencia o varias... en el transcurso de su vida.

Usted lo entiende un poco mejor.

Si una persona ha robado, y a esa persona la encierran en el calabozo, aunque ella esté completamente arrepentida de lo que hizo, pagará hasta el ultimo día de pena en su celda.

¿Se comprende?

Mateo 5:23-26
Si, pues, al presentar tu ofrenda en el altar te acuerdas entonces de que tu hermano tiene algo contra ti, deja tu ofrenda allí, delante del altar, y vete primero a reconciliarte con tu hermano; luego vuelves y presentas tu ofrenda.
Ponte enseguida a buenas con tu adversario mientras vas con él por el camino; no sea que tu adversario te entregue al juez y el juez al guardia, y te metan en la cárcel.
Yo te aseguro: no saldrás de allí hasta que no hayas pagado el último céntimo.


El Juez es Jesús, y el Guardia representa a los ángeles.

Fíjate que no se trata que Dios no haya perdonado (Con esto es suficiente para salvarse), sino aquel a quien ofendiste TAMBIEN haya perdonado. Así lo dispuso Dios, que también seamos jueces.

Esta cita es alusiva al purgatorio, ¿O es que Jesús estaría hablando de legislación mundana?

---

¿La Iglesia tiene poder sobre el Purgatorio?

Mateo 16:19 A ti [Pedro] te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos."


DLB.

 

[Petrino]

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Pero es que cuando vamos a entender, nosotros... si, nosotros! que Jesús no tiene nada que ver en éste asunto?



Y a como estamos ni siquiera Dios, dado que el ya proveyó OTRA FORMA de santificación a los hombres. Será que ha cambiado de opinión y ha decidido volver a la ley... independientemente si hay o no quien haya pagado la cuenta?

Veamos, según la Iglesia Católica todo pecado lleva una culpa y una pena. En la confesión se perdonan la culpa, la pena eterna debida a los pecados mortales y, al menos en parte, la pena temporal que queda como consecuencia de todo pecado. Normalmente queda una parte de pena temporal que hay que expiar en esta vida o en la otra. La Iglesia tiene poder para perdonar esta pena por medio de las indulgencias.

Ven? Es decir, estan perdonados, pero no completamente. Ese es el problema y por éso necesitan purgar la pena temporal como consecuencia del pecado, el problema nuestro es explicar, cómo es que la expiación en la cruz, es total y plena, para evitar así la necesidad de una indulgencia o varias... en el transcurso de su vida.

A ver si nos ponemos listos... ¿les parece?

Saludos lulis.

El asunto yo lo veo así:

Cuando Jesús llegó a aquel lugar, mirando hacia arriba, le vio, y le dijo: Zaqueo, date prisa, desciende, porque hoy es necesario que pose yo en tu casa. Entonces él descendió aprisa, y le recibió gozoso.
Al ver esto, todos murmuraban, diciendo que había entrado a posar con un hombre pecador.
Entonces Zaqueo, puesto en pie, dijo al Señor: He aquí, Señor, la mitad de mis bienes doy a los pobres; y si en algo he defraudado a alguno, se lo devuelvo cuadruplicado.
(Lc 19: 5-8)

Zaqueo fue perdonado, sin embargo debía reparar los daños causados. El que es perdonado desea vivamente reparar lo hecho.

La penitencia que hacemos los católicos es para eso, reparar. Zaqueo estaba completamente perdonado, sin embargo como conecuencia de eso quiso reparar, y tenía el deber moral de hacerlo, pues de lo contrario no era sincero su arrepentimiento.

Eso es mas o menos la pena temporal que uno debe por los pecados.

 

[lulis]

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Caminante7:

Enfocándonos en lo que son las indulgencias, uno lee que actualmente estan a disposición de todos, de hecho un documento que acabo de revisar, explica cómo "obtenerla" diario, cada día de parte de la Iglesia a los que así la consigan mediante prácticas piadosas.

Hasta aqui, todo se lee más o menos, comprensible, no así bíblicamente correcto, abordar el tema descalificando así las cosas, supongo no va a servir de nada, excepto para herir susceptibilidades, así que encontremosle la cuadratura sin herir a ninguno y desde un punto de vista doctrinal lo más correcto posible.

El asunto que en realidad a mi me esta costando trabajo entender es cómo se podría pensar que la que es indulgente con los creyentes es la Intitución Religiosa o no Dios mismo. ¿me comprende?

Esto de las indulgencias podría hasta pasar desapercibido si no fuera por dos puntos fundamentales, el que la otorga y como se consigue.

¿Quién esta siendo indulgente o esta perdonando a sus hijos?

y ¿porque es indulgente?

¿Podría reponderme por favor?

 

[toni]

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Pero es que cuando vamos a entender, nosotros... si, nosotros! que Jesús no tiene nada que ver en éste asunto?



Y a como estamos ni siquiera Dios, dado que el ya proveyó OTRA FORMA de santificación a los hombres. Será que ha cambiado de opinión y ha decidido volver a la ley... independientemente si hay o no quien haya pagado la cuenta?

Veamos, según la Iglesia Católica todo pecado lleva una culpa y una pena. En la confesión se perdonan la culpa, la pena eterna debida a los pecados mortales y, al menos en parte, la pena temporal que queda como consecuencia de todo pecado. Normalmente queda una parte de pena temporal que hay que expiar en esta vida o en la otra. La Iglesia tiene poder para perdonar esta pena por medio de las indulgencias.

Ven? Es decir, estan perdonados, pero no completamente. Ese es el problema y por éso necesitan purgar la pena temporal como consecuencia del pecado, el problema nuestro es explicar, cómo es que la expiación en la cruz, es total y plena, para evitar así la necesidad de una indulgencia o varias... en el transcurso de su vida.

A ver si nos ponemos listos... ¿les parece?

Lulis, te amo en el Señor!! chapó!!

 

[Raul68]

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Cuéntame, ¿el Rico Epulón estaba en el "fuego del evangelio" también o estaba en un suplicio de fuego con sed e invocando a Abrahán?, pues este es el fuego al que se refieren estas citas:

No una, ni dos, SINO 4 CITAS que demuestran que el mundo entero será purificado a través de fuego.

El rico, no estaba en el infierno sino en el HADES o PURGATORIO, si tu traducción bíblica dice "infierno" consulta mejor la Strong Concordance -dice HADES-.

El que está en el infierno no se preocupa por sus familiares, ni pide ayuda a otros, pues está solo carcomiéndose en su propio odio contra todos y contra Dios.

DLB.

Te cuento, no me cambie los tiempos, estamos en tiempo del A.T. que no del A.T... si para justificarse, usted se ve en la obligación de negar la Obra Redentora de Jesucristo, la cual tuvo lugar tanto para con nosotros, como par a con aquellos... bien, ¿le quedó claro verdad?... pues eso.

 

[Raul68]

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Te cuento, no me cambie los tiempos, estamos en tiempo del A.T. que no del A.T... si para justificarse, usted se ve en la obligación de negar la Obra Redentora de Jesucristo, la cual tuvo lugar tanto para con nosotros, como par a con aquellos... bien, ¿le quedó claro verdad?... pues eso.

Disculpas; quise decir que estamos en el tiempo del N.T, que no del A.T.

 

[lulis]

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Saludos lulis.

El asunto yo lo veo así:

Cuando Jesús llegó a aquel lugar, mirando hacia arriba, le vio, y le dijo: Zaqueo, date prisa, desciende, porque hoy es necesario que pose yo en tu casa. Entonces él descendió aprisa, y le recibió gozoso.
Al ver esto, todos murmuraban, diciendo que había entrado a posar con un hombre pecador.
Entonces Zaqueo, puesto en pie, dijo al Señor: He aquí, Señor, la mitad de mis bienes doy a los pobres; y si en algo he defraudado a alguno, se lo devuelvo cuadruplicado.
(Lc 19: 5-8)

Zaqueo fue perdonado, sin embargo debía reparar los daños causados. El que es perdonado desea vivamente reparar lo hecho.

La penitencia que hacemos los católicos es para eso, reparar. Zaqueo estaba completamente perdonado, sin embargo como conecuencia de eso quiso reparar, y tenía el deber moral de hacerlo, pues de lo contrario no era sincero su arrepentimiento.

Eso es mas o menos la pena temporal que uno debe por los pecados.

Saludos Petrino!

De acuerdo a la aplicación bíblica que proporciona... ¿en qué momento le pide Jesús vaya y haga asi?

Más aún, ¿de qué forma estando muerto hubiera podido obtener éso que intenta ejemplificar o tipificar como indulgencia?

Gracias por considerar mi participación en el tema, agradezco de antemano su amable respuesta, sin duda puede ayudar a esclarecer un poco el asunto, al menos, para mi.

Bendiciones,

 

[lulis]

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Toni:

El amor es recíproco hermano, y aqui estamos indagando, a ver que nos muestra el Espiritu.

DTB

 

[Raul68]

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

No una, ni dos, SINO 4 CITAS que demuestran que el mundo entero será purificado a través de fuego.

Cuatro citas son las que lo dicen y claramente: por el fuego.. que no las indulgencias a tal cual sus pretendidos... un saludo.

 

[Clemente]

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Saludos Petrino!

De acuerdo a la aplicación bíblica que proporciona... ¿en qué momento le pide Jesús vaya y haga asi?

Más aún, ¿de qué forma estando muerto hubiera podido obtener éso que intenta ejemplificar o tipificar como indulgencia?

Gracias por considerar mi participación en el tema, agradezco de antemano su amable respuesta, sin duda puede ayudar a esclarecer un poco el asunto, al menos, para mi.

Bendiciones,

A ver vamos por partes:

Una cosa es que tú no estimes correcta nuestra interpretación bíblica con respecto al purgatorio.

Otra muy diferente que alguien esté diciendo que se puede pecar sin problemas por las indulgencias.

Así que este debate está viciado desde el principio. La ignorancia sobre las indulgencias y en base a ello levantar falsos es lo que se hizo con la noticia que pegó Toni.

Saludos

 

[lulis]

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

A ver vamos por partes:

Una cosa es que tú no estimes correcta nuestra interpretación bíblica con respecto al purgatorio.

Otra muy diferente que alguien esté diciendo que se puede pecar sin problemas por las indulgencias.

Así que este debate está viciado desde el principio. La ignorancia sobre las indulgencias y en base a ello levantar falsos es lo que se hizo con la noticia que pegó Toni.

Saludos

Querido Clemente:

Vamonos con calma, prescisamente apenas estoy indagando sobre el asunto, de hecho, yo no estoy hablando sobre el purgatorio

Respecto a que se pueda o no pecar sin problemas, bueeeno, yo apenas voy entrando al tema, le suplico una poca de paciencia para con su servidora, mi última intension es entrar a un debate a defender lo que otros han dicho o no, sobre el asunto, de todas formas le agradezco se haya tomado el tiempo de leerme.

Si sobre las indulgencias quisiera aportar algo, quedo a sus amables órdenes, muy sinceramente,

 

[Raul68]

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Partimos de una base, muy clara y concisa... en tiempos del A.T, en tiempos de la Ley, Dios ya estableció como podían ser redimidos los pecados de su pueblo... bien, aquello, ante la Cruz de Cristo termino... por lo tanto, quien quiera “indulgencias”, que acuda al A.T, pues sigue en vigencia, siguen en pie, sigue siendo LA LEY DE DIOS PARA TODO ELLO... por lo tanto, no nos vengan cambiando las Leyes y Mandatos de Dios, y se vengan por libre en pro de beneficiar y únicamente los interese económicos de su institución... las indulgencias y muchas ocasiones se pagan... de hecho, por donaciones varias, se logran a perpetuidad... ¿lo van viendo, o vamos más poco a poco?...

 

[Clemente]

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Querido Clemente:

Vamonos con calma, prescisamente apenas estoy indagando sobre el asunto, de hecho, yo no estoy hablando sobre el purgatorio

Respecto a que se pueda o no pecar sin problemas, bueeeno, yo apenas voy entrando al tema, le suplico una poca de paciencia para con su servidora, mi última intension es entrar a un debate a defender lo que otros han dicho o no, sobre el asunto, de todas formas le agradezco se haya tomado el tiempo de leerme.

Si sobre las indulgencias quisiera aportar algo, quedo a sus amables órdenes, muy sinceramente,

Querida Lulis:

Lo que pasa es que el tema es que los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problemas; ya se probó que ello es mentira y no hay más que discutir.

Sobre las indulgencias ya se dijo que son:

"La indulgencia es la remisión ante Dios de la pena temporal por los pecados, ya perdonados, en cuanto a la culpa, que un fiel dispuesto y cumpliendo determinadas condiciones consigue por mediación de la Iglesia, la cual, como administradora de la redención, distribuye y aplica con autoridad el tesoro de las satisfacciones de Cristo y de los santos". Catecismo #1471

Ya sea que pena temporal se cumpla en la tierra o en el purgatorio.

ES lo básico

Saludos

 

[Raul68]

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

"La indulgencia es la remisión ante Dios de la pena temporal por los pecados, ya perdonados, en cuanto a la culpa, que un fiel dispuesto y cumpliendo determinadas condiciones consigue por mediación de la Iglesia, la cual, como administradora de la redención, distribuye y aplica con autoridad el tesoro de las satisfacciones de Cristo y de los santos". Catecismo #1471

No siendo un escrito sujeto a canon alguno reconocido plenamente por toda la cristiandad, siendo que es contrario al Evangelio mismo... bien, ninún valor tiene... tan simple y sencillo, que nada más necesita de ser añadido.

 

[lulis]

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Querida Lulis:

Lo que pasa es que el tema es que los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problemas; ya se probó que ello es mentira y no hay más que discutir.

Bueno, ciertamente es el título, el cual aborda directamente el tema de las indulgencias, sobre lo cual me encuentro indagando a ver si logro entenderlo mejor.

Sobre las indulgencias ya se dijo que son:

"La indulgencia es la remisión ante Dios de la pena temporal por los pecados, ya perdonados, en cuanto a la culpa, que un fiel dispuesto y cumpliendo determinadas condiciones consigue por mediación de la Iglesia, la cual, como administradora de la redención, distribuye y aplica con autoridad el tesoro de las satisfacciones de Cristo y de los santos". Catecismo #1471

Ya sea que pena temporal se cumpla en la tierra o en el purgatorio.

ES lo básico

Saludos

Ya, pero las indulgencias son exactamente para no cumplir tal pena en el purgatorio, verdad? Y considerando el texto que nos comparte del catecismo, creo bastante similar al que ya estaba considerando. El asunto que en realidad a mi me esta costando trabajo entender es cómo se podre sustentar que la que es indulgente con los creyentes es la Intitución Religiosa o no Dios mismo. ¿me comprende?

Esto de las indulgencias podría hasta pasar desapercibido si no fuera por dos puntos fundamentales, el que la otorga y como se consigue.

¿Quién esta siendo indulgente o esta perdonando a sus hijos?

y ¿porque es indulgente?

¿Podría reponderme por favor?

 

[Raul68]

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Un pecado, ya perdonado... ¿necesita de remisión?... por favor, ¿nos estan diciendo que el perdón de Dios es incompleto y condicionado a... ?... por favor, déjense de falacias y demás cotrariedades... gracias.

 

[toni]

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Toni:

El amor es recíproco hermano, y aqui estamos indagando, a ver que nos muestra el Espiritu.

DTB

Así es mi hermana, sigue dandoles con la Palabra y con el poder del Espíritu que yo mientras seguiré dandoles pataditas en las espinillas a los que son mas recalcitrantes.

Un abrazo en el Señor desde Lima (Perú)

 

[Petrino]

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Saludos Petrino!

De acuerdo a la aplicación bíblica que proporciona... ¿en qué momento le pide Jesús vaya y haga asi?

Más aún, ¿de qué forma estando muerto hubiera podido obtener éso que intenta ejemplificar o tipificar como indulgencia?

Gracias por considerar mi participación en el tema, agradezco de antemano su amable respuesta, sin duda puede ayudar a esclarecer un poco el asunto, al menos, para mi.

Bendiciones,

No sabemos si Jesús le pidió o no que lo haga, pareciera que no lo hizo. Ahora, si Zaqueo tiene dinero robado, ¿es necesario que Jesús le diga que lo devuelva?

Por otro lado, puse el ejemplo para mostrar que el perdón y la reparación son dos cosas distintas. El perdonado si de verdad está arrepentido y agradecido de ser perdonado, reparará lo hecho. Dos cosas separadas y diferentes.

Si quisieras relacionar el episodio con las indulgencias, podríamos decir que la indulgencia consistiría en eximir a Zaqueo de realizar alguna accion compensatoria hacia los pobres.

El reparar el daño causado es obligatorio, es un deber que nace del mismo delito realizado. En justicia, uno debe reparar el daño que le hizo a la persona ofendida. Si uno no lo hace en este mundo, lo tendrá que hacer en el otro, según decía san Agustín.

 

[Raul68]

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

El pecado nomás debe reparar lo hecho, cuando su actuación afecta a la integridad de un tercero... cuando es una cuestión entre Dios y él pecador, no se debe a nada ni nadie, pide perdón ante Dios, y tema resuelto... ahora bien, no es que uno diga "perdón"... no, es que mediante el reargüir del Espíritu Santo uno tenga certeza y convencimiento, y por ello, ante Dios muestre un verdadero arrepentimiento... como ven, muy distinto y distante de las pretendidas indulgencias...

Si no sabemos com obra el Espíritu Santo, si no sabemos para que nos fue dado, lamentablemente nada habrán logrado ante el Juicio de Dios... mediten sobre ello, les es necesario para poder andar conforme el fundamento único del Evangelio de la Cruz.