El punto precisamente es, que si Jesús cambia la ley por otra o modifica, falla la prueba de Deuteronomio 13 y entiendo que lo dices hipotéticamente...
Los "Cristianos" dicen que Jesús no es el Mesías
- Autor daniel52
- Fecha de inicio
No, en este aspecto pienso creemos igual; creo que Jesús nos da la salvación al creer en el, por su palabra que "entró" en nuestras vidas.
De hecho según Santiago; algunos Judíos recitaban "Shema" Dios es único, igualmente inconversos dicen que creen en Jesús "a su manera dicen algunos".
Creo importante y no lo digo por nadie en particular descubrir en quien hemos creído y como agradarle; sin embargo no salimos con una lista de mandamientos al que cree, el espíritu en el camino le instruye, lo mismo que hicieron los Apóstoles en el 49-50 del primer siglo según hechos 15...
Esto lo traje a colación, para significar que no toda la ley es "sombra" y de lo que se está hablando allí es del sacerdocio y sus ordenanzas...
¿Más temas sobre anticristos?
Negar que Dios ha venido en carne en la Persona de Jesús, conforme a las Escrituras antiguas, es algo que jamás la Iglesia primitiva considero.
Era el tema predilecto de los enemigos de Cristo, los líderes religiosos de su tiempo.
Pero hay bastantes temas sobre este asunto, sobre todo aquel que plantea: "JESÚS DIJO QUE DIOS" el cual fue iniciado:
6 Agosto 2010
O sea que va a cumplir 10 años.
Negar que Dios ha venido en carne en la Persona de Jesús, conforme a las Escrituras antiguas, es algo que jamás la Iglesia primitiva considero.
Era el tema predilecto de los enemigos de Cristo, los líderes religiosos de su tiempo.
Pero hay bastantes temas sobre este asunto, sobre todo aquel que plantea: "JESÚS DIJO QUE DIOS" el cual fue iniciado:
6 Agosto 2010
O sea que va a cumplir 10 años.
Espero que primero nos des tus argumentos que sustentes tus dichos.
Porque Jesús ni violó la ley, ni modificó la ley y mucho menos cambio la ley.
Lo que Jesús hizo fue modificar al hombre, cambiar al hombre haciendo del hombre una nueva creación en Él. Y la ley no fue cambiada en el hombre, el hombre murió a la ley por la ley misma, y se le dio el Espíritu para que el Espíritu sea su nueva ley después de morir a la ley. la nueva creación en Cristo sirve a Dios en el nuevo régimen del Espíritu después de haber muerto al viejo régimen de la letra.
Demuéstranos que Jesús violo la ley, que Jesús modifico la ley y que Jesús cambio la ley.
La ley no ha sufrido ningún cambio y menos hecho por Cristo:
5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará
de la ley, hasta que todo se haya cumplido. Mateo.
Lo que vino a hacer Cristo es instaurar la justicia de Dios mediante una nueva ley.
42:4 No se cansará ni desmayará, hasta que establezca en la tierra justicia; y las costas esperarán su ley. Isaías.
el versículo:
10:1 Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.
se refiere a toda la ley como un sistema, el versículo no hace fragmentacion alguna de la ley.
Ok bien
Ya es complicado opinar allí, al menos para mí.
Aunque el tema en cuestión es sobre si Jesús pasa la prueba de Deuteronomio 13...
Hola
Puede que no esté bien planteado el argumento.
Yo creo que Jesús, no cambió la ley, pero algunos dicen que si.
Que la cambió por la ley de Cristo, la ley de la fé etc..
Entonces si es así, Jesús no pasa la prueba de Deuteronomio 13.
Ahora aparte me pregunto, si el problema era el hombre que incurría constantemente en la transgresión de su ley y el lo regenera para que le agrade, porqué cambiar la ley por la cual él castigaba por no cumplirla?..
Muy bien
Por esa razón mi pregunta, "no mataras", "no adulteradas", son sombras de que?..
Es que al Mesías lo describen las escrituras como un redentor.
Vino como redentor, a redimir a los que estaban bajo la ley.
El Mesías que esperaban es el redentor.
Y no lo aceptaron como redentor.
¿Qué dijo Cristo?
24:44 Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. Lucas.
Dice la biblia que ha acontecido un endurecimiento en parte sobre en ellos sobre su redentor.
No están convencidos en su totalidad de la necesidad de un redentor, no están convencidos que el Mesías es un redentor como lo dicen las escrituras:
Yo sé que mi Redentor vive, Y al fin se levantará sobre el polvo; Job 19:25.
Y se acordaban de que Dios era su refugio, Y el Dios Altísimo su redentor. Salmo 78:35.
No temas, gusano de Jacob, oh vosotros los pocos de Israel; yo soy tu socorro, dice Jehová; el Santo de Israel es tu Redentor. Isaías 41:14.
Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios. Isaías 44:6.
Nuestro Redentor, Jehová de los ejércitos es su nombre, el Santo de Israel. Isaías 47:4.
Así ha dicho Jehová, Redentor tuyo, el Santo de Israel: Yo soy Jehová Dios tuyo, que te enseña provechosamente, que te encamina por el camino que debes seguir. Isaías 48:17.
Porque tu marido es tu Hacedor; Jehová de los ejércitos es su nombre; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado. Isaías 54:5.
Y vendrá el Redentor a Sion, y a los que se volvieren de la iniquidad en Jacob, dice Jehová. Isaías 59:20.
¿Por qué no aceptan un redentor?
Porque se aferran a la ley como medio de justicia propia y no han entendido que Dios los redimiría de la ley para adoptarlos como hijos.
4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,
4:5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.
Hasta la fecha no han entendido. Pero ya entenderán será quitado el endurecimiento cuando haya entrado la plenitud de los gentiles, luego todo Israel será salvo, como está escrito:
“VENDRÁ DE SION EL LIBERTADOR”. ¿De qué crees que los libera?
Exacto, de la ley.
7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra. Romanos.
Te voy a hacer una pregunta.
¿Tú crees que Deuteronomio 13 sea quien califique al redentor?
Deuteronomio 13 es lo contrario a un redentor.
Es que la ley es un encierro bajo maldición:
3:10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. Gálatas.
La ley es un ministerio de condenación y muerte:
Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria
¿Cómo no será más bien con gloria el ministerio del Espíritu?
Porque la letra mata, más el Espíritu vivifica.
Era necesario cambiar de la letra al Espíritu.
Cambiar de ley, pero de una ley a otra, no hacerle cambios a la ley como algunos creen que fue una renovación de la ley (según ellos, un pacto renovado)
Parece que no entendiste.
Me refiero a que no fragmentes la ley.
El versículo que habla sobre el contenido de la ley de los bienes venideros no fragmenta la ley como tú lo haces.
10:1 Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.
Se refiere a la ley como un sistema.
Pero tú fraccionas ese sistema, mira como lo haces:
La palabra de Dios dice:
La ley que son 613 instrucciones, y el conjunto de las 613 instrucciones teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca pueden, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.
Y tú dices:
El no mataras, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca pueden, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.
Tu argumento no está apegado a la palabra de Dios, tu argumento tergiversa la palabra de Dios.
Porque un mandamiento no es la ley, la ley son 613 mandamientos.
Gracias por tanto respeto, imagino que ya tú andas atravesando paredes y vas como el viento, sin que nadie sepa de dónde vienes y a donde vas?
Jajaja... No.
No atravieso paredes.
Soy solo un CREYENTE.
Todo lo espiritual es una construcción mental.
Es fe.
Y la fe en la palabra de Dios se apoya en eso: Su palabra.
Y Dios llama las cosas que NO SON como si FUERAN.
Abrazos.
Entre la vida natural y mundana y la espiritual hay una muerte.
No se puede pasar de la una a la otra sin morir.
Se muere a la vida natural y se resucita a la espiritual.
Nuestra vida natural se extiende desde el vientre de nuestra mama y hasta que morimos físicamente.
Jesús también vivió esta vida natural humana desde el vientre de María y hasta su muerte en la cruz.
Y ésta, es la vida que le es dada al hombre vivir, y después de vivirla sobreviene la muerte.
Pero Jesús, aunque murió, también resucitó.
Jesús vino en carne, no solo a vivir por nosotros y a morir por nosotros sino también a resucitar.
Vino a vencer la muerte. (Génesis 2:17)
Luego el Padre toma esta vida humana ejemplar y la "aplica" por pura decisión suya y pura gracia a todos los creyentes.
Y de esta forma Jesús se convierte en el autor de la "justificación por fe".
La justificación por fe es una justificación distinta a la justificación por obras.
Los únicos hombres que fueron "justificados por obras" para con Dios, y porque fueron completamente libres, fueron Adán y Jesús.
Adán alcanzó "injusticia" por sus obras y Jesús alcanzó "justicia" por las suyas.
No se puede pasar de la una a la otra sin morir.
Se muere a la vida natural y se resucita a la espiritual.
Nuestra vida natural se extiende desde el vientre de nuestra mama y hasta que morimos físicamente.
Jesús también vivió esta vida natural humana desde el vientre de María y hasta su muerte en la cruz.
Y ésta, es la vida que le es dada al hombre vivir, y después de vivirla sobreviene la muerte.
Pero Jesús, aunque murió, también resucitó.
Jesús vino en carne, no solo a vivir por nosotros y a morir por nosotros sino también a resucitar.
Vino a vencer la muerte. (Génesis 2:17)
Luego el Padre toma esta vida humana ejemplar y la "aplica" por pura decisión suya y pura gracia a todos los creyentes.
Y de esta forma Jesús se convierte en el autor de la "justificación por fe".
La justificación por fe es una justificación distinta a la justificación por obras.
Los únicos hombres que fueron "justificados por obras" para con Dios, y porque fueron completamente libres, fueron Adán y Jesús.
Adán alcanzó "injusticia" por sus obras y Jesús alcanzó "justicia" por las suyas.
Ahora la LEY se enseñorea del hombre mientras este vive su vida natural.
Si nosotros no pudiéramos tomar la muerte natural de Jesús como nuestra muerte natural, no podríamos librarnos de la LEY.
Y aunque lo hagamos por medio de la fe para Dios esa muerte nuestra viene a ser REAL.
El que sea fe no nos debe confundir porque para Dios viene a ser como la muerte física real de su Hijo en la cruz.
Si nosotros no pudiéramos tomar la muerte natural de Jesús como nuestra muerte natural, no podríamos librarnos de la LEY.
Y aunque lo hagamos por medio de la fe para Dios esa muerte nuestra viene a ser REAL.
El que sea fe no nos debe confundir porque para Dios viene a ser como la muerte física real de su Hijo en la cruz.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Hola. Creo entender tu punto, y créeme, me apena que las personas de buena voluntad tengan que salir lastimadas. Un poco de poder trastorna la razón, y eso es lo que no me parece. Por algo, el Señor no dio alas a los alacranes.
Si hay alguien que ha criticado la yisus culture y sus cameos, he sido yo. Pero de eso a usar un argumento malicioso, calificando a los cristianos como una bola de pendejos ignorantes (esa es la insinuación que percibo), pues eso no lo voy a permitir.
Espero que entiendas el disgusto que tengo contra una moda religiosa que solamente se basa en apariencias y que es tan tóxica como la moda de declarar y decretar antojos personales. Por otra parte, suavizaré mi postura contigo, siempre y cuando sepa que hay buena voluntad. Recuerda que EL SEÑOR no nos va a juzgar a todos por la vida privada, ahí donde una persona sin ojos se entera de cosas...
Pásalo bien
La verdad que muy pocos compraran este cuento.
Segundo no contesta mi pregunta.
Y tercero, si tú obedeces los 2 mandamientos más importante, se supone que no fallaras en los demás, contrariamente no está garantizado.
Es por esto que la lay en algunos casos se ve como un todo.
Te lo explico cómo sigue: tú puedes cumplir una ley de tránsito y se dirá que has cumplido la ley; eso no significa que tú tengas que cumplir los cientos de decretos, estatutos y ordenanzas, algunos que seguramente no te competen, para poder decir que cumples con la ley?
Entonces allí en hebreos hace alusión a la ley del sacerdocio y del templo, con sus ordenanzas...
Consecuentemente mi pregunta, de que son sombras los mandamientos en cuestión?...
Ey Salmo 51, un abrazo de corazón.
Y quiero que sepas, que estoy aprendiendo y soy algo lento de entender.
Ahora acá dices algo que yo apoyo.
Que la fé tiene un fundamento: la Palabra de Dios.
Dios nos de entendimiento, para saber a ciencia cierta cual es su Palabra...
AménHola. Creo entender tu punto, y créeme, me apena que las personas de buena voluntad tengan que salir lastimadas. Un poco de poder trastorna la razón, y eso es lo que no me parece. Por algo, el Señor no dio alas a los alacranes.
Si hay alguien que ha criticado la yisus culture y sus cameos, he sido yo. Pero de eso a usar un argumento malicioso, calificando a los cristianos como una bola de pendejos ignorantes (esa es la insinuación que percibo), pues eso no lo voy a permitir.
Espero que entiendas el disgusto que tengo contra una moda religiosa que solamente se basa en apariencias y que es tan tóxica como la moda de declarar y decretar antojos personales. Por otra parte, suavizaré mi postura contigo, siempre y cuando sepa que hay buena voluntad. Recuerda que EL SEÑOR no nos va a juzgar a todos por la vida privada, ahí donde una persona sin ojos se entera de cosas...
Pásalo bien
Un abrazo de corazón en el Eterno.
Espero el señor te de sabiduría y entendimiento en toda área, para aprender de tí..