Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

carlos3477 · 23 Julio 2010

Re: Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

Del texto de pablo santomauro:

La evidencia en la Palabra de Dios y en otros libros históricos, indica por demás que los cristianos primitivos desde el comienzo se reunían y adoraban en el primer día de la semana y no en el sábado. Una búsqueda sencilla por el internet, mostrará los siguientes puntos y las siguientes citas de los Padres de la Iglesia.
En día domingo Jesús:
1. Resucitó de entre los muertos (Mr. 16:9)
2. Se apareció a sus discípulos (Mr. 16:9-14)
3. Bendijo a sus discípulos (Juan 20:19)
4. Impartió a sus discípulos el Espíritu Santo (Juan 20:22)
5. Dio a sus discípulos la Gran Comisión (Juan 20:21; Mr. 16:9-15)
6. Ascendió al cielo (Juan 20:17; Luc. 24:36-39)
7. En domingo descendió el Espíritu Santo (Hch. 2:1). Pentecostés siempre caía en domingo.
8. Los Cristianos se reunían en domingo (Hch. 20:6-7; 1 Cor. 16:2)
9. El domingo fue llamado el día del Señor (Apoc. 1:10)
Desde aquellos días, la mayoría de los cristianos siempre se ha reunido el domingo, el día del Señor. Lo han hecho en honor de la resurrección de su Salvador. Cristo estuvo en la tumba durante el sábado, y resucitó como el primogénito de los muertos en domingo. El sábado significa el último día de la creación vieja. El domingo es el primer día de la creación nueva. El sábado fue la sombra de lo que había de venir, Cristo es la realidad (Col. 2:17; Rom. 5:14; Heb. 10:1)

(1.) Mar 16:9 Habiendo, pues, G1161 C resucitado G450 VAAP-SNM Jesús por la mañana, G4404 B el primer G4413 JDSF día de la semana, G4521 NGSN apareció G5316 VAPI3S primeramente G4412 B a María G3137 NDSF Magdalena, G3588 G3094 DDSF NDSF de G575 P quien G3739 RR-GSF había echado G1544 VLAI3S siete G2033 XN demonios. G1140 NAPN

G4413
πρῶτος
prōtos
pro'-tos
Contracted superlative of G4253; foremost (in time, place, order or importance): - before, beginning, best, chief (-est), first (of all), former.

G4521
σάββατον
sabbaton
sab'-bat-on
Of Hebrew origin [H7676]; the Sabbath (that is, Shabbath), or day of weekly repose from secular avocations (also the observance or institution itself); by extension a se'nnight, that is, the interval between two Sabbaths; likewise the plural in all the above applications: - sabbath (day), week.

Según lo anterior, la traducción correcta sería: "el primer sábado", no el domingo.

(2.) marcos 16: 9-14. Corresponde al mismo día señalado anteriormente. A primera vista pareciera que se trata de un verso distinto, pero en realidad es el mismo verso, por lo cual se aprecia una intención de manipular, de impresionar, lo cual es engañar...

(5.) marcos 16:9-15. El mismo caso anterior, se presentan los mismos versos como si fueran ocasiones distintas, cuando en realidad todo ocurrió el mismo día...

(3.) (4.) y (5.) Se basan en Juan 20: 19-21
A su vez, estos versos se originan en Juan 20:1:
Joh 20:1 • G1161 C El G3588 DDSF primer G1520 JDSF día de la G3588 DGPN semana, G4521 NGPN María G3137 NNSF Magdalena G3588 G3094 DNSF NNSF fue G2064 VPUI3S de mañana, G4404 B siendo G5607 VP-P-SGF aún G2089 B oscuro, G4653 NGSF al G1519 G3588 P DASN sepulcro; G3419 NASN y G2532 C vio G991 VPAI3S quitada G142 VRPP-SAM la G3588 DASM piedra G3037 NASM del G1537 G3588 P DGSN sepulcro. G3419 NGSN

G4521
σάββατον
sábbaton
de origen hebreo [H7676]; el sabat, o día de reposo semana de distracciones seculares (también la observancia o institución en sí misma); por extensión siete noches, i.e. el intervalo entre dos sabats; de la misma manera el plural en todas las aplicaciones indicadas arriba:-día de reposo, semana.

De nuevo la traducción correcta es sábado.

(6.)Juan 20:17, Luc. 24:36-39.
Ya vimos que en Juan 20 se hace referencia al día de reposo: sábbaton

Luk 24:1 • G1161 C El G3588 DDSF primer G1520 JDSF día de la G3588 DGPN semana, G4521 NGPN muy G901 JGSM de mañana, G3722 NGSM vinieron G2064 VAAI3P al G1909 P sepulcro, G3588 G3418 DASN NASN trayendo G5342 VPAP-PNF las especias G759 NAPN aromáticas que G3739 RR-APN habían preparado, G2090 VAAI3P y G2532 C algunas otras G5100 RX-NPF mujeres con G4862 P ellas. G846 RP-DPF

En Lucas 24, la escritura también nombra al sábbaton, sábado, día de reposo, no domingo ni primer día de la semana.

(7.) Hechos 2:1
Act 2:1 • G2532 C Cuando llegó G1722 G3588 G4845 P DDSM VPPN el G3588 DASF día G2250 NASF de Pentecostés, G3588 G4005 DGSF NGSF estaban G2258 VI-I3P todos G537 JNPM unánimes G3661 B juntos. G1909 G3588 G846 P DASN RP-ASN
G4005
πεντηκοστή
pentekosté
femenino del ordinal de G4004; quincuagésima (G2250 implicación) de la Pascua, i.e. el festival de «Pentecostés»:-Pentecostés.

En este verso se alude a la fiesta de pentecostés, no se dice si es primer día de la semana o no.

(8.) Hechos 20:7. La traducción en español dice primer día de la semana, pero el original dice sábado: sábbaton.
Act 20:7 • G1161 C • G1722 P El G3588 DDSF primer G1520 JDSF día de la semana, G3588 G4521 DGPN NGPN reunidos G4863 VRPP-PGM los G3588 DGPM discípulos G3101 NGPM para partir G3588 G2806 DGSM VAAN el pan, G740 NASM Pablo G3588 G3972 DNSM NNSM les G846 RP-DPM enseñaba, G1256 VIUI3S habiendo G3195 VPAP-SNM de salir G1826 VP-N al día siguiente; G3588 G1887 DDSF B • G5037 T y alargó G3905 VIAI3S el G3588 DASM discurso G3056 NASM hasta G3360 B la medianoche. G3317 NGSN

1 Cor 16:2. Nuevamente se traduce primer día de la semana, aunque el original diga sábado: sábbaton.
1Co 16:2 Cada G2596 P primer G1520 JASF día de la semana G4521 NGPN cada G1538 JNSM uno de vosotros G5216 RP2GP ponga G5087 VPAM3S aparte G3844 G1438 P RF3DSM algo, G3739 G5100 RR-ASN RX-ASN • G302 T según haya prosperado, G2137 VPPS3S guardándolo, G2343 VPAP-SNM para G2443 C que cuando G3752 C yo llegue G2064 VAAS1S no G3361 T se recojan G1096 VPUS3P entonces G5119 B ofrendas. G3048 NNPF

(9.) Apocalipsis 1:10

Rev 1:10 Yo estaba G1096 VAMI1S en G1722 P el Espíritu G4151 NDSN en G1722 P el G3588 DDSF día G2250 NDSF del Señor, G2960 JDSF y G2532 C oí G191 VAAI1S detrás G3694 B de mí G3450 RP1GS una gran G5456 NASF voz G3173 JASF como G5613 B de trompeta, G4536 NGSF

G2250
ἡμέρα
jeméra
femenino (con G5610 implicación) de un derivado de ἧμαι jémai (sentarse; similar a la base de G1476) significa manso, i.e. gentil; día, i.e. (literalmente) espacio de tiempo entre el amanecer y la noche, o las H24 horas enteras (pero los judíos por lo general consideraban varios días como incluyendo parte de ambos extremos); figurativamente período (siempre definido más o menos claramente por el contexto):-edad, fiesta, hoy, mediodía, amanecer, día, tiempo, tribunal.

G2960
κυριακός
kuriakós
de G2962; perteneciente al Señor (Jehová o Jesús):-Señor.
Traducción: día del Señor. No se menciona domingo ni primer día de la semana.

La escritura dice cuál es el día del Señor:

Isa 58:13 Si retrajeres del día de reposo tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo, glorioso de Jehová; y lo venerares, no andando en tus propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras,
Isa 58:14 entonces te deleitarás en Jehová; y yo te haré subir sobre las alturas de la tierra, y te daré a comer la heredad de Jacob tu padre; porque la boca de Jehová lo ha hablado.

(Para los que no lo saben, las definiciones del griego las saqué del diccionario Strong)

Como ves, no hay una mención del domingo en los puntos que pablo santomauro aduce como pruebas de que el primer día de la semana es el nuevo día de reposo o día de culto a Dios. No sabes que Dios no cambia de parecer como los hombres?
Espero tu respuesta edanny.

edanny2010 · 24 Julio 2010

Re: Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

pues la bibila habla de un descanso sabatico que viene desde la creacion que nos incluye a nosotros y a todos los creyentes

Heb 4:3 Pero nosotros, que hemos creído, entraremos en ese reposo, del cual Dios ha dicho:
"Por eso juré en mi furor
que no entrarían en el lugar
de mi reposo."[1]
Sin embargo, Dios había terminado su trabajo desde que creó el mundo;
Heb 4:4 pues en alguna parte de las Escrituras se dice del séptimo día:
"Dios reposó de todo su trabajo
el séptimo día."[2]

Esta claro que Dios descanso eso nadie lo discute y el texto de Hebreos que citas apoya mi posicion, pues no habla de que el hoimbre lo hiciera.

y la mayoria, por no decir todos, los que defienden el domingo como dia de reposo acetan o reclaman que se trata de un reposo espiritual el cual se le dia a Adan como promesa y que el sabado es simbolo de esa promesa, es algo escatologico

Perdone Phenot, no sabia eso, al menos en todos estos 10 años de cristiano no supe que eso se decia, pero no creo que todos los evangelicos crean eso. Despues de todo el debate es conmigo y seria bueno que me refutaras por lo que yo pienso.

Entonces no aceptas de que Dios estaba celebrando la culminacion de la creacion con su obra maestra despues de haber dicho que todo erea bueno? aqui cabria la pregunta, pra que fue creado el hombre?

Yo acepto lo que Dios celebro la culminacion de la creacion. El hombre fue creado para que habitara la tierra, guardara los mandamientos, pero ¿cual mandamientos? Solo los que la biblia dice, no podemos hablar mas. Si seguimos con ese razonamiento QUE DAS diremos tambien que Dios le dio las leyes a los incas, a los mayas, u otras personas antes que vinieran los españoles. Pero No puede ser cierto eso porque las leyes se dieron a las personas y ellos algunas veces trasnmitieron y otras veces no a sus vecinos o descendientes.

Strong solo te dice lo que significa la palabra y esa palabra puede significar tanto bendecir o alabar, loar asi como maldecir....pero por el contexto, es bendecir, alabar, o loar...puesto que Dios es el esta haciendo la distincion entre los dias y separando el septimo como dia de adoracion para El.

No niego que el sabado sea bendecido, ni santificado, lo que niego es que se haya hecho es inmediatamente despues de la creacion, segun lo que he leido la santificacion se hizo en Exodo 16.

por supuesto que no se la ves, el sabado es un desanso tanto fisico como espiritual para el hombre.

No niego que el sabado sea un descanaso espiritual y fisico, pero cualquier dia se puede tener descanso espiritual. ¿acaso usted piensa que el texto "venid a mi los que estais trabajados y cargados y yo os hare descansar " debio enseñarse solo en el dia sabado?

Veo que tienes problemas con bendecir y santificar o sea separar el dia para uso sagrado, esto quise decir con doble funcion,,,y no, no es anacronismo. El septimo dia es sagrado desde su creacion, Dios no los consagro en el sinai, sino en el Eden.

El sabado en si mismo no es un anacronismo y te puse ejemplos de lo que significa eso.
Solo veo en Exodo 16 el sabado como dado para que se guarde, usted lo ve en el Genesis pero yo no veo eso, asi que sera interesante poder conocer sus razones.

entiendo lo que dices, pero el que esta relatando la historia, te esta diciendo un hecho que ocrrio en ese tiempo. NO por que iba a ocurrir ya se llama asi... como podriamos decir, "salvo" somos salvos por fe pero eso esta todavia en el futuro...y ahi si te aceptaria que es un anacronismo..

Yo no veo que el escritor diga que la santificacion del sabado ocurrio en ese tiempo,... pues si creo eso que dices, entonces tambien los ejemplos que puse de anacronismo los acomodo a mi manera y significaran otra cosa, menos anacronismo.

No te permito decir lo que crees, que piensas que estamos haciendo? estoy discutiendo solo?

Ay entonces puedes decir lo que crees y ¿no me permites a mi decir lo que creo? Sino discutes solo entonces aguanta un poquito y reconoce que en una discusion decimos lo que creemos, ademas tu empezaste. Asi que deja de indignarte un poquito porque no vamos a poder seguir...

Bueno Cuando dije que hubo un intento de manipular el pensamiento de la gente? refrescame la memoria por favor

¿ya ves? ahora esperas que te muestre eso, lee lo que escribiste...

yo solo espero que hables con la verdad y aceptes la verdad como tal, tu puedes creer en lo que tu quiereas creer. Pero no vengas con ideas que no cuadran con lo biblico y ataques a toda una comunidad cristiana porque no aceptas un dia de reposo que es biblico.

Bueno aqui yo no hablo lo que quiero, sino lo que dice la biblia. Y tu ves el sabado como santificado despues de la creacion ¿cuando demostraras eso?

En primer lugar, yo no te lo impongo, esta de ti aceptarlo o rechazarlo. Todos vamos a dar cuenta de lo hacemos. Si hay suficientes datos para rechazarlo esta por verse en mi caso, y segun este primer argumento que aportas, me parece que estas equivocado.....

Si impones lo que no demuestras. No estoy argumentando nada solo te estoy mostrando que para hablar de un tema como este asi como cualquier tema debes dar textos que muestren sin lugar a dudas que el sabado se santifico.

Saludos

edanny2010 · 24 Julio 2010

Re: Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

carlos3477 dijo:
Del texto de pablo santomauro:

(1.) Mar 16:9 Habiendo, pues, G1161 C resucitado G450 VAAP-SNM Jesús por la mañana, G4404 B el primer G4413 JDSF día de la semana, G4521 NGSN apareció G5316 VAPI3S primeramente G4412 B a María G3137 NDSF Magdalena, G3588 G3094 DDSF NDSF de G575 P quien G3739 RR-GSF había echado G1544 VLAI3S siete G2033 XN demonios. G1140 NAPN

G4413
πρῶτος
prōtos
pro'-tos
Contracted superlative of G4253; foremost (in time, place, order or importance): - before, beginning, best, chief (-est), first (of all), former.

G4521
σάββατον
sabbaton
sab'-bat-on
Of Hebrew origin [H7676]; the Sabbath (that is, Shabbath), or day of weekly repose from secular avocations (also the observance or institution itself); by extension a se'nnight, that is, the interval between two Sabbaths; likewise the plural in all the above applications: - sabbath (day), week.

Según lo anterior, la traducción correcta sería: "el primer sábado", no el domingo.
Te equivocas el termino sabatton tiene varios significados uno de ellos es semana. Asi lo reconocen el teologo Diestre Gil y otros mas.
Pero dejame decirte que mi argumento principal no son los textos que menciono Santomauro. Yo uso otros textos que nunca pudieron refutar los adventistas.

(2.) marcos 16: 9-14. Corresponde al mismo día señalado anteriormente. A primera vista pareciera que se trata de un verso distinto, pero en realidad es el mismo verso, por lo cual se aprecia una intención de manipular, de impresionar, lo cual es engañar...

(5.) marcos 16:9-15. El mismo caso anterior, se presentan los mismos versos como si fueran ocasiones distintas, cuando en realidad todo ocurrió el mismo día...

(3.) (4.) y (5.) Se basan en Juan 20: 19-21
A su vez, estos versos se originan en Juan 20:1:
Joh 20:1 • G1161 C El G3588 DDSF primer G1520 JDSF día de la G3588 DGPN semana, G4521 NGPN María G3137 NNSF Magdalena G3588 G3094 DNSF NNSF fue G2064 VPUI3S de mañana, G4404 B siendo G5607 VP-P-SGF aún G2089 B oscuro, G4653 NGSF al G1519 G3588 P DASN sepulcro; G3419 NASN y G2532 C vio G991 VPAI3S quitada G142 VRPP-SAM la G3588 DASM piedra G3037 NASM del G1537 G3588 P DGSN sepulcro. G3419 NGSN

G4521
σάββατον
sábbaton
de origen hebreo [H7676]; el sabat, o día de reposo semana de distracciones seculares (también la observancia o institución en sí misma); por extensión siete noches, i.e. el intervalo entre dos sabats; de la misma manera el plural en todas las aplicaciones indicadas arriba:-día de reposo, semana.

De nuevo la traducción correcta es sábado.

(6.)Juan 20:17, Luc. 24:36-39.
Ya vimos que en Juan 20 se hace referencia al día de reposo: sábbaton

Luk 24:1 • G1161 C El G3588 DDSF primer G1520 JDSF día de la G3588 DGPN semana, G4521 NGPN muy G901 JGSM de mañana, G3722 NGSM vinieron G2064 VAAI3P al G1909 P sepulcro, G3588 G3418 DASN NASN trayendo G5342 VPAP-PNF las especias G759 NAPN aromáticas que G3739 RR-APN habían preparado, G2090 VAAI3P y G2532 C algunas otras G5100 RX-NPF mujeres con G4862 P ellas. G846 RP-DPF

En Lucas 24, la escritura también nombra al sábbaton, sábado, día de reposo, no domingo ni primer día de la semana.

(7.) Hechos 2:1
Act 2:1 • G2532 C Cuando llegó G1722 G3588 G4845 P DDSM VPPN el G3588 DASF día G2250 NASF de Pentecostés, G3588 G4005 DGSF NGSF estaban G2258 VI-I3P todos G537 JNPM unánimes G3661 B juntos. G1909 G3588 G846 P DASN RP-ASN
G4005
πεντηκοστή
pentekosté
femenino del ordinal de G4004; quincuagésima (G2250 implicación) de la Pascua, i.e. el festival de «Pentecostés»:-Pentecostés.

En este verso se alude a la fiesta de pentecostés, no se dice si es primer día de la semana o no.

(8.) Hechos 20:7. La traducción en español dice primer día de la semana, pero el original dice sábado: sábbaton.
Act 20:7 • G1161 C • G1722 P El G3588 DDSF primer G1520 JDSF día de la semana, G3588 G4521 DGPN NGPN reunidos G4863 VRPP-PGM los G3588 DGPM discípulos G3101 NGPM para partir G3588 G2806 DGSM VAAN el pan, G740 NASM Pablo G3588 G3972 DNSM NNSM les G846 RP-DPM enseñaba, G1256 VIUI3S habiendo G3195 VPAP-SNM de salir G1826 VP-N al día siguiente; G3588 G1887 DDSF B • G5037 T y alargó G3905 VIAI3S el G3588 DASM discurso G3056 NASM hasta G3360 B la medianoche. G3317 NGSN

Ya te dije sabatton tiene por lo menos cuatro significados, y uno de ellos es semana.
1 Cor 16:2. Nuevamente se traduce primer día de la semana, aunque el original diga sábado: sábbaton.

Lo mismo sabbaton significa semana.

1Co 16:2 Cada G2596 P primer G1520 JASF día de la semana G4521 NGPN cada G1538 JNSM uno de vosotros G5216 RP2GP ponga G5087 VPAM3S aparte G3844 G1438 P RF3DSM algo, G3739 G5100 RR-ASN RX-ASN • G302 T según haya prosperado, G2137 VPPS3S guardándolo, G2343 VPAP-SNM para G2443 C que cuando G3752 C yo llegue G2064 VAAS1S no G3361 T se recojan G1096 VPUS3P entonces G5119 B ofrendas. G3048 NNPF

(9.) Apocalipsis 1:10

Rev 1:10 Yo estaba G1096 VAMI1S en G1722 P el Espíritu G4151 NDSN en G1722 P el G3588 DDSF día G2250 NDSF del Señor, G2960 JDSF y G2532 C oí G191 VAAI1S detrás G3694 B de mí G3450 RP1GS una gran G5456 NASF voz G3173 JASF como G5613 B de trompeta, G4536 NGSF

G2250
ἡμέρα
jeméra
femenino (con G5610 implicación) de un derivado de ἧμαι jémai (sentarse; similar a la base de G1476) significa manso, i.e. gentil; día, i.e. (literalmente) espacio de tiempo entre el amanecer y la noche, o las H24 horas enteras (pero los judíos por lo general consideraban varios días como incluyendo parte de ambos extremos); figurativamente período (siempre definido más o menos claramente por el contexto):-edad, fiesta, hoy, mediodía, amanecer, día, tiempo, tribunal.

G2960
κυριακός
kuriakós
de G2962; perteneciente al Señor (Jehová o Jesús):-Señor.
Traducción: día del Señor. No se menciona domingo ni primer día de la semana.

La escritura dice cuál es el día del Señor:

Isa 58:13 Si retrajeres del día de reposo tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo, glorioso de Jehová; y lo venerares, no andando en tus propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras,
Isa 58:14 entonces te deleitarás en Jehová; y yo te haré subir sobre las alturas de la tierra, y te daré a comer la heredad de Jacob tu padre; porque la boca de Jehová lo ha hablado.

(Para los que no lo saben, las definiciones del griego las saqué del diccionario Strong)

Como ves, no hay una mención del domingo en los puntos que pablo santomauro aduce como pruebas de que el primer día de la semana es el nuevo día de reposo o día de culto a Dios. No sabes que Dios no cambia de parecer como los hombres?
Espero tu respuesta edanny.

Apocalipsis 1:10, no dice que Juan guardaba el sabado (supuestamente dia del Señor) Sino que estaba en el Espiritu en el dia del Señor. De la misma manera que se dice que los apostoles estaban reunidos en pentecostes, no porque lo guardaran sino que ese era un dia en que era guardado por los judios no creyentes, pero que el Espiritu descendio en ese dia sobre muchos creyentes en Cristo. Nada mas. Si Juan guardaba el sabado entonces los apostoles en pentecostes guardaban esta fiesta llamada pentecostes y por lo tanto debs guradar eel pentecostes, ¿vas a hacerlo?

edanny2010 · 24 Julio 2010

Re: Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

Algo mas. Y lo dijo un adventista.

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1. El año sabático (Lev. 25:4) es llamado “sábado consagrado a Jehovah” (RV 1989), y se refiere a un año lunisolar de más de 350 días. De modo que todo un año completo es llamado “sábado” en la Biblia.
2. Se llama sábado al Día de la Expiación, aunque esta día no coincidía con el séptimo día de la semana, sino con el décimo día del mes (Lev. 23:32). Los otros días de fiesta instituidos en Levítico 23 también eran sábados, a pesar de que no coincidían con el séptimo día de la semana, pues en ellos se prescribía que: “ningún trabajo de siervos haréis” (Lev. 23:7, 8, 21, 25, 28, 31, 35). Así, pues, estos días rituales eran sábados, pero no eran “séptimo día”.
3. Todos y cada uno de los días de la semana son llamados “sábados” en ocasión de los setenta años de cautividad babilónica. Son llamados “sábados” todos los días de esos setenta años, porque en todo ese tiempo la tierra de Israel no fue labrada (Lev. 26:34, 43; 2 Crón. 36:21). Esto añade otro significado para “sábado” diferente de “séptimo día”.
4. En el NT se amplía el significado de la palabra “sábado”. Por ejemplo, leemos en Marcos 16:2: “Y muy de mañana, el primer día de la semana (gr. sábado), vinieron al sepulcro, ya salido el sol”. Lucas 18:12: “Ayuno dos veces a la semana” (gr. sábado). Aquí sábado no significa “séptimo día”, sino “semana”.

A esto agrego una pregunta: ¿puedes imaginarte que ese fariseo ayunaba dos veces el sabado? No tiene sentido, por eso sabado tambien significa semana.

Este mismo significado lo tiene en Luc. 24:1; Juan 20:1; Juan 20:19; Hec. 20:7 y 1 Cor. 16:2. [/FONT]

carlos3477 · 24 Julio 2010

Re: Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

edanny2010 dijo:
Apocalipsis 1:10, no dice que Juan guardaba el sabado (supuestamente dia del Señor) Sino que estaba en el Espiritu en el dia del Señor. De la misma manera que se dice que los apostoles estaban reunidos en pentecostes, no porque lo guardaran sino que ese era un dia en que era guardado por los judios no creyentes, pero que el Espiritu descendio en ese dia sobre muchos creyentes en Cristo. Nada mas. Si Juan guardaba el sabado entonces los apostoles en pentecostes guardaban esta fiesta llamada pentecostes y por lo tanto debs guradar eel pentecostes, ¿vas a hacerlo?

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edanny, te he demostrado que el día del Señor es el sábado, y tú no has demostrado que el día del Señor que menciona Juan sea el domingo, primer día de la semana. Además, recuerda que Juan era judío, por lo cual, debía respetar la ley y los testimonios de los profetas, por qué llamaría día del Señor a otro día que no fuera el séptimo día?
Te he demostrado también que los textos que presenta pablo santomauro como prueba a favor del domingo, en realidad prueban que el sábado es el día en que ocurrieron los hechos referidos, porque se usó la palabra sábbaton, que significa sábado, si bien también significa semana, el contexto indica que se refiere a un día, no a una semana.

Saludos.

Phenot2 · 26 Julio 2010

Re: Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

edanny2010 dijo:
pues la bibila habla de un descanso sabatico que viene desde la creacion que nos incluye a nosotros y a todos los creyentes

Heb 4:3 Pero nosotros, que hemos creído, entraremos en ese reposo, del cual Dios ha dicho:
"Por eso juré en mi furor
que no entrarían en el lugar
de mi reposo."[1]
Sin embargo, Dios había terminado su trabajo desde que creó el mundo;
Heb 4:4 pues en alguna parte de las Escrituras se dice del séptimo día:
"Dios reposó de todo su trabajo
el séptimo día."[2]

Esta claro que Dios descanso eso nadie lo discute y el texto de Hebreos que citas apoya mi posicion, pues no habla de que el hoimbre lo hiciera.

y la mayoria, por no decir todos, los que defienden el domingo como dia de reposo acetan o reclaman que se trata de un reposo espiritual el cual se le dia a Adan como promesa y que el sabado es simbolo de esa promesa, es algo escatologico

Perdone Phenot, no sabia eso, al menos en todos estos 10 años de cristiano no supe que eso se decia, pero no creo que todos los evangelicos crean eso. Despues de todo el debate es conmigo y seria bueno que me refutaras por lo que yo pienso.

Entonces no aceptas de que Dios estaba celebrando la culminacion de la creacion con su obra maestra despues de haber dicho que todo erea bueno? aqui cabria la pregunta, pra que fue creado el hombre?

Yo acepto lo que Dios celebro la culminacion de la creacion. El hombre fue creado para que habitara la tierra, guardara los mandamientos, pero ¿cual mandamientos? Solo los que la biblia dice, no podemos hablar mas. Si seguimos con ese razonamiento QUE DAS diremos tambien que Dios le dio las leyes a los incas, a los mayas, u otras personas antes que vinieran los españoles. Pero No puede ser cierto eso porque las leyes se dieron a las personas y ellos algunas veces trasnmitieron y otras veces no a sus vecinos o descendientes.

Strong solo te dice lo que significa la palabra y esa palabra puede significar tanto bendecir o alabar, loar asi como maldecir....pero por el contexto, es bendecir, alabar, o loar...puesto que Dios es el esta haciendo la distincion entre los dias y separando el septimo como dia de adoracion para El.

No niego que el sabado sea bendecido, ni santificado, lo que niego es que se haya hecho es inmediatamente despues de la creacion, segun lo que he leido la santificacion se hizo en Exodo 16.

por supuesto que no se la ves, el sabado es un desanso tanto fisico como espiritual para el hombre.

No niego que el sabado sea un descanaso espiritual y fisico, pero cualquier dia se puede tener descanso espiritual. ¿acaso usted piensa que el texto "venid a mi los que estais trabajados y cargados y yo os hare descansar " debio enseñarse solo en el dia sabado?

Veo que tienes problemas con bendecir y santificar o sea separar el dia para uso sagrado, esto quise decir con doble funcion,,,y no, no es anacronismo. El septimo dia es sagrado desde su creacion, Dios no los consagro en el sinai, sino en el Eden.

El sabado en si mismo no es un anacronismo y te puse ejemplos de lo que significa eso.
Solo veo en Exodo 16 el sabado como dado para que se guarde, usted lo ve en el Genesis pero yo no veo eso, asi que sera interesante poder conocer sus razones.

entiendo lo que dices, pero el que esta relatando la historia, te esta diciendo un hecho que ocrrio en ese tiempo. NO por que iba a ocurrir ya se llama asi... como podriamos decir, "salvo" somos salvos por fe pero eso esta todavia en el futuro...y ahi si te aceptaria que es un anacronismo..

Yo no veo que el escritor diga que la santificacion del sabado ocurrio en ese tiempo,... pues si creo eso que dices, entonces tambien los ejemplos que puse de anacronismo los acomodo a mi manera y significaran otra cosa, menos anacronismo.

No te permito decir lo que crees, que piensas que estamos haciendo? estoy discutiendo solo?

Ay entonces puedes decir lo que crees y ¿no me permites a mi decir lo que creo? Sino discutes solo entonces aguanta un poquito y reconoce que en una discusion decimos lo que creemos, ademas tu empezaste. Asi que deja de indignarte un poquito porque no vamos a poder seguir...

Bueno Cuando dije que hubo un intento de manipular el pensamiento de la gente? refrescame la memoria por favor

¿ya ves? ahora esperas que te muestre eso, lee lo que escribiste...

yo solo espero que hables con la verdad y aceptes la verdad como tal, tu puedes creer en lo que tu quiereas creer. Pero no vengas con ideas que no cuadran con lo biblico y ataques a toda una comunidad cristiana porque no aceptas un dia de reposo que es biblico.

Bueno aqui yo no hablo lo que quiero, sino lo que dice la biblia. Y tu ves el sabado como santificado despues de la creacion ¿cuando demostraras eso?

En primer lugar, yo no te lo impongo, esta de ti aceptarlo o rechazarlo. Todos vamos a dar cuenta de lo hacemos. Si hay suficientes datos para rechazarlo esta por verse en mi caso, y segun este primer argumento que aportas, me parece que estas equivocado.....

Si impones lo que no demuestras. No estoy argumentando nada solo te estoy mostrando que para hablar de un tema como este asi como cualquier tema debes dar textos que muestren sin lugar a dudas que el sabado se santifico.

Saludos

edanny

Esta claro que Dios descanso eso nadie lo discute y el texto de Hebreos que citas apoya mi posicion, pues no habla de que el hoimbre lo hiciera.

no esta claro para ti, pero el texto te dice que la bendicion y la santificacion viene desde la creacion y es para toda la humanidad, no solo un grupo de creyentes.

Perdone Phenot, no sabia eso, al menos en todos estos 10 años de cristiano no supe que eso se decia, pero no creo que todos los evangelicos crean eso. Despues de todo el debate es conmigo y seria bueno que me refutaras por lo que yo pienso.

y eso es lo que estoy haciendo, si la palabra santifico y reposo por parte de Dios y no incluye la creacion, entonces si tendrias razon de decir que es solo para los judios, pero no.

veamos otro de los textos que trajiste a colacion, si no me equivoco:

Mar 2:27 También les dijo: El sábado por causa del hombre es hecho; no el hombre por causa del sábado.
Mar 2:28 Así que el Hijo del hombre es Señor aun del sábado.

y hombre se refiere a la humanidad, para beneficio de la humanidad. Aqui, Jesus te dice que el sabado es desde la creacion, no dos milenios despues..

Yo acepto lo que Dios celebro la culminacion de la creacion. El hombre fue creado para que habitara la tierra, guardara los mandamientos, pero ¿cual mandamientos? Solo los que la biblia dice, no podemos hablar mas. Si seguimos con ese razonamiento QUE DAS diremos tambien que Dios le dio las leyes a los incas, a los mayas, u otras personas antes que vinieran los españoles. Pero No puede ser cierto eso porque las leyes se dieron a las personas y ellos algunas veces trasnmitieron y otras veces no a sus vecinos o descendientes.

Bueno aceptas las cosas solo parcialmente, mencionas mandamientos y que no debemos hablar mas. Pero estas negando lo obio cuando solo aceptas que Dios dio mandamientos. Y si lo has notado, nunca e mendionado los mandamientos....pero en fin, me da gusto de que aceptes de que Dios dio mandamientos desde la creacion.

Tambien me da gusto de que aceptes la trasmision oral de las cosas. Lo de los incas y espanoles es tu conjetura, no la mia...le estas agregando algo a lo que e dicho.

No niego que el sabado sea bendecido, ni santificado, lo que niego es que se haya hecho es inmediatamente despues de la creacion, segun lo que he leido la santificacion se hizo en Exodo 16.

el texto te dice que fue el primer sabado de la creacion, no despues. En Exodo 20 te dice que el motivo por el que se debe guardar el sabado. No te dice, "a Dios se le olvido bendecir y santificar el dia de reposo, por eso debemos guardarlo", no, te dice por que Dios "YA" lo habia hecho.

Exo 16:23 y Moisés les dijo: –Eso es lo que el Señor ha ordenado. Mañana es sábado, [3] un reposo consagrado al Señor. Cocinen hoy lo que tengan que cocinar y hiervan lo que tengan que hervir, y guarden para mañana todo lo que les sobre.

menciona la creacion? aqui no

menciona que el sabado es "consagrado para Dios"? si

ya lo conocian los israelitas? lo mas seguro que no era algo extrano para ellos

Exo 16:25 Entonces Moisés dijo: –Cómanlo hoy, que es el sábado consagrado al Señor, pues en este día no encontrarán ustedes nada en el campo.

Moises repite lo mismo

Exo 16:26 Podrán recogerlo durante seis días, pero el séptimo día, que es sábado, no habrá nada.
Exo 16:27 Algunos de ellos salieron el séptimo día a recoger algo, pero no encontraron nada.
Exo 16:28 Entonces el Señor le dijo a Moisés: –¿Hasta cuándo van ustedes a seguir desobedeciendo mis mandamientos y mis enseñanzas?

cmo es que Dios puede decir esto si Dios no habia consagrado el sabado para El, y habia dado leyes y mandameintos? y aqui se menciona el sabado por nombre.

El sabado en si mismo no es un anacronismo y te puse ejemplos de lo que significa eso.
Solo veo en Exodo 16 el sabado como dado para que se guarde, usted lo ve en el Genesis pero yo no veo eso, asi que sera interesante poder conocer sus razones.

lee lo anterior

No niego que el sabado sea un descanaso espiritual y fisico, pero cualquier dia se puede tener descanso espiritual. ¿acaso usted piensa que el texto "venid a mi los que estais trabajados y cargados y yo os hare descansar " debio enseñarse solo en el dia sabado?

creo que en este caso estas mesclando dos propositos diferentes dados por el mismo Autor. Y te basas en eso para guardar cualquier dia de la semana excepto el que Dios te pide? interesante...

Yo no veo que el escritor diga que la santificacion del sabado ocurrio en ese tiempo,... pues si creo eso que dices, entonces tambien los ejemplos que puse de anacronismo los acomodo a mi manera y significaran otra cosa, menos anacronismo.

yo no veo ningun anacronismo en cuanto al sabado, y tu tampoco lo ves, pero por "podria ser" como argumento rechazas el sabado...increible lo que haces.

Ay entonces puedes decir lo que crees y ¿no me permites a mi decir lo que creo? Sino discutes solo entonces aguanta un poquito y reconoce que en una discusion decimos lo que creemos, ademas tu empezaste. Asi que deja de indignarte un poquito porque no vamos a poder seguir...

para nada me indigno, y dices que yo empeze la discucion y tu fuieste el que trajo el motivo de la discucion..no crees?

Bueno aqui yo no hablo lo que quiero, sino lo que dice la biblia. Y tu ves el sabado como santificado despues de la creacion ¿cuando demostraras eso?

y que piensas que e estado haciendo?

Si impones lo que no demuestras. No estoy argumentando nada solo te estoy mostrando que para hablar de un tema como este asi como cualquier tema debes dar textos que muestren sin lugar a dudas que el sabado se santifico.

va de nuevo, yo no te estoy imponiendo nada. Esta de ti aceptar lo que dice la biblia o no, tienes argumentos para no guardarlo, yo tengo argumentos para guardarlo. Al final, esta de ti seguir igual o cambiar, igualemente yo..

Si yo te impongo lo que no demuestro, tu estas rechazando algo que tus argumentos no prueban nada, al contrario, son solo arguementos que paresen excusas...

saludos

edanny2010 · 27 Julio 2010

Re: Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

carlos3477 dijo:
edanny, te he demostrado que el día del Señor es el sábado, y tú no has demostrado que el día del Señor que menciona Juan sea el domingo, primer día de la semana. Además, recuerda que Juan era judío, por lo cual, debía respetar la ley y los testimonios de los profetas, por qué llamaría día del Señor a otro día que no fuera el séptimo día?
Te he demostrado también que los textos que presenta pablo santomauro como prueba a favor del domingo, en realidad prueban que el sábado es el día en que ocurrieron los hechos referidos, porque se usó la palabra sábbaton, que significa sábado, si bien también significa semana, el contexto indica que se refiere a un día, no a una semana.

Saludos.

Querido Carlos, si tu demuestras que el sabado es el dia del Señor no aporta nada para tu teologia, porque el sabado como dia del Señor no significa que se deba guardar.

Tambien te he demostrado que el rermino sabbat y sabbaton son terminios que se deben entender en su contexto.

Por ejemplo algunas veces significa semana.
[FONT=&quot]Lucas 18:12: “Ayuno dos veces a la semana” (gr. sábado). Aquí sábado no significa “séptimo día”, sino “semana”.

A esto agrego una pregunta: ¿puedes imaginarte que ese fariseo ayunaba dos veces el sabado? No tiene sentido, por eso sabado tambien significa semana.[/FONT]

Sobre el primer dia de la semana, me baso para decir que en 1Corintios 16:2 y Hechos 20 7 se refiere a semana.

Tampoco se puede ver como que alguien en Hechos 20:7 como referencia al sabado porque si asi fuese entonces ellos estaba de noche y el dia de reposo se guardaba de tarde del vierns a la tarde del siguiente dia. Si elllos estaban de noche entonces estaban guardando el sabado y un poquyito del dia del sol, asi que tu propio argumento se vuelve contra ti y se refuta asi misma.

Tampoco sirven tus explicaciones cuando usas palabras como estas: "el primer sabado" ¿porque? porque vivimos miles de años como para decir el primer sabado.

edanny2010 · 27 Julio 2010

Re: Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

no esta claro para ti, pero el texto te dice que la bendicion y la santificacion viene desde la creacion y es para toda la humanidad, no solo un grupo de creyentes.

Para mi esta claro cuando se dio el sabado, lee Exodo 16. En Genesis no se habla que la santificacion sea inmediatamente despues de la creacion.

y eso es lo que estoy haciendo, si la palabra santifico y reposo por parte de Dios y no incluye la creacion, entonces si tendrias razon de decir que es solo para los judios, pero no.

Mientras no des evidencia alguna que el sabado se santifico en el eden solo te queda especular y citar a algunos evangelicos engañados que dicen que el sabado se santifico en el eden.

veamos otro de los textos que trajiste a colacion, si no me equivoco:

Mar 2:27 También les dijo: El sábado por causa del hombre es hecho; no el hombre por causa del sábado.
Mar 2:28 Así que el Hijo del hombre es Señor aun del sábado.

y hombre se refiere a la humanidad, para beneficio de la humanidad. Aqui, Jesus te dice que el sabado es desde la creacion, no dos milenios despues..

Bueno te explique ese texto hace tiempo y no quisiste responder en lo mas minimo eso.

El termino hombre, criatura, mundo, etc. no se puede tomar a la ligera, debemos de estudiar el contexto biblico - historico para ello. Cuando se habla por ejemplo de que se debe predicar a toda criatura el contexto nos debe llevar a analizar a que clase de criaturas se refiere, n se refiere a angeles, animales, etc. Solo el contexto nos muestra a quienes se refiere. Aunque no diga que se refiere solo a humanos, es claro que por "criatura" se refiere a los no creyentes. En el caso de el hombre en el texto que citas se refiere al hombre israelita.

Bueno aceptas las cosas solo parcialmente, mencionas mandamientos y que no debemos hablar mas. Pero estas negando lo obio cuando solo aceptas que Dios dio mandamientos. Y si lo has notado, nunca e mendionado los mandamientos....pero en fin, me da gusto de que aceptes de que Dios dio mandamientos desde la creacion.

Acepto solo lo que la biblia dice, no parcialemnte, ese termino tampoco cabe aqui, porque otros tambien pueden decir, que las lunas nuevas se dieron en el eden y el decalogo, pero no tenemos evidencia de ello, ni siquiera del sabado como santificado inmediatamente despues de la creacion.

Claro que Dios dio mandamientos desde la creacion, pero ¿cuales? sobre el no comer el fruto prohibido, sobre el matrimonio, sobre la multiplicacion, sobre el tener dominio sobre todo lo que se mueve...pero no habla sobre el juramento, sobre la ira, el sabado, etc

Tambien me da gusto de que aceptes la trasmision oral de las cosas. Lo de los incas y espanoles es tu conjetura, no la mia...le estas agregando algo a lo que e dicho.

el texto te dice que fue el primer sabado de la creacion, no despues. En Exodo 20 te dice que el motivo por el que se debe guardar el sabado. No te dice, "a Dios se le olvido bendecir y santificar el dia de reposo, por eso debemos guardarlo", no, te dice por que Dios "YA" lo habia hecho.

La santificacion no se dice que sea en el eden y como dije es solo un anacronismo.
Sobre lo de los incas es solo un ejemplo para que notes algunas cosas, pero despues ahondaremos mas en esto si es necesario.
Insisto una vez mas, si crees que el sabado se santifico en el eden, debes dar textos que digan tal cosa.

Exo 16:23 y Moisés les dijo: –Eso es lo que el Señor ha ordenado. Mañana es sábado, [3] un reposo consagrado al Señor. Cocinen hoy lo que tengan que cocinar y hiervan lo que tengan que hervir, y guarden para mañana todo lo que les sobre.

menciona la creacion? aqui no

menciona que el sabado es "consagrado para Dios"? si

ya lo conocian los israelitas? lo mas seguro que no era algo extrano para ellos

Exo 16:25 Entonces Moisés dijo: –Cómanlo hoy, que es el sábado consagrado al Señor, pues en este día no encontrarán ustedes nada en el campo.

Moises repite lo mismo

Exo 16:26 Podrán recogerlo durante seis días, pero el séptimo día, que es sábado, no habrá nada.
Exo 16:27 Algunos de ellos salieron el séptimo día a recoger algo, pero no encontraron nada.
Exo 16:28 Entonces el Señor le dijo a Moisés: –¿Hasta cuándo van ustedes a seguir desobedeciendo mis mandamientos y mis enseñanzas?

cmo es que Dios puede decir esto si Dios no habia consagrado el sabado para El, y habia dado leyes y mandameintos? y aqui se menciona el sabado por nombre.

Bien, alli solo se dice que el sabado es consagrado a Dios y que se debia guardar en esos dias despues del exodo; pero no dice que antes existia. Ademas todo lo que Dios te diga que cumplas se convierte en consagrado,no se necesita decir mas nada.

creo que en este caso estas mesclando dos propositos diferentes dados por el mismo Autor. Y te basas en eso para guardar cualquier dia de la semana excepto el que Dios te pide? interesante...

Tu hablaste de los dos propositos yo solo aclare que tu posicion no era algo que se debia aceptar por las razones que di.

No me baso en cualquier dia para descansar fisicamente el domingo u otro dia, porque el domingo no descanse. Etuve muy ocupado.

Y sobre el descanaso espiritual se puede tenerlo en Cristo sin que tengs que espera el septimo dia.

yo no veo ningun anacronismo en cuanto al sabado, y tu tampoco lo ves, pero por "podria ser" como argumento rechazas el sabado...increible lo que haces.

Yo si lo veo, asi como veo eso en Genesis cuando se dice que va era la madre de todos los vivientes, aunque en ese momento no existian "todos los vivientes" yo no existia, pero ella es mi madre.

Ustedes mas bien usan el argumento "podria ser" y despues lo toman como cierto y dicen que el sabado se dio en el eden sin pruebas algunas.

para nada me indigno, y dices que yo empeze la discucion y tu fuieste el que trajo el motivo de la discucion..no crees?

Bueno tu te quejaste y yo solo te dije que si tu puedes decir lo que crees yo tambien.

y que piensas que e estado haciendo?

Digo lo que la biblia dice y lo que la biblia no dice no lo digo.

va de nuevo, yo no te estoy imponiendo nada. Esta de ti aceptar lo que dice la biblia o no, tienes argumentos para no guardarlo, yo tengo argumentos para guardarlo. Al final, esta de ti seguir igual o cambiar, igualemente yo..

Bueno acepto lo que dice la biblia, pero no acepto qe el sabado sea santificado en el eden porque la biblia no lo dice, por ello mi rechazo a lo que antes creia.

Si yo te impongo lo que no demuestro, tu estas rechazando algo que tus argumentos no prueban nada, al contrario, son solo arguementos que paresen excusas...

Bueno para otros que creen que se debe guardar las lunas nuevas porque segun ellos se dio en el eden, cuando les rechazo lo que dicen me dicen que pongo excusas, lo mismo que tu.

saludos
Bendiciones

Phenot2 · 27 Julio 2010

Re: Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

edanny2010 dijo:
no esta claro para ti, pero el texto te dice que la bendicion y la santificacion viene desde la creacion y es para toda la humanidad, no solo un grupo de creyentes.

Para mi esta claro cuando se dio el sabado, lee Exodo 16. En Genesis no se habla que la santificacion sea inmediatamente despues de la creacion.

y eso es lo que estoy haciendo, si la palabra santifico y reposo por parte de Dios y no incluye la creacion, entonces si tendrias razon de decir que es solo para los judios, pero no.

Mientras no des evidencia alguna que el sabado se santifico en el eden solo te queda especular y citar a algunos evangelicos engañados que dicen que el sabado se santifico en el eden.

veamos otro de los textos que trajiste a colacion, si no me equivoco:

Mar 2:27 También les dijo: El sábado por causa del hombre es hecho; no el hombre por causa del sábado.
Mar 2:28 Así que el Hijo del hombre es Señor aun del sábado.

y hombre se refiere a la humanidad, para beneficio de la humanidad. Aqui, Jesus te dice que el sabado es desde la creacion, no dos milenios despues..

Bueno te explique ese texto hace tiempo y no quisiste responder en lo mas minimo eso.

El termino hombre, criatura, mundo, etc. no se puede tomar a la ligera, debemos de estudiar el contexto biblico - historico para ello. Cuando se habla por ejemplo de que se debe predicar a toda criatura el contexto nos debe llevar a analizar a que clase de criaturas se refiere, n se refiere a angeles, animales, etc. Solo el contexto nos muestra a quienes se refiere. Aunque no diga que se refiere solo a humanos, es claro que por "criatura" se refiere a los no creyentes. En el caso de el hombre en el texto que citas se refiere al hombre israelita.

Bueno aceptas las cosas solo parcialmente, mencionas mandamientos y que no debemos hablar mas. Pero estas negando lo obio cuando solo aceptas que Dios dio mandamientos. Y si lo has notado, nunca e mendionado los mandamientos....pero en fin, me da gusto de que aceptes de que Dios dio mandamientos desde la creacion.

Acepto solo lo que la biblia dice, no parcialemnte, ese termino tampoco cabe aqui, porque otros tambien pueden decir, que las lunas nuevas se dieron en el eden y el decalogo, pero no tenemos evidencia de ello, ni siquiera del sabado como santificado inmediatamente despues de la creacion.

Claro que Dios dio mandamientos desde la creacion, pero ¿cuales? sobre el no comer el fruto prohibido, sobre el matrimonio, sobre la multiplicacion, sobre el tener dominio sobre todo lo que se mueve...pero no habla sobre el juramento, sobre la ira, el sabado, etc

Tambien me da gusto de que aceptes la trasmision oral de las cosas. Lo de los incas y espanoles es tu conjetura, no la mia...le estas agregando algo a lo que e dicho.

el texto te dice que fue el primer sabado de la creacion, no despues. En Exodo 20 te dice que el motivo por el que se debe guardar el sabado. No te dice, "a Dios se le olvido bendecir y santificar el dia de reposo, por eso debemos guardarlo", no, te dice por que Dios "YA" lo habia hecho.

La santificacion no se dice que sea en el eden y como dije es solo un anacronismo.
Sobre lo de los incas es solo un ejemplo para que notes algunas cosas, pero despues ahondaremos mas en esto si es necesario.
Insisto una vez mas, si crees que el sabado se santifico en el eden, debes dar textos que digan tal cosa.

Exo 16:23 y Moisés les dijo: –Eso es lo que el Señor ha ordenado. Mañana es sábado, [3] un reposo consagrado al Señor. Cocinen hoy lo que tengan que cocinar y hiervan lo que tengan que hervir, y guarden para mañana todo lo que les sobre.

menciona la creacion? aqui no

menciona que el sabado es "consagrado para Dios"? si

ya lo conocian los israelitas? lo mas seguro que no era algo extrano para ellos

Exo 16:25 Entonces Moisés dijo: –Cómanlo hoy, que es el sábado consagrado al Señor, pues en este día no encontrarán ustedes nada en el campo.

Moises repite lo mismo

Exo 16:26 Podrán recogerlo durante seis días, pero el séptimo día, que es sábado, no habrá nada.
Exo 16:27 Algunos de ellos salieron el séptimo día a recoger algo, pero no encontraron nada.
Exo 16:28 Entonces el Señor le dijo a Moisés: –¿Hasta cuándo van ustedes a seguir desobedeciendo mis mandamientos y mis enseñanzas?

cmo es que Dios puede decir esto si Dios no habia consagrado el sabado para El, y habia dado leyes y mandameintos? y aqui se menciona el sabado por nombre.

Bien, alli solo se dice que el sabado es consagrado a Dios y que se debia guardar en esos dias despues del exodo; pero no dice que antes existia. Ademas todo lo que Dios te diga que cumplas se convierte en consagrado,no se necesita decir mas nada.

creo que en este caso estas mesclando dos propositos diferentes dados por el mismo Autor. Y te basas en eso para guardar cualquier dia de la semana excepto el que Dios te pide? interesante...

Tu hablaste de los dos propositos yo solo aclare que tu posicion no era algo que se debia aceptar por las razones que di.

No me baso en cualquier dia para descansar fisicamente el domingo u otro dia, porque el domingo no descanse. Etuve muy ocupado.

Y sobre el descanaso espiritual se puede tenerlo en Cristo sin que tengs que espera el septimo dia.

yo no veo ningun anacronismo en cuanto al sabado, y tu tampoco lo ves, pero por "podria ser" como argumento rechazas el sabado...increible lo que haces.

Yo si lo veo, asi como veo eso en Genesis cuando se dice que va era la madre de todos los vivientes, aunque en ese momento no existian "todos los vivientes" yo no existia, pero ella es mi madre.

Ustedes mas bien usan el argumento "podria ser" y despues lo toman como cierto y dicen que el sabado se dio en el eden sin pruebas algunas.

para nada me indigno, y dices que yo empeze la discucion y tu fuieste el que trajo el motivo de la discucion..no crees?

Bueno tu te quejaste y yo solo te dije que si tu puedes decir lo que crees yo tambien.

y que piensas que e estado haciendo?

Digo lo que la biblia dice y lo que la biblia no dice no lo digo.

va de nuevo, yo no te estoy imponiendo nada. Esta de ti aceptar lo que dice la biblia o no, tienes argumentos para no guardarlo, yo tengo argumentos para guardarlo. Al final, esta de ti seguir igual o cambiar, igualemente yo..

Bueno acepto lo que dice la biblia, pero no acepto qe el sabado sea santificado en el eden porque la biblia no lo dice, por ello mi rechazo a lo que antes creia.

Si yo te impongo lo que no demuestro, tu estas rechazando algo que tus argumentos no prueban nada, al contrario, son solo arguementos que paresen excusas...

Bueno para otros que creen que se debe guardar las lunas nuevas porque segun ellos se dio en el eden, cuando les rechazo lo que dicen me dicen que pongo excusas, lo mismo que tu.

saludos
Bendiciones

Para mi esta claro cuando se dio el sabado, lee Exodo 16. En Genesis no se habla que la santificacion sea inmediatamente despues de la creacion.

la sanfiicacion y la bendicion vienen desde la creacion, lo aceptes o no lo aceptes. Lo de Exodo 16 es solo especulacion tuya por rechazar el sabado

Mientras no des evidencia alguna que el sabado se santifico en el eden solo te queda especular y citar a algunos evangelicos engañados que dicen que el sabado se santifico en el eden.

pues hasta ahrita, todo tu argumento es porque "parece ser un anacronismo" el cual no lo es, quien esta enganando a quien? tu solo

Bueno te explique ese texto hace tiempo y no quisiste responder en lo mas minimo eso.

El termino hombre, criatura, mundo, etc. no se puede tomar a la ligera, debemos de estudiar el contexto biblico - historico para ello. Cuando se habla por ejemplo de que se debe predicar a toda criatura el contexto nos debe llevar a analizar a que clase de criaturas se refiere, n se refiere a angeles, animales, etc. Solo el contexto nos muestra a quienes se refiere. Aunque no diga que se refiere solo a humanos, es claro que por "criatura" se refiere a los no creyentes. En el caso de el hombre en el texto que citas se refiere al hombre israelita.

si se refiriera solo al hombre israelita diria exactamente eso, israelita. Pero no, dice humanidad o " para el hombre" Jesus esta hablando de creacion del sabado para el hombre, o para el israelita. Si ese fuera el caso, da un texto que diga eso, que el sabado fue hecho para el israelita, o simplemente a quien le pertence...si no, siguen siendo solo excusas.

Acepto solo lo que la biblia dice, no parcialemnte, ese termino tampoco cabe aqui, porque otros tambien pueden decir, que las lunas nuevas se dieron en el eden y el decalogo, pero no tenemos evidencia de ello, ni siquiera del sabado como santificado inmediatamente despues de la creacion.

Claro que Dios dio mandamientos desde la creacion, pero ¿cuales? sobre el no comer el fruto prohibido, sobre el matrimonio, sobre la multiplicacion, sobre el tener dominio sobre todo lo que se mueve...pero no habla sobre el juramento, sobre la ira, el sabado, etc

el texto en Genesis 2. dice: "Santifico" "bendijo" en tiempo pasado, no en esta en futuro, por lo tanto no es un anacronismo y tu argumento cae por los suelos...la bendicion y la santificacion vienen desde el eden el septimo dia de la creacion.

La santificacion no se dice que sea en el eden y como dije es solo un anacronismo.
Sobre lo de los incas es solo un ejemplo para que notes algunas cosas, pero despues ahondaremos mas en esto si es necesario.
Insisto una vez mas, si crees que el sabado se santifico en el eden, debes dar textos que digan tal cosa.

la bibili habla como que sucedio al final de la creacion, por eso habla de el "santo sabado"

<DIR>Exo 16:23 Y él les dijo: Esto es lo que ha dicho Jehová: Mañana es el santo día de reposo, el reposo consagrado a Jehová; lo que habéis de cocer, cocedlo hoy, y lo que habéis de cocinar, cocinadlo; y todo lo que os sobrare, guardadlo para mañana.

si el sabado no hubiese sido santificado ya en desde la creacion no se podria hablar de SANTO sabado.

<DIR>Exo 31:14 Así que guardaréis el sábado, porque santo es para vosotros; el que lo profane, de cierto morirá. Cualquier persona que haga alguna obra en él, será eliminada de su pueblo.

Deu 5:12 Guardarás el día de reposo para santificarlo, como Jehová tu Dios te ha mandado.

por lo tanto, tu argumento no sirve, tu idea de anacronismo no funciona, buasca otra excusa

Y sobre el descanaso espiritual se puede tenerlo en Cristo sin que tengs que espera el septimo dia.

esa es solo especualacion tuya, porque el texto que pusiste no te dice de ningun dia. Y eso es otra excusa para no guardar el sabado semanal que bien Dios te dice cual es. Ahora estamos hablando de dia de reposo para Dios y de adoracion, pero se que tambien incluye el descanso espiritual. que por cierto, sin darte cuenta acabas de ligar el sabado con la redencion....te das cuenta?

saludos
</DIR></DIR>

edanny2010 · 28 Julio 2010

Re: Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

la sanfiicacion y la bendicion vienen desde la creacion, lo aceptes o no lo aceptes. Lo de Exodo 16 es solo especulacion tuya por rechazar el sabado

Bueno afirmas lo que no has probado en ningun momento demostraste que el sabado se santifico en eden. Lo de Exodo esta claro es la primera vez en la que se menciona el sabado para guiardarlo.

pues hasta ahrita, todo tu argumento es porque "parece ser un anacronismo" el cual no lo es, quien esta enganando a quien? tu solo

Es anacronismo aunque lo niegues, sino lo es entonces tampoco lo es cuando se dice que Eva era madre de todos los vivientes, aun cuando no existia yo y otros.

si se refiriera solo al hombre israelita diria exactamente eso, israelita. Pero no, dice humanidad o " para el hombre" Jesus esta hablando de creacion del sabado para el hombre, o para el israelita. Si ese fuera el caso, da un texto que diga eso, que el sabado fue hecho para el israelita, o simplemente a quien le pertence...si no, siguen siendo solo excusas.

Ya te dije, si uso la misma clase de argumento que das, diria que criatura se refiere a demonios, animales, etc. porque la biblia no aclara que predicar a toda criatura se refiere solo a hombres. ¿vez ahora quien da las excusas?

el texto en Genesis 2. dice: "Santifico" "bendijo" en tiempo pasado, no en esta en futuro, por lo tanto no es un anacronismo y tu argumento cae por los suelos...la bendicion y la santificacion vienen desde el eden el septimo dia de la creacion.

Asi es habla en tiempo pasado porque cuando Moises escribio el genesis lo hizo despues del exodo. Asi que se refiere solo a lo que Dios dijo sobre el sabado muchos años despues de la creacion.

edanny2010 · 28 Julio 2010

Re: Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

la bibili habla como que sucedio al final de la creacion, por eso habla de el "santo sabado"

QUE HABLE DE SANTO SABADO NO SIGNIFICA QUE ANTES SE HABIA DADO. ESA CLASE DE LENGUAJE USAN LOS ESCRITORES BIBLICOS EN EL DIIOMA HEBREO.

Exo 16:23 Y él les dijo: Esto es lo que ha dicho Jehová: Mañana es el santo día de reposo, el reposo consagrado a Jehová; lo que habéis de cocer, cocedlo hoy, y lo que habéis de cocinar, cocinadlo; y todo lo que os sobrare, guardadlo para mañana.

si el sabado no hubiese sido santificado ya en desde la creacion no se podria hablar de SANTO sabado.

Exo 31:14 Así que guardaréis el sábado, porque santo es para vosotros; el que lo profane, de cierto morirá. Cualquier persona que haga alguna obra en él, será eliminada de su pueblo.

Deu 5:12 Guardarás el día de reposo para santificarlo, como Jehová tu Dios te ha mandado.

por lo tanto, tu argumento no sirve, tu idea de anacronismo no funciona, buasca otra excusa

Para ti no sirve, pero en realidad no demostraste que el sabado se dio en el eden.

esa es solo especualacion tuya, porque el texto que pusiste no te dice de ningun dia.

Pues no hablo de ningun dia, solo digo que el descanso espiritual se puede tener cuando uno se acerca en fe a Cristo.

Y eso es otra excusa para no guardar el sabado semanal que bien Dios te dice cual es. Ahora estamos hablando de dia de reposo para Dios y de adoracion, pero se que tambien incluye el descanso espiritual. que por cierto, sin darte cuenta acabas de ligar el sabado con la redencion....te das cuenta?

En ningun momento ligue el sabado con la redencion porque redencion significa ser comprado. Ademas si en sabado se podia encontrar descanaso espiritual nadie lo niega, pero lo que se niega es que se deba esper a ese dia para que uno lo obtenga. Si Jesus llama a la gente a obtener descanso espiritual en lunes, entonces segun tu enseñanza falsa se debe esperar al septimo dia para que recien se encuentre descanaso espiritual.

Phenot2 · 28 Julio 2010

Re: Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

edanny2010 dijo:
la bibili habla como que sucedio al final de la creacion, por eso habla de el "santo sabado"

QUE HABLE DE SANTO SABADO NO SIGNIFICA QUE ANTES SE HABIA DADO. ESA CLASE DE LENGUAJE USAN LOS ESCRITORES BIBLICOS EN EL DIIOMA HEBREO.

Exo 16:23 Y él les dijo: Esto es lo que ha dicho Jehová: Mañana es el santo día de reposo, el reposo consagrado a Jehová; lo que habéis de cocer, cocedlo hoy, y lo que habéis de cocinar, cocinadlo; y todo lo que os sobrare, guardadlo para mañana.

si el sabado no hubiese sido santificado ya en desde la creacion no se podria hablar de SANTO sabado.

Exo 31:14 Así que guardaréis el sábado, porque santo es para vosotros; el que lo profane, de cierto morirá. Cualquier persona que haga alguna obra en él, será eliminada de su pueblo.

Deu 5:12 Guardarás el día de reposo para santificarlo, como Jehová tu Dios te ha mandado.

por lo tanto, tu argumento no sirve, tu idea de anacronismo no funciona, buasca otra excusa

Para ti no sirve, pero en realidad no demostraste que el sabado se dio en el eden.

esa es solo especualacion tuya, porque el texto que pusiste no te dice de ningun dia.

Pues no hablo de ningun dia, solo digo que el descanso espiritual se puede tener cuando uno se acerca en fe a Cristo.

Y eso es otra excusa para no guardar el sabado semanal que bien Dios te dice cual es. Ahora estamos hablando de dia de reposo para Dios y de adoracion, pero se que tambien incluye el descanso espiritual. que por cierto, sin darte cuenta acabas de ligar el sabado con la redencion....te das cuenta?

En ningun momento ligue el sabado con la redencion porque redencion significa ser comprado. Ademas si en sabado se podia encontrar descanaso espiritual nadie lo niega, pero lo que se niega es que se deba esper a ese dia para que uno lo obtenga. Si Jesus llama a la gente a obtener descanso espiritual en lunes, entonces segun tu enseñanza falsa se debe esperar al septimo dia para que recien se encuentre descanaso espiritual.

la bibili habla como que sucedio al final de la creacion, por eso habla de el "santo sabado"

el texto te dice que sucedio en el primer septimo dia, no antes, no despues. Por lo tanto, es solo especulacion tuya. Tu argumento no funciona...

Para ti no sirve, pero en realidad no demostraste que el sabado se dio en el eden.

solo en tu mente lo has demostrado. Yo leo perfectamente de que fue en el eden cuando se dio el sabado.

Pues no hablo de ningun dia, solo digo que el descanso espiritual se puede tener cuando uno se acerca en fe a Cristo.

Jesus es el que te da el descanso total, es cierto, pero eso es escatologicamente hablando. El texto que aportaste solo te habla de la promesa de descanso, que tambien es fisico no tan solo espritual. Tampoco el texto te dice cuando te da ese descanso. No estas haciendo exactamente de lo que me acusas? leer de mas en el texto?

En ningun momento ligue el sabado con la redencion porque redencion significa ser comprado. Ademas si en sabado se podia encontrar descanaso espiritual nadie lo niega, pero lo que se niega es que se deba esper a ese dia para que uno lo obtenga. Si Jesus llama a la gente a obtener descanso espiritual en lunes, entonces segun tu enseñanza falsa se debe esperar al septimo dia para que recien se encuentre descanaso espiritual.

creo que estas contrastando dos aspectos del sabado. Cierto, no debes de esperar hasta un dia de la semana para venir a Jesus, pero el sabado no es tan solo como memorial de la creacion, sino tambien de la salvacion, y de la redencion.

El sabado le pertence a Dios para su adoracion, por eso es santo, por eso Dios lo bendijo desde la creacion

El sabado significa descanso, el descanso que Dios te ofrece desde la creacion...
Heb 4:3 Pero los que hemos creído entramos en el reposo, de la manera que dijo:
Por tanto, juré en mi ira,
No entrarán en mi reposo;
aunque las obras suyas estaban acabadas desde la fundación del mundo.
Heb 4:4 Porque en cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día.

cuando Dios termino la creacion, la ofrerta ya se estaba dando

El sabado signica redencion que todavia esta en el futuro

Heb 4:6 Por lo tanto, puesto que falta que algunos entren en él, y aquellos a quienes primero se les anunció la buena nueva no entraron por causa de desobediencia,

todavia faltan algunos,

Heb 4:6 Por lo tanto, puesto que falta que algunos entren en él, y aquellos a quienes primero se les anunció la buena nueva no entraron por causa de desobediencia,

la oferta se repito en los tiempos de David

Heb 4:8 Porque si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día

lo mismo hizo en los tiempos de Josue

y nota que a nosotros se nos hace la misma oferta

Heb 4:2 Porque también a nosotros se nos ha anunciado la buena nueva como a ellos; pero no les aprovechó el oír la palabra, por no ir acompañada de fe en los que la oyeron.

y esto mi hermano, se llama salvacion y redencion ligada al un dia desde la creacion, el septimo dia o sea sabado

por lo tanto, si ligaste el dia sabado a la salvacion...felicidades por tu descubrimiento

saludos

Phenot2 · 28 Julio 2010

Re: Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

edanny2010 dijo:
la sanfiicacion y la bendicion vienen desde la creacion, lo aceptes o no lo aceptes. Lo de Exodo 16 es solo especulacion tuya por rechazar el sabado

Bueno afirmas lo que no has probado en ningun momento demostraste que el sabado se santifico en eden. Lo de Exodo esta claro es la primera vez en la que se menciona el sabado para guiardarlo.

pues hasta ahrita, todo tu argumento es porque "parece ser un anacronismo" el cual no lo es, quien esta enganando a quien? tu solo

Es anacronismo aunque lo niegues, sino lo es entonces tampoco lo es cuando se dice que Eva era madre de todos los vivientes, aun cuando no existia yo y otros.

si se refiriera solo al hombre israelita diria exactamente eso, israelita. Pero no, dice humanidad o " para el hombre" Jesus esta hablando de creacion del sabado para el hombre, o para el israelita. Si ese fuera el caso, da un texto que diga eso, que el sabado fue hecho para el israelita, o simplemente a quien le pertence...si no, siguen siendo solo excusas.

Ya te dije, si uso la misma clase de argumento que das, diria que criatura se refiere a demonios, animales, etc. porque la biblia no aclara que predicar a toda criatura se refiere solo a hombres. ¿vez ahora quien da las excusas?

el texto en Genesis 2. dice: "Santifico" "bendijo" en tiempo pasado, no en esta en futuro, por lo tanto no es un anacronismo y tu argumento cae por los suelos...la bendicion y la santificacion vienen desde el eden el septimo dia de la creacion.

Asi es habla en tiempo pasado porque cuando Moises escribio el genesis lo hizo despues del exodo. Asi que se refiere solo a lo que Dios dijo sobre el sabado muchos años despues de la creacion.

Bueno afirmas lo que no has probado en ningun momento demostraste que el sabado se santifico en eden. Lo de Exodo esta claro es la primera vez en la que se menciona el sabado para guiardarlo.

como mandamiento si, se menciona explicitamente en Exodo 20 como motivo de la creacion, eso no quiere decir que no estaba vigente antes de ese momento

Ya te dije, si uso la misma clase de argumento que das, diria que criatura se refiere a demonios, animales, etc. porque la biblia no aclara que predicar a toda criatura se refiere solo a hombres. ¿vez ahora quien da las excusas?

tambien mencionaste el contexto, por el contexto es bendicion y no maldicion, es santo y no demoniaco...por el contexto

Asi es habla en tiempo pasado porque cuando Moises escribio el genesis lo hizo despues del exodo. Asi que se refiere solo a lo que Dios dijo sobre el sabado muchos años despues de la creacion.[/QUOTE]

que no se le llama historia a eso? a algo que ya sucedio en el pasado?...me extrana que uses ese tipo de argumento cuando parece que tienes un poco de escuela

Es anacronismo aunque lo niegues, sino lo es entonces tampoco lo es cuando se dice que Eva era madre de todos los vivientes, aun cuando no existia
yo y otros.

segun tu argumento original dice exactamente esto "parece ser un anacronismo". Lo cual me dice que ni tu mismo lo aceptas...ahora dices que si lo es, por que? por ganar un argumento? o como exusa para no guardar el sabado?

por lo tanto, tu argumento del anacronismo no ter sirve para nada, solo como excusa

saludos

edanny2010 · 29 Julio 2010

Re: Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

Phenot2 dijo:
la bibili habla como que sucedio al final de la creacion, por eso habla de el "santo sabado"

el texto te dice que sucedio en el primer septimo dia, no antes, no despues. Por lo tanto, es solo especulacion tuya. Tu argumento no funciona...

Para ti no sirve, pero en realidad no demostraste que el sabado se dio en el eden.

solo en tu mente lo has demostrado. Yo leo perfectamente de que fue en el eden cuando se dio el sabado.

Pues no hablo de ningun dia, solo digo que el descanso espiritual se puede tener cuando uno se acerca en fe a Cristo.

Jesus es el que te da el descanso total, es cierto, pero eso es escatologicamente hablando. El texto que aportaste solo te habla de la promesa de descanso, que tambien es fisico no tan solo espritual. Tampoco el texto te dice cuando te da ese descanso. No estas haciendo exactamente de lo que me acusas? leer de mas en el texto?

En ningun momento ligue el sabado con la redencion porque redencion significa ser comprado. Ademas si en sabado se podia encontrar descanaso espiritual nadie lo niega, pero lo que se niega es que se deba esper a ese dia para que uno lo obtenga. Si Jesus llama a la gente a obtener descanso espiritual en lunes, entonces segun tu enseñanza falsa se debe esperar al septimo dia para que recien se encuentre descanaso espiritual.

creo que estas contrastando dos aspectos del sabado. Cierto, no debes de esperar hasta un dia de la semana para venir a Jesus, pero el sabado no es tan solo como memorial de la creacion, sino tambien de la salvacion, y de la redencion.

El sabado le pertence a Dios para su adoracion, por eso es santo, por eso Dios lo bendijo desde la creacion

El sabado significa descanso, el descanso que Dios te ofrece desde la creacion...
Heb 4:3 Pero los que hemos creído entramos en el reposo, de la manera que dijo:
Por tanto, juré en mi ira,
No entrarán en mi reposo;
aunque las obras suyas estaban acabadas desde la fundación del mundo.
Heb 4:4 Porque en cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día.

cuando Dios termino la creacion, la ofrerta ya se estaba dando

El sabado signica redencion que todavia esta en el futuro

Heb 4:6 Por lo tanto, puesto que falta que algunos entren en él, y aquellos a quienes primero se les anunció la buena nueva no entraron por causa de desobediencia,

todavia faltan algunos,

Heb 4:6 Por lo tanto, puesto que falta que algunos entren en él, y aquellos a quienes primero se les anunció la buena nueva no entraron por causa de desobediencia,

la oferta se repito en los tiempos de David

Heb 4:8 Porque si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día

lo mismo hizo en los tiempos de Josue

y nota que a nosotros se nos hace la misma oferta

Heb 4:2 Porque también a nosotros se nos ha anunciado la buena nueva como a ellos; pero no les aprovechó el oír la palabra, por no ir acompañada de fe en los que la oyeron.

y esto mi hermano, se llama salvacion y redencion ligada al un dia desde la creacion, el septimo dia o sea sabado

por lo tanto, si ligaste el dia sabado a la salvacion...felicidades por tu descubrimiento

saludos

Nunca veras que en Hebreos se dice que el sabado ya se estaba ofertando eso solo lo supones nuevamente. Lo que vemos es que el sabado es usado metaforicamente para hablar del reposo del evangelio por la fe en Cristo el que es mayor que Moises.

edanny2010 · 29 Julio 2010

Re: Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

como mandamiento si, se menciona explicitamente en Exodo 20 como motivo de la creacion, eso no quiere decir que no estaba vigente antes de ese momento

Bueno eso que dices es justa,mente lo que pido que demuestres con la palabra de Dios no con suposiciones

tambien mencionaste el contexto, por el contexto es bendicion y no maldicion, es santo y no demoniaco...por el contexto

Site refieres al sabado el sabado o la luna nueva u otras fiestas tambien se pueden llamar bendicion, pero el asuto no es ese. Una vez mas te pdo que demuestres que el sabado se dio en Eden, sino estamos perdiendo bastante tiempo.

que no se le llama historia a eso? a algo que ya sucedio en el pasado?...me extrana que uses ese tipo de argumento cuando parece que tienes un poco de escuela

Una vez mas te explico: Cuando (es un ejemplo) se dice que Eva era madre de todos los vivientes se habla de historia, pero una historia en la que tambien se usa un anacronismo, lo mismo que l santificacion del sabado.

segun tu argumento original dice exactamente esto "parece ser un anacronismo". Lo cual me dice que ni tu mismo lo aceptas...ahora dices que si lo es, por que? por ganar un argumento? o como exusa para no guardar el sabado?

Bueno no em acuerdohaber dicho que parece ser un anacronismo, de todas maneras me corrijo, pues creo que si es un anacronismo.

por lo tanto, tu argumento del anacronismo no ter sirve para nada, solo como excusa

Bien lo mismo piensode ti cuando usas cualquier texto para defender el sabado. Son excusas.

Bueno este tema esta siendo aburrido porque creo que ya has dicho todo y a los foristas dejemoslos para que vean la fuerza de los textos queusas para defenderel sabado.

Bendiciones.

edanny2010 · 29 Julio 2010

Re: Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

Jesus dijo ¿Venid a mi los que estastrabajados y cargados y yo os hare descanas",
Eso dijo Jesus. El no dijo "Vengan escatologicamente , esdecir en el furturo para que tengan descanso espiritual"
Aun si el sabado es memorial de la salvacion para ti no te ayuda mucho porque no solo no es biblico sino que soo se usa de manera metaforica, nada mas. Lo demas como siempre solo lo supones

Phenot2 · 29 Julio 2010

Re: Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

edanny2010 dijo:
Nunca veras que en Hebreos se dice que el sabado ya se estaba ofertando eso solo lo supones nuevamente. Lo que vemos es que el sabado es usado metaforicamente para hablar del reposo del evangelio por la fe en Cristo el que es mayor que Moises.

o tienes falta de comprension de lectura o simplemente niegas lo obio...Hebreos 4 te lo dice claramente

<DIR>Heb 4:3 Pero nosotros, que hemos creído, entraremos en ese reposo, del cual Dios ha dicho:
"Por eso juré en mi furor
que no entrarían en el lugar
de mi reposo."<SUP>[1] </SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>claramente dice mi REPOSO, CUANDO DONDE?</SUP>
<SUP>
Sin embargo, Dios había terminado su trabajo desde que creó el mundo;

DESDE LA CREACION DEL MUNDO

Heb 4:4 pues en alguna parte de las Escrituras se dice del séptimo día:
"Dios reposó de todo su trabajo
el séptimo día."[2]

EN EL SEPTIMO DIA DIOS REPOSO DE SU TRABAJO CREADOR....desde ahi, viene el descanso sabatico

</SUP>
</DIR>

Phenot2 · 29 Julio 2010

Re: Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

edanny2010 dijo:
como mandamiento si, se menciona explicitamente en Exodo 20 como motivo de la creacion, eso no quiere decir que no estaba vigente antes de ese momento

Bueno eso que dices es justa,mente lo que pido que demuestres con la palabra de Dios no con suposiciones

tambien mencionaste el contexto, por el contexto es bendicion y no maldicion, es santo y no demoniaco...por el contexto

Site refieres al sabado el sabado o la luna nueva u otras fiestas tambien se pueden llamar bendicion, pero el asuto no es ese. Una vez mas te pdo que demuestres que el sabado se dio en Eden, sino estamos perdiendo bastante tiempo.

que no se le llama historia a eso? a algo que ya sucedio en el pasado?...me extrana que uses ese tipo de argumento cuando parece que tienes un poco de escuela

Una vez mas te explico: Cuando (es un ejemplo) se dice que Eva era madre de todos los vivientes se habla de historia, pero una historia en la que tambien se usa un anacronismo, lo mismo que l santificacion del sabado.

segun tu argumento original dice exactamente esto "parece ser un anacronismo". Lo cual me dice que ni tu mismo lo aceptas...ahora dices que si lo es, por que? por ganar un argumento? o como exusa para no guardar el sabado?

Bueno no em acuerdohaber dicho que parece ser un anacronismo, de todas maneras me corrijo, pues creo que si es un anacronismo.

por lo tanto, tu argumento del anacronismo no ter sirve para nada, solo como excusa

Bien lo mismo piensode ti cuando usas cualquier texto para defender el sabado. Son excusas.

Bueno este tema esta siendo aburrido porque creo que ya has dicho todo y a los foristas dejemoslos para que vean la fuerza de los textos queusas para defenderel sabado.

Bendiciones.

Bueno eso que dices es justa,mente lo que pido que demuestres con la palabra de Dios no con suposiciones

todavia no te das cuenta de que no te estoy presentando el sabado como un mandamiento? te lo estoy presentando como ejemplo de Dios y como regalo a la humanidad. Que por cierto, Jesus es el Senor del sabado como creador

Site refieres al sabado el sabado o la luna nueva u otras fiestas tambien se pueden llamar bendicion, pero el asuto no es ese. Una vez mas te pdo que demuestres que el sabado se dio en Eden, sino estamos perdiendo bastante tiempo.
no te parece ridiculo de que estes con lo mismo cuando el texto claramente te dice cuando y donde Dios bendijo y lo santifico...

Una vez mas te explico: Cuando (es un ejemplo) se dice que Eva era madre de todos los vivientes se habla de historia, pero una historia en la que tambien se usa un anacronismo, lo mismo que l santificacion del sabado.

y esa es la excusa que le das a Dios para no guardar el sabado por no ser mas explicito? increible...aqui el texto te dice cuando y donde sucedio el acontecimiento, no el motivo por el cual el sabado iba a ser santificado y bendecido, no te das cuenta de eso?

te hago esta pregunta: si te demuestro con el texto biblico que este realto es un hecho historico, asi textualmente, guardas el sabado?

Una vez mas te explico: Cuando (es un ejemplo) se dice que Eva era madre de todos los vivientes se habla de historia, pero una historia en la que tambien se usa un anacronismo, lo mismo que l santificacion del sabado.

y te vuelvo a repetir, eso no es lo que dice el texto. el texto te dice cuando y donde Dios bendijo y santifico el sabado, no porque se iba a dar dos milenios despues. A todo esto, creo que lo estas mesclando con el mandamiento, tu supones que te estoy arguementando de que el sabado es un mandamiento para todo ser humano por que Dios lo dio como tal en el Exodo....pero te vuelvo a repetir, eso no es lo que te estoy argumentando...entiendes?

este es un hecho historico que nada tiene que ver con el anacronismo...

Bueno no em acuerdohaber dicho que parece ser un anacronismo, de todas maneras me corrijo, pues creo que si es un anacronismo.

lo unico que tienes que hacer es leer, creo que en las dos primeras veces que escribiste...aunque te corrijas tu mismo, no es anacronismo....

Bien lo mismo piensode ti cuando usas cualquier texto para defender el sabado. Son excusas.

Bueno este tema esta siendo aburrido porque creo que ya has dicho todo y a los foristas dejemoslos para que vean la fuerza de los textos queusas para defenderel sabado.

Bendiciones.

es aburrido por que no tienes argumentos validos para rechazar el relato de la creacion...y solo tienes una suposicion...

te prometo que te doy el texto que no has considerado

saludos

Phenot2 · 29 Julio 2010

Re: Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

edanny2010 dijo:
Jesus dijo ¿Venid a mi los que estastrabajados y cargados y yo os hare descanas",
Eso dijo Jesus. El no dijo "Vengan escatologicamente , esdecir en el furturo para que tengan descanso espiritual"
Aun si el sabado es memorial de la salvacion para ti no te ayuda mucho porque no solo no es biblico sino que soo se usa de manera metaforica, nada mas. Lo demas como siempre solo lo supones

cual es el contexto? a quien se lo dijo?

asi como rechazas Marcos 2: 28-29...usa el mismo argumento....

ya tienes el descanso sabatico? como ya te lo demostre con textos de Hebreos 4, ese descanso que Dios promete es escatologico...pero por fe, ya lo tenemos...entiendes la diferencia?

Aun si el sabado es memorial de la salvacion para ti no te ayuda mucho porque no solo no es biblico sino que soo se usa de manera metaforica, nada mas. Lo demas como siempre solo lo supones

lo supongo yo, o te lo dice el texto biblico bien claro?

y solo por rehusar guardar el sabado lo desechas...es todo...

edanny2010 · 29 Julio 2010

Re: Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

Phenot2 dijo:
o tienes falta de comprension de lectura o simplemente niegas lo obio...Hebreos 4 te lo dice claramente

<DIR>Heb 4:3 Pero nosotros, que hemos creído, entraremos en ese reposo, del cual Dios ha dicho:
"Por eso juré en mi furor
que no entrarían en el lugar
de mi reposo."<SUP>[1] </SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>claramente dice mi REPOSO, CUANDO DONDE?</SUP>
<SUP>
Sin embargo, Dios había terminado su trabajo desde que creó el mundo;

DESDE LA CREACION DEL MUNDO

Heb 4:4 pues en alguna parte de las Escrituras se dice del séptimo día:
"Dios reposó de todo su trabajo
el séptimo día."[2]

EN EL SEPTIMO DIA DIOS REPOSO DE SU TRABAJO CREADOR....desde ahi, viene el descanso sabatico

</SUP>
</DIR>

Lee el contexto.

De o que sehabla aqui es del reposo en el que se entra por recibir el evangelio.

Hebreos 4:6 Por lo tanto, puesto que falta que algunos entren en él, y aquellos a quienes primero se les anunció la buena nueva no entraron por causa de desobediencia,

Este es el reposo que Cristo da, cuando las pecadores van a el en fe y arrepentimiento. Y sobre el septimo dia mencionado en Hebreos, es solo usado de manera metaforica, de la misma manera que cuando Jesus dijo que el era el pan del cielo, sin que esto signifique qie el es un pan lietral, lo que se intenta comunicar es que el alimenta.

De la misma manera se menciona el sabado metaforicamente para hablar del descanso que tienen las almas, no los cuerpos. Si lees en ningun aparte se habla del reposo del cuerpo, pero si se aclara en Mateo 10:28,29 que el reposo es para el alma. Por lo tanto este reposo es para los que necesitan el yugo de tener que humillarse y ser masos como lo fue Jesus, no se habla de tener que reposar fisicamente, este descanso es cuando se acepta humildemnte a Jesus el salvador y uno obtiene descanso de las obras malas, no de las obras fisicas.

Los Adventistas y el sabado. Pablo Santomauro

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