Los adventistas, los esclavos y el sábado

[Gabrie147]

Re: Los adventistas, los esclavos y el sábado

Estimado aitor. Saludos cordiales.

Tú dices:

el momento oportuno para decir que la esclavitud es pecado es el momento en el que conoces la esclavitud.

la white conoció el pecado de la esclavitud muchos años antes de 1861 y en lugar de denunciar la esclavitud como pecado escogió convivir con la esclavitud.

es así de simple

Respondo: Ella vivió en el norte de los EEUU. no en el Sur donde se maltrataba a los esclavos, y alzó su voz y lo denunció con su puño y letra tal como lo has podido comprobar.

Lo demás son simples chismes y trucos baratos que no resultaron para nada en tu vano intento de enlodarla.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Patricio Cesped]

Re: Los adventistas, los esclavos y el sábado

aitorgoico

El momento oportuno para decir que la esclavitud es pecado es el momento en el que conoces la esclavitud.

La white conoció el pecado de la esclavitud muchos años antes de 1861 y en lugar de denunciar la esclavitud como pecado escogió convivir con la esclavitud.

Es así de simple.


AITORGOICO, Gracias por proveernos esta informacion, que emana de lo que escribio la propia Elena G. de White.

LA VERDAD ES ASI DE SIMPLE, TAL COMO TU LO HAS PRESENTADO EN ESTE FORO.

Gracias por la informacion.

Patricio Cespedes Castro.

 

[Gabrie147]

Re: Los adventistas, los esclavos y el sábado

Estimado patricio césped. Saludos cordiales.

Tú dices:

AITORGOICO, Gracias por proveernos esta informacion, que emana de lo que escribio la propia Elena G. de White.

LA VERDAD ES ASI DE SIMPLE, TAL COMO TU LO HAS PRESENTADO EN ESTE FORO.

Gracias por la informacion.

Patricio Cespedes Castro.

Respondo: ¡Excelente!

"A confesión de partes, relevo de pruebas"

Yo también comparto esta información que emana de lo que escribió la propia Ellen White, y la verdad es así de simple, y como tu agradezco la información.


"En la conferencia de Roosevelt, cuando los hermanos y las hermanas se reunieron el día que había sido apartado para la humillación, el ayuno, y la oración, el sábado 3 de agosto, el Espíritu del Señor se posó sobre mí, y fui arrebatada en visión, y me fue mostrado el pecado de la esclavitud." Review and Herald, Ago. 27, 1861.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Patricio Cesped]

Re: Los adventistas, los esclavos y el sábado

Gabriel.

Estimado patricio céspedes.

Respondo: ¡Excelente!

"A confesión de partes, relevo de pruebas"

Yo también comparto esta información que emana de lo que escribió la propia Ellen White, y la verdad es así de simple, y como tu agradezco la información.


"En la conferencia de Roosevelt, cuando los hermanos y las hermanas se reunieron el día que había sido apartado para la humillación, el ayuno, y la oración, el sábado 3 de agosto, el Espíritu del Señor se posó sobre mí, y fui arrebatada en visión, y me fue mostrado el pecado de la esclavitud." Review and Herald, Ago. 27, 1861.

Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.


MI RESPUESTA A ESTE ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA:

Entonces, conforme a lo dicho por Elena G. de White, a partir del 3 de Agosto del ano 1861 ella dejo de ser RACISTA, porque entendio que la esclavitud era un pecado, pero el dia 2 de Agosto del ano 1861 y todo el tiempo anterior a esa fecha, regresando hasta el ano 1844 (el ano del gran Chasco Adventista), Elena G. de White jamas condeno la esclavitud como un pecado e hizo declaraciones RACISTAS, como las que posteo el Forista Aitorgoico.

AHORA QUEDO TODO BIEN CLARITO !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[Gabrie147]

Re: Los adventistas, los esclavos y el sábado

Estimado patricio césped. Saludos cordiales.

Tú dices:

MI RESPUESTA A ESTE ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA:

Entonces, conforme a lo dicho por Elena G. de White, a partir del 3 de Agosto del ano 1861 ella dejo de ser RACISTA, porque entendio que la esclavitud era un pecado, pero el dia 2 de Agosto del ano 1861 y todo el tiempo anterior a esa fecha, regresando hasta el ano 1844 (el ano del gran Chasco Adventista), Elena G. de White jamas condeno la esclavitud como un pecado e hizo declaraciones RACISTAS, como las que posteo el Forista Aitorgoico.

AHORA QUEDO TODO BIEN CLARITO !!!!!

Respondo: En primer lugar ella nunca fue racista.

En segundo lugar tu y aitor dejan a un lado esta parte de su declaración:

"Dios está castigando a esa nación por el grave crimen de la esclavitud. Él tiene el destino de la nación en sus manos. Él castigará al Sur por el pecado de la esclavitud..."

Entonces, si Dios está castigando a esa nación por el grave crimen de la esclavitud, (la esclavitud del modo ejercido en los tiempos de Elena White segun Sant 2:6 a todas luces era un pecado.), ella lo entendió así por revelación de Dios.

"En la conferencia de Roosevelt, cuando los hermanos y las hermanas se reunieron el día que había sido apartado para la humillación, el ayuno, y la oración, el sábado 3 de agosto, el Espíritu del Señor se posó sobre mí, y fui arrebatada en visión, y me fue mostrado el pecado de la esclavitud." Review and Herald, Ago. 27, 1861.

¿Y que pasó con el Sur de esa nación?

La respuesta es una sóla. ¡¡¡¡Recibió el justo pago de su pecado!!!

Los primeros adventistas, tuvieron que enfrentar la esclavitud,la igualdad y otros “temas determinantes” de mediados del siglo XIX.

La iglesiafue establecida oficialmente dos años antes del fin de la Guerra Civil, queenfrentó los estados del norte con los del sur de los Estados Unidos en unasangrienta batalla sobre la esclavitud, los derechos de los estados y lapreservación de la nación.


Elena White aconsejó a primeros adventistas para que permitieran que los “principiosbíblicos intemporales” orientaran su enfoque de las relaciones raciales. Alusar Lucas capítulo 4 como “modelo misionero”, losadventistas fueron muy claros al expresar la creencia de que la Biblia llamabaa ministrar a todas las personas y hacía un llamado a los cristianos para que“liberaran a los prisioneros”.


En efecto, los primeros adventistas eran un grupo diverso, bienrepresentado por sexo, edad y etnia. Un ex esclavo llamado Charles Kinney llegóa ser el primer pastor de color de la iglesia. La misionera Anna Knight fue laprimera mujer de color en hacer obra misionera en la India.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[aitorgoico]

Re: Los adventistas, los esclavos y el sábado

gabrielin

no seas tonto.
hasta el 3 de agosto de 1861 la white no sabía que la esclavitud fuera pecado.

es así de simple.

hasta el 3 de agosto de 1861 para la white la esclavitud no era pecado.
hasta el 3 de agosto de 1861 para la white marcar a los negros como si fueran vacas y venderlos como si fueran tocinos no era pecado.


si no te gusta lo que opinaba la white sobre la esclavitud hasta el 3 de agosto de 1861 te aguantas pero deja de molestar al foro con tus estupideces

 

[Gabrie147]

Re: Los adventistas, los esclavos y el sábado

Estimado aitor. Saludos cordiales.

Tú dices:

gabrielin

no seas tonto.
hasta el 3 de agosto de 1861 la white no sabía que la esclavitud fuera pecado.

es así de simple.

hasta el 3 de agosto de 1861 para la white la esclavitud no era pecado.
hasta el 3 de agosto de 1861 para la white marcar a los negros como si fueran vacas y venderlos como si fueran tocinos no era pecado.


si no te gusta lo que opinaba la white sobre la esclavitud hasta el 3 de agosto de 1861 te aguantas pero deja de molestar al foro con tus estupideces

Respondo: ¿Antes de ello era racista?


¿Dime entonces como le fue mostrado a Ellen White el pecado de la Esclavitud?

 

[aitorgoico]

Re: Los adventistas, los esclavos y el sábado

Respondo: ¿Antes de ello era racista?

¿cuantos esclavos liberó antes de la guerra de secesión?
¿cuando lanzó una protesta por que a los negros se les marcara como a las vacas?
¿cuando lanzó una protesta porque a los negros se les vendiera como si fueran tocinos?

¿Dime entonces como le fue mostrado a Ellen White el pecado de la Esclavitud?

con 20 años de retraso

 

[Gabrie147]

Re: Los adventistas, los esclavos y el sábado

Estimado aitor. Saludos cordiales.

Tú dices:

¿cuantos esclavos liberó antes de la guerra de secesión?
¿cuando lanzó una protesta por que a los negros se les marcara como a las vacas?
¿cuando lanzó una protesta porque a los negros se les vendiera como si fueran tocinos?


con 20 años de retraso

Respondo: No cabe la menor duda que si el Señor se lo hubiese revelado antes del 3 de agosto de 1861el pecado de la esclavitud; ella habría obrado en consecuencia, tal como lo hizo luego al saberlo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[aitorgoico]

Re: Los adventistas, los esclavos y el sábado

Respondo: No cabe la menor duda que si el Señor se lo hubiese revelado antes del 3 de agosto de 1861el pecado de la esclavitud; ella habría obrado en consecuencia, tal como lo hizo luego al saberlo.

¿como creer que las "revelaciones" de la white vinieran de Dios y que Dios no se percatara del pecado de la esclavitud hasta el 3 de agoto de 1861?

ya no sabes como enfangar el nombre de Dios para justificar a tu falsa profeta

 

[Gabrie147]

Re: Los adventistas, los esclavos y el sábado

Estimado aitor. Saludos cordiales.

Tú dices:

¿como creer que las "revelaciones" de la white vinieran de Dios y que Dios no se percatara del pecado de la esclavitud hasta el 3 de agoto de 1861?

ya no sabes como enfangar el nombre de Dios para justificar a tu falsa profeta

Respondo: El problema está en tu cabeza, que no sabes discernir entre la esclavitud permitida por Dios y aquella que le tocó vivir a su mensajera, la que tu reconoces como "pecado"

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[aitorgoico]

Re: Los adventistas, los esclavos y el sábado

Respondo: El problema está en tu cabeza, que no sabes discernir entre la esclavitud permitida por Dios y aquella que le tocó vivir a su mensajera, la que tu reconoces como "pecado"

esta foto esta tomada de wikipedia y es como eran tratados los esclavos negros en USA. ahora dices que esto era la esclavitud por Dios. ¡impresionante!

 

[Gabrie147]

Re: Los adventistas, los esclavos y el sábado

Estimado aitor. Saludos cordiales.

Tú dices:

esta foto esta tomada de wikipedia y es como eran tratados los esclavos negros en USA. ahora dices que esto era la esclavitud por Dios. ¡impresionante! Respondo: Hay una página anti adventista que le reclama a Ellen White, por decir que la esclavitud es pecado, y según ellos, contradice la Biblia. [SIZE=+1] "¿Es pecado la esclavitud? [/SIZE] [SIZE=+1]Así tu esclavo como tu esclava que tuviereis, serán de las gentes que están en vuestro alrededor; de ellos podréis comprar esclavos y esclavas. También podréis comprar de los hijos de los forasteros que viven entre vosotros, y de las familias de ellos nacidos en vuestra tierra, que están con vosotros, los cuales podréis tener por posesión. Y los podréis dejar en herencia para vuestros hijos después de vosotros, como posesión hereditaria; para siempre os serviréis de ellos ... Levítico 25:44-46." (http://www.ellenwhiteexposed.com/espanol/egw45.htm)" [SIZE=+1]¿Palos porque boga y palos porque no boga? Esa esclavitud de los negros en EEUU, no era de Dios, el maltrato proviene de Satanás, tu maestro. El Señor le mostró el pecado de la esclavitud a Ellen White, y ella habló en contra de ella en la época en que se consideraba tabú mencionar este tema, en plena guerra civil.[/SIZE][SIZE=+1] [/SIZE] [/SIZE] "Jesús les respondió: De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado." Juan 8:34 "¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?"Romanos 6:16. "Porque cuando erais esclavos del pecado, erais libres acerca de la justicia." Romanos 6:20. "Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado." Romanos 7:14. Bendiciones. Luego todo Israel será salvo.

 

[aitorgoico]

Re: Los adventistas, los esclavos y el sábado

Estimado aitor. Saludos cordiales.

Tú dices:

esta foto esta tomada de wikipedia y es como eran tratados los esclavos negros en USA. ahora dices que esto era la esclavitud por Dios. ¡impresionante!

[SIZE=+1]
Esa esclavitud de los negros en EEUU, no era de Dios, el maltrato proviene de Satanás, tu maestro.[/SIZE]

[SIZE=+1]

y mientras el maltrato a lo s negro proveniente de satanás se manifestaba en forma de marcar a los negros como vacas la white guardaba un respetuosos silencio


[/SIZE]

[SIZE=+1]El Señor le mostró el pecado de la esclavitud a Ellen White, y ella habló en contra de ella en la época en que se consideraba tabú mencionar este tema, en plena guerra civil.[/SIZE]

mejor hubiera sido que lo manifestara antes de la guerra de secesión. durante 20 años convivió la white con el hecho de que se marcara a los negros como si fueran vacas y durante 20 años la white guardo un respetuosos silencio con los tratantes de esclavos.

 

[Gabrie147]

Re: Los adventistas, los esclavos y el sábado

Estimado aitor. Saludos cordiales.

Tú dices:

[SIZE=+1]

y mientras el maltrato a lo s negro proveniente de satanás se manifestaba en forma de marcar a los negros como vacas la white guardaba un respetuosos silencio.[/SIZE]

mejor hubiera sido que lo manifestara antes de la guerra de secesión. durante 20 años convivió la white con el hecho de que se marcara a los negros como si fueran vacas y durante 20 años la white guardo un respetuosos silencio con los tratantes de esclavos.

Respondo: ¡Quien guardaba silencio era tu Papa, tu obispo y todos los mercaderes que se aprovecharon de los africanos para usarlos como bestias o peor que ellas!

"Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro depiedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno deabominaciones y de la inmundicia de su fornicación;
y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LAMADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.
Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártiresde Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro." Apocalipsis 17:4-6.

"Los mercaderes de estas cosas, que se han enriquecido a costa de ella, separarán lejos por el temor de su tormento, llorando y lamentando,
y diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad, que estaba vestida de lino fino,de púrpura y de escarlata, y estaba adornada de oro, de piedras preciosas y deperlas!
Porque en una hora han sido consumidas tantas riquezas. Y todo piloto, ytodos los que viajan en naves, y marineros, y todos los que trabajan en el mar,se pararon lejos;
y viendo el humo de su incendio, dieron voces, diciendo: ¿Qué ciudad erasemejante a esta gran ciudad?
Y echaron polvo sobre sus cabezas, y dieron voces, llorando y lamentando,diciendo: ¡Ay, ay de la gran ciudad, en la cual todos los que tenían naves enel mar se habían enriquecido de sus riquezas; pues en una hora ha sido desolada!" Apocalipsis 18:15-19.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[aitorgoico]

Re: Los adventistas, los esclavos y el sábado

Respondo: ¡Quien guardaba silencio era tu Papa, tu obispo y todos los mercaderes que se aprovecharon de los africanos para usarlos como bestias o peor que ellas!

para justificar la convivencia de la white con la esclavitud ahora usa al papa de toma como excusa.

¿qué será lo próximo?

¿no eres tu el que dice que el papa el lo peor de lo peor?
¿qué ocurre ahora?

¿que la si la white hacía lo mismo que el papa obraba correctamente?

ya no sabes que hacer para justificar a tu pitonisa.

 

[aitorgoico]

Re: Los adventistas, los esclavos y el sábado

para justificar la convivencia de la white con la esclavitud ahora usa al papa de toma como excusa.

¿qué será lo próximo?

¿no eres tu el que dice que el papa el lo peor de lo peor?
¿qué ocurre ahora?

¿que la si la white hacía lo mismo que el papa obraba correctamente?

ya no sabes que hacer para justificar a tu pitonisa.

fe de erratas.

para que gabriel no se moleste y vea que me tomo las cosas en serio repito y arreglo el mensaje
la "r" está junto a la "t" en el teclado y no quiero que gabriel haga de una grano de arena una montaña infranqueable como es su costumbre para evadir los debates.


para justificar la convivencia de la white con la esclavitud ahora usas al papa de roma como excusa.

¿qué será lo próximo?

¿no eres tu el que dice que el papa el lo peor de lo peor?
¿qué ocurre ahora?

¿que la si la white hacía lo mismo que el papa obraba correctamente?

ya no sabes que hacer para justificar a tu pitonisa.

 

[Gabrie147]

Re: Los adventistas, los esclavos y el sábado

Estimado aitor, Saludos cordiales.

Tú dices:

¿no eres tu el que dice que el papa el lo peor de lo peor?
¿qué ocurre ahora?

Respondo: Se ve que ahora ya no consideras a tu líder máximo como un eminencia.


Lo llamas "papa" en vez de decirle "Papa"

O será que quieres confundir tal como:

Al clavo lo llamaste calvo.

A Morales lo llamaste Moreno.

O cuando dijiste que Alberto Rivera estaba buscando el Arca perdida, cuando en realidad la encontró Ron Wyatt.

Con respecto a Ellen White, ella obró correctamente ya que Dios le reveló el pecado de la esclavitud, y ella levantó inmediatamente la voz a favor de ellos. Tu Papa a quién ahora desprecias, no.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[aitorgoico]

Re: Los adventistas, los esclavos y el sábado

Con respecto a Ellen White, ella obró correctamente ya que Dios le reveló el pecado de la esclavitud, y ella levantó inmediatamente la voz a favor de ellos. Tu Papa a quién ahora desprecias, no.

ella no dijo nada contra la esclavitud mientras los negros eran marcados como vacas y vendidos como tocinos.

esa es la realidad.

si te molesta la verdad lo tendrás que asimilar.

 

[Gabrie147]

Re: Los adventistas, los esclavos y el sábado

Estimado aitor. Saludos cordiales.

Tú dices:

ella no dijo nada contra la esclavitud mientras los negros eran marcados como vacas y vendidos como tocinos.

esa es la realidad.

si te molesta la verdad lo tendrás que asimilar.

Respondo: "¿Cómo hizo Dios para castigar entonces, el terrible crimen de la esclavitud?

Permitiendo la guerra entre el Norte y el Sur.

¿Quiénes fueron castigados?

Ambos, inclusive los que luchaban para abolirla. En este contexto convendrá queconsideremos varias declaraciones del Espíritu de Profecía y el papel que laIglesia Adventista desempeñó en esa guerra. Las extraeré del tomo II de lahistoria de E. de White que preparó su nieto, Arturo White. Pondré entreparéntesis las páginas de ese tomo que cito.
I. La guerra como castigo divino a ambas partes.


Antes que se disparara el primer tiro en esa guerra, E. de White dio unpanorama del conflicto inminente y su ferocidad el 12 de Febrero de 1861.Anunció luego que habría hijos de la congregación ante la cual habló después deuna visión, que morirían en esa guerra, lo que se cumplió al pie de la letra.El 3 de Agosto de 1861 declaró, además, el propósito divino en esa guerra:


“Dios está castigando a esta nación por el alto crimen de la esclavitud. Eltiene el destino de la nación en sus manos. Castigará al Sur por el pecado dela esclavitud, y al Norte por tolerar durante tanto tiempo su influenciaexcesiva y despótica” . Le fue “mostrado el pecado de la esclavitud que hasido una maldición por tanto tiempo para esta nación” .


Aquí tenemos un cuadro en donde ambas partes en la contienda son castigadaspor Dios y mediante la guerra. También podemos prever en esta cita que la razónpor la que Dios permitía esa guerra era la abolición de la esclavitud, un biena favor de la nación culpable de semejante crimen.
“El azote de Dios está ahora sobre el Norte porque se han sometido por tantotiempo a los avances del poder sobre el esclavo. El pecado pro-esclavitud delos hombres del Norte es grande. Han fortalecido el Sur en su pecado alsancionar la extensión de la esclavitud; han tenido una parte prominenteen llevar a la nación a esta condición de angustia presente” .


“Me fue mostrado que muchos no se dan cuenta de la extensión del mal que havenido sobre nosotros. Se vanaglorian de que las dificultades nacionales seránarregladas pronto y que la confusión y la guerra terminarán también pronto,pero todos se convencerán de que hay más realidad en el asunto que lo que seanticipó...


“El Norte y el Sur me fueron presentados. El Norte se había engañado conrespecto al Sur. Ellos están mejor preparados para la guerra que lo que sehabía representado. La mayoría de sus hombres está bien entrenada en el uso delas armas, algunos de ellos con experiencia en batallas, otros por su deportehabitual. Tienen la ventaja sobre el Norte en este respecto, pero no tienen,como algo general, el valor y el poder de persistencia que tienen los hombresdel Norte” .


Un contexto bíblico equivalente de disgusto divino lo encontramos en Zac 1,en donde los emisarios divinos traen el informe sobre el estado de la tierra,que está “reposada y quieta”. Eso angustia al Angel del Señor porque se tratade una paz que condona la esclavitud del pueblo de Dios. Aunque un buen númerode cautivos había podido volver ya bajo Ciro hacía unos años atrás, la mayoríadel pueblo de Dios permanecía cautivo todavía en Babilonia bajo laadministración medo-persa. Se trataba de una paz que satisfacía al príncipe deeste mundo, ya que impedía que los propósitos de Dios para con su pueblo secumpliesen, y fuesen liberados los que todavía estaban bajo el yugo del imperioopresor.


“¿Hasta cuándo...?”, clamó el Angel del Señor (Zac 1:12). “¿Hastacuándo...,” clamó uno de los dos querubines que se encontraban (presumiblementesobre el arca del templo celestial), en la visión de los 2,300 días de Daniel(8:13). “¿Hasta cuándo...”—clamaban también los mártires de la Edad Media segúnel quinto sello—iba Dios a permitir que la opresión continuara sin hacerjusticia? (Apoc 6:10).


Dios revela su ira contra las naciones tranquilas en un contexto tal como elde Zacarías. Porque la paz de la que disfrutan está fundada en la injusticia o,en los términos de E. de White en relación con la nación norteamericana amediados del S. XIX, en un crimen. Debían agitarse las naciones en los días deZacarías, para que su pueblo regresase a su hogar y en libertad. Debía haberguerra en los EE.UU. para que se aboliese la esclavitud.