Lo absurdo de la señal de la Santa Cruz

Roberto Mateos Quiroz

Roberto Mateos Quiroz

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26 Abril 2000
6.134
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¿Se imaginan a mi Señor Jesucristo, persignandose o a los apostoles persignandose?

¿cruzando sus deditos con la mano derecha, los que son derechos, y los dedos de su mano izquierda, obviamente los zurdos, y luego una crucezota que va desde la frente hacia abajo a la altura del pecho, luego de hombro a hombro, para finalizar con un beso bien tronado en la dicha cruz de tus dedos mugrosos de tanto caminar predicando el evangelio?

¿Se imaginan diciendo a nuestro Señor Jesucristo diciendo, BESEN ESTA CRUZ DE SUS DEDOS QUE ES EL SIMBOLO DEL ARMA QUE UTILIZARAN LOS ROMANOS PARA CRUCIFICARME?

¡¡¡¡Caramba!!!!!,¡¡¡¡ recorcholis!!!!!, ¡¡¡¡¡recontra caspita!!!!!!


Pero este saludo a Dios no viene en la Biblia, mis amados catolicos ¿de donde se sacaron esta payasada?
 
Así que payasada, ¿eh, Roberto?

Gal 6,14
Pero lejos esté de mí gloriarme, sino en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por quien el mundo me es crucificado a mí, y yo al mundo

¡¡Qué Roberto!!! ¿Una payasada de Pablo el gloriarse en la cruz de Cristo?

Hay más ejemplos, pero con ese basta.

La señal de la cruz es un símbolo NO DEL ARMA QUE LOS ROMANOS EMPLEARON PARA CRUCIFICAR A CRISTO sino DEL AMOR DE CRISTO QUE DERRAMÓ SU SANGRE EN LA CRUZ POR NOSOTROS.

Para aquellos que no encuentran sentido en la muerte de Cristo, la cruz es un símbolo absurdo. Para los que sabemos lo que obtuvimos de ese sacrificio, la cruz es el símbolo de nuestra redención. Y por eso, hacemos la señal de la cruz. Señal de que somos redimidos por la sangre que el Cordero de Dios derramó en ella.

Sin embargo, Roberto dice que eso es una payasada.
Pues vale
 
A falta de catolicos que afrenten la farsa y la payasada, les pido a mis hermanos cristianos que aporten sus comentarios sobre esta forma de saludo, y cual es el saludo apostolico y el que nos enseño nuestro Señor Jesucristo, para saludar a la iglesia y para presentarse ante Dios Padre

Paz y Gracia a vosotros de nuestro Dios Padre y de Jesucristo nuestro Señor
 
Claro que se ve muy bonito, pero el Señor Jesucristo no enseño esto, veamos que dice el famoso saludo,

"por la señal de la santa cruz, de nuestros enemigos libranos Señor, Dios Nuestro, Amén"

Gracia y paz a vosotros de nuestro Dios Padre y Señor Jesucristo
 
Amén a esa oración que aprendí de pequeñito
"Por la señal de la santa cruz, de nuestros enemigos, líbranos Señor, Dios nuestro"

Ciertamente el enemigo huye ante la Cruz de Cristo, porque sabe que allí fue derrotado. Cuando se pensaba que había vencido, salió perdedor, porque Cristo... "nos dios vida juntamente con él, perdonándonos nuestros pecados, anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y calvándola en la cruz, y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz (Col 2,13b-15)

Así que, Roberto, ya ves qué "payasadas" nos inventamos los católicos, ¿eh?
 
Te pediría disculpas, pero yo tambien desde niño aprendi esta payasada, claro para mi es una payasada, pues no viene en la Biblia que el Señor Jesucristo haya saludado a sus apostoles de esta forma o a Dios de esa forma, ni siquiera los apostoles lo hicieron.

Enseñame donde dice y entonces hare lo mismo, pero no es congruente lo que dices con esta practica falsa
 
Roberto, solo diré algo que descubrí y me pareció interesante mencionartelo:

Cuando un católico se persigna de la frente al pecho, y de un hombro al otro, dibuja sobre su cuerpo la señal de una cruz invertida

Que gracioso, nada más un detallito que estoy seguro ni los católicos sabían.
 
Originalmente enviado por GuillermoW:
Roberto, solo diré algo que descubrí y me pareció interesante mencionartelo:

Cuando un católico se persigna de la frente al pecho, y de un hombro al otro, dibuja sobre su cuerpo la señal de una cruz invertida

Que gracioso, nada más un detallito que estoy seguro ni los católicos sabían.
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Hummmmmmmmm
:rolleyes:


Interesante dato.


No creo que sea importante un símbolo externo, cuando Cristo mismo está morando en nosotros.

Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y VENDREMOS A EL, Y HAREMOS MORADA CON EL.(Juan 14:23)



Maripaz


Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.(Juan 4:23-24)
 
Originalmente enviado por GuillermoW:
Roberto, solo diré algo que descubrí y me pareció interesante mencionartelo:

Cuando un católico se persigna de la frente al pecho, y de un hombro al otro, dibuja sobre su cuerpo la señal de una cruz invertida

Que gracioso, nada más un detallito que estoy seguro ni los católicos sabían.
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daniel:
JUUJUUUUUUU, JAJAJAJAJA, JOJIJOJUJAAAAAAAAA,
AAHIIIIYYY, Dios mío. Pero que risa. JAAAAAA,JOJOJOJOJOJUUUUUUUJU, JA AAAAAAAHHHH.

Bueno, bueno, esto es espectacular. ¿Será que es viernes?

Gracias Guillermo W por "enterarnos". La próxima vez que me haga la señal de la cruz haré la vertical (en Argentina: pararse de manos). JAAAAAAAAAAA,JOOOOO,JOJOJOJOJO.

DIOS LOS BENDIGA, JUAAAAAAAAAAAAA,JUAJUAJUA...........
 
Vamos a dejarnos de fanatismos religiosos e invenciones romanticas, si cuando era niño no conocia las escrituras, pues verguenza mia, pero ahora por el infinito amor de mi Señor Jesucristo conozco y si me he leido las escrituras, nunca he visto este saludo mas falso que las monedas de dulce, ¿pregunto a los catolicos de donde se sacaron este saludo y en especial a los de la sotana?, no vengan con más burradas y dejense de fanatismos, NO SEAN BORREGOS, pidanle a DIOS PADRE, de su Santo Espíritu, y de su sabiduría divina, y dejense de hacer y practicar falsos movimientos, es más necesatio que se PONGAN A LEER LA BIBLIA, Y COMO SE LOS DIJE AL PRINCIPIO DE LA SEMANA QUE SE VAYAN A PREDICAR EL EVANGELIO A SUS MISMOS FILIGRESES, dejen el confort del las oficinas en el templo catolico, y salganse a hacer guerra espiritual contra el demonio.

Como les digo no hacen nada y obstruyen la obra de Dios, no solamente haciendo adorar a los creyentes, a las imagenes y estatuas, sino que además los dejan a su libre albedrío, y lo que si me hace de enojar, es que cuando vamos a predicarles digan estos catolicos que son catolicos con la cahuama de cerveza en la mano o el cigarro de marihuna.

Asi que dejense de tonterias Y NO SEAN BORREGOS.

Paz a vos (Juan 20.19)
Shalom a leijem

Shalom Shabat
 
Roberto, ¿era un borrego Pablo cuando dijo que se gloriaba en la cruz de Cristo?
RESPONDE A ESA PAYASADA DE PREGUNTA


Maripaz:
No creo que sea importante un símbolo externo, cuando Cristo mismo está morando en nosotros.

Luis:
Los símbolos, símbolos son y tienen la importancia que tienen. Un símbolo, en sí mismo, no significa gran cosa si el que lo utiliza no siente de verdad aquello que es representado por el símbolo. Ahora bien, el símbolo puede ser un instrumento de gracia, como de hecho ocurre con la cruz de Cristo, que fue instrumento de su amor por nosotros.
En un mundo donde somos atosigados por toda clase de símbolos exotéricos y paganos, la cruz sigue siendo el símbolo por excelencia de aquellos que sabemos que en ella fue clavada el acta de los decretos que había contra nosotros por nuestros pecados. Sigue siendo el símbolo que enloquece a aquellos que no quieren ni pueden entender que Dios envió a su Hijo para morir en el madero por nosotros.

Sin embargo, Maripaz, ya ves. Para algunos es una payasada y una borregada todo esto.
 
Luis:

Yo no soy más espiritual ni mejor que otros si afirmo con rotundidad, QUE NO NECESITO TENER NINGUNA CRUZ AL CUELLO O HACER "UNA SEÑAL DE LA CRUZ" PARA RECORDAR EL SACRIFICIO DE CRISTO EN MI LUGAR, EL ESPIRITU QUE MORA EN MI ME LO RECUERDA CONTINUAMENTE Y LO HACE EFECTIVO EN MI VIDA.


¡¡¡Gloria a Dios por ello!!!


el simbolo puede ser un instrumento de gracia
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¡¡Y una pintada en la pared que diga DIOS también puede ser usado por Dios para acercar a Él un alma!!, pero desengañate Luis, el símbolo de la cruz se ha convertido, al menos aquí en España en una costumbre, un amuleto o fetiche, más que de una realidad de fe y de entrega a Cristo; ¿cuanta gente que lleva colgada una cruz al cuello piensa en lo que lleva y su significado?


¿No crees que la creencia en el simbolo degenera muchas veces en fetichismo, ignorando que el sentido es espiritual y no ese aire mágico de acercar la cruz para espantar a los vampiros o a los demonios?


Maripaz


Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren. (Juan 4:23-24)
 
Mira, Maripaz, a mí me tiene sin cuidado que no te presignes o que no lleves una cruz. Yo sólo pido un RESPETO por quienes queremos hacer tal cosa. Sólo pido que no se nos llame payasos, que no se burlen de nosotros, que no nos insulten y nos menosprecien como a apestados por querer utilizar el símbolo de la Cruz de Cristo.
No creo que nadie sea más o menos cristiano por llevar una cruz colgada al pecho o por presignarse. Lo que sí tengo muy claro es que aquel que se burla de los que llevamos cruces o nos presignamos, es indigno del nombre de cristiano y no puede hablar del amor de Cristo. Para mí se está burlando de la cruz de Cristo y es una blasfemia.

Me dices que muchos utilizan las cruces como fetiches. Cierto. Y también muchos utilizan el nombre y la sangre de Cristo como un mantra mágico. Especialmente entre los pentecostales y los de la super fe. ¿Vamos a llamar por eso payasos a todos los que invocan el nombre de Cristo?

¿Acaso no es cierto que en las librerías evangélicas se venden cruces o símbolos del pez para ponerlos en los coches o en un libro o donde sea? ¿también son unos payasos los de esas librerías?

¿Tú crees que es una payasada orar a Dios "por la señal de la santa cruz, de nuestros enemigos líbranos Señor, Dios nuestro. En el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo. Amén"?

¡¡Ya está bien de lecciones de fariseísmo que acaban con un Shalom!!
 
Originalmente enviado por Luis Fernando:
Mira, Maripaz, a mí me tiene sin cuidado que no te presignes o que no lleves una cruz. Yo sólo pido un RESPETO por quienes queremos hacer tal cosa. Sólo pido que no se nos llame payasos, que no se burlen de nosotros, que no nos insulten y nos menosprecien como a apestados por querer utilizar el símbolo de la Cruz de Cristo.
No creo que nadie sea más o menos cristiano por llevar una cruz colgada al pecho o por presignarse. Lo que sí tengo muy claro es que aquel que se burla de los que llevamos cruces o nos presignamos, es indigno del nombre de cristiano y no puede hablar del amor de Cristo. Para mí se está burlando de la cruz de Cristo y es una blasfemia.


Maripaz contestaTranqui colega, que nadie se está burlando de vosotros, al menos yo, y espero que eso quede claro. Yo conozco evangélicos que llevan la cruz y otros que no, personalmente no tengo nada en contra, pues no creo ni que añada ni que quite.


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Me dices que muchos utilizan las cruces como fetiches. Cierto. Y también muchos utilizan el nombre y la sangre de Cristo como un mantra mágico. Especialmente entre los pentecostales y los de la super fe. ¿Vamos a llamar por eso payasos a todos los que invocan el nombre de Cristo?

Maripaz contestaUtilizar el nombre de Cristo es bíblico; ahora lo malo es usarlo indebidamente.

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¿Acaso no es cierto que en las librerías evangélicas se venden cruces o símbolos del pez para ponerlos en los coches o en un libro o donde sea? ¿también son unos payasos los de esas librerías?

Maripaz contestaTomate una tila Luis. ;)

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¿Tú crees que es una payasada orar a Dios "por la señal de la santa cruz, de nuestros enemigos líbranos Señor, Dios nuestro. En el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo. Amén"?

Maripaz contestaUna payasada no sé, pero es un rezo repetitivo y sobre eso hay algo muy claro en la Palabra:

Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos. (Mateo 6:7)


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¡¡Ya está bien de lecciones de fariseísmo que acaban con un Shalom!!


Maripaz contestaCreo que nadie estamos en condiciones de llamar fariseo a otro, quizá las formas no te sean agradables o no sean adecuadas, pero "el que esté libre de pecado que tire la primera piedra"
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Deja el papel de mártir Luis, no se te dá bien; defiende con la Biblia y A M A.
 
Originalmente enviado por Maripaz:
Deja el papel de mártir Luis, no se te dá bien; defiende con la Biblia y A M A.
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daniel:
Maripaz, estoy 1000 % de acuerdo con TODO lo que expresa Luis. Y esto no implica ningún papel de "mártir". Bastantes burlas sufrimos ya por el mundo con tanta expresión artística y libertad de expresión como para que también aquí nos ofendan. Si hasta hablan de "cruces invertidas". Vos mism lanzaste un g´rafico "Hummmmm" para luego decir que no te va ni te viene y terminas reclamando que no nos hagamos lo mártires.

Decime entonces que pensás de aquella infausta fotografía de una revista pornográfica en la que han sacado como tapa a una mujer desnuda crucificada reemplazando al Bendito Cristo en la Cruz?. "¿Eso tampoco te va ni te viene?".

Y a esa "cantante" que utiliza un nombre italiano con el cual se refieren a la Virgen ?. Por cierto, también lleva cruces.

Como ves, sabrás disculparnos si estamos "sensibilizados" para con estos temas, que por lo demás, es cosa seria para nosotros cuando se hacen estas cosas que ENSUCIAN el Santo Nombre del Señor.

Bendiciones.
 
Originalmente enviado por daniel brion:
daniel:
Maripaz, estoy 1000 % de acuerdo con TODO lo que expresa Luis. Y esto no implica ningún papel de "mártir". Bastantes burlas sufrimos ya por el mundo con tanta expresión artística y libertad de expresión como para que también aquí nos ofendan.


Maripaz contestaYo también recibo esa clase de burlas Daniel,lamentablemente ni en eso TENEIS LA EXCLUSIVA.

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Si hasta hablan de "cruces invertidas". Vos mism lanzaste un grafico "Hummmmm" para luego decir que no te va ni te viene y terminas reclamando que no nos hagamos lo mártires.


Maripaz contesta¡¡Claro, fue tan gráfico que lees mis pensamientos!! :rolleyes:

A tí no te he dicho que no te hagas el mártir, se lo he dicho a Luis Fernando porque tengo confianza con él y nos conocemos hace mucho tiempo y hemos pasado muchas "juntos".

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Decime entonces que pensás de aquella infausta fotografía de una revista pornográfica en la que han sacado como tapa a una mujer desnuda crucificada reemplazando al Bendito Cristo en la Cruz?. "¿Eso tampoco te va ni te viene?".

Maripaz contestaBlasfemia.

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Y a esa "cantante" que utiliza un nombre italiano con el cual se refieren a la Virgen ?. Por cierto, también lleva cruces.


Maripaz contestaIrrespetuoso, como venir aquí y estar nombrando a Maria en las despedidas y encomendandonos a todos a María.

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Como ves, sabrás disculparnos si estamos "sensibilizados" para con estos temas, que por lo demás, es cosa seria para nosotros cuando se hacen estas cosas que ENSUCIAN el Santo Nombre del Señor.


Maripaz contestaTe entiendo, sobre todo si SE TRATA DEL NOMBRE DEL SEÑOR.

Bendiciones.
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Originalmente enviado por Luis Fernando:
Ciertamente el enemigo huye ante la Cruz de Cristo, porque sabe que allí fue derrotado.
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Luis Fernando:
Digamos que no es una payasada, para que no se sientan ofendidos, pero es claro que estás viendo muchas películas del exorcista y de drácula.
El enemigo no huye ante ninguna cruz, eso es, cuando menos, una creencia superticiosa, al mejor estilo de "en el nombre de Jesús, el que predica Pablo".
 
DIGANME DONDE ENSEÑO ESTA SEÑAL MI SEÑOR JESUCRISTO, ESPECIALMENTE A LOS DE LAS SOTANAS, Y DEJENSE DE FANATISMOS.

Pues les digo y se los vuelvo a repetir, ESTO NO LO ENSEÑO MI SEÑOR JESUCRISTO, y el demonio huye cuando se le resiste, o cuando ejerces autoridad como nuestro Señor Jesucristo y dices, "Largate en el nombre de Jesucristo", en mi experiencia personal cuando voy con mi esposa, mi madre, mis hijos y los demás hermanos de la congregación, a hacer guerra espiritual, no necesito PERSIGNARME, sino en oración, ORACIÓN, y no llevo ninguna cruz colgadota, sino solamente la autoridad de Jesucristo, y su poder del bautizo del Espíritu Santo.

No es burla para los catolicos, sino una afrenta contra sus farsas y sobre todos los de la sotana, pues ustedes nunca devolveran con toda su farsa de mentiras, la felicidad a mis abuelos catolicos, muertos por el alcoholismo, por la falta de doctrina sana, sino solemnte les enseñaron, toda esta punta de burradas, que solamente ayudaron a esclAvisarse a mis abuelos, en el alcoholismo, es por esto que les reclamo a los de las sotanas y a todos estos mal llamados lideres, que se instruyan y dejen la mentira y la falsedad, pues lo unico que hacen es fomentar la esclavitud demoniaca, a traves de la idolatria y de la ignorancia de las escrituras, basados en dogmas de hombres y fanatizados por los juramentos y fidelidad romanista, esto es lo que les peleo, que ENSEÑEN LAS ESCRITURAS.

Y nuevamente ponganse a predicar a sus fieles, que estan en la drogadicción y alcoholismo, como en mi caso que cerca de 10 años en el alcoholismo, pero eso si prendiendo veladoras a un crusifijo inerte y muerto de madera con la figura de bronce de lo que hacen llamar un Cristo colgado y vencido, cuando el Señor esta sentado en gloria y majestad dando su poder a sus hijos, y no como ustedes lo pintan y lo presentan, asi que ya saben VAYAN A PREDICAR AL VERDADERO JESUCRISTO Y dejen el confort de las oficinas de los templos catolicos, la lucha esta afuera y esta ganada en el nombre de Jesucristo, Aleluya


Shalom Shabat,
(aunque realmente sigo trabajando en el evangelio de mi Señor Jesucristo en el Shabat, pues nuestro Padre Dios sigue sanando hasta en los Shabat)
 
Roberto, pídele a Dios que te sane esos malos recuerdos de tus abuelos, y pide también que tú mismo puedas perdonar a los malos sacerdotes católicos que no los ayudaron, ni te ayudaron a tí en tu época de católico nominal.

Sabes, hay curas buenos y malos, y tal vez a tu familia, en tu localidad, les tocó de los malos.

La Iglesia no está libre de culpa por casos como el tuyo y muchos otros, y de eso tendrá que dar cuenta al Señor.

Pero te doy testimonio que a mí , por Gracia de Dios, me ha tocado encontrar sacerdotes católicos que me han anunciado el auténtico Evangelio de un Jesucristo Vivo, el cual cambió mi vida.

Pero te comprendo, si tu experiencia fué tan mala.

Oraré por tí, para que Dios te sane de esos rencores.

Shalom Shabat.
 
quote

Y a esa "cantante" que utiliza un nombre italiano con el cual se refieren a la Virgen ?. Por cierto, también lleva cruces.
Maripaz contestaIrrespetuoso, como venir aquí y estar nombrando a Maria en las despedidas y encomendandonos a todos a María.

paz

Maripaz no creo que sea la misma falta de respeto que alguien te encomiendea quien cree que te puede proteger.

Yo creo que la falta de respeto llega cuando yo te ofendo en lo que tu crees y amas.

Que pasaría si llega un tipo de cualesquier otra religion y empieza a ofender tus creencias te vas a enojar.

Para el señor que abrio el tema, si a el le parecen payasadas lo que creen los catolicos, por elemental educacion debería cayarselo, yo no estoy en contra de que si alguien no esta de acuerdo con lo que piensa otra persona lo diga, siempre que vaya dentro de las normas minimas, por lo menos de educacion.

Existe gente que dice que son estupidos los que creen en Dios, si a ti te lo dijeran te ibas a molestar.

Yo que este un foro de debate, pero en la medida de nuestro amor debemos tratar de respetarnos, les aseguro que si yo creo en algo es por que segun mi fe yo estoy en lo correcto, pero eso no me da el derecho de afenderlos o lastimarlos.

Si alguien se persigna o usa una cruz, el y solo el sabra si lo que hace o usa, es por amor al Señor o solo por costumbre o como un fetiche o amuleto, pero eso es personal, nadie pued generalizar sobre este respecto.

Acuerdense que aqui no estamos para tildar a otros de payasos sino para tratar de defender nuestras posturas, no para mandar uno a otros al infierno sino para comunicar lo que segun nosostros es la verdad.
 
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