LG, hablemos del ateismo

26 Abril 2000
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CON RESPECTO A ESTA RESPUESTA A MARIPAZ, YO QUISIERA LUIS GABRIEL QUE NOS AMPLIARAS MAS SOBRE TU FE, NO SE SI SEAS ATEO, NO SE LO QUE PREDIQUES, PERO ES INTERESANTE PUES TOCAS TEMAS MUY CONTROVERSIALES, MIRA A MANERA DE EJEMPLO ME PERMITO CRITICAR TUS RESPUESTAS PERO NO SOLAMENTE DESDE UN PUNTO DE VISTA BIBLICO, SINO TAMBIEN COMO VEO LA FE QUE TIENES:


respondiendo a Maripaz
Mire Ud ,dice el dicho que todo es según el color del cristal de las gafas con que se mira.

Para Ud , por ejemplo , no hay problema alguno en ser concisa .
Ante cualquier tema y cuestión se va Ud a la biblia de sus desvelos , localiza la escueta cita que considera es la que corresponde , la lanza sobre el osado , y listo.
Concisión , sí ,y "excelsa" "sagrada" "santa"
concisión por demás .
COMENTARIO - LA PALABRA DE DIOS TE PERMITE NO SOLO SER CONCISO, ALGO QUE MUCHOS DE LOS CIENTIFICOS HEMOS PERDIDO, CREO QUE COMO ENSEÑANZA ES BUENA, A MANERA DE EJEMPLO CUANDO PREGUNTAMOS, A UN CIENTIFICO, ¿QUE FUE PRIMERO LA GALLINA O EL HUEVO?, TE CUENTAN TODA UNA HIPOTESIS Y NUNCA TE RESPONDEN ESPECIFICAMENTE, QUE FUE PRIMERO EL HUEVO O LA GALLINA, LA GALLINA O EL HUEVO, LA BIBLIA TE RESPONDE QUE LA GALLINA.
ALGUNAS PREGUNTAS SOBRE EL EXISTENCIALISMO QUE TODAVIA NO SE RESUELVEN SATISFACTORIAMENTE SON ¿PARA QUE ESTAMOS? ¿A DONDE VAMOS? ¿PORQUE ME TOCO VIVIR EN ESTA EPOCA Y NO EN LA EDAD MEDIA? ¿HACIA DONDE VAMOS?, BUENO A MI ME GUSTAN ESTAS PREGUNTAS, Y DENTRO DE LA FILOSOFIA ENCUENTRAS RESPUESTAS Y CORRIENTES COMO EL MATERIALISMO DIALECTICO DE KARL MARX, O EL CONFUCIONISMO, O ALGUN OTRO FILOSOFO U POETA QUE TU DESEES, PERO LA DIOS SE MANIFIESTA A TRAVES DE LA BIBLIA, Y TE CONSTESTA CADA UNA DE ESTAS PREGUNTAS DE UNA MANERA CLARA Y CONCRETA, QUE NINGUN FILOSOFO, ECONOMISTA, POLITICO O CIENTIFICO TE PUEDE CONTESTAR CON BASES DE SU AREA, A MENOS QUE SEA CRISTIANO.


Para Ud los cientos de miles de años , y personas en ellos ,antes de que Yavé hablara a Abraham , bueno ,mas aún , hasta que Moisés no escribió de ello ,.... son o no son segun la biblia diga o no diga .
Y como esta no dice nada de ellos , pues no alcanzan la gracia de acceder al existir
,.... y nunca podrán alcanzar grado y realeza como el que Ud se autoconcede de Hija del Rey.
COMENTARIO - MUCHA GENTE A MUERTO SIN CONOCER A YAVE O A JESUCRISTO, PERO TODOS RESUCITAREMOS EN DIA DEL GRAN JUICIO DE DIOS, CUANDO RESUCITEMOS DIOS JUSGARA DE ACUERDO A LO QUE HAYAMOS HECHO ESTO ES, SI TU CONOCISTE A DIOS O SI SI LE CONOCISTE, CREO QUE TENDRA MUCHA MAS MISERICORDIA CON LOS QUE NUNCA OYERON HABLAR DE DIOS Y JESUCRISTO, MIENTRAS A LOS QUE VIVIMOS EN ESTE TIEMPO TENEMOS UNA GRANDIOSA OPORTUNIDAD DE CREER CIEGAMENTE EN JESUCRISTO Y SABER QUE SEREMOS SALVADOS EN ESE JUICIO QUE TU NOMBRE ESTA INSCRITO EN EL LIBRO DE LA VIDA, AHORA ES CUANDO DEBEMOS DECIDIR QUE HACER CON NUESTRAS VIDAS, AHORA EL HECHO DE DECIRNOS QUE "SOMO HIJA(O)S DEL REY", ES MAS QUE UN TITULO NOBILIARIO (DE NOBLEZA), ENCIERRA UN GRAN COMPROMISO Y ESTE ES EL DE VIVIR SANTAMENTE, NO COMO LO HACE EL MUNDO QUE DICE A MANERA DE EJEMPLO ALGO MUY CLASICO "AHORA ME ACUESTO CON ESTE HOMBRE O CON ESTA MUJER, Y MAÑANA CON ESTE OTRO U OTRA, Y PUES NI MODO ESTE FUE MI DESEO Y HECHO ESTA Y MUY FELIZ", ESTO NO ESTA PERMITIDO Y COMO HIJO DEL REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES NUESTRO AMOR ES NO CAER EN ESTO QUE EN PRIMER LUGAR ES DAÑIÑO PARA LA HUMANIDAD DE CUALQUIER PERSONA Y SEGUNDA CAER DE LA GRACIA Y DEL AMOR DE DIOS POR ANDAR DE DESHONESTOS.

Mas desde mi punto de vista mas me parece a mi que si Ud es "hija" , lo será de la cerrazón , la ignorancia y el fanatismo ; hija de la oscuridad ; oscuridad en la que no se dá ni se admite ,la propia razón , y su razonar , la propia inteligencia , y su inteligir; desierto yermo y sin Dios , donde lo único que cabe es testimonio del autómata sin alma ni cerebro : tal asunto ... tal y tales citas bíblicas y ya está.
COMENTARIO - MIRA MI ESTIMADO LG, DISCULPAME SI SOY MUY DIRECTO PERO ESTO ES MUY OFENSIVO, MIRA MI CHAPARRO COMPAÑERO, MUCHOS DE NOSOTROS SOMOS GENTE MUY PREPARADA Y NO SE DIGA MARIPAZ, PERO ESTO NO NOS IMPORTA, MUCHOS DE NOSOTROS HEMOS SIDO MUY BENDECIDOS POR DIOS Y SOMOS PROFESIONISTAS, PERO ALGO QUE HE APRENDIDO QUE TODO AVANCE CIENTIFICO QUE NO SE TIENE UN FUNDAMENTO BIBLICO, ES UN ARMA EN CONTRA DE LA HUMANIDAD Y A MANERA DE EJEMPLO TE MENCIONARE LAS ARMAS QUIMICAS, UNA DE LAS MANERAS MUY ABSURDAS DE LOS ATEOS ES ATACAR Y DECIR "TIENES LA MENTE CERRADA", "ERES IDIOTA O IMBECIL", "LA CIENCIA NO RECONOCE A DIOS", Y VARIOS MENSAJES COMO EL ESTILO DE ESTOS, PERO DEJAME DECIRTE QUE HE CONOCIDO ATEOS HOMOSEXUALES, Y LES HE PREGUNTADO CON BASE CIENTIFICA ¿PORQUE CAMBIA LA NATURALEZA QUE SABE QUE ES INCAMBIABLE?, EL HOMBRE ESTA HECHO PARA PROCREAR CON LA MUJER, Y ASI SE DA EN TODOS LOS GENEROS, ¿ENTONCES PORQUE CAMBIA LA NATURALEZA?, O COMO LES HE COMENTADO A VARIOS ATEISTAS DE LAS DEBILIDADES HUMANAS AL GRADO DE ENCONTRAR EN LA LITERATURA DE ALCOHOLICOS ANONIMOS, QUE HA ESTADO MILITANDO EL VICEPRESIDENTE DE LA SOCIEDAD ATEISTA AMERICANA, EN ESTOS GRUPOS QUE TRATAN A TRAVES DE UN PROGRAMA ESPIRITUAL AYUDAR A SALIR DEL ALCOHOLISMO.

Por lo que , amén de mi falta de personal capacidad para alcanzar concisión en mi discurso , es que , personas encadenadas a esa manera de actuar , comprendo que deviene difícil , si no imposible , que puedan realizar el mas mínimo esfuerzo intelectual para entender lo que no sea una frase y su letrita seguida de número que la distingue en la biblia .
COMENTARIO - MIRA EN MI CASO PERSONAL LA BIBLIA ES UN LIBRO QUE QUISIERA GRABAR EN MI MENTE VERSICULOS, TITULOS, Y NO SOLO ESO, SINO QUE PUDIESE ENTENDER EL VERDADERO SIGNIFICADO DE LAS PALABRAS DICHAS POR JESUS DE NAZARET, ENTENDER EL CONTEXTO SEGUN LAS COSTUMBRES JUDIAS DE ESA EPOCA, CONOCER AL 100% HEBREO BIBLICO Y GRIEGO ANTIGUO, PARA ENTENDER EL VERDADERO SIGNIFICADO DE LAS PALABRAS AVECES SIN EL SIGNIFICADO COMPLETO QUE TENEMOS AL UTILIZAR AL ACTUAL LENGUAJE, Y SE REQUIERE MUCHO ESFUERZO INTELECTUAL, MUCHO MAS DE LO QUE TE IMAGINAS, UNA ENTREGA APASIONADA, UNA VIDA SANTA LIBRE DE PECADO, UNA VIDA DE ORACION Y DE HUMILLARTE COMO HOMBRE, PARA EXALTAR LA GRANDEZA DE DIOS COMO EL TODOPODEROSO, MUCHAS COSAS MAS, ALGO MUY IMPORTANTE TAL VEZ COMO MUCHOS DE MIS HERMANOS CRISTIANOS DOCTORES EN LENGUAS MUERTAS COMO HEBREO Y GRIEGO, PERO CON UNA SENCILLES MUY GRANDE, SIN VANAGLORIA SINO SIMPLEMENTE CON LA CONVICCION DE QUE LA GLORIA ENVANECIDA DE UNO, NO SIRVE PUES DIOS ES TODO PARA NOSOTROS Y DEL PROVIENE EL CONOCIMEIENTO CORRECTO.

Para Ud la ciencia , la filosofía , la teoría del orbital molecular , el principio
de de Broglie ,las ecuaciones de Maxwell o Schrödinger , Einstein , el materialismo histórico , el arte ,la filosofía, la literatura , y tanta y tanta humanidad .....: nada , que ni le interesan , ni las aprecia , ni ....existen : lenguage del mundo , saber del mundo , obra del diablo sin duda.
COMENTARIO - ES INTERESANTE LOS AVANCES CIENTIFICOS Y ESTAMOS AL PENDIENTE DE LOS CAMBIOS, PERO HAY ALGO MAS IMPORTANTE PARA NOSOTROS LOS CRISTIANOS, Y ES PRIMERO VIVIR CORRECTAMENTE, MIRA EN MI CASO PERSONAL TENGO UNA PREPARACION PROFESIONAL, PERO NUNCA ME DI A LA TAREA DE BUSCAR A JESUCRISTO, Y AUNQUE CON CARRERA VIVIA COMO UN ANIMAL, ESTO ES BAJO LO QUE CONSIDERABA CORRECTO, ESTO ES ADULTERAR, EMBRIAGARME O AVECES DROGARME, FUMAR, COMPRAR REVISTAS PORNOS Y PELICULAS, Y OTRAS COSAS MAS QUE ME PRODUCIAN APARENTEMENTE PLACER, ¿Y DE QUE SIRVIO LEER A MARK, ENGELS, MAO? ¿DE QUE SIRVIO HABER SIDO ISNTRUCTOR DE ARTES MARCIALES? ¿DE QUE SIRVIO TENER DISCOS DE KISS, BLACK SABAT, DEEP PURPLE, JANIS JOPLIN, BEATLES, DE MUSICA SALSA, DISCO? ¿DE QUE SERVIA TENER TODAS LAS COMODIDADES QUE TE DA LA TECNOLOGIA DE HOY?, DE NADA MI COMPAÑERO, DE NADA SIRVIO, SOLAMENTE EL ENCUENTRO CON JESUCRISTO ES LO QUE SIRVIO, SINO ESTARIA ACTUALMENTE MUERTO SEGURAMENTE DE UNA CIRROSIS O EFISEMA PULMINAR PROVOCADO POR TABAQUISMO.

Muy bien , allá Ud .
Mas para su reprensión y afrenta , también somos hijos de Dios , y también seguidores de el Cristo , los que entendemos que la biblia es en su mayoría adición de escritos confeccionados aposta por grupos de "poder" -clase sacerdotal y sus escribas adheridos- y/o tomados del acervo cultural de las gentes en esos tiempos .
COMENTARIO - POR FIN ERES ATEO O NO ERES ATEO, CUANDO FORME PARTE DEL MOVIMIENTO MARXISTA EN LA PREPARATORIA, ME ENCANTABA ESCUCHAR A MANERA DE MOFA A UN PROFESOR QUE DECIA QUE ERA "MARXISTA GUADALUPANO", COMO SE LEVANTABAN LAS CARCAJADAS, PERO PREGUNTAME COMO FUMABA, PARECIA CHACUACO.
TODOS SOMOS SU CREACION, PERO NO TODOS SON SUS HIJOS, COMO TE DIGO SE NECESITA VIVIR EN SANTIDAD, ESTO ES DE ACUERDO A COMO DIOS MANDA Y NO COMO NUESTRA MENTE DESEA, ES MUY DIFERENTE. LO MAS INTERESANTE DE LA BIBLIA ES QUE AL IGUAL QUE LOS LIBROS DE GRUPOS DE PODER O SECTAS SACERDOTALES ESTAS MUEREN UNA VEZ QUE LOS IMPERIOS CAEN O ESOS GRUPOS DESAPARECEN, PERO EN ESTE CASO LA BIBLIA A TRANSCENDIDO DURANTE MUCHOS MILES DE AÑOS, NO ES ESTO SORPRENDENTE, PREGUNTO ¿A QUE SE DEBERA? QUE NO A DESAPARECIDO COMO EN OTROS CASOS.

Bueno que el Señor te bendiga porque si lo necesitas bastante, son muy interesantes lo demas que estas comentando, de que la Biblia soalemente es de los judios y varias cosas que son temas de mucha discusión, de pura entrada para discutir correctamente y teniendo todo el contexto y bien amarrado todo lo que te digamos, deberias leerte toda la Biblia para que veas donde esta escrito lo que te vamos a seguir comentando, seri bueno que leyeras todos los evangelios primero los primeros cuatro libros del Nuevo Testamento, al 100% leetelos, pues desgraciadamente cuando uno anda en el ateismo o en el marxismo solamente leemos unos cuantos versiculos, y como todo "buen cientifico" creemos que ya la pescamos, seria mas conveniente que al leas al 100% pues esto realmente te dara el panorama completo para debatir desde tu posicion ateista, pues asi como en mi caso me lei todo el libro del Capital para entender este sistema filosofico-economico, asi es necesario que leas toda la Biblia para que tengas todos los elementos para debatir, como siempre con un sentido "critico cientifico", ¿que es bueno?, ¿que es malo?, ¿es bueno el plan de Dios?, ¿porque fallo Adan?, ¿porque tento Lucifer?, ¿cual es la accion redentora de Jesucristo?
 
Respondiendo a D. Roberto Mateos Quiroz.

Antes que nada , y por ser este asunto no menor para el debate , esto es , saber si se está debatiendo con un “a” o con un “contra” , tengo la ocasión , y propio placer en ello , de testimoniarle que me pretendo en “cristiano” , y que fuera de ello no me acepto .

((En verdad le digo que si no , no me hubiese metido en este foro .Lo he tomado como propio en esa mi condición.
Otra cosa es que pueda ser considerado poco , mucho , malo , ... cristiano.))


Así que , le ruego tenga conmigo dispensa y paciencia ante , por una parte lo que de creación y articulación literaria tienen mis escritos y en los que se dan enfásis , hipérboles , excesos en suma , que a la hora de corregir , me digo : déjalos como te han venido.(enfin , pura vanidad) ; y por otra los que son debido a ignorancia , pocas luces , y análogos ; a los que estamos , pienso yo , todos mas o menos sujetos.

Voy pues a ello .

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>COMENTARIO - LA PALABRA DE DIOS TE PERMITE NO SOLO SER CONCISO, ALGO QUE MUCHOS DE LOS CIENTIFICOS HEMOS PERDIDO, CREO QUE COMO ENSEÑANZA ES BUENA, A MANERA DE EJEMPLO CUANDO PREGUNTAMOS, A UN CIENTIFICO, ¿QUE FUE PRIMERO LA GALLINA O EL HUEVO?, TE CUENTAN TODA UNA HIPOTESIS Y NUNCA TE RESPONDEN ESPECIFICAMENTE, QUE FUE PRIMERO EL HUEVO O LA GALLINA, LA GALLINA O EL HUEVO, LA BIBLIA TE RESPONDE QUE LA GALLINA[/quote]

Acabo de situar un escrito , abriendo tema , acerca de que Genesis certifica Ley de Evolución .
Esto es , que que fue primero el huevo o la gallina?.
De SENTIDO COMUN , simple y general sentido común , es que un “huevo” no se genera el solo , lo genera la gallina ; esto es , indudable que Huevo es “producto” y producción de gallina .
Ahora bien , habría que irse atrás en la evolución de gallina , hasta llegar a un bicho que no se reprodujera por huevos , si no ,de la forma que se diera (por partición , segregación , qué se yo , no es “determinante” .
Ese antepasado de la que luego va a ser gallina , eligió , en función de unas circunstancias ambientales que le presionaban , el usar la forma y manera de “huevo” , siendo ese el primer huevo que se da en naturaleza , y que ya va consigo hasta su evolución a gallina.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>ALGUNAS PREGUNTAS SOBRE EL EXISTENCIALISMO QUE TODAVIA NO SE RESUELVEN SATISFACTORIAMENTE SON ¿PARA QUE ESTAMOS? ¿A DONDE VAMOS? ¿PORQUE ME TOCO VIVIR EN ESTA EPOCA Y NO EN LA EDAD MEDIA? ¿HACIA DONDE VAMOS?, BUENO A MI ME GUSTAN ESTAS PREGUNTAS, Y DENTRO DE LA FILOSOFIA ENCUENTRAS RESPUESTAS Y CORRIENTES COMO EL MATERIALISMO DIALECTICO DE KARL MARX, O EL CONFUCIONISMO, O ALGUN OTRO FILOSOFO U POETA QUE TU DESEES, PERO LA DIOS SE MANIFIESTA A TRAVES DE LA BIBLIA, Y TE CONSTESTA CADA UNA DE ESTAS PREGUNTAS DE UNA MANERA CLARA Y CONCRETA, QUE NINGUN FILOSOFO, ECONOMISTA, POLITICO O CIENTIFICO TE PUEDE CONTESTAR CON BASES DE SU AREA, A MENOS QUE SEA CRISTIANO[/quote]

Esta su pregunta me dá donde mas me gusta .Esa que siempre se dice : “me alegro haga esa pregunta”.
Desde mi juventud me rondaron esos POR QUÉ? , PARA QUÉ? y la no menos problemática ¿CÖMO?.
Y no me han abandonado hasta mi madurez -vejez Mas , grato es Dios para los que le aman , tuve mis respuestas correctas y adecuadas .
Mire el problema mas “pesao” que sufro es que me resula tan difícil encerrar en pocas palabras estos temas .
Y le testimonío que lo intento , lo intento .....

Así que , y ahora , le formulo someramente mi consideración al “existencialismo” , quedando en la idea y objetivo de ponerlo como nuevo tema en cuanto tenga ocasión ; ya que se establecen razonadas e inteligidas respuestas a esas preguntas dentro de una perspectiva mas amplia , La vida y su vivir , en la que quedan como un caso y consecuencia dentro de la proposición general.

Porqué vivo? : respuesta : para darme propia cuenta de ello.
Para que vivo? : respuesta
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ara poder buscar , oír , elegir , pedir y esperar propia vida adecuada a mi mismo , apropiada a mi constitución y mis posibilidades ; esto es para poder vivir.

Quedo en ello .

Ud encuentra respuestas en la biblia , de acuerdo .
Mas hace ya algun tiempo me tomé propio sitio y lugar en esto de Dios y Cristo-cristianismo partiendo del siguiente punto y actitud : me niego total y llanamente a que Dios y Cristo no puedan ser vistos y entendidos a través de la razón y su razonar , de la inteligencia y su inteligir.
Pues , ¿cómo ciencia , ley de Dios , va a “impedir”? ; antes bien alfombra y y prueba de SU Crear que son .
Claro , que he de ser sincero , esto desde la perspectiva a mi disposición , uso y ventaja ,de dosmil años de historia , y siendo el asunto de “Dios y su Cristo” , cosa cultural y por ello “tópica” en mi vivir ; lo cual es una “ventaja” nada dedeñable ( a toro pasao , que se dice ).

Esto es , que hace ya tiempo que desestimé esa “predicada” oposición entre razón y Fé , en la que es de mi proposición que razón y su razonar acaban y rinden a los pies de Fé , y a ella sirven .
Y Fé en todo razón y razonable .

El materialismo diléctico lo considero muy correcto , mas lo que a mi me interesó , y me impactó , y eso lo que me quedé , fue la “Dialéctica” .
Lo del materialismo , que quiere que le diga , explica sociedad y su devenir , mas , .... qué me dá a mi, qué para mí , que soy individuo , no sociedad.

Para mi Cristo , su enseñanza y su enseñar , son piedra de toque : cualquier conclusión a la que llegue , allá que la mando .
Así que cualquier proposición que considero como propia , lo es en mi pretensión de “cristiano” .
Aunque , es de aceptar errores en mi contraste-“toque” con mi EL , Maestro , del cual me pretendo alumno .

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>COMENTARIO - MUCHA GENTE A MUERTO SIN CONOCER A YAVE O A JESUCRISTO, PERO TODOS RESUCITAREMOS EN DIA DEL GRAN JUICIO DE DIOS, CUANDO RESUCITEMOS DIOS JUSGARA DE ACUERDO A LO QUE HAYAMOS HECHO ESTO ES, SI TU CONOCISTE A DIOS O SI SI LE CONOCISTE, CREO QUE TENDRA MUCHA MAS MISERICORDIA CON LOS QUE NUNCA OYERON HABLAR DE DIOS Y JESUCRISTO,[/quote]

Es este un asunto con mucha enjundia.
Creo es de mutuo compartir el que DIos no hace acepción de persona alguna. Mas , lo que si deviene cierto es que los tales no tuvieron esa “igualdad” de oportunidades con respecto a los venidos a este mundo y vivir despues del Cristo.
¿POrqué Dios no se manifestó a Hombre en forma decidamente en razon y razonado hasta Abram?
¿Porqué no se tuvo un Cristo hasta mil años después? .
No lo sé , ni se me alumbra nada al respecto .

Y si Cristo medida y fiel de Hombre , ... de acuerdo que en Juicio se tendrá solución y salida , mas ha de reconocerse que es una merma , una ausencia de peso a propia razón y razonar el no haber contado con EL , Maestro .

Aunque a mi me entelequia ese dicho de EL Maestro : ... lo que tengas dentro de ti, eso te salvará o te condenará .
No sabemos que pudieron llegar a tener dentro de si esos millones de antigua gente .

Enfin , in albis que quedo respecto al asunto.

Ahora bien , otra cosa es la , desde mi personal y propio punto de vista , magnificación eclesial que se ha realizado con el AT y cartas y Hechos ; que me “duelen” de especial manera , en tanto que es el causante de las tantas y tantas “iglesias” “cristianas” (todas en la situación y condición de NO la de Cristo fundada , pues que esta Una) y tanta y tanta divisón y enfrentamiento a muerte y sangre , y tanta y tanta confusión de doctrinas y confesiones .

Así que ya sabe otra de mis pulsiones : Ecumenico mas no en la compostura de una “Iglesia” comodín que valga para todos ; antes bien en reclamación y concitación a cesar en esta actitud y situación de la muchas , y en ello “imposibles” “cristianas” “iglesias”(¿?) , y sus doctrinas y confesiones.
Ahora bien , es acaso el enseñar de Cristo una “doctrina”?.
No lo creo yo ; que , antes bien , lo tengo en un Mensaje y una enseñanza .

Mire , yo no he conocido a DIos ; en todo caso habré conocido “de” Dios , y en ello , lo que se me haya dado a conocer .
Pues que a Dios nadie le conoce propiamente.
Salvo aquellos a los que Dios se les haya presentado , claro .

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>MIENTRAS A LOS QUE VIVIMOS EN ESTE TIEMPO TENEMOS UNA GRANDIOSA OPORTUNIDAD DE CREER CIEGAMENTE EN JESUCRISTO Y SABER QUE SEREMOS SALVADOS EN ESE JUICIO QUE TU NOMBRE ESTA INSCRITO EN EL LIBRO DE LA VIDA, AHORA ES CUANDO DEBEMOS DECIDIR QUE HACER CON NUESTRAS VIDAS, AHORA EL HECHO DE DECIRNOS QUE "SOMO HIJA(O)S DEL REY", ES MAS QUE UN TITULO NOBILIARIO (DE NOBLEZA),[/quote]

Claro , es un problema de “lenguage” el que aprecio .
Mire , a mi nunca se me ocurrirá decir “creo “”ciegamente””.
¿Cómo “ciegamente” , es que no tengo yo “ojos” para creer “vistamente”?.
Siempre lo repito , Fé , lo que es Fé , solo en Dios .
Y no puedo , allá me maten , decir que mi Fé no tiene vista ; es más , es que a la vista de lo que veo , no es que yo Fé en Dios , es que no me interesa cualquier otra cosa .(Bueno es una forma de hablar “absoluta” , mas cierta ).
Ahora ya esa “sabíduría” al respecto de mi salvación , del juicio , etc : ni la necesito , ni la pretendo , ni la quiero.

Lo mío acaba en elegir Cristo , y aprender de su enseñanza y enseñar. Yo tomo como parangón eso de “No juréis” , decid SI y basta , todo lo que pase de ahí viene del malo.
Osea que , yo he puesto mi posibilidad de mi mismo en Cristo y lo que el dice .
Que luego resulta que .... supongamos , no es cierto...... pues , nada , me fastidio y pierdo . Yo elegí mi “número” , y si este no es el “acertado” , acepto mi perdición .
Esto es que no me interesa para nada elucubrar , augurar ,leer mi futuro ,si salvo o no , si hijo de Rey o no , .... todas esa cosa las tengo en porfias de “eclesiástico” para animar y mantener a sus “prosélitos” en una “forzada” seguridad , ánimo exhultante y pastoral , y análogos .

Si tengo Fé en Dios , y sigo al Cristo , que me vá a mi ni me viene aplicarme título y condición de salvo , realeza , etc .
QUe Dios no es hombre , así que no diré yo nada sobre el futuro , y menos el mío , en esos términos .
Yo a cumplir con lo mío ; que lo demás ni en mis manos está o queda , y ya hay quien diga y establezca lo que proceda.

Por ello ni digo yo “soy” “cristianno” , y si tan solo “me pretendo” en cristiano.
Cuando dueño de patente y marca “Cristiano”, esto es Cristo , diga de mí : Tú cristiano , ...contra , por fin soy cristiano.
Mas hasta entonces , y si ello así me ocurre , tan solo “estoy en" , quedo en , mi propia y personal pretensión de alcanzar condición y estado de “cristiano” .

Y de los incritos en tal libro de la vida , hasta que no se abra y se lea , aventurada es toda afirmación al respecto .
Ni real , ni con sentido alguno , ni LICITA , en mi opinión , claro está.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> ES MAS QUE UN TITULO NOBILIARIO (DE NOBLEZA), ENCIERRA UN GRAN COMPROMISO Y ESTE ES EL DE VIVIR SANTAMENTE, NO COMO LO HACE EL MUNDO QUE DICE A MANERA DE EJEMPLO ALGO MUY CLASICO "AHORA ME ACUESTO CON ESTE HOMBRE O CON ESTA MUJER, Y MAÑANA CON ESTE OTRO U OTRA, Y PUES NI MODO ESTE FUE MI DESEO Y HECHO ESTA Y MUY FELIZ", ESTO NO ESTA PERMITIDO Y COMO HIJO DEL REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES NUESTRO AMOR ES NO CAER EN ESTO QUE EN PRIMER LUGAR ES DAÑIÑO PARA LA HUMANIDAD DE CUALQUIER PERSONA Y SEGUNDA CAER DE LA GRACIA Y DEL AMOR DE DIOS POR ANDAR DE DESHONESTOS.[/quote]

Mire Ud , ¿cómo un cristiano va a tener un compromiso de vivir santamente? ¿es que no se ha enterado que santo solo Dios?.
Y luego , ¿quién dice que Cristo sea “una forma de vida”? .
Dice El mismo : camino , puerta , Verdad ....mas forma o manera de vida??.

LEnguage y confusión de “eclesiástico” (uso el término “eclesiástico” entre comillas para referirme al cura, pastor , pope , papa , obispo , etc QUE TIENEN CARGO Y REPRESENTACIÓN OFICIAL Y JURIDICA EN IGLESIA EN SU DIRECCIÓN Y ADMINISTRACION ).
Mire dos problemas le acaecieron a Cristianismo : uno .- que devino rapidamente inviable cumplir con esos “A quien te pida el vestido dále el manto” , “a quién te requiera una milla , acompáñale dos “ ; y , dos.- “eclesiástico” se dio cuenta , y bien rápido, que Cristo no vende , en cambio AT y apóstoles venden lo que quieras , precises y necesites ; así que rapidamente los usó como “paños calientes” : según la biblia , como escuché en una telemaratón Enlace , el pastor interrogaba a viva Tv y voz : quién le ha dicho Ud que Dios nos quiere pobres ..., ande ya , Dios nos quiere ricos , o Ud no vé : Abraham , rico en siervos y ganados , Samuel , ..... etc etc etc . : a la riqueza en comanda y servicio de “eclesiástico” . Qué vergüenza .

Y como , previamente , ha vendido y convencido de que biblia = palabra de Dios , le arroja a su cara la enjundiosa pregunta : es que me va Ud a decir que Dios miente? .
Pue mire Ud . no , no me atrevería yo a decir eso .... claro está .
Pues entonces cállese y déjeme seguir .
y sigue en una espiral de falsedad y prevaricación que cualquiera sabe donde puede terminar .

Un tal Brown , o como se llame , ya desesperado con sus prosélitos , no le quedó otra que llevárselos a la guayana(cualquiera sabe donde está) , y allí tampoco resolvió el problema , hasta que se le ocurrió
“suicidarlos” a todos (800 de una sentada) .
Y en Africa (Kenya tal vez?)ultimamente , los encierran en “iglesia” y les prenden fuego : zás , de un cerillazo se los quitan de encima .

Porqué ocurre esto?
Por Cristo y su evangelio?.

No que es imputable directamente a ese prevaricador actuar de vender y convencer que la biblia es “Palabra de Dios “ , y que ella es la directora , medida y fiel del “cristiano” .
Claro , lo que no se comenta , ni se le deja al prosélito saber , es que la biblia tiene algunos relatos que son de origen cananeo , mesopotámico y egipcio .
Claro que no se permite la sensatez , y por ello la “Insensatez” de querer hacer frente u orden al propio vivir en este tiempo , con parámetros y valores de hace tres mil años .
Y no ya por el tiempo , sino por la forma de vida : quien cristiano hoy tiene viña , ganado , ajonjoli , harina , etc y vive como agricultor-ganadero-nómada? .

Como el tema de la mujer .
En ese estadío histórico , tanto para los judíos , como para cualquier grupo humano en el mundo , mujer=riqueza , pues que la única “riqueza que se podía tener era en “hijos” para cuidar el ganado , y ganado .
Por ello , mujer=propiedad , en una concepción “PATRIMONIAL” : tengo tantas vacas ( que me hacen rico mas rico mediante sus ternerillos ) tantos “hijos” que me pastorean responsablemente el ganado , y tantas mujeres , que amén de “explotarlas” sin freno ni tasa en las labores de mi servicio , y que dé hijos , si no para que la quiero? .
Que horror y que denigrante es ello de por si para el hombre que tenga un patrimonio por esposa y compañera .
De aquél pecado histórico al “pecadillo” que aun queda , pero que se vá disolviendo .

Enfin que , aunque Ud u otro cualquieran y millón que les acompañen , certifiquen que es Palabra de DIos , yo no me atrevo , ni me hago cómplice , de tal señalar a DIos ; ni en adjudicarle su PAlabra a escritos y relatos que tienen autores históricos humanos , ni en las , hoy (gracias a DIos y su Cristo precisamente) ya superadas concepciones y costumbres bárbaras , irracionales y lesivas prácticas sociales que en el relato se contienen.

Por ejemplo : leerse proberbios es aprender las mas eficientes técnicas de éxito humano (negocios , política ...PODER) que puedan pensarse .
Enfin , conocimiento de cómo prosperar sobre otros , ya sin que se den cuenta , ya con su oposición.
Pero vaya , aun cuando fuese cierta la quimera de “eclesiástico” (quimera interesada , rentable y de mucho beneficio, claro) de que la biblia es palabra de DIos , en sordo me tendría , o al menos AJENO , en tanto que mi EL MAestro dice que el Reino de los Cielos tiene un acceso que presenta medida de “niños” .
Y no se me ocurre como un niño puede moverse y hacerse todo un “experto” escriba en AT .

Así que AT=a palabra de Dios , amén de que puede ser tenido en falacia , amén de que pueda considerarse en una maldad , amén de que es imposible en muchos de los relatos que en el se dán , en todo caso será palabra de Dios para los judíos .

Es increíble la locura y el deconcierto de estos tiempos extremos : pero es que no han leído , igual que yo , supongo , cuando El MAestro va y dice “No se echa vino viejo en odres nuevos” , y no lo dice por revelación , palabra de Dios ni nada por el estilo , antes bien por puro sentido común : pues que si se hace así , se cuartean y rajan los odres , se avinagra y estropea el vino viejo.
Es que Ud , aforado Quiroz , no entiende lo que yo entiendo en eso?
Si no deja lugar a interpretación alguna .......
Amén de que , no le basta la Iglesia rota y repartida en miles de imposiblesdeCristo “iglesias”.?

Y Cristo ni comenta , sobre la actividad sexual del hombre y mujer .
Y Ya vé su “linaje” en Salomón , mas de 800 de categoría y clase y con “palacete” incluído, así que las de menor rango , cuántas serían?.
Así que , según Ud , no está permitido , de bien ver , vaya, a hijos de reyes . Salomón lo era.
Y dios no le dijo ni pío , es mas , parece como si le tuviese en gracia .
Y si la gracia de DIos dependiera de el placer que se tiene con mujer , ... pues ¡vaya gracia , y vaya Dios! .

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>COMENTARIO - MIRA MI ESTIMADO LG, DISCULPAME SI SOY MUY DIRECTO PERO ESTO ES MUY OFENSIVO, MIRA MI CHAPARRO COMPAÑERO, MUCHOS DE NOSOTROS SOMOS GENTE MUY PREPARADA Y NO SE DIGA MARIPAZ, PERO ESTO NO NOS IMPORTA, MUCHOS DE NOSOTROS HEMOS SIDO MUY BENDECIDOS POR DIOS Y SOMOS PROFESIONISTAS, PERO ALGO QUE HE APRENDIDO QUE TODO AVANCE CIENTIFICO QUE NO SE TIENE UN FUNDAMENTO BIBLICO, ES UN ARMA EN CONTRA DE LA HUMANIDAD Y A MANERA DE EJEMPLO TE MENCIONARE LAS ARMAS QUIMICAS, UNA DE LAS MANERAS MUY ABSURDAS DE LOS ATEOS ES ATACAR Y DECIR "TIENES LA MENTE CERRADA", "ERES IDIOTA O IMBECIL", "LA CIENCIA NO RECONOCE A DIOS", Y VARIOS MENSAJES COMO EL ESTILO DE ESTOS, PERO DEJAME DECIRTE QUE HE CONOCIDO ATEOS HOMOSEXUALES, Y LES HE PREGUNTADO CON BASE CIENTIFICA ¿PORQUE CAMBIA LA NATURALEZA QUE SABE QUE ES INCAMBIABLE?, EL HOMBRE ESTA HECHO PARA PROCREAR CON LA MUJER, Y ASI SE DA EN TODOS LOS GENEROS, ¿ENTONCES PORQUE CAMBIA LA NATURALEZA?, O COMO LES HE COMENTADO A VARIOS ATEISTAS DE LAS DEBILIDADES HUMANAS AL GRADO DE ENCONTRAR EN LA LITERATURA DE ALCOHOLICOS ANONIMOS, QUE HA ESTADO MILITANDO EL VICEPRESIDENTE DE LA SOCIEDAD ATEISTA AMERICANA, EN ESTOS GRUPOS QUE TRATAN A TRAVES DE UN PROGRAMA ESPIRITUAL AYUDAR A SALIR DEL ALCOHOLISMO[/quote]

Mire , los descendientes de Abraham , son expertos en el arte de la guerra (no en vano Yavé se tiene en Dios de la Guerra) y no me dirá Ud que no tienen “fundamento” en la biblia .
Que UD piense que la bomba atómica es del diablo , porque no está en la biblia , y el pueblo judío en santo porque está en la biblia , es una actitud y práctica de las dos varas de medir .
Es de su libertad usar una con unos , otra con otros .
Mas Dios solo usa una medida para medir a Hombre ,
Y armas contra la humanidad se han sacado hasta de la biblia , claro está que como eran “santas” guerras , pues el católico iba y mataba al protestante en nombre , comanda y dirección del mismito Dios y mismito Cristo en persona , y los protestantes idem de idem .
Ya es aberrante que un cristiano mate a otra persona , mas ya es demencial en todo punto que mate a otro cristiano , y ya es sacrílego que lo hagan unos y otros en nombre , representación , dirección y defensa de Cristo , Dios y lo que se les ocurriese al papa y obispos protestantes .
Y han sido , no solo una vez , sino repetidas veces en el ahistoria .
Y aun en Irlanda todavía.

Y Ud me habla de la ciencia?.
Cuantas muertes ha causado “eclesiástico” en nombre y comanda de Dios y Cristo?.

Y la ciencia ni habla ni puede decir nada ni reconocer nada : el habla es cosa de Hombre , ciencia no es nada ; y que en la ciencia no se vé la obra de DIos , pues que hay para todos los gustos en este mundo y vivir ; pero , a mi leal saber y entender , ciencia me ha llevado a la idea y descripción del hacer de Dios hasta la saciedad ; esto es ya ni reparo en ello .

Si la ciencia es norma de DIos para su orden y juego....... .

Ud considera a la Naturaleza incambiable ; digo yo que como se entere igual le pone a Ud las orejas coloradas.
Y lo de la homosexualidad es cosa vieja en el mundo .
Y eso que yo soy de esos que consideran que los homosexuales integran un poder sin limites claros en nuestra sociedad hoy en día .
Y , por propia experiencia , están en todas partes , que se podría decir .

Así que , yo no sé porque ocurre tanto homosexualismo por todas partes : se habrá ya enterado , yo hoy en Tv , que en holanda no solo los casan , si no que les dan hijos (claro , en adopción) .
Y , vé , eso ya me mosquea bastante más , que dos desequilibrados síquico-sexuales , puedan tener infantes a su responsabilidad : puede ser una carnicería .
Pues que una cosa es que yo sienta , decida , sufra , mis inclinaciones homosexuales , y otra es que fabrique homosexuales a partir de bebés .
Como poner la gallina en las fauces del lobo : imagínese la tentación ; y dado que los homosexuales antes de tener la tentación ya han caído en ella y han vuelto ........... .
Tiempos extremados estos , d. roberto.

En cuanto a ateo , considero yo que es una imposibilidad.
Ud no tiene perro , por ejemplo , ¿sería posible definirle a Ud como A-perro (sin perro?)? .
Yo creo que ateo es contra religión-iglesia : es fama que la católica es la madre de la mayoría de nuestros ateos .
Claro , cuando contemplan las acciones y hechos protagonizados por papa y curia , se hacen cualquier cosa menos católicos .
Al papa y curia les trae sin cuidado , mas el daño no es que rechacen la católica, sino que por su causa , resultan “antiCristo-cristianos” ; esto es lo oyen mas lo niegan antes de leerlo por culpa de ellos .
Y eso es mas grave , digo yo .
Pues que “iglesia” es nada , pero Cristo ... ..no.

Mire , yo eso de satanistas , ateos , .... los veo peligrosos a nivel social ; esto es que conforman sociedades y clubs que , en función de sus cotizantes , son usadas a fines mas “materiales , como el poder político , el dinero , etc .

Las iglesias made in USA son para nota , matrícula de honor , en el uso que del diablo hacen para “capturar” al prosélito.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>COMENTARIO - MIRA EN MI CASO PERSONAL LA BIBLIA ES UN LIBRO QUE QUISIERA GRABAR EN MI MENTE VERSICULOS, TITULOS, Y NO SOLO ESO, SINO QUE PUDIESE ENTENDER EL VERDADERO SIGNIFICADO DE LAS PALABRAS DICHAS POR JESUS DE NAZARET, ENTENDER EL CONTEXTO SEGUN LAS COSTUMBRES JUDIAS DE ESA EPOCA, CONOCER AL 100% HEBREO BIBLICO Y GRIEGO ANTIGUO, PARA ENTENDER EL VERDADERO SIGNIFICADO DE LAS PALABRAS AVECES SIN EL SIGNIFICADO COMPLETO QUE TENEMOS AL UTILIZAR AL ACTUAL LENGUAJE, Y SE REQUIERE MUCHO ESFUERZO INTELECTUAL, MUCHO MAS DE LO QUE TE IMAGINAS, UNA ENTREGA APASIONADA, UNA VIDA SANTA LIBRE DE PECADO, UNA VIDA DE ORACION Y DE HUMILLARTE COMO HOMBRE, PARA EXALTAR LA GRANDEZA DE DIOS COMO EL TODOPODEROSO, MUCHAS COSAS MAS, ALGO MUY IMPORTANTE TAL VEZ COMO MUCHOS DE MIS HERMANOS CRISTIANOS DOCTORES EN LENGUAS MUERTAS COMO HEBREO Y GRIEGO, PERO CON UNA SENCILLES MUY GRANDE, SIN VANAGLORIA SINO SIMPLEMENTE CON LA CONVICCION DE QUE LA GLORIA ENVANECIDA DE UNO, NO SIRVE PUES DIOS ES TODO PARA NOSOTROS Y DEL PROVIENE EL CONOCIMEIENTO CORRECTO.[/quote]

Le entiendo perfectamente .
Ahora bien d. roberto , puro “lujo” extra sería .
Mas no diré yo que no me gustan los lujos , sobre todo si en oportunidades intelectuales o vitales .

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>COMENTARIO - ES INTERESANTE LOS AVANCES CIENTIFICOS Y ESTAMOS AL PENDIENTE DE LOS CAMBIOS, PERO HAY ALGO MAS IMPORTANTE PARA NOSOTROS LOS CRISTIANOS, Y ES PRIMERO VIVIR CORRECTAMENTE, MIRA EN MI CASO PERSONAL TENGO UNA PREPARACION PROFESIONAL, PERO NUNCA ME DI A LA TAREA DE BUSCAR A JESUCRISTO, Y AUNQUE CON CARRERA VIVIA COMO UN ANIMAL, ESTO ES BAJO LO QUE CONSIDERABA CORRECTO, ESTO ES ADULTERAR, EMBRIAGARME O AVECES DROGARME, FUMAR, COMPRAR REVISTAS PORNOS Y PELICULAS, Y OTRAS COSAS MAS QUE ME PRODUCIAN APARENTEMENTE PLACER, ¿Y DE QUE SIRVIO LEER A MARK, ENGELS, MAO? ¿DE QUE SIRVIO HABER SIDO ISNTRUCTOR DE ARTES MARCIALES? ¿DE QUE SIRVIO TENER DISCOS DE KISS, BLACK SABAT, DEEP PURPLE, JANIS JOPLIN, BEATLES, DE MUSICA SALSA, DISCO? ¿DE QUE SERVIA TENER TODAS LAS COMODIDADES QUE TE DA LA TECNOLOGIA DE HOY?, DE NADA MI COMPAÑERO, DE NADA SIRVIO, SOLAMENTE EL ENCUENTRO CON JESUCRISTO ES LO QUE SIRVIO, SINO ESTARIA ACTUALMENTE MUERTO SEGURAMENTE DE UNA CIRROSIS O EFISEMA PULMINAR PROVOCADO POR TABAQUISMO.[/quote]

Ya ve en que quedó eso de comunismo.Tanto trabajador padre de familia encarcelado por años por un derecho de asociación ; o la revolución del 17 : qué fiasco , setenta años después .
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>COMENTARIO - POR FIN ERES ATEO O NO ERES ATEO, CUANDO FORME PARTE DEL MOVIMIENTO MARXISTA EN LA PREPARATORIA, ME ENCANTABA ESCUCHAR A MANERA DE MOFA A UN PROFESOR QUE DECIA QUE ERA "MARXISTA GUADALUPANO", COMO SE LEVANTABAN LAS CARCAJADAS, PERO PREGUNTAME COMO FUMABA, PARECIA CHACUACO.
TODOS SOMOS SU CREACION, PERO NO TODOS SON SUS HIJOS, COMO TE DIGO SE NECESITA VIVIR EN SANTIDAD, ESTO ES DE ACUERDO A COMO DIOS MANDA Y NO COMO NUESTRA MENTE DESEA, ES MUY DIFERENTE. LO MAS INTERESANTE DE LA BIBLIA ES QUE AL IGUAL QUE LOS LIBROS DE GRUPOS DE PODER O SECTAS SACERDOTALES ESTAS MUEREN UNA VEZ QUE LOS IMPERIOS CAEN O ESOS GRUPOS DESAPARECEN, PERO EN ESTE CASO LA BIBLIA A TRANSCENDIDO DURANTE MUCHOS MILES DE AÑOS, NO ES ESTO SORPRENDENTE, PREGUNTO ¿A QUE SE DEBERA? QUE NO A DESAPARECIDO COMO EN OTROS CASOS.[/quote]
Ni de broma , d, roberto.
Desde chiquitito hasta el día de hoy .

Si , “ateo por la gracia de Dios” se decía aquí -parangonando la moneda de Franco que contenía la leyenda “caudillo por la gracia de DIos”-
Y al Santiago Carrillo ,ya vuelto en la democracia se le escapó en una tertulia TV donde contábanse los avatares de la clandestinidad , ..” nos escapamos gracias a Dios “ , o , .. pero gracias a Dios no paso nada.

Yo no pretendo vivir “en “santidad” por :
1.- Supuesto que santidad sea posible , esto es tomando en sentido “amplio” al concepto , qué es y supone vivir en santidad?
2.- CAda “Iglesia” , y cada “eclesiástico” definen y arbitran lo que es vivir en santidad , de forma que cuando iba al cole era no pecar contra el sexto y ser niño obediente .Ahora la ortodoxa tiene en santo , asi lo ha nombrado , al último de los zares ruso ( a sinvergüenza no hay quién le gane a “ecelsiástico” ) , y en la católica , el actual papa está de saldo : a poco que te asomes un poquito , zás , beato que te nombran y santo que te suben a los altares : ha poblado mas los altares que todos sus colegas anteriores juntos .
Y en la pleyade protestante , santos todos , todos los que en “iglesia” y pastor son y quedan .

Puro abuso por todas partes , de forma que ya es nada (si es que alguna vez fue algo) , un tópico religioso-eclesiástico mas que nada dice ni nada contiene : pura fanfarria para prosélitos infelices.

Hombre la biblia muchos miles de años no , d. roberto , tres - tres y medio y ya hay discusiones .
Algunos textos tiene datación 700, 800 años a.C que recuerde haber leído .
Y libros antiguos , los hay a espuertas , d.roberto .
Ahora bien ninguno ha dado la lata y juego que este .

A su pregunta le contestaría yo que gracias a cristiano , y a que “eclesiástico” en iglesia pronto le vió la punta y uso .
Piense que antes de la imprenta , pocos o nadie tenía la biblia , solo clérigos y religiosos y , como es de lógica , eruditos y estudiosos tambien la tendrían y conocerían.


La eclosión bíblica se dá y ocurre en y con las llamadas “iglesias” “protestantes” .
Y ya sea por la idiosincraciade los paises en que se dieron , o por real opresión de la católica , fuen un real hecho de liberación : no solo el AT ,sino el mismo evangelio pudo llegar a todas las gentes sin problemas .
Y por mas que la católica las prohibieses , biblias “protestantes” de tapadillo y contrabando recorrían el campo católico.
Pienso que aportan eso de “el libro mas leído del mundo“ , “o el libro mas vendido” , “o el libro mas impreso” .

Y a medida que se expande , en la misma medida divide a las "iglesias" , procreando las mil y una “iglesias” con las mil y una doctrinas y confesiones.

Cuando leo que “Cristo habla en el AT” , o que este tenga que ver con Cristo , queda contradicho en esa proliferación . ¿Acaso es lo propio y frutos del Cristo la divisón y la confusión doctrinal? .
Inaceptable en todo punto , pienso como “cristiano” que me pretendo .
La división y diversidad de “iglesias” , doctrinas y confesiones tiene una paternidad objetiva y demostrable :la biblia .
Y no podemos aceptar que lo que es el mensaje y enseñar de El Maestro haya producido división o diversidad de doctrinas y confesiones .
POr ello , y por ejemplo , considerar la biblia y tenerla en Palabra de DIos , implica “salpicar” a DIos(es una “figura) con el chapoteo y enfrentamiento de las diversas “Iglesias” , en tanto que en esa su en tenida y considerada Palabra , todas se fundamentan y justifican.

Yo no lo haría , ni lo hago .
No implicaré el Nombre de Dios en mis pecados y errores , en mis bajezas y perversiones .
Enfin , y le respondo , creo que la biblia permanece porque se la usa mucho , es de mucho uso
Y por el evangelio en ella , supongo.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>.............asi es necesario que leas toda la Biblia para que tengas todos los elementos para debatir, como siempre con un sentido "critico cientifico", ¿que es bueno?, ¿que es malo?, ¿es bueno el plan de Dios?, ¿porque fallo Adan?, ¿porque tento Lucifer?, ¿cual es la accion redentora de Jesucristo?[/quote]
Le agradezco su atención , mas quisiera apelar a su bondad “natural” , no beligerante ,antes bien amistosa-sonrisa en lo que le comento al respecto.

Por una parte entiendo que mi discurso se centra en cristiano no por fé , revelación , “palabra (biblia) sino en y desde una perspectiva a-eclesial .
Porqué? .
Porque entiendo , y asi es de mi proposición , que es “Iglesia” el motivo de tropiezo que hoy en día y enestos tiempos se dá en cristiano-cristianismo.
E “iglesia” es la que vendido y convencido que “cristiano” es cosade “Fé” , “Revelación”
, “Iluminación del espritu” , y tanta otra cosa rara.
Rara digo yo en razón a que el Evangelio del Cristo , al menos en como El lo tiene , presenta y califica es cosa directa y al oído , que no presupone una cultura o sabiduría y estudios en el que lo recibe y oye ; es más , en prodigio de Maestro , enseña al pueblo innominado sin especiales estudios e inculto , que se entera ; y sin embargo el “erudito” y sabio "muy versados en escrituras no lo oye , ni vé , ni se entera , vaya .
Y cuando Cristo dice el evangelio , no hay iglesia que interprete o explique ; y toda vez que es El Maestro ,si hubiese pensado en su necesidad , lo habría realizado , habría preparado una iglesia y cuerpo de explicadores .
Mas no fue así.

ES en esa perspectiva que me he situado para leer (escuchar) las palabras del Cristo , en puridad a cuando fueron dichas , sin iglesia alguna , sin explicadores algunos : como ocurrió y se dio REALMENTE .
Y lo oido (leído) : 1 .- Mensaje de DIos al Hombre : hay un día de gracia , hay una salida , hay una realidad para el Hombre 2.- Se ha promulgado “nueva” Ley : amarás al señor tu Dios........... y a tu prójimo (sin que se especifique si amigo o enemigo) . 3.- Un “nuevo” mandamiento
,que está pensado y dirigido a nuestro propio nombre , esto para “cristianos” , ese de “amáos los unos a los otros ...” 4.- Una oferta de “vidaeterna personal y propia” para los que le siguen 5.- Un propio testimonio personal de El mismo , explícito en el cuerpo de su enseñar , esto es lo que trasciende de su personal criterio : comentarios y razonamientos .

Y he hecho ánimo y fuerza conmigo mismo para presentar testimonio personal de Cristo en razón e inteligencia.

Y asi tengo al Cristo en opción inteligente , opción necesaria , opción suficiente.
O tengo al Cristo como solución al para el Hombre general y principal “problema” , y ese no otros que nos afecta y viene en un propio “morir-se” que a nombre de cada uno y en forma terminante y obligada nos ocurre.

Esto es el viejo y constante problema de si Hombre tiene , y dispone , de trascendencia propia y apropiada de si mismo .
Si en ese morir-se no solo se pierde el cuerpo , sino si nuestro propio Yo pasa o no por ese extraño hecho de morir-se .

Resolver la cuestión mediante razón e inteligencia , si es posible o no ; y no en la perspectiva “eclesial” de salvación-condenación , pecado no pecado , doctrina no doctrina .

Esto es dar testimonio “objetivo” de “cristiano” que valga para “iglesia” y para “ausencia de iglesia” , para “cristianos en diversas iglesias” , como para “desencantados” de “iglesias” .
Para personas que , en razón a razón , y no a “religión” , centran su atención en el discurso del Cristo .

Esto es d. roberto , que no es lo mío , como ya habrá notado , saberme biblia , o evangelio ,al derecho y al revés .
Ya encontré la perla , ya vendí todo lo que tenía , ya compré perla .
Y a esperar .
Pues que cristiano es uno que se elige cristiano , y , luego , .... no le queda otra que “esperar” . “esperar que El Cristo haga su parte y venida .
Bueno , bueno , el propio testimonio , ese es habitual en todo momento y ocasión ; y más cuando ya solo se espera .

Y esto es lo que hago , testimoniar cristiano , en este foro.
Claro , en la forma y manera de mi personal y propio testimonio .

Ademas , d. roberto , aquí en el foro ya están presente testimonio de lectores , algunos -sin sorna eh- me producen envidia vaya , de biblia .
Tómese , y acéptese , el mío como testimonio diferente en su prestación .

Aprovecho para decirle que en el foro , lo que veo y respondo son escritos , y en ellos me meto , analizo , critico , evoco ,... esto es cosas propias de debate , mas no religioso o eclesial , antes bien ideal , valorativo , de contraste , de opinión , etc ; mas nunca me permito , ni es de mi derecho , implicar criterio sobre las personas .Es un discurso .
Lo que ocurre es que para una gran mayoría es foro "confesional" y eclesial , en que más que debate cristiano ocurre debate eclesial ,doctrinal , vaya que se sacan lostrapos suciosde una u otra "iglesia" y confesión

Esto es que si estuviese personalmente delante de alguno de los aquí escribientes los tendría en educación y respeto verdaderos , por muy inflamado que me haya yo haber podido poner en un escrito .

Lo cortés no quita lo valiente , eso es lo que quería referir .

D.roberto , ha sido para mi un placer leer de su escrito , y compartirle tantas páginas : ya vé , no dirá , si ha llegado hasta aquí , que no conoce de mi pecado de a-concisión .
Que Dios me ayude .


un saludo d. roberto
luisgabriel
 
nota.-
al revisar la inserción ha aparecido un muñequito en vez de laletra p.
o es de mi acción .
Yo no los uso.

luigabriel