Las "señales del fin", ellen white y los adventistas

Re: Las "señales del fin", ellen white y los adventistas

De todo lo contrario. Lo que argumento es que no eres original y solo citas lo que dicen estas páginas. Esto se puede notar por el tipo de preguntas que haces y las fechas (erróneas y sin evidencia) que propones.

MUY BIEN ENTONCES LO TUYO ES ORIGINAL-----COMO ES ESO TU TE LO INVENTASTE O LEISTE ALGO ?? ME PARECE QUE LO QUE LEES ( EL CENTRO WHITE Y CIA ES DEMASIADO DISCUTIBLE)

Te equivocas. Condeno tus fuentes anti-adventistas que usas, porque es claro que tu no estudias a la luz de la historia los acontecimientos, sino solo citas información deshonesta y erróneas. Prueba de esto:
YO CONDENO AL CENTRO WHITE Y CIA QUE A PESAR DE LA EVIDENCIA ABRUMADORA EN SU CONTRA SIGUE APOYANDO A egw COMO PROFETA ----LEETE EL LIBRO MORE THAN A PROPHET DE BRADFORD UN AUTOR ADVENTISTA QUE ES DE DONDE SACO GRAN PARTE DE MI INFORMACION

"SIENDO LA DE 1980 CREO..... LA MAS GRANDE DE TODAS LAS QUE SE HALLAN REGISTRADO Y MEDIDO ?? "
¿De donde crees que obtuviste esta informació especialmente la fecha de 1980"?

DIGO CREO NO AFIRMO NADA NO ME DECLARO PROFETA NI INFALIBLE -- LO LEI EN ALGUN LADO EN ESTE MOMENTO NO RECUERDO HE LEIDO DEMASIADO---PARA RECORDAR TODAS LAS FUENTES

Universal Records, pg.292, Atlas of the Universe, Mark A. Garlik, y fue publicado alrededor del 2000.

EXXACTAMENTE QUE ANO?

Según las páginas deshonestas (las cuales te gusta citar) dicen falsamente:

HNO PENSAR DIFERENTE Y PROBAR CON LA BIBLIA LAS IDEAS NO ES DESHONESTO---DEFENDER LO INDEFENDIBLE SI LO ES

"La caída de estrellas ocurre cada 33 años, y se conoce como la “lluvia de Leonidas. La del 1833 fue no ha sido la “mas grande”(60,000 meteoros por hora). Fue superada por la de 1966 (150,000 meteoros por hora").
60x3= 180,000 por lo tanto digo 3 veces más grande comparada con la pobre información falsa de 60,000 meteoritos en 1833.

ESTE ARGUMENTO ES CHISTOSO PERO IULOGICO---EXPLICATE PORQUE MULTIPLICAS POR TRES --- Y SI EN 1966 FUERON 150000 ENTONCES QUERRIAS DECIR QUE LA DE 1933 FUE DE 450000----- OSEA QUE AHORA CUANDO HAYA UNA LLUVIA DE ESTRELLAS Y SI LAS HAY CADA ANO HABRA QUE CONTARLAS O LLAMAR A LA NASA PARA PREGUNTARLE SI ESTA ES UNA SENAL DEL FIN ????----NO TE PARECE DESCABELLADO TU ARGUMENTO ????

Por el tiempo, lugar y contexto profético que tomó lugar. Además es posible que se repita en un futuro mucho más grande que la de 1833.

ESTO SUCEDIO MUCHO DESPUES DE LA PERSECUCION PAPAL----ENTONCES A QUE TIEMPO TE REFIERES---HNO LO SIENTO PERO ASI NO PODRAS CONVENCER A NADIE DE LO QUE UDS ENSENAN

¿Y? Hasta ahora ninguna ha superado la de 1833.
Y ESO QUE ?////?? QUE RELEVANCIA TIENEN LA CANTIDAD DE ESTRELLAS QUE SEGUN TU NO HA SIDO SUPERADA Y SEGUN OTROS SI----ACASO JESUS DIJO """ CUANDO VEAN LA LLUVIA DE METEORITOS MAS GRANDE QUE SE HALLA REGISTRADO?""
ESO SI ME SUENA RIDICULO

Te equivocas grandemente y te expliqué porque.
SI A ESO LE LLAMAS EXPLICACION ....
Espero tus respuestas
POR FAVOR DAME MEJORES ARGUMENTOS
 
Re: Las "señales del fin", ellen white y los adventistas

Estimado valdesnse. Saludos cordiales.

Tú dices:

Una sencilla y humilde preguntita para los adventistas:
Todos sabemos que la lluvia de las Leonidas ocurre en forma periodica
como un ciclo casi inmutable desde hace mucho mucho tiempo
y de que eso esta suficientemente registrado y reconocido TAMBIEN desde hace mucho tiempo
Tambien todos sabemos que lo que ocurrio en 1833 a lo que uds llaman
""La caida de las estrellas""' fue precisamente la LLuvia de meteoritos
que es archiconocida como ""La lluvia de las Leonidas""
ENTONCES POR FAVOR EXPLIQUENME PORQUE LA DE 1833 DEBE CONSIDERARSE
COMO UNA SENAL DEL FIN Y DEL REGRESO DEL SENOR ???/
Y LAS OTRAS INNUMERABLES OPORTUNIDADES QUE HA OCURRIDO LO MISMO
SIENDO LA DE 1980 CREO..... LA MAS GRANDE DE TODAS LAS QUE SE HALLAN REGISTRADO Y MEDIDO ??
NO DEBEN SER CONSIDERADAS DE LA MISMA MANERA

Respondo: No puedes comparar la insignificante lluvia de 1980 con la extraordinaria lluvia de meteoritos de 1833, precisamente la lluvia de 1833 calza formidablemente con la profecía de Joel 2:30. y las declaraciones de nuestro Señor en Mateo 24.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo
 
Re: Las "señales del fin", ellen white y los adventistas

Hola a todos.

La farsante-white escribiò esto:

"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo..... Cristo anuncia las señales de su venida. Declara que podemos saber cuándo está cerca, aun a las puertas.....Estas señales han aparecido. Podemos saber con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Entonces, tenemos que la farsante white dijo que esa "gran tribulaciòn" de Mateo 24, fue "la persecuciòn papal", que ya en 1798 habìa "casi terminado".
De manera que "Gran Tribulaciòn de Mateo 24" = "Persecuciòn papal".

Luego, en base a esto, podrìamos "parafrasear" el pasaje bìblico asì:

Mateo 24:
21 porque habrá entonces "Persecuciòn papal"., cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. 22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

29 E inmediatamente después de la "Persecuciòn papal" de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Billy Vicente
 
Re: Las "señales del fin", ellen white y los adventistas

POR FAVOR DAME MEJORES ARGUMENTOS

Tu terquedad al responderte detalladamente y me ¿sales con esto? No en balde Cristo dijo:

Joh 9:41 Jesús les respondió: Si fuerais ciegos, no tendríais pecado; mas ahora, porque decís: Vemos, vuestro pecado permanece.

¿Crees tú que vale la pena discutir contigo mientras te presento la evidencia y me sales con esas respuestas?

Creo que no
 
Re: Las "señales del fin", ellen white y los adventistas

Tu terquedad al responderte detalladamente y me ¿sales con esto? No en balde Cristo dijo:

Joh 9:41 Jesús les respondió: Si fuerais ciegos, no tendríais pecado; mas ahora, porque decís: Vemos, vuestro pecado permanece.

¿Crees tú que vale la pena discutir contigo mientras te presento la evidencia y me sales con esas respuestas?

Creo que no

Lo siento pero como a ti el que te cuestione parece terquedad
con respeto y todo me veo obligado a decirte que tus argumentos no solo
son debiles pero por tu propia actitud de qwuerer que se acepten sin cuestionamientos
me resultan ridiculos---- El texto que citas de Job te cae de cajon exelente leelo---
Lee los argumentos de Vicente son serios y resisten cuestionamientos y son fuertes
dificiles de derribar como habras observado
 
Re: Las "señales del fin", ellen white y los adventistas

Cada vez que comentas valdense, siempre tus comentarios quedan ridiculizados por ser malintencionados y copiados de páginas anti-adventistas. Veamos tus acertos:

La caída de estrellas es conocida como “La lluvia de Leónidas”. Esta ocurre cada 33 años, y esto nos llevaría al 13 de noviembre de 1833. Según los registros de la NASA, los cuales son mucho más creíbles que los de fuentes “anti-adventistas”, dice como sigue:

Greatest Meteor Shower (Lluvia de meteorors más grande):

La lluvia de Leónidas en el 13 de noviembre de 1833, con una cantidad hasta 200,000 meteoros por hora. Los testigos dicen que los meteoros “caían como copos de nieve”, mientras muchos pensaban que el mundo llegaba a su fin (Universal Records, pg.292, Atlas of the Universe, Mark A. Garlik)

Esta cita de la NASA convierte en una falsedad la acusación hacia la lluvia de estrellas. La fuente citada por los críticos no es verdadera, y comparada con los archivos de la NASA, esta fue tres veces más grande. Por lo tanto, la acusación queda totalmente refutada.

Una vez más valdense, tus aportaciones son tenidas como mentiras malintencionadas de tu parte.

Me gustaría que buscaras descripciones de las lluvias de los años 1799, 1833, 1866 y en especial la de el 1966 donde hay reportes de 144,000 (interesante número... ¿no crees?) aunque otros dicen que tal vez no fue tan grande como la de 1833. Entonces pregunto:

¿Importa si la lluvia de meteoritos del 1833 o el 1966 fue o no la más grande en la "historia"?

¿Qué evidencia tienes que demuestre la cifra de "estrellas" por hora que cayeron en el 1833, 1966 ó cualquier otro año en la "historia"? Supongo que, referente al 1833, solo tienes relatos de gente que no sabía lo que estaba pasando y estaba sumamente alarmada... ¿Es eso razón para creer que dicho evento tenía alguna relación con lo que dijo Jesús hace casi 2000 años?

En las preguntas que te hice pongo "historia" entre comillas pues no tenemos datos de todas las lluvias de meteoritos que se han visto en la tierra desde que fue creada. Pero bueno... veamos algunas descripciones de la famosa "lluvia de meteoros" que se produce cada año (con un pico de actividad cada 33.3 años):

901: The historian Eutychius of Alexandria (877-940) included an interesting account in his text Annals. The account sounds like what would be expected for the Leonids, although the date is about 12 days later than would be expected (dating error?). He said, "In Egypt in the morning of Wednesday, 9 Dhu al-Qa`da (Oct. 26) during the latter half of the night until the morning, the stars were very disturbed--which are called shooting stars. The heavens were filled with starry shooting stars scattered east and west, south and north. No one was able to gaze at the heavens because of the numerous starry shooting stars."

902: "In the month Dhu al-Qa`da of the year 289 (of the Hegira) died king Ibrahim ben Ahmet, and during the same night were seen great numbers of stars, which moved, as if they had been darted through the atmosphere, from a culminating point, and rushed down on the right and left, like rain. On account of this phenomenon, this year was called the year of stars."

931: The Chinese text Ssu-Tien-Khao records that on October 15, "Many stars flew, crossing each other," while on October 16, "Many stars flew and fell."

934: The Chinese text Liao-Chih-Pen-Chi records that on October 13, "Stars flew like a shower in the southwest."

The Chinese text Ssu-Tien-Khao records that on October 14, "Many stars flew, crossing each other"

967: The Japanese text Nihon Kiryaku records that on October 14, "Stars scattered from the northeast to the southwest all night."

1202: Several Muslim historians writing during the 13th and 14th centuries describe a significant meteor shower seen around mid-October. Al-Dhahabi (1274-1348) wrote in Siyar a'lam al-nubala', "the stars were disquieted and flew like the flight of locust. This continued until the dawn and the people were terrified and they made haste with prayers."

1366: The Portuguese text Cronicas dos reis de Portugal (1600) records that on the morning of October 23 "there was in the heavens a movement of stars, such as men never before saw or heard of. From midnight onward, all the stars moved from the east to the west; and after being together, they began to move, some in one direction, and others in another. And afterward they fell from the sky in such numbers, and so thickly together, that as they descended low in the air, they seemed large and fiery, and the sky and the air seemed to be in flames, and even the earth appeared as if ready to take fire. Those who saw it were filled with such great fear and dismay, that they were astounded, imagining they were all dead men, and that the end of the world had come."

1566: The Korean text Munhon-Piko records that on October 26, "Meteors flew like a shower in all directions."

Fíjate que en el 1366 la gente se alarmaba mucho (como el caso del 1833) al punto de creer que el mundo se estaba acabando y que todos iban a morir. Entonces ¿qué te dice eso? ¿Por qué, según tú, esa "lluvia" no cuenta?

Lo mismo con el terremoto de Lisboa... ¿Qué de especial tenía ese terremoto? Sé que sabes muy bien que hubo otros terremotos devastadores como el de China en el año 1556 donde murieron más de medio millón de personas... ¿qué entonces? ¿Acaso los chinos no cuentan? ¿Y qué con el terremoto de Haití? ¿Ese tampoco cuenta porque son haitianos?

Luego tenemos el famoso "día oscuro" en una pequeña parte del noreste de Estados Unidos... ¿qué pasó? ¿Por qué, según tú, el sol no dio su luz en ese día aún cuando se pudo observar en el resto del mundo?

Veamos nuevamente lo que dijo Jesús:

"Pero inmediatamente después de la tribulación de esos días, EL SOL SE OSCURECERA, LA LUNA NO DARA SU LUZ, LAS ESTRELLAS CAERAN del cielo y las potencias de los cielos serán sacudidas. Igualmente, cuando vean todas estas cosas, sepan que el tiempo está cerca, a las puertas. 34 Les aseguro que no pasará esta generación hasta que todas estas cosas sucedan.35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras jamás pasarán.""

Pero los ASD de hoy dicen:

"Antes de que se termine la supuesta tribulación de esos días, el sol se oscurecerá en una pequeña porción del noreste de Estados Unidos... al mismo momento que el sol se oscurece en ese pequeño territorio, la luna dara su luz en otros lados del mundo... 53 años después, habrá una lluvia de "estrellas" que ocurre cada año con un pico de actividad cada 33 años.... De ahí pasarán casi 200 años y las potencias de los cielos serán sacudidas...Igualmente, cuando vean algunas de estas cosas, sepan que el tiempo está cerca, a las puertas. (puede ser 200 o 300 años)
34 Les aseguro que pueden pasar muchas generaciones (más de 200 años) después de algunas de estas señales...35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras jamás pasarán."
 
Re: Las "señales del fin", ellen white y los adventistas

Un momentito eleg. Es mas que sabido que Jesus mezcla eventos relativos a la segunda venida y del fin del siglo con eventos de la destruccion de Jerusalem en el año 70 DC. Ademas el hecho de que muchas de esas aplicaciones tiene su doble cumplimiento y paralelismo con el futuro:

Tribulacion de Jerusalem>Tribulacion del "fin del siglo" (cual nunca hubo)

Un momento joelice, no puede haber un doble cumplimiento en una tribulación con la característica de "nunca hubo y nunca habrá".

Con lo que dijimos anteriormente, te equivocas. La persecucion "cual nunca hubo" no es la tribulacion papal que menciona EGW. Y dicho sea de paso, la persecucion papal habia termiando antes de 1780 (y antes de 1755).

Entonces acabas de derrumbar la interpretación de tu Iglesia.

He ahy tu problema y el de muchos disidentes. El hecho que diga "inmediatamente despues" no significa que es despues de 1798. Si busca un poco de historia veras que el apogeo de la persecucion papal de los siglos 6 y 7 termino antes de la revolucion industrial y obviamente antes de 1755. Mira mis respuestas anteriores a Vicente.

Entonces es un hecho que la persecución papal no duró 1260 años. ¿Estás de acuerdo?


No ocurre todos los años. La lluvia de Leonidas ocurre cada 33 años.

:lach: Ocurre todos los años. El cometa "Tempel-Tuttle" tiene un período de órbita de 33.3 años y cada vez que pasa por nuestro sistema solar deja rastros de polvo. Cuando la tierra pasa por este rastro de polvo, podemos observar los "meteoritos". Eso, joelice, ocurre todos los años.


Pero no quieres ver el hecho de que la lluvia de 1833 ha sido la mas grande y no ha sido superada por ninguna. Luego es mas que obvio que la lluvia ocurrio despues de la tribulacion, en 1833 o ¿acaso la arimetrica no te cuadra? ¿1833 no es "despues" de 1755, 1780 o 1798??

¿Qué sabes tú si la del año 1833 fue la más grande de la historia de este mundo? ¡Por favor! De todas formas, parece que tú tienes un problema de comprensión en cuanto a la expresión "inmediatamente después". ¿Me puedes indicar que significa esa expresión y por qué Jesús dijo "inmediatamente después vs "después"?

Bueno eso depende que TU entiendas como potencias de los cielos. Explicate

Primero explica la diferencia entre "inmediatamente depués" y "después".

Eso tiene su tiempo eleg. Si bien es sabido q esas señales ya ocurrieron, es muy posible que vuelvan a ocurrir en un futuro. Pero la señal del Hijo del Hombre esta ligada a su venida y es claro que eso no ha llegado.

Todo esto ocurre "inmediatamente después" de una tribulación ÚNICA así que no hay posibilidad alguna que "vuelvan a ocurrir en un futuro". ¿Qué no entiendes de eso?
 
Re: Las "señales del fin", ellen white y los adventistas

Hola a todos.

La farsante-white escribiò esto:

"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo..... Cristo anuncia las señales de su venida. Declara que podemos saber cuándo está cerca, aun a las puertas.....Estas señales han aparecido. Podemos saber con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Entonces, tenemos que la farsante white dijo que esa "gran tribulaciòn" de Mateo 24, fue "la persecuciòn papal", que ya en 1798 habìa "casi terminado".
De manera que "Gran Tribulaciòn de Mateo 24" = "Persecuciòn papal".

Luego, en base a esto, podrìamos "parafrasear" el pasaje bìblico asì:

Mateo 24:
21 porque habrá entonces "Persecuciòn papal"., cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. 22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

29 E inmediatamente después de la "Persecuciòn papal" de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Billy Vicente