LAS LLAVES DEL REINO : EL ATAR Y DESATAR

YEHOSHUA;n3210310 dijo:
Abro el tema para que no hagamos el ridiculo a la hora de atar y desatar

(Mat 16:19 [RV1960])
Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos;
y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos;
y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.


EL OTRO pasaje donde se mencionan las ataduras se refiere a la excomunion de la Iglesia a uno que es rebelde , luego de un debido proceso de tres o cuatro instancias en el cual no hay ningun arreglo ..solo las autoridades de la Iglesia local tiene esta autoridad

Primera instancia
(Mat 18:15 [RV1960])
Por tanto, si tu hermano peca contra ti, vé y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano.

Segunda instancia
(Mat 18:16 [RV1960])
Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra.







Veremos que piensan ustedes



Creo que cada vez te enredas un poco mas ...........que es lo que no entiendes de DARÉ ...tiempo futuro ....

Que bueno que nunca fui a las denominaciones





Y a ti
daré las llaves del Reino de los cielos; que todo lo que ligares en la tierra será ligado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos. (FUTURO)


te pondré un dibujito de Kinder


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kinte;n3298169 dijo:
Disculpa caleb, cuál es tu decisión final?
Literal o simbólico?
o según te convenga es uno u otro?


Primero dijiste esto:

Y recién ahora dices eso:



Dios te bendiga
Si en mi aporte no puedes ver la respuesta a tu interrogatorio... entonces yo no puedo hacer nada por tu ceguera.
 
Caleb;n3298345 dijo:
Si en mi aporte no puedes ver la respuesta a tu interrogatorio... entonces yo no puedo hacer nada por tu ceguera.

Si no puedes dejar tú cómoda contradicción y ambigüedad, no puedo ayudarte.


Dios te bendiga
 
milenio;n3298278 dijo:
Creo que cada vez te enredas un poco mas ...........que es lo que no entiendes de DARÉ ...tiempo futuro ....

Que bueno que nunca fui a las denominaciones





Y a ti
daré las llaves del Reino de los cielos; que todo lo que ligares en la tierra será ligado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos. (FUTURO)


te pondré un dibujito de Kinder


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Lo bueno de todo es que no tengo que responder a tus necedades

Pero tu ...dale con insistir conmigo ..Todo lo que tu escribes es solo tonteria

En fin sigue adelante pero no me cites please !
 
YEHOSHUA;n3298427 dijo:
Lo bueno de todo es que no tengo que responder a tus necedades

Pero tu ...dale con insistir conmigo ..Todo lo que tu escribes es solo tonteria

En fin sigue adelante pero no me cites please !

Bien dicho amigo Yehoshua.
 
MIS DOS CENTAVOS:

Los católicos principalmente aíslan, sacan de contexto y tergiversan el texto de Mateo 16:19 "Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos."

Curiosamente, la interpretación de los católicos entra en conflicto con lo que aparece dos capítulos más adelante en Mateo 18:18. Veamos:

Cuando estudiamos la Biblia es críticamente importante estudiar el contexto de una Biblia particular, verso o pasaje. En el verso de Mateo 16:19, efectivamente Jesús le habla directamente a Pedro, pero INDIRECTAMENTE a los otros apóstoles. Lo que Jesús está diciendo es que Pedro (en ese momento) tendría el derecho de entrar al Reino mismo, de este punto en adelante Pedro en la Tierra tendría cierta autoridad con la "posesión de las llaves", la cual está simbolizada o representada por la Predicación del evangelio, pues esta predicación se convertiría en el medio por el cual se abre el Reino de los Cielos para los creyentes y también la misma predicación le cerraría las puertas del mismo Reino a los incrédulos (o sea a los que rechazan a Cristo como Señor y Salvador).

Ahora bien, aquí viene el error de los católicos. En Mateo 18:18 dice "De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo."

Aquí vemos que Cristo les habla a todos sus apóstoles y seguidores y nos damos cuenta al leer este versículo en contexto con Mateo 16:19 que Jesús no le estaba dando ningún poder o autoridad especial a Pedro, mucho menos la supuesta "suprema potestad pontificia". La interpretación de los católicos de Mateo 16:19 choca frontalmente con Mateo 18:18 y entonces, si la interpretación católica es la correcta, la Biblia se estaría contradiciendo porque en Mateo 16:19 (según los católicos) el poder de atar y desatar Jesús se lo dio única y exclusivamente a Pedro, pero en Mateo 18:18, la Biblia dice que lo está dando a todos sus apóstoles, discípulos y/o seguidores. Entonces, por un simple proceso de lógica, la interpretación católica es incorrecta porque estaría en directa oposición con lo que la misma Biblia afirma más adelante.


Pedro (en Mateo 16:19) simboliza o representa a todos los creyentes futuros (en la forma de fieles, apóstoles, pastores, ministros, profetas y demás elementos de una célula cristiana) quienes después de escuchar el Glorioso Evangelio de Cristo tomarán la decisión de nacer de nuevo aceptándolo como Señor y Salvador. Mateo 18:18 es la prueba (y la piedra en el zapato para los católicos) de que Cristo NO le estaba confiriendo a Pedro ningún poder, autoridad, privilegio o consideración especial para "administrar" las cuestiones divinas aquí en la Tierra, y menos aún estableciendo una línea de sucesión que debía continuarse hasta el día de hoy.

Pedro simbolizaba al grupo de apóstoles que recibían las llaves del Cielo en la forma de la Predicación del Evangelio, la cual es la única forma en que se le puede abrir o cerrar el Cielo a alguien. Los apóstoles (Pedro incluido) a su vez simbolizan a los futuros creyentes que nacerán de nuevo y que continuarán "atando y desatando", o sea abriendo y cerrando el Cielo a los hombres del mundo por medio de la PREDICACIóN DEL EVANGELIO.

Si no me creen, vamos más adelante hasta el Libro de Hechos para poder ver este proceso en acción. En Hechos 2:14-40 vemos que Pedro abrió la puerta del Reino por primera vez con su sermón en el Día de Pentecostés. Si investigamos un poco, nos vamos a dar cuenta de que las palabras "atar" y "desatar" eran algo común en la fraseología legal judía, y ambas significaban (respectivamente) tener o declarar algo como prohibido o permitido.

Más adelante, cuando Pablo (el apóstol de los gentiles) entra en escena, nos damos cuenta que él también abrió y cerró las puertas del Cielo (ató y desató) con su activo e incansable ministerio para contribuir con la PREDICACIóN DEL EVANGELIO por medio de sus viajes, sus epístolas y su inagotable labor ministerial y evangelizadora.

Después de que Jesús sube al Cielo, era obvio que Pedro y el resto de discípulos tenían la misión de continuar el Plan de Dios de Salvación en la Tierra por medio de la PREDICACIÓN DEL EVANGELIO (abrir-cerrar/atar-desatar) para anunciarle al mundo la voluntad de Dios para el hombre, y es más que obvio que el resto de discípulos y apóstoles (junto con todo el que participaba activamente en la actividad de evangelización) también estaban dotados CON LA MISMA AUTORIDAD que Pedro poseía.

Conclusión:

Cristo ratifica en el Cielo lo que se haga EN SU NOMBRE y EN OBEDIENCIA a su Palabra en la Tierra. Tanto en Mateo 16:19 como en Mateo 18:18, la sintaxis del texto griego deja muy claro este significado. Lo que ates en la Tierra (aquellos a los que se les cierra la puerta del Cielo por no haber creído en Cristo después de escuchar la Predicación del Evangelio), automáticamente será atado en el Cielo. Lo que desates en la Tierra será automáticamente desatado en el Cielo (aquellos a los que se les abre la puerta del Cielo por haber creído en Cristo después de escuchar la Predicación del Evangelio). En palabras sencillas: Jesús en el Cielo desata la autoridad de su Palabra de la misma forma en que se haga en la Tierra, para que se cumpla el propósito del Plan de Dios de Salvación.

Bendiciones mis hermanos.
 
MacGowran;n3298430 dijo:
MIS DOS CENTAVOS:

Los católicos principalmente aíslan, sacan de contexto y tergiversan el texto de Mateo 16:19 "Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos."

Curiosamente, la interpretación de los católicos entra en conflicto con lo que aparece dos capítulos más adelante en Mateo 18:18. Veamos:

Cuando estudiamos la Biblia es críticamente importante estudiar el contexto de una Biblia particular, verso o pasaje. En el verso de Mateo 16:19, efectivamente Jesús le habla directamente a Pedro, pero INDIRECTAMENTE a los otros apóstoles. Lo que Jesús está diciendo es que Pedro (en ese momento) tendría el derecho de entrar al Reino mismo, de este punto en adelante Pedro en la Tierra tendría cierta autoridad con la "posesión de las llaves", la cual está simbolizada o representada por la Predicación del evangelio, pues esta predicación se convertiría en el medio por el cual se abre el Reino de los Cielos para los creyentes y también la misma predicación le cerraría las puertas del mismo Reino a los incrédulos (o sea a los que rechazan a Cristo como Señor y Salvador).

Ahora bien, aquí viene el error de los católicos. En Mateo 18:18 dice "De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo."

Aquí vemos que Cristo les habla a todos sus apóstoles y seguidores y nos damos cuenta al leer este versículo en contexto con Mateo 16:19 que Jesús no le estaba dando ningún poder o autoridad especial a Pedro, mucho menos la supuesta "suprema potestad pontificia". La interpretación de los católicos de Mateo 16:19 choca frontalmente con Mateo 18:18 y entonces, si la interpretación católica es la correcta, la Biblia se estaría contradiciendo porque en Mateo 16:19 (según los católicos) el poder de atar y desatar Jesús se lo dio única y exclusivamente a Pedro, pero en Mateo 18:18, la Biblia dice que lo está dando a todos sus apóstoles, discípulos y/o seguidores. Entonces, por un simple proceso de lógica, la interpretación católica es incorrecta porque estaría en directa oposición con lo que la misma Biblia afirma más adelante.


Pedro (en Mateo 16:19) simboliza o representa a todos los creyentes futuros (en la forma de fieles, apóstoles, pastores, ministros, profetas y demás elementos de una célula cristiana) quienes después de escuchar el Glorioso Evangelio de Cristo tomarán la decisión de nacer de nuevo aceptándolo como Señor y Salvador. Mateo 18:18 es la prueba (y la piedra en el zapato para los católicos) de que Cristo NO le estaba confiriendo a Pedro ningún poder, autoridad, privilegio o consideración especial para "administrar" las cuestiones divinas aquí en la Tierra, y menos aún estableciendo una línea de sucesión que debía continuarse hasta el día de hoy.

Pedro simbolizaba al grupo de apóstoles que recibían las llaves del Cielo en la forma de la Predicación del Evangelio, la cual es la única forma en que se le puede abrir o cerrar el Cielo a alguien. Los apóstoles (Pedro incluido) a su vez simbolizan a los futuros creyentes que nacerán de nuevo y que continuarán "atando y desatando", o sea abriendo y cerrando el Cielo a los hombres del mundo por medio de la PREDICACIóN DEL EVANGELIO.

Si no me creen, vamos más adelante hasta el Libro de Hechos para poder ver este proceso en acción. En Hechos 2:14-40 vemos que Pedro abrió la puerta del Reino por primera vez con su sermón en el Día de Pentecostés. Si investigamos un poco, nos vamos a dar cuenta de que las palabras "atar" y "desatar" eran algo común en la fraseología legal judía, y ambas significaban (respectivamente) tener o declarar algo como prohibido o permitido.

Más adelante, cuando Pablo (el apóstol de los gentiles) entra en escena, nos damos cuenta que él también abrió y cerró las puertas del Cielo (ató y desató) con su activo e incansable ministerio para contribuir con la PREDICACIóN DEL EVANGELIO por medio de sus viajes, sus epístolas y su inagotable labor ministerial y evangelizadora.

Después de que Jesús sube al Cielo, era obvio que Pedro y el resto de discípulos tenían la misión de continuar el Plan de Dios de Salvación en la Tierra por medio de la PREDICACIÓN DEL EVANGELIO (abrir-cerrar/atar-desatar) para anunciarle al mundo la voluntad de Dios para el hombre, y es más que obvio que el resto de discípulos y apóstoles (junto con todo el que participaba activamente en la actividad de evangelización) también estaban dotados CON LA MISMA AUTORIDAD que Pedro poseía.

Conclusión:

Cristo ratifica en el Cielo lo que se haga EN SU NOMBRE y EN OBEDIENCIA a su Palabra en la Tierra. Tanto en Mateo 16:19 como en Mateo 18:18, la sintaxis del texto griego deja muy claro este significado. Lo que ates en la Tierra (aquellos a los que se les cierra la puerta del Cielo por no haber creído en Cristo después de escuchar la Predicación del Evangelio), automáticamente será atado en el Cielo. Lo que desates en la Tierra será automáticamente desatado en el Cielo (aquellos a los que se les abre la puerta del Cielo por haber creído en Cristo después de escuchar la Predicación del Evangelio). En palabras sencillas: Jesús en el Cielo desata la autoridad de su Palabra de la misma forma en que se haga en la Tierra, para que se cumpla el propósito del Plan de Dios de Salvación.

Bendiciones mis hermanos.
Mensaje corto por favor.
No leo porciones largas.



Dios te bendiga
 
MacGowran;n3298545 dijo:
Aprender sana doctrina.

No le veo algo de sano ----- de hecho Pedro aun no tiene las llaves de ese reino ............
 
YEHOSHUA;n3298427 dijo:
Lo bueno de todo es que no tengo que responder a tus necedades

Pero tu ...dale con insistir conmigo ..Todo lo que tu escribes es solo tonteria

En fin sigue adelante pero no me cites please !


MacGowran;n3298428 dijo:
Bien dicho amigo Yehoshua.

Bueno ...puessss...que no saben leer no captan o que pasa con ustedes ...me extraña

Les explico ...digo ..se que es muy dificil que dejen sus doctrinas ...aunque se les muestre con la biblia les gusta mas defender las doctrinas anticuadas y caducas ..doctrinas de hace 100 años ..doctrinas de error

Y a ti te
daré las llaves del Reino de los cielos; que todo lo que ligares en la tierra será ligado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.

No todo el que me dice: Señor, Señor,
entrará en el REINO DE LOS CIELOS: mas el que hiciere la (VOLUNTAD) de mi Padre que está en los cielos




De manera que cualquiera que infringiere uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñare á los hombres, muy pequeño
será llamado en el reino de los cielos: mas cualquiera que HICIERE Y ENSEÑARE, ésteserá llamado grande en el REINO DE LOS CIELOS .


Porque os digo, que si vuestra JUSTICIA no fuere mayor que la de los escribas y de los Fariseos,no entraréis en el REINO DE LOS CIELOS


Así que, cualquiera que seHUMILLAREcomo este niño, éste es el mayor en el REINO DE LOS CIELOS.

QUIEN LES DIJO A USTEDES QUE A PEDRO YA SE LE ENTREGARON LAS LLAVES DEL REINO DE LOS CIELOS ......
ese reino es el MILENIO de Cristo Un reino debajo del cielos




Sagradas Escrituras 1569
y que el reino, y el señorío, y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al santo pueblo del Altísimo; Su Reino, será Reino eterno, y todos los señoríos le servirán y escucharán.


aqui es donde a Perdro se le entregaran tales llaves .......Y a ti te
daré las llaves del Reino de los cielos

No se adelante por fa .....
 
Última edición:
MacGowran;n3298545 dijo:
Aprender sana doctrina.
Aprende esto pues:

Eclesiastés 5:2 No te des prisa con tu boca, ni tu corazón se apresure a proferir palabra delante de Dios; porque Dios está en el cielo, y tú sobre la tierra; por tanto, SEAN POCAS TUS PALABRAS.


Dios te bendiga
 
kinte;n3298686 dijo:
Aprende esto pues:

Eclesiastés 5:2 No te des prisa con tu boca, ni tu corazón se apresure a proferir palabra delante de Dios; porque Dios está en el cielo, y tú sobre la tierra; por tanto, SEAN POCAS TUS PALABRAS.


Dios te bendiga

Gracias. Ten en cuenta también de que "pocas/pocos" es un término relativo .
 
MacGowran;n3298748 dijo:
Sí. Pero también es un término relativo. 100 hojas pueden ser pocas comparadas con diez mil.

Saludos.
2 Pedro 3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que PARA CON EL SEÑOR UN DÍA ES COMO MIL AÑOS, Y MIL AÑOS COMO UN DÍA.

Nada en la Biblia es relativo.
Te engañas solo.


Dios te bendiga.
 
kinte;n3298917 dijo:
2 Pedro 3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que PARA CON EL SEÑOR UN DÍA ES COMO MIL AÑOS, Y MIL AÑOS COMO UN DÍA.

Nada en la Biblia es relativo.
Te engañas solo.


Dios te bendiga.

Pues ahí con la misma Biblia estás demostrando que las cosas son relativas al comparar la perspectiva del hombre con la de Dios.

En fin, creo que nos estamos saliendo del tema. Yo ya aporté mi punto de vista con repecto a atar y desatar.