Re: Lapida: No Bautismo - No Cristiano
usted no sabe que son dos regalos que le dan los padres a sus hijos : bautizo y matrimonio.
usted no sabe que son dos regalos que le dan los padres a sus hijos : bautizo y matrimonio.
Lapida: No Bautismo - No Cristiano
- Autor Cascabeliando
- Fecha de inicio
Re: Lapida: No Bautismo - No Cristiano
Una cosa es negar el pecado original y otra distinta es mandar al infierno a los no bautizados.
Una cosa es negar el pecado original y otra distinta es mandar al infierno a los no bautizados.
Re: Lapida: No Bautismo - No Cristiano
Estimado cascabel
¿Quien le dijo a usted que "HAY QUE NACER DEL AGUA"... se refiere al bautismo de agua??????????
Explíquemelo por favor...
Saludos
Estimado cascabel
¿Quien le dijo a usted que "HAY QUE NACER DEL AGUA"... se refiere al bautismo de agua??????????
Explíquemelo por favor...
Saludos
Re: Lapida: No Bautismo - No Cristiano
Al bautismo de Cristo no al bautismo de Juan.
Como es que usted se hace cristiano sin someterse al bautismo.
Al bautismo de Cristo no al bautismo de Juan.
Como es que usted se hace cristiano sin someterse al bautismo.
Re: Lapida: No Bautismo - No Cristiano
cascabeliando, no se si felicitarte por decir las cosas que yo no me atevo decir a rajatabla, o si criticarte la falta de tacto para con este tema, porque si bien es cierto lo que dices, la manera como lo dices es muy brusca para los protestantes y creo que ellos a ese tipo de señalamientos son muy sensibles y mas si no te entienden.
cascabeliando, no se si felicitarte por decir las cosas que yo no me atevo decir a rajatabla, o si criticarte la falta de tacto para con este tema, porque si bien es cierto lo que dices, la manera como lo dices es muy brusca para los protestantes y creo que ellos a ese tipo de señalamientos son muy sensibles y mas si no te entienden.
Re: Lapida: No Bautismo - No Cristiano
me imagino que lapida reemplaza bien la cruz que algunas denominaciones aborrecen.
me imagino que lapida reemplaza bien la cruz que algunas denominaciones aborrecen.
Re: Lapida: No Bautismo - No Cristiano
Estoy llano a leerle atentamente lo que usted exponga sobre el "bautismo de Cristo", y que éste armoníce con el "HAY QUE NACER DEL AGUA"... por las Escrituras...
Gracias
Yo solo le estoy enseñando a tener cuidado en los conceptos que usted maneja sobre el bautismo, y que me parecen bastante confundidos...
Espero su aporte sobre que el "HAY QUE NACER DEL AGUA"... es el bautismo de Cristo...
Saludos
¿¿¿Al bautismo de Cristo???? ¿Y espera usted que yo le acepte lo que dice, sin ningún respaldo bíblico???
Estoy llano a leerle atentamente lo que usted exponga sobre el "bautismo de Cristo", y que éste armoníce con el "HAY QUE NACER DEL AGUA"... por las Escrituras...
Gracias
¿Y quien le dijo a usted que yo no me he bautizado, o no me someto al bautismo???
Yo solo le estoy enseñando a tener cuidado en los conceptos que usted maneja sobre el bautismo, y que me parecen bastante confundidos...
Espero su aporte sobre que el "HAY QUE NACER DEL AGUA"... es el bautismo de Cristo...
Saludos
Re: Lapida: No Bautismo - No Cristiano
Yonunca hablé del infierno.... sino del Pelagianismo o semi-pelagianismo que han retomado algunos.
Re: Lapida: No Bautismo - No Cristiano
No es exacto. Los pelagianos negaban el pecado original y la depravación humana por lo cual el bautismo se hacía innecesario para la salvación que se podía alcanzar por las solas fuerzas humanas.
Algunos evangélicos (no todos los protestantes pensamos eso) no niegan el pecado original y afirman la total depravación humana, la diferencia con la ortodoxia histórica es que ellos creen que el bautismo en sí mismo no conlleva una gracia que redima de pecado original sino tan sólo la Fe. Entienden que es necesario de todas formas el bautismo como una acto de obediencia y con una valor eclesial innegable.
Son posiciones, la pelagiana y la evangélica, irreconciliables; en un cuadro podemos verlo mejor:
Pelagianos----------------------------------- Evangélicos (con esta doctrina)
No pecado original-------------------------------Sí pecado original
Esfuerzo humano salva --------------------------Esfuerzo humano no salva
Sólo se parecen ambas posturas en la idea de que el bautismo no es necesario para la salvación, pero en nada más, llegan a esta conclusión por caminos distintos y no es apropiado tildar a la evangélica de pelagiana.
No es exacto. Los pelagianos negaban el pecado original y la depravación humana por lo cual el bautismo se hacía innecesario para la salvación que se podía alcanzar por las solas fuerzas humanas.
Algunos evangélicos (no todos los protestantes pensamos eso) no niegan el pecado original y afirman la total depravación humana, la diferencia con la ortodoxia histórica es que ellos creen que el bautismo en sí mismo no conlleva una gracia que redima de pecado original sino tan sólo la Fe. Entienden que es necesario de todas formas el bautismo como una acto de obediencia y con una valor eclesial innegable.
Son posiciones, la pelagiana y la evangélica, irreconciliables; en un cuadro podemos verlo mejor:
Pelagianos----------------------------------- Evangélicos (con esta doctrina)
No pecado original-------------------------------Sí pecado original
Esfuerzo humano salva --------------------------Esfuerzo humano no salva
Sólo se parecen ambas posturas en la idea de que el bautismo no es necesario para la salvación, pero en nada más, llegan a esta conclusión por caminos distintos y no es apropiado tildar a la evangélica de pelagiana.
Re: Lapida: No Bautismo - No Cristiano
Algunos evangélicos (no todos los protestantes pensamos eso) no niegan el pecado original y afirman la total depravación humana, la diferencia con la ortodoxia histórica es que ellos creen que el bautismo en sí mismo no conlleva una gracia que redima de pecado original sino tan sólo la Fe. Entienden que es necesario de todas formas el bautismo como una acto de obediencia y con una valor eclesial innegable.
Son posiciones, la pelagiana y la evangélica, irreconciliables; en un cuadro podemos verlo mejor:
Pelagianos----------------------------------- Evangélicos (con esta doctrina)
No pecado original-------------------------------Sí pecado original
Esfuerzo humano salva --------------------------Esfuerzo humano no salva
Sólo se parecen ambas posturas en la idea de que el bautismo no es necesario para la salvación, pero en nada más, llegan a esta conclusión por caminos distintos y no es apropiado tildar a la evangélica de pelagiana.[/QUOTE]
No estoy de acuerdo contigo... por la simple y sencilla razón que en ambos casos se niega de manera intrínseca la Gracia Sacramental del Bautismo (ex opere operato)
Saludos
Algunos evangélicos (no todos los protestantes pensamos eso) no niegan el pecado original y afirman la total depravación humana, la diferencia con la ortodoxia histórica es que ellos creen que el bautismo en sí mismo no conlleva una gracia que redima de pecado original sino tan sólo la Fe. Entienden que es necesario de todas formas el bautismo como una acto de obediencia y con una valor eclesial innegable.
Son posiciones, la pelagiana y la evangélica, irreconciliables; en un cuadro podemos verlo mejor:
Pelagianos----------------------------------- Evangélicos (con esta doctrina)
No pecado original-------------------------------Sí pecado original
Esfuerzo humano salva --------------------------Esfuerzo humano no salva
Sólo se parecen ambas posturas en la idea de que el bautismo no es necesario para la salvación, pero en nada más, llegan a esta conclusión por caminos distintos y no es apropiado tildar a la evangélica de pelagiana.[/QUOTE]
No estoy de acuerdo contigo... por la simple y sencilla razón que en ambos casos se niega de manera intrínseca la Gracia Sacramental del Bautismo (ex opere operato)
Saludos
Re: Lapida: No Bautismo - No Cristiano
CORRIJO MI MENSAJE ANTERIOR
No estoy de acuerdo contigo... por la simple y sencilla razón que en ambos casos se niega de manera intrínseca la Gracia Sacramental del Bautismo (ex opere operato)
Saludos
CORRIJO MI MENSAJE ANTERIOR
No estoy de acuerdo contigo... por la simple y sencilla razón que en ambos casos se niega de manera intrínseca la Gracia Sacramental del Bautismo (ex opere operato)
Saludos
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: Lapida: No Bautismo - No Cristiano
...Yo fui bautizado en una parroquia cuando tenía poco tiempo de haber nacido. Conforme crecí, comprendí que el catolicismo, aunque parecía bueno, mostraba a un tirano alto y distante, bien sentadito en su gloria, y a un cristo peremanentemente colgado en una cruz.
Fue hasta apenas hace ocho años que conocí al Salvador con todo Su poder, con todo Su amor, con toda Su majestad; Cristo me permitió reconocerme como un adoptado. Si no fuese por el Espíritu, no podría decir "Papito" al Padre de Cristo. Estas cosas no las aprendí por ninguna catéquesis, sino a través de un sendero lleno de desatinos y fallas propias, todas ellas permitidas para darme cuenta de que los formulismos y los protocolos no sirven de nada si no hay una clara comprensión de nuestra realidad para con el plano celestial.
Como supongo algunos sabrán, puedo decir que el bautizo que se me hizo cuando era un bebé fue inservible; tuvo que pasar el tiempo hasta que pudiese comprender que estaba muerto en vida, y que Cristo me salvó.
...Yo fui bautizado en una parroquia cuando tenía poco tiempo de haber nacido. Conforme crecí, comprendí que el catolicismo, aunque parecía bueno, mostraba a un tirano alto y distante, bien sentadito en su gloria, y a un cristo peremanentemente colgado en una cruz.
Fue hasta apenas hace ocho años que conocí al Salvador con todo Su poder, con todo Su amor, con toda Su majestad; Cristo me permitió reconocerme como un adoptado. Si no fuese por el Espíritu, no podría decir "Papito" al Padre de Cristo. Estas cosas no las aprendí por ninguna catéquesis, sino a través de un sendero lleno de desatinos y fallas propias, todas ellas permitidas para darme cuenta de que los formulismos y los protocolos no sirven de nada si no hay una clara comprensión de nuestra realidad para con el plano celestial.
Como supongo algunos sabrán, puedo decir que el bautizo que se me hizo cuando era un bebé fue inservible; tuvo que pasar el tiempo hasta que pudiese comprender que estaba muerto en vida, y que Cristo me salvó.
Re: Lapida: No Bautismo - No Cristiano
Debes leer mejor entonces la biblia:
1 Corintios 1
23 pero nosotros anunciamos a Cristo crucificado, escándalo para los judíos y locura para los paganos
Satanas desearia descolgarlo. no te quepa la menor duda
El bautismo es de Cristo, no es de los catolicos, por lo que debes tener cuidado en el hablar, por lo de inservible
El bautismo no te hace impecable, solo cristiano, que es igual a no hacerte salvo
Es como si el presentarte en el templo segun alegan y sin el consentir de los pequenos no le es de utilidad cuando crezcan
Pero mas alla
No Bautismo - No Cristiano
Debes leer mejor entonces la biblia:
1 Corintios 1
23 pero nosotros anunciamos a Cristo crucificado, escándalo para los judíos y locura para los paganos
Satanas desearia descolgarlo. no te quepa la menor duda
El bautismo es de Cristo, no es de los catolicos, por lo que debes tener cuidado en el hablar, por lo de inservible
El bautismo no te hace impecable, solo cristiano, que es igual a no hacerte salvo
Es como si el presentarte en el templo segun alegan y sin el consentir de los pequenos no le es de utilidad cuando crezcan
Pero mas alla
No Bautismo - No Cristiano
Re: Lapida: No Bautismo - No Cristiano
¿Pero has entendido algo de lo que te he dicho?
Bueno este tema no es de acuerdo o doctrina, es un tema de definiciones técnicas de la teología. Según la tradición teológica tanto católica como protestante la negación de la actuación de la gracia "ex opere operato" en los sacramentos no es pelagianismo, es una herejía propia de cierto sector del protestantismo y establecer un puente hasta el pelagianismo es como si llamase "samurais" a los cruzados medievales porque ambos poseían espada y principios para usarla. ¿A que historiográficamente sería un error?
Pues lo mismo pasa con llamar pelagianos a los evangélicos con esta doctrina, pues ni el origen es el mismo, ni tienen la misma doctrina sobre el pecado original, ni tampoco la misma sobre los sacramentos.
Los pelagianos no negaron la "ex opere operato" en los sacramentos, sino que negaron el pecado original por lo cual el sacramento del bautismo ya no tenía esta función. Los evangélicos al contrario sí negaron la "ex opere operatio" del sacramento aunque no negaron el pecado original.
¿Pero has entendido algo de lo que te he dicho?
Bueno este tema no es de acuerdo o doctrina, es un tema de definiciones técnicas de la teología. Según la tradición teológica tanto católica como protestante la negación de la actuación de la gracia "ex opere operato" en los sacramentos no es pelagianismo, es una herejía propia de cierto sector del protestantismo y establecer un puente hasta el pelagianismo es como si llamase "samurais" a los cruzados medievales porque ambos poseían espada y principios para usarla. ¿A que historiográficamente sería un error?
Pues lo mismo pasa con llamar pelagianos a los evangélicos con esta doctrina, pues ni el origen es el mismo, ni tienen la misma doctrina sobre el pecado original, ni tampoco la misma sobre los sacramentos.
Los pelagianos no negaron la "ex opere operato" en los sacramentos, sino que negaron el pecado original por lo cual el sacramento del bautismo ya no tenía esta función. Los evangélicos al contrario sí negaron la "ex opere operatio" del sacramento aunque no negaron el pecado original.
Efe-E-Pe
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Re: Lapida: No Bautismo - No Cristiano
Hola, flechita, es un gusto leerte otra vez.
Algo de razón tienes; cristiano no es lo mismo que impecable... Por eso Dios mueve todo para comprender que, sin Él, estamos muertos en vida.
Hola, flechita, es un gusto leerte otra vez.
Algo de razón tienes; cristiano no es lo mismo que impecable... Por eso Dios mueve todo para comprender que, sin Él, estamos muertos en vida.
Re: Lapida: No Bautismo - No Cristiano
Se nota que nunca fuiste verdadero católico.
Eso es obvio.... al menos, fuiste a alguna???
Y por que no empezaste desde niño???
Pelagianismo o smeipelagianismo.... como lo quieran ver.
Re: Lapida: No Bautismo - No Cristiano
Pelagio interpretaba la Biblia basándose en ideas principalmente en la filosofía estóica y otras antiguas filosofías paganas. Consideró que la fuerza moral de la voluntad humana (liberum arbitrium), cuando está fortalecida por el ascetismo, es suficiente en sí misma para desear y conseguir la virtud. Por lo tanto, consideró que el valor de la redención de Cristo está limitado principalmente a la formación (doctrina) y al ejemplo (exemplum), que servían de contrapeso frente al mal ejemplo de Adán. Por lo tanto, la naturaleza, según Pelagio, es capaz de someter el pecado y ganar la vida eterna sin la ayuda de la gracia. Según Pelagio, somos lavados de nuestros pecados por justificación mediante la sola fe, pero este perdón (gratia remissionis) no implica una renovación interior del alma.
**************
Todo aquello que niege la necesidad de la Gracia procede del Pelagianismo, y por obvia ocnsecuencai, se duda de la eficacia Sacramental
Claro que sí...
Pelagio interpretaba la Biblia basándose en ideas principalmente en la filosofía estóica y otras antiguas filosofías paganas. Consideró que la fuerza moral de la voluntad humana (liberum arbitrium), cuando está fortalecida por el ascetismo, es suficiente en sí misma para desear y conseguir la virtud. Por lo tanto, consideró que el valor de la redención de Cristo está limitado principalmente a la formación (doctrina) y al ejemplo (exemplum), que servían de contrapeso frente al mal ejemplo de Adán. Por lo tanto, la naturaleza, según Pelagio, es capaz de someter el pecado y ganar la vida eterna sin la ayuda de la gracia. Según Pelagio, somos lavados de nuestros pecados por justificación mediante la sola fe, pero este perdón (gratia remissionis) no implica una renovación interior del alma.
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Todo aquello que niege la necesidad de la Gracia procede del Pelagianismo, y por obvia ocnsecuencai, se duda de la eficacia Sacramental
No he dicho que sea pelagianismo solamente.... sino un verdadero licuado religioso.
Si niegas el bautismo, niegas todos....
Re: Lapida: No Bautismo - No Cristiano
Jesús respondió: "Te aseguro que el que no nace del agua y del Espíritu no puede entrar en el reino de Dios.
Jesús respondió: "Te aseguro que el que no nace del agua y del Espíritu no puede entrar en el reino de Dios.