La verdadera Iglesia
- Autor anibalrmz
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Re: La verdadera Iglesia
Por eso, entonces el fundamento de la iglesia de Cristo murió? que edificio se sostiene sin cimientos?
Por eso, entonces el fundamento de la iglesia de Cristo murió? que edificio se sostiene sin cimientos?
Re: La verdadera Iglesia
Entonce por lo que usted dice no existiria el cristianismo como tal si muerto los cimientos el edificio ya se ubiese derrumbado
Entonce por lo que usted dice no existiria el cristianismo como tal si muerto los cimientos el edificio ya se ubiese derrumbado
Re: La verdadera Iglesia
Buuuueno si tú lo dices....Por ahí también dicen que apareció una sirena y que es evidencia de tanta mitologgía antigua.
El que tiene oidos para oir que oiga.
Que Dios los bendiga enormemente.
Buuuueno si tú lo dices....Por ahí también dicen que apareció una sirena y que es evidencia de tanta mitologgía antigua.
El que tiene oidos para oir que oiga.
Que Dios los bendiga enormemente.
Re: La verdadera Iglesia
Es correcto. Por eso el fundamento no es Pedro, sino la declaración de Pedro.
Es correcto. Por eso el fundamento no es Pedro, sino la declaración de Pedro.
Re: La verdadera Iglesia
quien es la roca? ya se les explicó demasiado bién
veamos ahora lo siguiente:
Jacobo Pedro y Juan son columnas de la iglesia ¡no bases! la base es Cristo
1. porqué no se pone solo a Pedro como columna?
2. porqué se pone primero a Jacobo (Santiago) y no a Pedro
Pablo reprende a Pedro
1. Como el apostol Pablo siendo un hombre que no anduvo con Jesucristo
se atreve a regañar a Pedro (¿papa?) y delante de todos.
2. porqué Pedro tenia miedo de los que venían de parte de Jacobo?
Pablo no es menor que los otros apóstoles
1.Como se atreve Pablo al hacerse igual alos otros apóstoles incluido Pedro?
Jacobo toma la decición con los ancianos en el concilio de Jerusalén
1. Porqué Jacobo se toma el derecho de decidir, cuando dice ¡por lo cual yo juzgo!
1. Porqué el que escribe mas cartas en la biblia es Pablo y no Pedro?
2. Porqué es Pablo el responsable de la mayor expansión del evangelio?
3. Porqué en la biblia no se nos manda a obedecer a Pedro o algún papa?
quien es la roca? ya se les explicó demasiado bién
veamos ahora lo siguiente:
Gálatas 2:9
Jacobo Pedro y Juan son columnas de la iglesia ¡no bases! la base es Cristo
1. porqué no se pone solo a Pedro como columna?
2. porqué se pone primero a Jacobo (Santiago) y no a Pedro
Galatas 2:11-14
Pablo reprende a Pedro
1. Como el apostol Pablo siendo un hombre que no anduvo con Jesucristo
se atreve a regañar a Pedro (¿papa?) y delante de todos.
2. porqué Pedro tenia miedo de los que venían de parte de Jacobo?
2 Corintios 11:5 y 12:11
Pablo no es menor que los otros apóstoles
1.Como se atreve Pablo al hacerse igual alos otros apóstoles incluido Pedro?
Hechos 15
Jacobo toma la decición con los ancianos en el concilio de Jerusalén
1. Porqué Jacobo se toma el derecho de decidir, cuando dice ¡por lo cual yo juzgo!
Para esto solo hay una respuesta el léder de los apóstoles era Jacobo no Pedro
1. Porqué el que escribe mas cartas en la biblia es Pablo y no Pedro?
2. Porqué es Pablo el responsable de la mayor expansión del evangelio?
3. Porqué en la biblia no se nos manda a obedecer a Pedro o algún papa?
Porque Pedro no era el líder
Re: La verdadera Iglesia
Por la declaracion de Pedro, Jesus lo llama a ser piedra de su iglesia e la Iglesia que El iba a fundar haciendo lo a Pedro cabeza de la primigenia Iglesia y como la promesa era que esa Iglesia nada lo iba a hacer desaparecer entonces esa iglesia persiste hasta ahora a travez de la sucesion apostolica
Por la declaracion de Pedro, Jesus lo llama a ser piedra de su iglesia e la Iglesia que El iba a fundar haciendo lo a Pedro cabeza de la primigenia Iglesia y como la promesa era que esa Iglesia nada lo iba a hacer desaparecer entonces esa iglesia persiste hasta ahora a travez de la sucesion apostolica
Re: La verdadera Iglesia
Donde habla la biblia de sucesión apóstolica?
Todo la doctrina católica es un armatoste de doctrinas extra y anti biblicas que sustentan a otras, es un sistema montado con los años de la siguiente manera:
La biblia es la Palabra de Dios - La biblia fue organizada por los católicos por lo tanto la iglesia católica es la iglesia de Cristo - Los papas son los sucesores de Pedro - Los papas son infalibles - Todo lo que diga un papa hace parte de la tradición - La tradición complementa la biblia. Por eso dicen lo que les da la gana y lo aceptan como si fuese biblico. Que triste.
Donde habla la biblia de sucesión apóstolica?
Todo la doctrina católica es un armatoste de doctrinas extra y anti biblicas que sustentan a otras, es un sistema montado con los años de la siguiente manera:
La biblia es la Palabra de Dios - La biblia fue organizada por los católicos por lo tanto la iglesia católica es la iglesia de Cristo - Los papas son los sucesores de Pedro - Los papas son infalibles - Todo lo que diga un papa hace parte de la tradición - La tradición complementa la biblia. Por eso dicen lo que les da la gana y lo aceptan como si fuese biblico. Que triste.
Re: La verdadera Iglesia
como interpretas que nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto JESUCRISTO?
como interpretas que nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto JESUCRISTO?
Re: La verdadera Iglesia
disculpame pero Pedro no es cabeza de la iglesia o como interpretas Efesios 5:23? "Porque el marido es cabeza de la mujer como CRISTO ES CABEZA DE LA IGLESIA"
disculpame pero Pedro no es cabeza de la iglesia o como interpretas Efesios 5:23? "Porque el marido es cabeza de la mujer como CRISTO ES CABEZA DE LA IGLESIA"
Re: La verdadera Iglesia
Amén
porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.
(Eph 5:23)
Amén
porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.
(Eph 5:23)
Re: La verdadera Iglesia
Creo que es más que claro, el papel preponderante del apóstol Pedro:
Creo que es más que claro, el papel preponderante del apóstol Pedro:
Como te dije en el aporte pasado, un cambio de nombre, en la Escritura, denota misión. Tenemos varios ejemplos, Abram por Abraham que significa 'padre de naciones', y ciertamente lo fué. La misma esposa de él, Saraí, también mudo su nombre por el de Sara, o sea 'princesa', ella iba a ser madre de reyes. Un cambio de nombre refleja nueva identidad y misión. El mismo Cristo, llevó el nombre de Jesús, porque sería el Salvador.
No queda claro el cambio de nombre a Simón por el de Kefas por la sola declaración de fe por parte de éste apóstol. En la Escritura tenemos a Natanel, a Marta declarando, igual que Pedro, a Jesús como Mesías e Hijo de Dios, y a ellos Cristo no les cambió el nombre.
Además, siguiendo tus parámetros, Jesús debió de haberles cambió el nombre a los demás apóstoles, pero no fué así.
En Mateo 16, 17-19, Jesús dice tres cosas, todas dirigidas a Pedrorimero le dice Feliz eres, luego Tú eres Pedro (o sea Piedra), y también Yo te daré las llaves del Reino de los Cielos
No tendría sentido que Jesús le dijera a Pedro, en este contexto, 'tú eres piedra como cualquier cristiano con fe', y luego le diga 'a ti te daré las llaves del Reino'. Digo a nadie más vemos recibiendo las llaves de parte de Cristo. Recuerda la parábola del mayordomo, a quien su Señor le dejó al frente del cuidado de todos sus sirvientes (Lc 12, 42). ¿A quién más le dijo Cristo cuida de mis ovejas además de Pedro? No es ninguna coincidencia.
Es notorio observar que estas palabras a ningún otro apóstol se las dijo Jesús, y si fuése la fe de Pedro el motivo de cambio de nombre, ¿acaso los demás apóstoles no tenían fe?.
Saludos en Cristo Jesús.
Re: La verdadera Iglesia
no tienes otra cita? esta ya se explicó bastante bién esta, al rato te explico lo de las llaves del reino y lo que atares en la tierra
no tienes otra cita? esta ya se explicó bastante bién esta, al rato te explico lo de las llaves del reino y lo que atares en la tierra
Re: La verdadera Iglesia
La verdadera iglesia es el cuerpo de Cristo no el cuerpo de Pedro, la cabeza es Cristo, no Pedro. Estamos de acuerdo?
La verdadera iglesia es el cuerpo de Cristo no el cuerpo de Pedro, la cabeza es Cristo, no Pedro. Estamos de acuerdo?
Re: La verdadera Iglesia
En la paz de Cristo, sigo esperando alguna refutación de la buena aportaciones que hemos los católicos, tales como esta de Pablojos:
En la paz de Cristo, sigo esperando alguna refutación de la buena aportaciones que hemos los católicos, tales como esta de Pablojos:
Re: La verdadera Iglesia
Simplemente no pueden....
Solo se aferran a negar y negar y negar... pero no pueden demostrar que sus iglesias son la que realmente fundo Jesucristo, porque las de ellos son creaciones de hombres..
Y sobre la sucesion.... Jesus dijo "estare con ustedes hasta el fin del mundo".
anibalrmz
Simplemente no pueden....
Solo se aferran a negar y negar y negar... pero no pueden demostrar que sus iglesias son la que realmente fundo Jesucristo, porque las de ellos son creaciones de hombres..
Y sobre la sucesion.... Jesus dijo "estare con ustedes hasta el fin del mundo".
anibalrmz
Re: La verdadera Iglesia
No han faltado a lo largo de la historia quienes -ignorando la genuina doctrina católica o mirando las cosas sin la visión sobrenatural que lleva a proclamar que la Iglesia es fruto de la acción de Dios y no mero producto humano- se han opuesto al primado del Papa, acusándolo de ser una concepción elaborada por los hombres bajo el influjo de circunstancias históricas y políticas extrañas al verdadero cristianismo, que limitaría la genuina libertad.
Los protestantes y los cismáticos ortodoxos, niegan que Jesucristo designara a Pedro y sus sucesores como cabeza de su Iglesia, y pretenden que Cristo no le señaló a éste ninguna autoridad o jefatura suprema. Este es un gravísimo error, que va, no sólo contra toda la Tradición cristiana, sino también contra la misma Escritura.
En varios lugares de la Escritura consta que Cristo nombró a San Pedro Jefe de la Iglesia. Veamos los más importantes:
Cristo declaró a San Pedro piedra fundamental de su Iglesia: "Bienaventurado eres, Pedro... Y yo te digo que sobre tí, Pedro, edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella" (Mt. 16, 18). Pues bien, la piedra fundamental de un edificio es absolutamente indispensable en él; de esa misma suerte, Pedro jamás podrá faltar en la Iglesia. Este texto tiene especial valoren arameo, la lengua que hablaba Jesucristo; porque Pedro y piedra se designan en ella con una misma palabra: Cefas (Como Pierre, en el francés).
Cristo le prometió a San Pedro las llaves del reino de los cielos: "Te daré las llaves del reino de los cielos; y lo que atares en la tierra atado será en el cielo; y lo que desatares en la tierra, desatado será en el cielo" (Mt. 16, 19).
La expresión dar las llaves equivale a darle el poder supremo sobre su Iglesia, a la que muchas veces llama "reino de los cielos". Y le promete confirmar desde el cielo lo que Pedro haga sobre la tierra en virtud de ese poder supremo. Las ciudades antiguas estaban rodeadas de murallas. Y entregar las llaves que daban acceso a las murallas equivalía a dar poder sobre la ciudad.
Cristo antes de su pasión le dirigió a Pedro estas palabras: "Simún, Simón, he aqUique Satanás os ha reclamado para cribaros como el trigo. Pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca; y tú, cuando te conviertas, confirma a tus hermanos" (Lc. 22, 32).
Confirmarlo en la fe, y encargarlo de confirmar en ella a sus hermanos, es constituirlo guardián y maestro supremo de ella.
En fin, antes de subir al cielo, Cristo preguntó tres veces a Pedro: "Simón, ¿me amas más que éstos?- Y después de su triple confesión le dijo: "Apacienta mis corderos; apacienta mis ovejas" (Jn. 21, 25). Lo nombró, pues, pastor, no de un rebaño material, que no tenía; sino de su Iglesia a la que muchas veces designa con tal nombre.
Es pues, imposible negar, sin negar también la Escritura, que Cristo confirió a San Pedro el mando supremo de su Iglesia.
Que en ocasiones haya habido deficiencias en el ejercicio del primado, es innegable: la Iglesia militante está formada por hombres falibles y expuestos al pecado. Pero si miramos a las estructuras eclesiásticas tal como Cristo las instituyó y como de hecho, por la gracia y la asistencia divina, las han tratado de encarnar sus mejores discípulos -entre los que se cuentan numerosos Papas santos- el primado del Romano Pontífice se nos ofrece como un verdadero don de Dios, garantía de unidad inquebrantable, de solidez, de cohesión, y signo visible de la paternidad divina para con la humanidad peregrina.
Cuando el vicario de Cristo en la tierra es como el buen pastor, que conoce a sus ovejas, las gobierna solícito, las defiende del lobo y las ama hasta derramar su vida por ellas (Juan 10); cuando ama profundamente a Cristo y, por este amor, acepta la misión de apacentar a toda su grey dando por ella su propia vida ( Juan 21,15 ss.), viviendo como un servidor y siervo de sus hermanos en la fe (Mt 20,25-28; 23,11; Mc 9,34; 10,43-44; Le 9,46-48), entonces su misión es, no sólo legítima, sino que alcanza el máximo de su eficacia.
Por eso toda la Tradición -y de ella se hace eco el Concilio Vaticano II- insiste en el carácter esencial de servicio que tiene toda la jerarquía cristiana, cuya cúspide la ocupa el Papa (Const. Lumen gentium, 24, 27, 32, 34, 41). Las infidelidades a esta vida carismática son infidelidades gravísimas a Cristo y a su Iglesia, pero no hacen desaparecer su autoridad, ya que Dios puede continuar sirviéndose aun de instrumentos infieles, y el Espíritu Santo impedirá con su asistencia que posibles deficiencias personales de santidad redunden en destrucción de la Iglesia, ya que nunca podrá dejar de cumplirse la promesa de Cristo: «las puertas del infierno no prevalecerán contra ella» (Mt 16,18).
La institución del primado, con su anejo carisma de infalibilidad, es precisamente una de las garantías que Cristo ha querido establecer para mantener la indefectibilidad de su Iglesia, y, por tanto, el cristiano puede y debe mirar siempre hacia él como expresión de unidad y de verdad.
No han faltado a lo largo de la historia quienes -ignorando la genuina doctrina católica o mirando las cosas sin la visión sobrenatural que lleva a proclamar que la Iglesia es fruto de la acción de Dios y no mero producto humano- se han opuesto al primado del Papa, acusándolo de ser una concepción elaborada por los hombres bajo el influjo de circunstancias históricas y políticas extrañas al verdadero cristianismo, que limitaría la genuina libertad.
Los protestantes y los cismáticos ortodoxos, niegan que Jesucristo designara a Pedro y sus sucesores como cabeza de su Iglesia, y pretenden que Cristo no le señaló a éste ninguna autoridad o jefatura suprema. Este es un gravísimo error, que va, no sólo contra toda la Tradición cristiana, sino también contra la misma Escritura.
En varios lugares de la Escritura consta que Cristo nombró a San Pedro Jefe de la Iglesia. Veamos los más importantes:
Cristo declaró a San Pedro piedra fundamental de su Iglesia: "Bienaventurado eres, Pedro... Y yo te digo que sobre tí, Pedro, edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella" (Mt. 16, 18). Pues bien, la piedra fundamental de un edificio es absolutamente indispensable en él; de esa misma suerte, Pedro jamás podrá faltar en la Iglesia. Este texto tiene especial valoren arameo, la lengua que hablaba Jesucristo; porque Pedro y piedra se designan en ella con una misma palabra: Cefas (Como Pierre, en el francés).
Cristo le prometió a San Pedro las llaves del reino de los cielos: "Te daré las llaves del reino de los cielos; y lo que atares en la tierra atado será en el cielo; y lo que desatares en la tierra, desatado será en el cielo" (Mt. 16, 19).
La expresión dar las llaves equivale a darle el poder supremo sobre su Iglesia, a la que muchas veces llama "reino de los cielos". Y le promete confirmar desde el cielo lo que Pedro haga sobre la tierra en virtud de ese poder supremo. Las ciudades antiguas estaban rodeadas de murallas. Y entregar las llaves que daban acceso a las murallas equivalía a dar poder sobre la ciudad.
Cristo antes de su pasión le dirigió a Pedro estas palabras: "Simún, Simón, he aqUique Satanás os ha reclamado para cribaros como el trigo. Pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca; y tú, cuando te conviertas, confirma a tus hermanos" (Lc. 22, 32).
Confirmarlo en la fe, y encargarlo de confirmar en ella a sus hermanos, es constituirlo guardián y maestro supremo de ella.
En fin, antes de subir al cielo, Cristo preguntó tres veces a Pedro: "Simón, ¿me amas más que éstos?- Y después de su triple confesión le dijo: "Apacienta mis corderos; apacienta mis ovejas" (Jn. 21, 25). Lo nombró, pues, pastor, no de un rebaño material, que no tenía; sino de su Iglesia a la que muchas veces designa con tal nombre.
Es pues, imposible negar, sin negar también la Escritura, que Cristo confirió a San Pedro el mando supremo de su Iglesia.
Que en ocasiones haya habido deficiencias en el ejercicio del primado, es innegable: la Iglesia militante está formada por hombres falibles y expuestos al pecado. Pero si miramos a las estructuras eclesiásticas tal como Cristo las instituyó y como de hecho, por la gracia y la asistencia divina, las han tratado de encarnar sus mejores discípulos -entre los que se cuentan numerosos Papas santos- el primado del Romano Pontífice se nos ofrece como un verdadero don de Dios, garantía de unidad inquebrantable, de solidez, de cohesión, y signo visible de la paternidad divina para con la humanidad peregrina.
Cuando el vicario de Cristo en la tierra es como el buen pastor, que conoce a sus ovejas, las gobierna solícito, las defiende del lobo y las ama hasta derramar su vida por ellas (Juan 10); cuando ama profundamente a Cristo y, por este amor, acepta la misión de apacentar a toda su grey dando por ella su propia vida ( Juan 21,15 ss.), viviendo como un servidor y siervo de sus hermanos en la fe (Mt 20,25-28; 23,11; Mc 9,34; 10,43-44; Le 9,46-48), entonces su misión es, no sólo legítima, sino que alcanza el máximo de su eficacia.
Por eso toda la Tradición -y de ella se hace eco el Concilio Vaticano II- insiste en el carácter esencial de servicio que tiene toda la jerarquía cristiana, cuya cúspide la ocupa el Papa (Const. Lumen gentium, 24, 27, 32, 34, 41). Las infidelidades a esta vida carismática son infidelidades gravísimas a Cristo y a su Iglesia, pero no hacen desaparecer su autoridad, ya que Dios puede continuar sirviéndose aun de instrumentos infieles, y el Espíritu Santo impedirá con su asistencia que posibles deficiencias personales de santidad redunden en destrucción de la Iglesia, ya que nunca podrá dejar de cumplirse la promesa de Cristo: «las puertas del infierno no prevalecerán contra ella» (Mt 16,18).
La institución del primado, con su anejo carisma de infalibilidad, es precisamente una de las garantías que Cristo ha querido establecer para mantener la indefectibilidad de su Iglesia, y, por tanto, el cristiano puede y debe mirar siempre hacia él como expresión de unidad y de verdad.
Re: La verdadera Iglesia
Así como uds no pueden probar que Pedro estuvo en Roma y se declaró papa. Y ojo con la blasfemia, pues ud afirma que nuestra Iglesia es creación de hombres, ojo, pues es evidente que somos parte de la Iglesia de Cristo, entonces ud está negando la divinidad de nuestro Señor y Salvador Jesucristo, el cual no hace acepción de personas como uds, así que cuidado con sus palabras, porque uds se creen más poderesoso que Dios al tratar de encerrar a Jesucristo en cuatro paredes de su institución. Pero si fueran hijos de Abraham, las obras de Abraham harían.
Así como uds no pueden probar que Pedro estuvo en Roma y se declaró papa. Y ojo con la blasfemia, pues ud afirma que nuestra Iglesia es creación de hombres, ojo, pues es evidente que somos parte de la Iglesia de Cristo, entonces ud está negando la divinidad de nuestro Señor y Salvador Jesucristo, el cual no hace acepción de personas como uds, así que cuidado con sus palabras, porque uds se creen más poderesoso que Dios al tratar de encerrar a Jesucristo en cuatro paredes de su institución. Pero si fueran hijos de Abraham, las obras de Abraham harían.
Re: La verdadera Iglesia
Bueno, que un cristiano evangélico ponga en tela de juicio la estancia o no del apóstol Pedro, lo hace desde su dispocición antipetrina, no le es incapaz de huír de un juicio subjetivo.
Hay evidencia bíblica (1 Pe 5, 13) e histórica para confirmar la estancia de Pedro en Roma. Sobre las históricas, hay documentos testimoniales muy tempranos, como lo son el testimonio de Ireneo de Lyon, Tertuliano, Dionisio de Corintio, etc. Basta echarle un vistazo a documentos del cristianismo primitivo.
En el Espíritu de Cristo, un saludo de paz.
Bueno, que un cristiano evangélico ponga en tela de juicio la estancia o no del apóstol Pedro, lo hace desde su dispocición antipetrina, no le es incapaz de huír de un juicio subjetivo.
Hay evidencia bíblica (1 Pe 5, 13) e histórica para confirmar la estancia de Pedro en Roma. Sobre las históricas, hay documentos testimoniales muy tempranos, como lo son el testimonio de Ireneo de Lyon, Tertuliano, Dionisio de Corintio, etc. Basta echarle un vistazo a documentos del cristianismo primitivo.
En el Espíritu de Cristo, un saludo de paz.