Originalmente enviado por en-hacore:
<STRONG>Jetonius.
Me dices que la alabanza espiritual(no la instrumental) carece de apoyo bíblico y quizás hasta me trates de calumniador de las sagradas escrituras.
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Le rogaría que prestase atención a lo que lee. Yo no he dicho en ningún momento que la alabanza espiritual -en espíritu y en verdad, única acepta a Dios, carezca de apoyo bíblico. Lo que yo digo es que se puede alabar en espíritu y en verdad con instrumentos o sin ellos, y por el contrario se puede presentar una falsa alabanza con instrumentos o sin ellos. En síntesis, no es la presencia de acompañamiento instrumental o su ausencia lo que torna auténtica una alabanza, sino la actitud del corazón con la cual se realiza. ¿Queda claro?
Con respecto a lo segundo, no creo que sus interpretaciones erróneas sean deliberadas, por lo cual mal podría considerarlo un “calumniador de las sagradas escrituras”. Pienso simplemente que está equivocado, y como quiere demostrar una enseñanza que no aparece en la Biblia, se ve obligado a recurrir a pasajes en las cuales le parece ver reflejada su propia doctrina.
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Acaso no sabes que los ritos y bailes que muchos de ustedes aún siguen ya fueron quitados por Nuestro señor Jesucristo que es la plenitud de la luz.
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En efecto, no lo sé, y me intriga cómo usted puede estar tan seguro de lo que dice, salvo por revelación directa. Es más, no conozco ningún versículo en todo el Nuevo Testamento que proscriba tales cosas como parte legítima -si bien no obligatoria- de una auténtica alabanza. Y usted aún no ha podido mostrar ni un solo pasaje que enseñe tal cosa.
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En el antiguo pacto Dios permitía los instrumentos y bailes(y demás ritos) pero en el nuevo para la gloria y la honra de nuestro salvador esto debe ser del modo ESPIRITUAL.
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Usted parte de la suposición errónea e injustificada de que la adoración solamente puede ser espiritual si prescinde del acompañamiento instrumental. Tal vez sea cierto para algunos creyentes a quienes los bailes les excitan y los instrumentos los distraigan. Pero en tal caso, el problema está en ellos y no en esas cosas en sí.
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Bien, ahora despejemos los nudos que pones para favorecer a la alabanza instrumental:
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Yo no pretendo "favorecer" la alabanza instrumental. Simplemente afirmo que es tan legítimo adorar a Dios con instrumentos como sin ellos. No se me ocurriría intentar siquiera obligar a un hermano a quien los instrumentos le son tropiezo a emplearlos. Pero precisamente porque hay libertad, me parece una actitud legalista proscribir el uso de instrumentos en el culto cristiano.
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Amos 5:23
“Quita de mí la multitud de tus cantares, pues no escucharé las salmodias de tus instrumentos.”
DICES:
Es una cosa grave sacar un texto de contexto para sostener una tesis que carece por completo de apoyo bíblico.
El versículo citado se enmarca en el contexto del juicio de Dios sobre Israel porque a causa de sus pecados e hipocresía han transformado el culto en una parodia de la verdadera religión:
RESPONDO:
Una cosa grave es sostener un rito del antiguo pacto (materialista) para rechazar o ignorar al nuevo (espiritual) enseñado por Jesucristo a sus Apóstoles.
Sabemos que se trata del Juicio de Dios sobre el pueblo que ya no es su pueblo y que han llegado a la multitud de pecados porque aún no conocían el VIVIR EN ESPÍRITU.
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Por cierto que estamos bajo el Nuevo Pacto, pero de nuevo no encuentro absolutamente nada que diga que bajo éste quedó abolido el uso de instrumentos.
De todos modos, su respuesta elude el asunto que yo planteaba, el cual es que usted ha sacado el versículo de su contexto para enrolarlo en su tesis.
El texto de Amós no prohíbe el uso de los instrumentos musicales; simplemente expresa el enojo de Dios por que se le cantase y se le tocase música hipócritamente mientras se cometían terribles injusticias.
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DICES:
Como puede verse, en su contexto el versículo 23 simplemente expresa el rechazo divino al canto y a la música como a cualquier otra expresión litúrgica (por ejemplo sacrificios y ofrendas) no porque sean malos en sí mismas, sino porque con ellas los impíos del reino del norte pretendían reemplazar, en lugar de expresar, la obediencia debida a Dios.
Por si esto fuera poco, en el mismo versículo el Señor rechaza los cánticos junto con la música instrumental. De modo que si este versículo representase una prohibición, también estaría prohibido cantar.
RESPONDO:
Dios rechazó las salmodias de sus instrumentos, NUNCA Dios rechaza al corazón sincero y humillado que expresa desde lo más profundo su amor por ÉL.
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De nuevo su comentario elude responder a lo que observé sobre el contexto.
Además, si insiste con este versículo no puede dejar de leer que Dios llama a los
cánticos vocales (hebreo
shirim) un "ruido" desagradable a sus oídos. Ni las canciones ni la música instrumental de estas personas provenían de corazones contritos y humillados.
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“es decir, fruto de labios que confiesan su nombre” a esto Dios agrada NO A LOS FRUTOS DE INSTRUMENTOS QUE NO DICEN NADA.
Y JAMÁS DIOS PROHÍBE LO QUE ES ESPIRITUAL, si lo que fue el reflejo de lo intangible.
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Si un órgano o un violín "no le dicen nada" lo siento por usted. Por lo demás, no se trata de reemplazar el canto por instrumentos, sino de usar estos como acompañamiento.
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Juan 4:21-24
4:21 Jesús le dijo: Mujer, créeme, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre.
4:22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.
4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.
DICES:
Lo de y no con instrumentos no figura por ninguna parte en el texto citado. Añadir a la Biblia es tan grave como torcer las Escrituras sacándolas de contexto.
Jesús no se refiere a la forma de la adoración, sino a su espíritu. Y éste no depende del uso o la proscripción de instrumentos musicales.
RESPONDO:
En el versículo Juan 4: 24
4:24 “Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.”
ERES TÚ EL QUE TUERCE A LAS SAGRADAS ESCRITURAS!!!!
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Sin embargo allí no dice "y no con instrumentos" como usted quisiera.
NO LO DICE, ni siquiera lo insinúa. Usted cree ver algo que responde a su propia concepción de lo que significa “adorar en espíritu y en verdad”.
¿Cómo le llama usted al procedimiento de introducir en un texto bíblico algo que no está allí, partiendo de una interpretación preconcebida?
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, Pues el adorar a Dios en ESPÍRITU no es lo mismo que adorarlo con aplausos, tambores, flautas, guitarra y bailes porque esto es alegría CARNAL y no ESPIRITUAL la cual no depende de este tipo de estímulos deshonrosos para Dios que es SANTO y así también deben ser sus hijos: santos he imitadores de Dios que es ESPÍRITU.
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No veo por qué hayan de ser "deshonrosas" las cosas que menciona. En el contexto de la adoración, no hay ningún pasaje bíblico que diga que son en sí deshonrosas. Si Dios se complace con el cántico acompañado con arpas y címbalos, ¿quién es usted para llamar malo lo que a Dios le agrada?
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Hechos 17:25
“ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.” Is. 42. 5.
Hebreos 13:15
“Así que, ofrezcamos siempre a Dios, por medio de él, sacrificio de alabanza, es decir, fruto de labios que confiesan su nombre.”
DICES:
Si vamos al caso, Dios no necesita de nada. Lo que me muero por saber es cómo se llega a la conclusión de que a Dios le desagrada el acompañamiento instrumental.
RESPONDO:
Lo que Dios no necesita es la honra por manos de hombres, y un ejemplo de honra carnal es el canto muy semejante al mundanal que es el de instrumentos y los instrumentos honran y dan gusto a la carne JAMÁS!!! A LO ESPIRITUAL Y ETERNO.
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Bien, supongo que
esta es su honesta opinión, que no puede respaldar con las Escrituras. Tomo nota de lo que usted piensa.
Existen canciones profanas que no se tornan menos impías porque no se acompañen con instrumentos; y existen salmos y cánticos espirituales que no se vuelven menos puros porque se los acompañe con música instrumental.
Por lo demás, yo creo que debemos dar gloria a Dios con todo nuestro cuerpo, y no solamente con las cuerdas vocales.
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Adorar con instrumentos es una adoración vana y nunca es como la adoración verdadera que es sin instrumentos musicales:
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De nuevo afirma lo mismo sin proveer ninguna evidencia. ¿Quién le dijo que no se pueden usar instrumentos musicales en la adoración? ¿De dónde sacó semejante idea? Porque en la Biblia ciertamente no está.
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DICES:
¿Libro, capítulo y versículo, por favor?
No hay nada que indique que la adoración sin instrumentos musicales sea en sí misma ni más ni menos sincera que aquella que se realiza con acompañamiento.
RESPONDO:
Está en la BIBLIA (pues tengo por desecho a los demás libros y la Biblia es mi escudo y espada)
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Precisamente, me refería a cuál de los 66 libros de la Biblia, indicando capítulo y versículo. Ahora que esto se ha aclarado, sería tan amable de decirme el libro, capítulo y versículo
de la Biblia que proscribe explícitamente (o por inescapable implicación) el empleo de instrumentos en la adoración?
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En el antiguo testamento está en el modo material y en el nuevo está en el modo ESPIRITUAL.
El acompañamiento instrumental deshonra a lo que sale por Espíritu y a la vez todo se deshonra y se daña a causa de un poco de levadura.
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Usted parece tener una confusión básica sobre el sentido de la adoración en el Antiguo Testamento. Desde Caín y Abel en adelante, la verdadera adoración siempre fue espiritual aunque los medios materiales para expresarla variasen. Precisamente esa es la razón por la cual Dios rechaza la adoración en el texto de Amós citado más arriba: no por su
forma, sino por su espíritu hipócrita.
Por cierto que el culto del Antiguo Testamento, con todo su complejo ritual, fue abolido por el sacrificio de Cristo, pero ello no significa que no se emplee ningún medio material, como por ejemplo el pan y el fruto de la vid en la Eucaristía. De lo contrario, nuestra adoración carecería de expresión externa.
En cuanto a su última frase, me da la impresión de que usted le atribuye a los objetos –en este caso los instrumentos musicales- una naturaleza intrínsecamente mala que distan de tener.
Parece llamar al acompañamiento instrumental algo corrupto, “un poco de levadura”; pero esta idea no se halla por ningún lado en las Escrituras. La noción de que la música instrumental, ejecutada decentemente y en orden, sea “deshonrosa” es lisa y llanamente extrabíblica.
Adorar en espíritu y en verdad no significa excluir todo medio físico. Mal que le pese, las cuerdas vocales y el diafragma son músculos, es decir,
carne., y deben ser empleados para cantar.
De hecho, toda acción externa que usted lleve a cabo requiere de la carne (entendida como nuestra parte física, no como el aspecto caído de la naturaleza humana irredenta que está en enemistad con Dios).
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Mateo 15:9
"Pero en vano me adoran, enseñando como doctrinas preceptos de hombres." Isaías 29: 13
DICES:
Aquí el precepto de hombre es que no se deben usar instrumentos en la adoración. Es una "ley" que ciertamente no se halla en la Biblia, y conforme al propio versículo que cita se halla bajo la condenación de Jesús.
RESPONDO:
Preceptos de hombre es el que sale conforme a su carne y su VANAGLORIA, algo que gusta mucho a la carne y que la estimula de forma “muy agradable” SON LOS INSTRUMENTOS!.
El hombre natural prefiere y busca lo de la carne (sanidades a la carne, satisfacción, desorden) y nunca lo que el alma necesita.
y la adoración vana es el resultado mismo de la vanidad de la carne.
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Una pregunta: ¿a usted le desagrada cantar? Porque si le gusta, de acuerdo con su propio criterio estaría satisfaciendo su carne al hacerlo. El hecho de que adorar a Dios sea placentero no excluye que se realice en espíritu y en verdad, a menos que se trate de ángeles incorpóreos.
Además, Dios conoce nuestras necesidades materiales y las suple con generosidad. Usted mezcla cosas como sanidades y satisfacciones, que son legítimas (no me diga que usted no come ni duerme) con el “desorden” que es pecaminoso. A Dios no le deben de desagradar tanto nuestros cuerpos que Él mismo creó, y que en todos aquellos que creen son morada y templo del Espíritu Santo.
Finalmente, si usted pretende establecer como obligatorio un precepto que no se encuentra en la Escritura, no puedo verlo de otro modo que como un mandamiento de hombres.
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DICES:
En esto estoy de acuerdo. Es vano en extremo que alguien crea que su adoración es más auténtica por el simple hecho de no emplear instrumentos musicales.
RESPONDO:
No estás de acuerdo con mi expresión: “y la adoración vana es el resultado mismo de la vanidad de la carne.” Porque justificas tu erróneo rechazo de lo espiritual con ver un punto de vista diferente salido por alguien a quien cree verlo miserable calumniador de la Biblia.
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Por cierto que sí estoy de acuerdo con la expresión : “y la adoración vana es el resultado mismo de la vanidad de la carne”. No podría estar más de acuerdo. El punto es que nuestra interpretación probablemente es diferente. Yo entiendo “la vanidad de la carne” como lo que procede de la naturaleza humana caída y separada de Dios, mientras que usted parece entenderlo como referido a cualquier cosa física, posición que ciertamente no puede sostenerse con las Escrituras.
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Si los que usan instrumentos musicales se justifican con el antiguo testamento (Pentateuco) entonces están ignorando a Jesucristo por preferir las obras de la carne:
Juan 1: 17-18
1:17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.
1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
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DICES:
Y ocurre que Jesucristo, que solamente apeló ora a su propia autoridad, ora al Antiguo Testamento, jamás prohibió el uso de instrumentos.
RESPONDO:
Jesucristo no venía con su propia autoridad, sino la que el padre le dio.
Y si hablaba acerca de unos “verdaderos adoradores que adoran al padre en espíritu” es porque existieron unos adoradores que no eran los verdaderos en el modo de adorar y en el modo de vivir que es en ESPÍRITU, conforme a la ley del espíritu.
Jesucristo no prohibía, él enseñaba en buscar lo espiritual y lo eterno, y no vivir conforme a la vanagloria de la carne.
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¿Así que usted piensa que cuando Jesús dijo que no hiciéramos como los escribas y fariseos, o como los hipócritas, eran meras sugerencias y no mandamientos? El Señor dijo que si le amábamos guardaríamos sus mandamientos.
De nuevo,
Jesús no dijo una palabra, nada absolutamente, a favor o en contra del uso de instrumentos en la adoración. Por tanto, no se puede apelar a su autoridad para proscribir los instrumentos.
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En conclusión:
A Dios debemos adorarle en espíritu y en verdad por que Dios es Espíritu y le agrada esta alabanza porque es verdadera.
Adorarlo con instrumentos, es una adoración falsa, vana, a esta nunca escucha ni le agrada.
Dios les bendiga.
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Dices:
La primera parte es bíblica.
La segunda, doctrina de hombres que pretenden saber de Dios más de lo que a Él le ha placido revelar.
RESPONDO:
DOCTRINAS E IDEOLOGÍAS DE HOMBRES ES LA QUE VA CONFORME A LA CARNE, Y CONFORME A LA CARNE VA LO QUE ESTIMULA A LA CARNE ES DECIR: LOS INSTRUMENTOS MUSICALES.
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De nuevo confunde usted dos sentidos distintos de la palabra “carne” (griego
sarx): nuestra naturaleza física que no es en sí mala, con aquello que en el hombre se opone a Dios. No veo absolutamente nada reprobable en que nuestra adoración resulte placentera.
En conclusión, si en ninguna parte de la Biblia se condena el empleo de instrumentos en la adoración, y alguien afirma que están prohibidos, es una doctrina de hombres, nada más y nada menos.
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Jetonius, jamás me a gustado ni me gusta la vanagloria, he buscado a Dios con mi corazón sincero, rechazo a la envidia, antes, soy el más pequeño de mis hermanos lo cuales hacen la voluntad de Dios.
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Sin embargo, con todo lo bueno que pueda usted tener, está adoptando una actitud dogmática acerca de algo que no se enseña claramente en la Escritura. Yo no me opongo a que en su congregación se abstengan de emplear instrumentos;
lo que rechazo es que se pretenda que esta es la única forma correcta de adorar en espíritu y en verdad. En definitiva, esta actitud delata a mi entender y paradójicamente un fruto de la carne, cual es el orgullo, como si se dijese, “mi adoración es más pura que la tuya”.
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Ahora estamos en la gracia y la forma de culto antiguo terrenal (danzas, instrumentos, sacrificio de machos cabrios, aplausos y otros) fue quitado como dice en Hebreos 9:1 "Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal". Ese culto fue quitado.
YA ESTAMOS EN LO ESPIRITUAL, Y DEBEMOS AUMENTAR EN SANTIDAD SI ES QUE PENSAMOS RECIBIR A JESUCRISTO EN SU SEGUNDA VENIDA CON VESTIDURAS BLANCAS.....!
Dios les bendiga.</STRONG>
Las vestiduras blancas nos serán dadas cuando el Señor venga.
Y el capítulo de Hebreos al que recurre simplemente enseña la caducidad del culto mosaico luego del sacrificio de Cristo. Menciona toda una serie de cosas que son obsoletas; pero curiosamente (para usted) no dice una palabra acerca de la música.
Bendiciones en Cristo,
Jetonius
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