!La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

[Efe-E-Pe]

Re: !La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

No me mueve mi Dios para quererte
el cielo que me tienes prometido
ni me mueve el infierno tan temido para
dejar por eso de ofenderte.

Tú me mueves, Señor, muéveme el verte
clavado en una cruz y escarnecido,
muéveme ver tu cuerpo tan herido,
muévenme tus afrentas y tu muerte.

Muéveme, en fin, tu amor, y en tal manera,
que aunque no hubiera cielo, yo te amara,
y aunque no hubiera infierno, te temiera.

No me tienes que dar porque te quiera,
pues aunque lo que espero no esperara,
lo mismo que te quiero te quisiera.

Mi niña, me hiciste recordar este soneto, cantado por un grupo cristiano llamado "Los del Camino", con un estilo de trova que conmueve hasta los huesos...

 

[jok3r]

Re: !La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

Sí, estoy de acuerdo en que hay que ver el contexto, pero hay que prestar atención también a las cosas específicas que se dicen. ¿Con respecto a la muerte dice que "va a ser atormentada"? (me parece que no).

Yo de Apocalipsis no sé mucho.

bueno pero tambien va para el lado de fuego junto con los demas,no seria consistente si unos son torturados y otros no

yo particularmente no le paro mucha bola a revelacion, porque son una serie de visiones casi oniricas,mucho simbolismo no tiene sentido ponerse a tratar de entenderlo absolutamente todo, aunque el tema del triunfo escatologico del bien sobre el mal si me parece que es importante

 

[CreyenteX]

Re: !La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

bueno pero tambien va para el lado de fuego junto con los demas,no seria consistente si unos son torturados y otros no

Tiene sentido si lo piensas como un horno y tiras seres vivos, los cuales sufrirán por el calor (por un momento), y tiras también una mesa y sillas, las cuales se consumirán igual que los seres vivos pero no sufrirán porque son inanimadas.

yo particularmente no le paro mucha bola a revelacion, porque son una serie de visiones casi oniricas,mucho simbolismo no tiene sentido ponerse a tratar de entenderlo absolutamente todo, aunque el tema del triunfo escatologico del bien sobre el mal si me parece que es importante

Yo nunca le presté demasiada atención porque relata hechos futuros que los creyentes veremos desde arriba.
Pero ahora sí me gustaría saber.

 

[jok3r]

Re: !La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

Mi niña, me hiciste recordar este soneto, cantado por un grupo cristiano llamado "Los del Camino", con un estilo de trova que conmueve hasta los huesos...

eso creo lo escribio teresa de avila una monja mistica carmelita

 

[jok3r]

Re: !La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

Tiene sentido si lo piensas como un horno y tiras seres vivos, los cuales sufrirán por el calor (por un momento), y tiras también una mesa y sillas, las cuales se consumirán igual que los seres vivos pero no sufrirán porque son inanimadas.



Yo nunca le presté demasiada atención porque relata hechos futuros que los creyentes veremos desde arriba.
Pero ahora sí me gustaría saber.

tu crees en el rapto secreto de la mistica margaret mcdonald y de john darby el de los hermanos plymouth? realmente crees que los eres humanos viviran como espirtitus incorporeos en el cielo? el reino de Dios en la tierra , no flotando por alla arriba

 

[CreyenteX]

Re: !La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

tu crees en el rapto secreto de la mistica margaret mcdonald y de john darby el de los hermanos plymouth?

No.

Creo en lo que dice la Biblia sobre que nos reuniremos con Jesucristo en el aire en su venida.
Y que seremos salvos de la ira venidera.
De secreto no dice nada la Biblia.

Hay otros que enseñaron sobre el tema, yo particularmente lo rasteo hasta E.W.Bullinger, pero no tengo idea como lo tuvo claro él.

De todas maneras viene de la Biblia el tema. Que un par de personajes que no son de tu agrado (y que yo casi no sé de ellos más de lo que leí en Wikipedia, para intruirme) hayan dicho eso no es irelevante.
Los TJ dicen que Jesucristo no es Dios y no por eso voy a dejar de creer que no es Dios.

El adversario muchas veces hace ese tipo de cosas, al mismo tiempo que aparecen movimientos genuinos de Dios, para desprestigiar.

Por ejemplo, alguien está enseñando sobre el hablar en lenguas, correctamente sobre el hablar en lenguas, y aparecen varias iglesias evangélicas pentecostales al muy poco tiempo, hay un "resurgir" de todo eso, pero resulta que se tiran al suelo, que hacen espectáculos horrendos, etc.

Todo eso es a propósito, es para que por un lado lo genuino se pierda entre lo falso, y por otro también para desprestigiar lo genuino.
Para que la gente diga: ¿hablar en lenguas? No, ni loco quiero ser como esos locos.

Hasta en el foro pasa eso. En un momento a mí me pareció que había gente que se estaba dando cuenta que Jesucristo no es Dios, que es hombre, y enseguida aparecieron unos musulmanes.

realmente crees que los eres humanos viviran como espirtitus incorporeos en el cielo? el reino de Dios en la tierra , no flotando por alla arriba[/SIZE]

No como espíritus incorpóreos, sino con cuerpos celestiales (1 Corintios 15:40).
Igual que Jesucristo, no hay diferencia (y si la hay en algo, no es en eso).

Y no creo que sea "flotando", como tampoco creo que el Señor esté ahora flotando. No tengo idea como hace allá, qué hay, no sé nada.

Creo que Dios es capaz que tener preparado lo que haga falta, no me cabe duda. (hasta parece blasfemia tener que decirlo)

 

[CreyenteX]

Re: !La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

Fe de erratas: hayan dicho eso no es irelevante. (-no)

 

[Efe-E-Pe]

Re: !La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

eso creo lo escribio teresa de avila una monja mistica carmelita

Eso ya lo sabía. Independientemente de quién haya compuesto ese soneto, el mensaje es cierto.

No port ser católico, necesariamente tiene que ser pagano, ni lo pagano debe ser necesariamente católico.

 

[Caminante_7]

Re: !La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

El joven arguye erroneamente que el único argumento para creer en el infierno es la parábola del rico y lázaro.

Le faltó citar esto:

Apocalipsis 14:9-11
Entonces los siguió otro ángel, el tercero, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe una marca en su frente o en su mano,
él también beberá del vino del furor de Dios, que está preparado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y en presencia del Cordero.
Y el humo de su tormento asciende por los siglos de los siglos; y no tienen reposo, ni de día ni de noche, los que adoran a la bestia y a su imagen, y cualquiera que reciba la marca de su nombre.

Marcos 9:47-49
pues es mejor para ti entrar con un solo ojo en el Reino de Dios que ser arrojado con los dos al infierno, donde su gusano no muere y el fuego no se apaga. (a diferencia de la Gehenna) Pues el mismo fuego los conservará.

Finalmente Jesús hace el paralelismo del infierno con la Gehenna porque era la mejor manera disponible de explicarlo. Se está predicando a indoctos y una doctrina jamás predicada, no lo puedes hacer diciendo "es un estado espiritual del alma", muchos judíos ni creían en la existencia espiritual.


Lucas 12:4-5
Y yo os digo, amigos míos: no temáis a los que matan el cuerpo, y después de esto no tienen nada más que puedan hacer.
Pero yo os mostraré a quién debéis temer: temed al que, después de matar, tiene poder para arrojar al infierno; sí, os digo: a éste, ¡temed!

A ver esta cita es irracional a la luz de los que no creen en el infierno, "no temas a los que matan, sino al que mata y después te lanza al sepulcro"??????? bah.

Jesús hace una clara distinción acá entre ESTAR MUERTO e IR AL INFIERNO. NO ES LO MISMO.

Pero falta más:

¿Si no se cree en el infierno cual castigo puede ser peor que la muerte? ¿Que castigo tan grande amerita decir "mejor no haber nacido nunca"?

Mat 26:24 El Hijo del Hombre se va, según está escrito de El; pero ¡ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado! Mejor le fuera a ese hombre no haber nacido.

Luc 17:1-2
Y Jesús dijo a sus discípulos: Es inevitable que vengan tropiezos, pero ¡ay de aquel por quien vienen!
Mejor le sería si se le colgara una piedra de molino al cuello y fuera arrojado al mar, que hacer tropezar a uno de estos pequeños.

Y hay más aun:

Mar 12:40 y que devoran la hacienda de las viudas so capa de largas oraciones. Ésos tendrán una sentencia más rigurosa."

¿Sentencia más rigurosa? ¿Morir e ir al Seol o morir solamente?

UNA SENTENCIA ES UN CASTIGO QUE SE CUMPLE CONSCIENTE.

Hay más:

Mat 25:41 Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

¿Que lo eterno no es tan eterno?

Pues el diablo tiene mucho tiempo achicharrandose en el infierno y sigue consciente, aunque ya parece tizón sacado del fuego:

Zac 3:1-2
Después me mostró al sumo sacerdote Josué, que estaba ante el ángel de Yahvé; a su derecha estaba el Satán para acusarle.
Dijo el ángel de Yahvé al Satán: "¡Yahvé te reprima, Satán, reprímate Yahvé, el que ha elegido a Jerusalén! ¿No es éste un tizón sacado del fuego?"


Es que si el infierno no tiene sentido el cielo tampoco, no puede ser que ganes una gran REDENCIÓN ETERNA SIN NINGUN MERITO, si en contraposición no hay un CASTIGO ETERNO por desobedecer las normas del Creador.

Tan Grande es Su Misericordia como su Justicia.

 

[jok3r]

Re: !La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

El joven arguye erroneamente que el único argumento para creer en el infierno es la parábola del rico y lázaro.

Le faltó citar esto:

Apocalipsis 14:9-11
Entonces los siguió otro ángel, el tercero, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe una marca en su frente o en su mano,
él también beberá del vino del furor de Dios, que está preparado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y en presencia del Cordero.
Y el humo de su tormento asciende por los siglos de los siglos; y no tienen reposo, ni de día ni de noche, los que adoran a la bestia y a su imagen, y cualquiera que reciba la marca de su nombre.

Marcos 9:47-49
pues es mejor para ti entrar con un solo ojo en el Reino de Dios que ser arrojado con los dos al infierno, donde su gusano no muere y el fuego no se apaga. (a diferencia de la Gehenna) Pues el mismo fuego los conservará.

Finalmente Jesús hace el paralelismo del infierno con la Gehenna porque era la mejor manera disponible de explicarlo. Se está predicando a indoctos y una doctrina jamás predicada, no lo puedes hacer diciendo "es un estado espiritual del alma", muchos judíos ni creían en la existencia espiritual.


Lucas 12:4-5
Y yo os digo, amigos míos: no temáis a los que matan el cuerpo, y después de esto no tienen nada más que puedan hacer.
Pero yo os mostraré a quién debéis temer: temed al que, después de matar, tiene poder para arrojar al infierno; sí, os digo: a éste, ¡temed!

A ver esta cita es irracional a la luz de los que no creen en el infierno, "no temas a los que matan, sino al que mata y después te lanza al sepulcro"??????? bah.

Jesús hace una clara distinción acá entre ESTAR MUERTO e IR AL INFIERNO. NO ES LO MISMO.

Pero falta más:

¿Si no se cree en el infierno cual castigo puede ser peor que la muerte? ¿Que castigo tan grande amerita decir "mejor no haber nacido nunca"?

Mat 26:24 El Hijo del Hombre se va, según está escrito de El; pero ¡ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado! Mejor le fuera a ese hombre no haber nacido.

Luc 17:1-2
Y Jesús dijo a sus discípulos: Es inevitable que vengan tropiezos, pero ¡ay de aquel por quien vienen!
Mejor le sería si se le colgara una piedra de molino al cuello y fuera arrojado al mar, que hacer tropezar a uno de estos pequeños.

Y hay más aun:

Mar 12:40 y que devoran la hacienda de las viudas so capa de largas oraciones. Ésos tendrán una sentencia más rigurosa."

¿Sentencia más rigurosa? ¿Morir e ir al Seol o morir solamente?

UNA SENTENCIA ES UN CASTIGO QUE SE CUMPLE CONSCIENTE.

Hay más:

Mat 25:41 Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

¿Que lo eterno no es tan eterno?

Pues el diablo tiene mucho tiempo achicharrandose en el infierno y sigue consciente, aunque ya parece tizón sacado del fuego:

Zac 3:1-2
Después me mostró al sumo sacerdote Josué, que estaba ante el ángel de Yahvé; a su derecha estaba el Satán para acusarle.
Dijo el ángel de Yahvé al Satán: "¡Yahvé te reprima, Satán, reprímate Yahvé, el que ha elegido a Jerusalén! ¿No es éste un tizón sacado del fuego?"


Es que si el infierno no tiene sentido el cielo tampoco, no puede ser que ganes una gran REDENCIÓN ETERNA SIN NINGUN MERITO, si en contraposición no hay un CASTIGO ETERNO por desobedecer las normas del Creador.

Tan Grande es Su Misericordia como su Justicia.

entonces tu dios es un psicopata que tortura a su creacion eternamente?

como hay gente que puede pintar a Dios como un depravado con una mente satanica capaz de inventar las mas horribles torturas para complacerse

es por eso que mucha gente abandona cada vez mas el cristianismo tradicional, falta total de credibilidad

 

[jok3r]

Re: !La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

No como espíritus incorpóreos, sino con cuerpos celestiales (1 Corintios 15:40).
Igual que Jesucristo, no hay diferencia (y si la hay en algo, no es en eso).

Y no creo que sea "flotando", como tampoco creo que el Señor esté ahora flotando. No tengo idea como hace allá, qué hay, no sé nada.

Creo que Dios es capaz que tener preparado lo que haga falta, no me cabe duda. (hasta parece blasfemia tener que decirlo)

entonces tu no crees que Cristo va a volver a la tierra a reinar, el dijo que volveria

puedes resumirme en un parrafo pequeno cual es tu posicion ecatologica

 

[Caminante_7]

Re: !La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

entonces tu dios es un psicopata que tortura a su creacion eternamente?

como hay gente que puede pintar a Dios como un depravado con una mente satanica capaz de inventar las mas horribles torturas para complacerse

es por eso que mucha gente abandona cada vez mas el cristianismo tradicional, falta total de credibilidad

Cualquiera con un traje y un corte de pelo puede argumentar lo que quiera, el detalle es que lo pruebe bíblicamente.

Nadie es empujado al infierno es decisión individual de cada quien caer allí por absurdo que parezca.

Cuando estés ante el JUEZ, tu mismo veras el estado de tu alma ante Dios, si te sientes cochino, sucio, tu mismo decidirás alejarte de Dios, esta vez para siempre, porque en espíritu no se puede mentir por conveniencia.

Estarás presente ante Dios que es la verdad Misma y la luz, y el que ama las obras de la oscuridad sentirá que toda su oscuridad será puesta en evidencia, esto te conduce a dos decisiones posibles que afectarán el resto de tu eternidad, o te rebelarás contra Dios por no aceptarle como Es, o te sentirás tan miserablemente arrepentido y con deseos de ir donde Dios.

Es tu decisión, nadie va al infierno empujado, se camina hacia el por decisión propia.

Sin embargo no pienses ni por un momento que la razón dominará tu cuerpo en el espíritu, dominará el corazón, lo que has forjado en toda tu vida se hará presente en ese momento supremo POR ESO ES TAN IMPORTANTE CULTIVAR EL TEMOR DE DIOS Y LA SANTIDAD.


Lucas 6:45
El hombre bueno, del buen tesoro de su corazón saca lo que es bueno; y el hombre malo, del mal tesoro saca lo que es malo; porque de la abundancia del corazón habla su boca.

Mat 6:20-21
sino acumulaos tesoros en el cielo, donde ni la polilla ni la herrumbre destruyen, y donde ladrones no penetran ni roban; porque donde esté tu tesoro, allí estará también tu corazón.

 

[CreyenteX]

Re: !La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

entonces tu no crees que Cristo va a volver a la tierra a reinar, el dijo que volveria

puedes resumirme en un parrafo pequeno cual es tu posicion ecatologica

Viene, nos vamos, pasa un tiempo (no sé cuánto), acá pasan cosas relatadas en Apocalipsis, luego volvemos con él. Final, resucitan todos los demás muertos en dos resurrecciones. Cielos nuevos y tierra nueva.

 

[CreyenteX]

Re: !La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

Nadie es empujado al infierno es decisión individual de cada quien caer allí por absurdo que parezca.

¿Tú conoces a muchos que están rebosantes de ganas de ir a ser torturados eternamente?

 

[CreyenteX]

Re: !La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

- Hola ¿Qué haces?
- Me voy al infierno.
- ¡Ah, qué bueno! Te acompaño.

 

[Caminante_7]

Re: !La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

¿Tú conoces a muchos que están rebosantes de ganas de ir a ser torturados eternamente?

No se trata de ganas, si uno pudiera decidir y negar la carroña del corazón entonces el cielo estaría lleno de mentirosos.

En la otra vida no puedes mentir, en esta tenemos un manto que nos cubre, y no entendemos sino carnalmente las cosas del espíritu.


En la eternidad, se pierde esto que entorpece ver nuestra propia alma que es el cuerpo, el pecador empedernido que siempre desvió el camino se va a sentir indigno del cielo, esa será su ultima decisión que lo juzgará.

 

[Caminante_7]

Re: !La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

Volviendo al video, toda la argumentación se sustenta de un supuesto incorrecto: que la doctrina acerca del infierno solo se basa en la parábola de lazaro y el rico, y estoy demostrando que hay mucho más que eso de por medio.

 

[CreyenteX]

Re: !La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

No se trata de ganas, si uno pudiera decidir y negar la carroña del corazón entonces el cielo estaría lleno de mentirosos.

O sea que tú crees que no decides ¿entonces quién decide por ti lo que tú haces?

En la otra vida no puedes mentir, en esta tenemos un manto que nos cubre, y no entendemos sino carnalmente las cosas del espíritu.

¿Eso que he resaltado dónde lo has leído?

En la eternidad, se pierde esto que entorpece ver nuestra propia alma que es el cuerpo, el pecador empedernido que siempre desvió el camino se va a sentir indigno del cielo, esa será su ultima decisión que lo juzgará.

¿O sea, tú dices que solitos se van a echar un clavadito hacia el infierno?

 

[CreyenteX]

Re: !La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

Volviendo al video, toda la argumentación se sustenta de un supuesto incorrecto: que la doctrina acerca del infierno solo se basa en la parábola de lazaro y el rico, y estoy demostrando que hay mucho más que eso de por medio.

El video no decía eso. Lo de la parábola lo citaba como parte de en lo que se basó esta doctrina (la mala interpretación de la misma), pero fue una cosa más, no la única que citó el video y de donde partió la doctrina.

 

[Caminante_7]

Re: !La verdad sobre el infierno en DOS (2) minutos!

O sea que tú crees que no decides ¿entonces quién decide por ti lo que tú haces?



¿Eso que he resaltado dónde lo has leído?



¿O sea, tú dices que solitos se van a echar un clavadito hacia el infierno?

La vida que has llevado toma la decisión por tí en el momento supremo. Pero sigue siendo tu decisión.

Por eso no existe conversión de ultimo minuto, salvo dispensa especialisima.