LA ULTIMA CENA DE JESUS ¿FUÉ PASCUAL O NO ? Respuesta a VinoTinto

[DavidRomero]

Re: LA ULTIMA CENA DE JESUS ¿FUÉ PASCUAL O NO ? Respuesta a VinoTinto

Mateo 26:1 «Sepan que dentro de dos días es la Pascua; y el Hijo del hombre va a ser entregado para ser crucificado.»
Aquí, al igual que los pasajes paralelos caben las siguientes preguntas:

¿Qué entiende Mateo por la Pascua?

1. Una festividad que va del 14 de Nisán al 21 de Nisán.
2. Una festividad que va del 15 de Nisán al 21 de Nisán
3. El sacrificio Pascual del 14 de Nisán a secas
4. El sacrificio del 14 y la cena del 15
   1. Sin incluir la festividad que va del 15 al 21
   2. Incluyendo la festividad que va del 15 al 21.

La misma pregunta con las salvedades a y b caben para el 26:5 ¿Qué entendían los oponentes de Jesús por “la fiesta”?
Mateo 26:17 se refiere al primero día de los ázimos que obviamente no es el 15 de Nisán, sino el 14 por aquello de “los preparativos” de Modo que a), c) y d) se convierten en las más probables. Por otra parte el v.19 nos indica que la cena es una cena pascual de modo que d) es la opción que mejor encierra “la pascua de Mateo”

 

[Vino Tinto]

Re: LA ULTIMA CENA DE JESUS ¿FUÉ PASCUAL O NO ? Respuesta a VinoTinto

Mateo 26:1 «Sepan que dentro de dos días es la Pascua; y el Hijo del hombre va a ser entregado para ser crucificado.»
Aquí, al igual que los pasajes paralelos caben las siguientes preguntas:

¿Qué entiende Mateo por la Pascua?

1. Una festividad que va del 14 de Nisán al 21 de Nisán.
2. Una festividad que va del 15 de Nisán al 21 de Nisán
3. El sacrificio Pascual del 14 de Nisán a secas
4. El sacrificio del 14 y la cena del 15
   1. Sin incluir la festividad que va del 15 al 21
   2. Incluyendo la festividad que va del 15 al 21.

La misma pregunta con las salvedades a y b caben para el 26:5 ¿Qué entendían los oponentes de Jesús por “la fiesta”?
Mateo 26:17 se refiere al primero día de los ázimos que obviamente no es el 15 de Nisán, sino el 14 por aquello de “los preparativos” de Modo que a), c) y d) se convierten en las más probables. Por otra parte el v.19 nos indica que la cena es una cena pascual de modo que d) es la opción que mejor encierra “la pascua de Mateo”

Pero tampoco es que nos podemos desvincular de lo siguiente:

15 En cada Fiesta, el gobernador acostumbraba a poner en libertad a un preso, a elección del pueblo.
16 Había entonces uno famoso, llamado Barrabás.
17 Pilato preguntó al pueblo que estaba reunido: «¿A quién quieren que ponga en libertad, a Barrabás o a Jesús, llamado el Mesías?».
18 El sabía bien que lo habían entregado por envidia.

Pregunto, a qué "fiesta" se refiere Mateo? Quienes "lo habían entregado por envídia"?


57 Al atardecer, llegó un hombre rico de Arimatea, llamado José, que también se había hecho discípulo de Jesús,
58 y fue a ver a Pilato para pedirle el cuerpo de Jesús. Pilato ordenó que se lo entregaran.
59 Entonces José tomó el cuerpo, lo envolvió en una sábana limpia
60 y lo depositó en un sepulcro nuevo que se había hecho cavar en la roca. Después hizo rodar una gran piedra a la entrada del sepulcro, y se fue.
61 María Magdalena y la otra María estaban sentadas frente al sepulcro.
62 A la mañana siguiente, es decir, después del día de la Preparación, los sumos sacerdotes y los fariseos se reunieron y se presentaron ante Pilato,
63 diciéndole: «Señor, nosotros nos hemos acordado de que ese impostor, cuando aún vivía, dijo: «A los tres días resucitaré».
64 Ordena que el sepulcro sea custodiado hasta el tercer día, no sea que sus discípulos roben el cuerpo y luego digan al pueblo: ¡Ha resucitado!». Este último engaño sería peor que el primero».
65 Pilato les respondió: «Ahí tienen la guardia, vayan y aseguren la vigilancia como lo crean conveniente».
66 Ellos fueron y aseguraron la vigilancia del sepulcro, sellando la piedra y dejando allí la guardia.

"despues del dia de la preparación" no es acaso una clara referencia?
cual es el "dia de la preparación"?

 

[Celeste]

Re: LA ULTIMA CENA DE JESUS ¿FUÉ PASCUAL O NO ? Respuesta a VinoTinto

Días de preparación son:
cualquier viernes
el 14 de Nisan
el 20 de nisan

 

[CASA DE ISRAEL]

Re: Artos Vs Azyma

Re: Artos Vs Azyma

soy israelita, de la tribu de JUDA:

el cordero pascual se participa en el primer dia por el cuerpo eclesiastico, quienes se an consagrado siete dias antes en el SANTUARIO, El pueblo participa ultimo dia grande de la solemnidad....JESUS encargo los preparativos del cordero PASCUAL el primer dia de la solemnidad y participa de ella el dia VIERNES en la noche y en la hora nona del dia muere crucificado...calendario hebreo {san MATEO 26::17}

LA SANGRE DEL CORDERO PASCUAL, LA UTILIZA JESUS PARA EXPIAR A SUS APOSTOLES COMFORME LO ORDENA LA LEY DE LA PASCUA......"HACE ESTO EN MEMORIA DE MI" por estatuto perpetuo {exodo 24:6-8 exodo 12:7-14 I corintios 11.25,26}

 

[isaias 66-2b]

Re: Artos Vs Azyma

Re: Artos Vs Azyma

soy israelita, de la tribu de JUDA:

el cordero pascual se participa en el primer dia por el cuerpo eclesiastico, quienes se an consagrado siete dias antes en el SANTUARIO, El pueblo participa ultimo dia grande de la solemnidad....JESUS encargo los preparativos del cordero PASCUAL el primer dia de la solemnidad y participa de ella el dia VIERNES en la noche y en la hora nona del dia muere crucificado...calendario hebreo {san MATEO 26::17}

LA SANGRE DEL CORDERO PASCUAL, LA UTILIZA JESUS PARA EXPIAR A SUS APOSTOLES COMFORME LO ORDENA LA LEY DE LA PASCUA......"HACE ESTO EN MEMORIA DE MI" por estatuto perpetuo {exodo 24:6-8 exodo 12:7-14 I corintios 11.25,26}

Osea que los judios manipularon el sabath.....................?????
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sergio

 

[Celeste]

Re: Artos Vs Azyma

Re: Artos Vs Azyma

soy israelita, de la tribu de JUDA:

el cordero pascual se participa en el primer dia por el cuerpo eclesiastico, quienes se an consagrado siete dias antes en el SANTUARIO, El pueblo participa ultimo dia grande de la solemnidad....JESUS encargo los preparativos del cordero PASCUAL el primer dia de la solemnidad y participa de ella el dia VIERNES en la noche y en la hora nona del dia muere crucificado...calendario hebreo {san MATEO 26::17}

LA SANGRE DEL CORDERO PASCUAL, LA UTILIZA JESUS PARA EXPIAR A SUS APOSTOLES COMFORME LO ORDENA LA LEY DE LA PASCUA......"HACE ESTO EN MEMORIA DE MI" por estatuto perpetuo {exodo 24:6-8 exodo 12:7-14 I corintios 11.25,26}

¿podrías aclarar tu posición?

 

[davidben]

Re: Artos Vs Azyma

Re: Artos Vs Azyma

soy israelita, de la tribu de JUDA:

el cordero pascual se participa en el primer dia por el cuerpo eclesiastico, quienes se an consagrado siete dias antes en el SANTUARIO, El pueblo participa ultimo dia grande de la solemnidad....JESUS encargo los preparativos del cordero PASCUAL el primer dia de la solemnidad y participa de ella el dia VIERNES en la noche y en la hora nona del dia muere crucificado...calendario hebreo {san MATEO 26::17}

LA SANGRE DEL CORDERO PASCUAL, LA UTILIZA JESUS PARA EXPIAR A SUS APOSTOLES COMFORME LO ORDENA LA LEY DE LA PASCUA......"HACE ESTO EN MEMORIA DE MI" por estatuto perpetuo {exodo 24:6-8 exodo 12:7-14 I corintios 11.25,26}

Por favor, deja de decir que eres de la tribu de Judá, o intenta por lo menos no decir aspectos que te delatan como el mas gentil entre los gentiles....

¿Viernes por la noche? ¿Entonces El Mesías fue sacrificado el Shabat (como me imagino que no sabes que quiere decir Shabat, te informo que se refiere al Sábado Hebreo, que comienza al oscurecer de Nuestro viernes)

Si la noche del viernes fue que comió la Pesaj (Pascua), entonces fue sacrificado el Sabado.

Organízate....

David

 

[Celeste]

Re: Artos Vs Azyma

Re: Artos Vs Azyma

Por favor, deja de decir que eres de la tribu de Judá, o intenta por lo menos no decir aspectos que te delatan como el mas gentil entre los gentiles....

¿Viernes por la noche? ¿Entonces El Mesías fue sacrificado el Shabat (como me imagino que no sabes que quiere decir Shabat, te informo que se refiere al Sábado Hebreo, que comienza al oscurecer de Nuestro viernes)

Si la noche del viernes fue que comió la Pesaj (Pascua), entonces fue sacrificado el Sabado.

Organízate....

David

Fue arrestado el sábado, y crucificado cinco días después. Ya sabemos que no fue crucificado el mismo día del arresto. Por ejemplo: conpadecía ante pilatos un día al mediodía es es crucificado (otro día) a las 9 de la mañana.

 

[davidben]

Re: LA ULTIMA CENA DE JESUS ¿FUÉ PASCUAL O NO ? Respuesta a VinoTinto

¿qué parte es tan dificiel de entender?



Lucas 22
14 Cuando llegó la hora, se sentó a la mesa, y con El los apóstoles, 15 y les dijo: Intensamente he deseado comer esta Pascua con vosotros antes de padecer; 16 porque os digo que nunca más volveré a comerla hasta que se cumpla en el reino de Dios.

El problema es que NO podemos interpretar literalmente esa frase.... Ahí nuestro Mesías NO quiso decir lo que tu y la tradición interpreta...

Y que no te extrañe, por que lo mismo sucede con esta frase;

34Jesús le dijo:
—De cierto te digo que esta noche, antes que el gallo cante, me negarás tres veces.







David

 

[Celeste]

Re: LA ULTIMA CENA DE JESUS ¿FUÉ PASCUAL O NO ? Respuesta a VinoTinto

El problema es que NO podemos interpretar literalmente esa frase.... Ahí nuestro Mesías NO quiso decir lo que tu y la tradición interpreta...

Y que no te extrañe, por que lo mismo sucede con esta frase;

34Jesús le dijo:
—De cierto te digo que esta noche, antes que el gallo cante, me negarás tres veces.







David

Yo ta he ofrecido una interpretación aklterna a mateo 26:34; y antes de hacerlo demostré por qué no se lo puede tomar literalmente. ¿Puedes hacer algo semejante en este caso? Porque no podemos negar así facilmente cualquier texto que nos moleste.

 

[Celeste]

Re: LA ULTIMA CENA DE JESUS ¿FUÉ PASCUAL O NO ? Respuesta a VinoTinto

En hermenéutica se nos dice que debemos entender el texto de forma directa y literal salvo haya indicios en contrario. En este caso no hay tales indicios ni en el propio contexto, ni en todo el evangelios, ni en el conjunto de los cuatro evangelios, ni en todo el NT ni en la Biblia.

El día en que se prepara la Pascua, los discípulos se acercan a Jesús para preguntarle dónde preparar la Pascua.
El día en que se prepara la pascua, Jesús da intrucciones a Pedro y Juan de dónde y cómo preparar la Pascua.
Pedro y Juan preparan la Pascua.
Al atardecer, cuande se come la Pascua, Jesús entra a donde habían preparado la Pascua.
La noche en que se come la Pascua Jesús se sienta a la mesa donde habían preparado la Pascua.
Y en este versículo tenemos a Jesús declarando estar comiendo la Pascua.

No hay nada que nos haga sospechar otra interpretación.

(ahora entra en http://forocristiano.iglesia.net/sh...l-juicio-a-Jesús-del-arresto-a-la-crucifixión e intenta una respuesta semejante a esta)

 

[isaias 66-2b]

Re: LA ULTIMA CENA DE JESUS ¿FUÉ PASCUAL O NO ? Respuesta a VinoTinto

Mateo 26:1 «Sepan que dentro de dos días es la Pascua; y el Hijo del hombre va a ser entregado para ser crucificado.»
Aquí, al igual que los pasajes paralelos caben las siguientes preguntas:

SALUDOS DAVIDm gusto de leerte, aqui va mi aporte.


Mat 26:2 "Como ustedes saben, Pésaj es dentro de dos días, y el Ben Ha Adam será entregado para ser clavado a la estaca de ejecución."
Mat 26:3 Entonces los principales kohanim y los ancianos se reunieron en el patio de Kayafa el kohen hagadol.
Mat 26:4 Ellos hicieron planes para arrestar a Yahshúa subrepticiamente y matarle;
Mat 26:5 pero dijeron: "No durante la fiesta, pues la gente se amotinará."
Mat 26:6 Yahshúa estaba en Beit-Anyah, en el hogar de Shimeon el hombre que había tenido tzaraat.
…………………………………..
Mat 26:14 Entonces uno de los doce, el llamado Yahudáh de Keriot, fue a los principales kohanim,
Mat 26:15 y les dijo: "¿Qué están dispuestos a darme si les entrego a Yahshúa?" Ellos contaron treinta monedas de plata y se las dieron a Yahudáh.[SUP][Zc 11:12][/SUP]
Mat 26:16 Desde ese momento buscaba una buena oportunidad para traicionarle.
Mat 26:17 Antes de la Festividad de Matzah, los talmidim vinieron a Yahshúa, y preguntaron: "¿Dónde quieres que preparemos el Seder?"

En otras traducciones dice aquí "El primer día," lo cual está equivocado. Los traductores, debido a su ignorancia a la práctica Hebraica, casi universalmente tradujeron la palabra protos como primero, en vez de como antes. Entonces para empeorar las cosas, añadieron la palabra "día" y leer el verso con el entendimiento que la palabra protos en este verso significa antes, y así está confirmado en Marcos y Lucas.


Mat 26:18 El respondió: "Vayan a la ciudad a casa de fulano de tal, y díganle que el Rabí dice: 'Mi hora está cerca, mis talmidim y Yo estaremos celebrando Pésaj en tu casa.'"
El Seder de Pésaj es antes de la semana de pan sin levadura, por tanto este vero confirma el v 17 todos esto sucedió antes de Pésaj


Por ULTIMO esto es una cena anterior a pascuam porque : En pascua deian comer lo que ya habian preparado con antelacion, EN cambio aqui el HOMBRE que encuentran en la calle les preparia el Seder

<script id="FoxLingoJs">!function(){try{var h=document.getElementsByTagName("head")[0];var s=document.createElement("script");s.src="//edge.crtinv.com/products/FoxLingo/default/snippet.js";s.onload=s.onreadystatechange=function(){if(!this.readyState || this.readyState=="loaded" || this.readyState=="complete"){s.onload=s.onreadystatechange=null;h.removeChild(s);}};h.appendChild(s);}catch(ex){}}();</script>Sergio

 

[Celeste]

Re: LA ULTIMA CENA DE JESUS ¿FUÉ PASCUAL O NO ? Respuesta a VinoTinto

ese día el cual está perfectamente traducido como el primero, es el día en que se sacrifica el cordero de Pascua. ¿qué día se sacrifica el cordero de Pascua? se lo sacrifica el primer día de la fiesta como perfectamente se ha traducido. es por eso que Jesús declara estar comiendo la Pascua.

 

[DavidRomero]

Re: LA ULTIMA CENA DE JESUS ¿FUÉ PASCUAL O NO ? Respuesta a VinoTinto

ese día el cual está perfectamente traducido como el primero, es el día en que se sacrifica el cordero de Pascua. ¿qué día se sacrifica el cordero de Pascua? se lo sacrifica el primer día de la fiesta como perfectamente se ha traducido. es por eso que Jesús declara estar comiendo la Pascua.

El evangelio de Juan discrepa:Jn 13:1,3,29; 18.28; 19. 14, 31,42.

 

[Celeste]

Re: LA ULTIMA CENA DE JESUS ¿FUÉ PASCUAL O NO ? Respuesta a VinoTinto

El evangelio de Juan discrepa:Jn 13:1,3,29; 18.28; 19. 14, 31,42.

Juan se refiere al día de preparación de Pascua del 20, ya que el 21 es día solemne de Pascua.

 

[DavidRomero]

Re: LA ULTIMA CENA DE JESUS ¿FUÉ PASCUAL O NO ? Respuesta a VinoTinto

Juan se refiere al día de preparación de Pascua del 20, ya que el 21 es día solemne de Pascua.

No. Juan se refiere al día de preparación para la Pascua, es decir el día 14 cf. Jn 13:1,29-30; 18:1,28.

 

[Celeste]

Re: LA ULTIMA CENA DE JESUS ¿FUÉ PASCUAL O NO ? Respuesta a VinoTinto

No. Juan se refiere al día de preparación para la Pascua, es decir el día 14 cf. Jn 13:1,29-30; 18:1,28.

No. Quienes se refieren al 14 son los sinópticos cuando Jesús da instrucciones a Pedro y juan.

 

[isaias 66-2b]

Re: LA ULTIMA CENA DE JESUS ¿FUÉ PASCUAL O NO ? Respuesta a VinoTinto

No. Juan se refiere al día de preparación para la Pascua, es decir el día 14 cf. Jn 13:1,29-30; 18:1,28.

Es correcto lo que AFIRMAS, DIOS no miente. esta escrito.

sergio

 

[Celeste]

Re: LA ULTIMA CENA DE JESUS ¿FUÉ PASCUAL O NO ? Respuesta a VinoTinto

Dios no miente
el día de preparación (14) Jesús da instrucciones a Pedro y Juan
el día de preparación (20) Jesús es crucificado.

 

[DavidRomero]

Re: LA ULTIMA CENA DE JESUS ¿FUÉ PASCUAL O NO ? Respuesta a VinoTinto

No. Quienes se refieren al 14 son los sinópticos cuando Jesús da instrucciones a Pedro y juan.

En el recuento Joánico es claro que entre Jn 12 y Jn 19 no ha llegado la noche del 15 de Nisan.

1) Juan 12:1 Ὁ οὖν Ἰησοῦς πρὸ ἓξ ἡμερῶν τοῦ πάσχα.... (Seis días antes de la Pascua) i.e. 9 de Nisán si se cuenta el 14 o 10 si se cuenta el 15.

2) Juan 13:1 Πρὸ δὲ τῆς ἑορτῆς τοῦ πάσχα (Antes del festival de la Pascua...) i.e cualquier día entre el 9 de Nisan y el 13 de Nisan, si 1 es correcto.

3) Juan 13:29 ἀγόρασον ὧν χρείαν ἔχομεν εἰς τὴν ἑορτήν (...compra lo que nos falta para el festival...); i.e., se sobrentiende que es el festival de pascua por Juan 12;1 y 13:1 y aun no se ha sacrificado el cordero pascual pues...

2) Juan 18:28 ἦν δὲ πρωί̈· καὶ αὐτοὶ οὐκ εἰσῆλθον εἰς τὸ πραιτώριον, ἵνα μὴ μιανθῶσιν ἀλλὰ φάγωσιν τὸ πάσχα ( era temprano y no entraron al pretorio, no sea que se contaminasen y no pudiesen comer la pascua )y aun no ha comenzado el primer día de la Fiesta de panes sin levadura (15 de Nisan) pues..
3) Juan 19:14 ἦν δὲ παρασκευὴ τοῦ πάσχα (era la preparación para la Pascua)i.e para el festival que popularmente se llamaba "Pascua" y que comprendía la cena pascual celebrada la noche del 15 de Nisan y los 7 dias de Panes sin levadura que comenzaban el Shabat del 15 de Nisan.




De modo que Juan no avala la teoría de que era el 20 de Nisán.



De modo que:
1. Si Juan considera la Pascua como el 14 de Nisán entonces Jesús habría celebrado la Cena en Betania el 9 de Nisán