LA TRADICIÓN VS LA VERDAD
- Autor Henryj
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Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD
Ok dejeme revisarlo y luego vengo con mis comentarios
Que Dios lo Bendiga
Ok dejeme revisarlo y luego vengo con mis comentarios
Que Dios lo Bendiga
Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD
[/QUOTE]¿Por qué la iglesia católica creyó en un infierno como un lugar de tormento para los pecadores por casi 2000 años y luego, el papa Juan Pablo II dijo que el infierno no existía? ¿Se equivocó el papa Pedro o se equivocó el papa Juan Pablo II?
¿Por qué el Papa Benedicto XVI contradice la infalibilidad del papa Juan Pablo II al decir que el infierno sí existe? [/QUOTE]
Ok vamos a comenzar con este primer punto y luego de hacer nuestros comentarios de este seguimos con el proximo tema. De acuerdo?
Que Dios le Bendiga
[/QUOTE]¿Por qué la iglesia católica creyó en un infierno como un lugar de tormento para los pecadores por casi 2000 años y luego, el papa Juan Pablo II dijo que el infierno no existía? ¿Se equivocó el papa Pedro o se equivocó el papa Juan Pablo II?
¿Por qué el Papa Benedicto XVI contradice la infalibilidad del papa Juan Pablo II al decir que el infierno sí existe? [/QUOTE]
Ok vamos a comenzar con este primer punto y luego de hacer nuestros comentarios de este seguimos con el proximo tema. De acuerdo?
Que Dios le Bendiga
Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD
Estimado HenryJ,
En cuanto a los comentarios de Juan Pablo II y Benedicto VXI ninguno se contradice mas bien ambos dan fe de el Catecismo de la ICAR. En fin se resume que el infierno es una separacion de Dios. Bien veamos lo que dice el Catecismo
El parágrafo 1033 dice que “Morir en pecado mortal sin estar arrepentido ni acoger el amor misericordioso de Dios, significa permanecer separados de Él para siempre por nuestra propia y libre elección. Este estado de autoexclusión definitiva de la comunión con Dios y con los bienaventurados es lo que se designa con la palabra ‘infierno’”. A lo que Juan Pablo II se referia
El parágrafo 1035 señala que “La enseñanza de la Iglesia afirma la existencia del infierno y su eternidad. Las almas de los que mueren en estado de pecado mortal descienden a los infiernos inmediatamente después de la muerte y allí sufren las penas del infierno, ‘el fuego eterno’”. A lo que se referia Benedicto XVI
Como podemos ver ambos ensenan segun los Dogmas de la Iglesia sin contradecirse. Ademas estas mezclando la gimnasia con la magnesia al decir: "Por qué el Papa Benedicto XVI contradice la infalibilidad del papa Juan Pablo II al decir que el infierno sí existe?" Primero para asunto de establecer el hecho Bendicto XVI no lo contradice basandonos en las citas de el Catecismo de la ICAR antes mencionado.
Segundo punto segun su famoso wikipedia se define como tal:
"En la teología de la Iglesia Católica Romana la Infalibilidad Pontificia constituye un dogma, según el cual, el Papa está preservado de cometer un error cuando él solemnemente promulga o declara, a la Iglesia la enseñanzadogmática en temas de fe y moral; como toda verdad de fe, no se presta a discusión de ninguna índole."
"La enseñanza de la infalibilidad pontificia no sostiene la inerrabilidad del Papa, esto es, la imposibilidad de que el Papa se equivoque en cualquier materia; tampoco sostiene que el Papa sea infalible cuando da su opinión particular sobre algún asunto; por último, tampoco sostiene que el Papa esté libre de tentación ni de pecado."
Asi que podemos ver que solo cuando se declara "dogmas en temas de fe y moral" como podemos ver Juan Pablo II no estaba declarando dogma mas bien dando su opinion sobre el particular del infierno basado en 1033 del Catecismo de la misma manera Benedicto XVI lo hace basando sus comentarios en el 1035 de el Catecismo de la ICAR.
Como bien puedes ver en este asunto ambos papas no se contradicen mas bien se complementan.
Que Dios le Bendiga
Estimado HenryJ,
En cuanto a los comentarios de Juan Pablo II y Benedicto VXI ninguno se contradice mas bien ambos dan fe de el Catecismo de la ICAR. En fin se resume que el infierno es una separacion de Dios. Bien veamos lo que dice el Catecismo
El parágrafo 1033 dice que “Morir en pecado mortal sin estar arrepentido ni acoger el amor misericordioso de Dios, significa permanecer separados de Él para siempre por nuestra propia y libre elección. Este estado de autoexclusión definitiva de la comunión con Dios y con los bienaventurados es lo que se designa con la palabra ‘infierno’”. A lo que Juan Pablo II se referia
El parágrafo 1035 señala que “La enseñanza de la Iglesia afirma la existencia del infierno y su eternidad. Las almas de los que mueren en estado de pecado mortal descienden a los infiernos inmediatamente después de la muerte y allí sufren las penas del infierno, ‘el fuego eterno’”. A lo que se referia Benedicto XVI
Como podemos ver ambos ensenan segun los Dogmas de la Iglesia sin contradecirse. Ademas estas mezclando la gimnasia con la magnesia al decir: "Por qué el Papa Benedicto XVI contradice la infalibilidad del papa Juan Pablo II al decir que el infierno sí existe?" Primero para asunto de establecer el hecho Bendicto XVI no lo contradice basandonos en las citas de el Catecismo de la ICAR antes mencionado.
Segundo punto segun su famoso wikipedia se define como tal:
"En la teología de la Iglesia Católica Romana la Infalibilidad Pontificia constituye un dogma, según el cual, el Papa está preservado de cometer un error cuando él solemnemente promulga o declara, a la Iglesia la enseñanzadogmática en temas de fe y moral; como toda verdad de fe, no se presta a discusión de ninguna índole."
"La enseñanza de la infalibilidad pontificia no sostiene la inerrabilidad del Papa, esto es, la imposibilidad de que el Papa se equivoque en cualquier materia; tampoco sostiene que el Papa sea infalible cuando da su opinión particular sobre algún asunto; por último, tampoco sostiene que el Papa esté libre de tentación ni de pecado."
Asi que podemos ver que solo cuando se declara "dogmas en temas de fe y moral" como podemos ver Juan Pablo II no estaba declarando dogma mas bien dando su opinion sobre el particular del infierno basado en 1033 del Catecismo de la misma manera Benedicto XVI lo hace basando sus comentarios en el 1035 de el Catecismo de la ICAR.
Como bien puedes ver en este asunto ambos papas no se contradicen mas bien se complementan.
Que Dios le Bendiga
Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD
Estimado hermano FJP. Tu dices que Juan Pablo II y Benedicto XVI no se contradicen en la doctrina del infierno, y yo respeto tu punto de vista, pero, ¿Sabías que otros hermanos católicos no piensan lo mismo que tú?. Por ejemplo te voy a citar textualmente lo que dijo el diario El País de España con respecto a la declaración de los dos papas sobre el infierno:
“El Papa Benedicto XVI resucita el infierno” este era el titular como el diario El País de España daba la insólita noticia de cómo el Sumo Pontífice del Vaticano aseguraba que el infierno, aquel espacio en donde van las almas pecadoras y que muchos veían como un simbolismo de la cristiandad, “existe”, y que no está vacío y es el ámbito de la justicia de Dios.
Estas frases, desataron polémica, no sólo por la implicancia teológica que esta afirmación suscita, sino porque el Papa contradeciría con esta aseveración a su antecesor, Juan Pablo II, quien afirmó que así como el cielo no es “un lugar físico entre las nubes” el infierno tampoco sería un lugar propiamente dicho, sino “la situación de quien se aparta de Dios”.
La pregunta de quién de los dos Papas dice la verdad, está aún en el aire" http://secretosdelvaticano.blogspot.com/2008/02/el-infierno-existe.html
Sí es verdad, pero en el concilio de Letrán IV en el año 1215 en el que se definió el infierno como dogma de fe, se dijo algo totalmente diferente a lo que declaró el papa Juan Pablo II. En este concilio, el papa Inocencio III dijo que el infierno era un lugar de sufrimiento después de la muerte donde las almas de los pecadores eran castigadas. http://es.catholic.net/conocetufe/42...ulo.php?id=180
Hermano responde con toda honestidad, ¿Por qué Juan Pablo contradijo a Inocencio III?
Decir que el infierno es un estado de separación de Dios (Juan Pablo II) es muy diferente a decir que el infierno es un lugar de tormento eterno destinado para los pecadores impenitentes (Inocencio III).
Fijate que esto contradice totalmente a lo que decía Juan Pablo II del infierno. Infierno = separación de Dios.
En el año 1215, el infierno se instituyó como dogma de fe, pero el miércoles 2de julio de 1999, el papa Juan Pablo II dijo que El infierno no era "un lugar", sino "la situación de quien se aparta de Dios". http://www.elpais.com/articulo/socie...lpepisoc_5/Tes (Párrafo 4).
Tu dices que estos dos papas no se contradicen, pero fijate lo que dice un reconocido diario "El Clarín" con respecto a esto:
El nuevo papa Benedicto XVII dijo el 23 de Abril de 2007 que el infierno sí existía y que era eterno. El 8 de marzo de 2008 también Lo dijo en un encuentro con párrocos romanos. Así volvió a contradecir a su antecesor Juan Pablo II, quien había afirmado que el infierno como lugar no existía, y que sólo es "la situación de quien se aparta de Dios". http://www.clarin.com/diario/2008/02/08/um/m-01603275.htm
Hermano FJP, con todo respeto te digo que el papa no es infalible. De ninguna manera; antes sea Dios veraz y todo hombre mentiroso (Romanos 3:4)
Hermano FJP, ¿Por qué no ves claramente las contradicciones? ¿Por qué cierras tu mente y tu corazón ante esta realidad para defender tu doctrina? ¿Dirías que el mar es amarillo cuando todo el mundo lo ve azul? ¿Dirías que las nubes son verdes cuando todo el mundo las ve blancas? ¿Dirías que el cesped es blanco cuando todo el mundo lo ve verde? ¿Por qué quieres cambiarle el color a las cosas?. Pienso, con todo el respeto que te mereces, que tu sufres de daltonismo espiritual.
_________________________________________________________________
Hermano FJP, mi Dios, pues, suplirá todas tus necesidades conforme a sus riquezas en gloria en Cristo Jesús (Filipenses 4:19).
Estimado hermano FJP. Tu dices que Juan Pablo II y Benedicto XVI no se contradicen en la doctrina del infierno, y yo respeto tu punto de vista, pero, ¿Sabías que otros hermanos católicos no piensan lo mismo que tú?. Por ejemplo te voy a citar textualmente lo que dijo el diario El País de España con respecto a la declaración de los dos papas sobre el infierno:
“El Papa Benedicto XVI resucita el infierno” este era el titular como el diario El País de España daba la insólita noticia de cómo el Sumo Pontífice del Vaticano aseguraba que el infierno, aquel espacio en donde van las almas pecadoras y que muchos veían como un simbolismo de la cristiandad, “existe”, y que no está vacío y es el ámbito de la justicia de Dios.
Estas frases, desataron polémica, no sólo por la implicancia teológica que esta afirmación suscita, sino porque el Papa contradeciría con esta aseveración a su antecesor, Juan Pablo II, quien afirmó que así como el cielo no es “un lugar físico entre las nubes” el infierno tampoco sería un lugar propiamente dicho, sino “la situación de quien se aparta de Dios”.
La pregunta de quién de los dos Papas dice la verdad, está aún en el aire" http://secretosdelvaticano.blogspot.com/2008/02/el-infierno-existe.html
Sí es verdad, pero en el concilio de Letrán IV en el año 1215 en el que se definió el infierno como dogma de fe, se dijo algo totalmente diferente a lo que declaró el papa Juan Pablo II. En este concilio, el papa Inocencio III dijo que el infierno era un lugar de sufrimiento después de la muerte donde las almas de los pecadores eran castigadas. http://es.catholic.net/conocetufe/42...ulo.php?id=180
Hermano responde con toda honestidad, ¿Por qué Juan Pablo contradijo a Inocencio III?
Decir que el infierno es un estado de separación de Dios (Juan Pablo II) es muy diferente a decir que el infierno es un lugar de tormento eterno destinado para los pecadores impenitentes (Inocencio III).
Fijate que esto contradice totalmente a lo que decía Juan Pablo II del infierno. Infierno = separación de Dios.
En el año 1215, el infierno se instituyó como dogma de fe, pero el miércoles 2de julio de 1999, el papa Juan Pablo II dijo que El infierno no era "un lugar", sino "la situación de quien se aparta de Dios". http://www.elpais.com/articulo/socie...lpepisoc_5/Tes (Párrafo 4).
Tu dices que estos dos papas no se contradicen, pero fijate lo que dice un reconocido diario "El Clarín" con respecto a esto:
El nuevo papa Benedicto XVII dijo el 23 de Abril de 2007 que el infierno sí existía y que era eterno. El 8 de marzo de 2008 también Lo dijo en un encuentro con párrocos romanos. Así volvió a contradecir a su antecesor Juan Pablo II, quien había afirmado que el infierno como lugar no existía, y que sólo es "la situación de quien se aparta de Dios". http://www.clarin.com/diario/2008/02/08/um/m-01603275.htm
Hermano FJP, con todo respeto te digo que el papa no es infalible. De ninguna manera; antes sea Dios veraz y todo hombre mentiroso (Romanos 3:4)
Hermano FJP, ¿Por qué no ves claramente las contradicciones? ¿Por qué cierras tu mente y tu corazón ante esta realidad para defender tu doctrina? ¿Dirías que el mar es amarillo cuando todo el mundo lo ve azul? ¿Dirías que las nubes son verdes cuando todo el mundo las ve blancas? ¿Dirías que el cesped es blanco cuando todo el mundo lo ve verde? ¿Por qué quieres cambiarle el color a las cosas?. Pienso, con todo el respeto que te mereces, que tu sufres de daltonismo espiritual.
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Hermano FJP, mi Dios, pues, suplirá todas tus necesidades conforme a sus riquezas en gloria en Cristo Jesús (Filipenses 4:19).
Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD
Estimado Hermano HenryJ,
Lamentablemente no puedo aceptar su argumento, primero me dices que tienes fuentes de hermanos Catolicos que no tienen mi misma opinion pues bien veamos las fuentes. Me citas y sacas un comentario de un blogspot anti- catolico que trata de hacerse pasar por "catolico" y luego citas un periodico Espanol sumamente anti-Catolico con la opinion del autor sin citar a nadie de la ICAR que le haga esos comentarios. Como dije al principio es lamentable pero es un buen esfuerzo sin fundamento.
Yo te expuse hechos de el Catecismo de la Iglesia y demonstre que no se contradijeron mas bien se complementaron. Encuanto a la infalbilidad del Papa tambien le explique y le definie la fe de la Iglesia encuanto a su Infalabilidad yo la acepto por fe.
Bien sus comentarios han sido leidos y con mucho respeto no estoy de acuerdo debido a fuentes cuestionables. Continuaremos compartiendo como siempre lo hemos hecho con dialogo de altura y respeto tal y como siempre has demostrado
Que Dios siempre lo Bendiga
Estimado Hermano HenryJ,
Lamentablemente no puedo aceptar su argumento, primero me dices que tienes fuentes de hermanos Catolicos que no tienen mi misma opinion pues bien veamos las fuentes. Me citas y sacas un comentario de un blogspot anti- catolico que trata de hacerse pasar por "catolico" y luego citas un periodico Espanol sumamente anti-Catolico con la opinion del autor sin citar a nadie de la ICAR que le haga esos comentarios. Como dije al principio es lamentable pero es un buen esfuerzo sin fundamento.
Yo te expuse hechos de el Catecismo de la Iglesia y demonstre que no se contradijeron mas bien se complementaron. Encuanto a la infalbilidad del Papa tambien le explique y le definie la fe de la Iglesia encuanto a su Infalabilidad yo la acepto por fe.
Bien sus comentarios han sido leidos y con mucho respeto no estoy de acuerdo debido a fuentes cuestionables. Continuaremos compartiendo como siempre lo hemos hecho con dialogo de altura y respeto tal y como siempre has demostrado
Que Dios siempre lo Bendiga
Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD
Hermano Henryj,
Por poco se me olvida, los comentarios de Inocencio III son los mismos de Benedicto XVI asi que los mismos argumentos aplican y por lo tanto sus comentarios en aquel entonces complementan a los comentarios de Juan Pablo II y Benedicto XVI
Que Dios Derrame Bendiciones sobre usted y su Familia
Hermano Henryj,
Por poco se me olvida, los comentarios de Inocencio III son los mismos de Benedicto XVI asi que los mismos argumentos aplican y por lo tanto sus comentarios en aquel entonces complementan a los comentarios de Juan Pablo II y Benedicto XVI
Que Dios Derrame Bendiciones sobre usted y su Familia
Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD
"...Yo estaré siempre con ustedes hasta el fin del mundo" Mt 28,20
Si la verdad se adulteró durante ese tiempo, entonces la fuerza de la muerte prevaleció. Si alguien se aparta de la Verdad, entonces se aleja de Jesús ("Yo soy el Camino, la Verdad, y la Vida" Jn 14,6). El que se aleja de Jesús, entonces no está con él. Si todos se alejaron de la Verdad, entonces nadie estuvo con Jesús, pero la profecía dice "siempre hasta el fin del mundo".
¿Están mal las profecías de Mt 16,18 y Mt 28,20?
He de confesar que nunca leí a Arrio, pero sí leí a Atanasio. La doctrina arriana era -simplificando- que el Logos al principio no existía, y que fue creado posteriormente. Ahora bien, el evangelio de Juan dice claramente ΕΝ ΑΡΧΗ ΗΝ Ο ΛΟΓΟΣ, al principio existía el verbo. Por lo tanto ya desde las premisas Arrio estaba equivocado. Posteriormente desarrolló unas ideas estrafalarias sobre diferencias de hypotástasis entre el ΛΟΓΟΣ, el Padre y Jesús mismo, incluyendo que el Logos solamente estaba presente en el Mesías entre su bautismo (cosa que copiaron los TJ) y su muerte (cosa que no). Prefiero no entrar en detalle para no complicar el debate.
Otra cosa, si todo fue hecho por medio del ΛΟΓΟΣ y sin él no se hizo nada de todo lo que existe,
Antes que el logos existiese, estaba sólo Dios. En algún momento hizo al logos.
Pero no antes no existía, por lo tanto el logos no fue creado por medio del logos (para eso tenía que haber existido, pero la premisa es que no existía)
Por lo tanto Jn 1,3 etá mal porque el Logos no fue creado por medio del logos, y debería decir "todo fue creado por medio del logos, a excepción del mismo".
Evidentemente la Palabra de Dios es distinta a la que debería ser si arrio hubiese tenido la razón.
Es el mismo motivo por el cual los Testigos de Jehová modificaron la mitad de la biblia para que se adecúe a la doctrina que ellos quieren enseñar
En resumen:
¿Se equivocó Jesús al hablar de "morada de los muertos"?
¿Podrías decir dónde exactamente aparece tu cita de Pío X sobre el limbo?
¿Están mal las profecías de Mt 16,18 y Mt 28,20?
Juan Pablo II no dijo que el infierno era inexistente, sino que no es un lugar físico. Dicho de otro modo, el infierno no ocupa un espacio porque del mismo modo en que el alma no es material, el lugar a donde va el alma tampoco es material. Hay una diferencia entre "simbólico" y "falso" ¿No sabías? ¿Se equivocó Jesús al hablar de "morada de los muertos"?
La interpretación literal sólo puede ser de un extremista fanático.
Me tomé el trabajo de buscar en el catecismo de Pío X, pero no encontré nada sobre niños muertos ¿podrías decir dónde exactamente aparece tu cita de Pío X sobre el limbo?
La Palabra de Dios es la predicación de los apóstoles (1ª Tes 2,13) , de la cual una parte ha sido escrita directamente por ellos bajo la influencia del Espíritu Santo(Jn 21,24), otra parte fue recopilada posteriormente y escrita bajo la influencia del mismo Espíritu (Lc 1,2-4); y finalmente una parte de la predicación de Jesús y de los Apóstoles no fue escrita formalmente por medio de la inspiración divina, aunque el mensaje contenido en las palabra tiene su origen en Dios.
Dijo Jesús: "... edificaré mi iglesia, y las puertas del abismo [también:el poder de la muerte] no prevalecerán contra ella." - Mt 16,18
"...Yo estaré siempre con ustedes hasta el fin del mundo" Mt 28,20
Si la verdad se adulteró durante ese tiempo, entonces la fuerza de la muerte prevaleció. Si alguien se aparta de la Verdad, entonces se aleja de Jesús ("Yo soy el Camino, la Verdad, y la Vida" Jn 14,6). El que se aleja de Jesús, entonces no está con él. Si todos se alejaron de la Verdad, entonces nadie estuvo con Jesús, pero la profecía dice "siempre hasta el fin del mundo".
¿Están mal las profecías de Mt 16,18 y Mt 28,20?
He de confesar que nunca leí a Arrio, pero sí leí a Atanasio. La doctrina arriana era -simplificando- que el Logos al principio no existía, y que fue creado posteriormente. Ahora bien, el evangelio de Juan dice claramente ΕΝ ΑΡΧΗ ΗΝ Ο ΛΟΓΟΣ, al principio existía el verbo. Por lo tanto ya desde las premisas Arrio estaba equivocado. Posteriormente desarrolló unas ideas estrafalarias sobre diferencias de hypotástasis entre el ΛΟΓΟΣ, el Padre y Jesús mismo, incluyendo que el Logos solamente estaba presente en el Mesías entre su bautismo (cosa que copiaron los TJ) y su muerte (cosa que no). Prefiero no entrar en detalle para no complicar el debate.
Otra cosa, si todo fue hecho por medio del ΛΟΓΟΣ y sin él no se hizo nada de todo lo que existe,
Antes que el logos existiese, estaba sólo Dios. En algún momento hizo al logos.
Pero no antes no existía, por lo tanto el logos no fue creado por medio del logos (para eso tenía que haber existido, pero la premisa es que no existía)
Por lo tanto Jn 1,3 etá mal porque el Logos no fue creado por medio del logos, y debería decir "todo fue creado por medio del logos, a excepción del mismo".
Evidentemente la Palabra de Dios es distinta a la que debería ser si arrio hubiese tenido la razón.
Es el mismo motivo por el cual los Testigos de Jehová modificaron la mitad de la biblia para que se adecúe a la doctrina que ellos quieren enseñar
En resumen:
¿Se equivocó Jesús al hablar de "morada de los muertos"?
¿Podrías decir dónde exactamente aparece tu cita de Pío X sobre el limbo?
¿Están mal las profecías de Mt 16,18 y Mt 28,20?
Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD
Me asombra que hoy dìa alguien crea que la Iglesia Catòlica romana tiene algo que ver con el cristianismo que predicò Jesucristo y con la Iglesia Cristiana verdadera que èl fundò, no la apostasìa que se formò despuès de morir los apòstoles, como estaba predicho, y que se ha extendido como la cizaña o como la gangrena (Mateo 13:24-30; 36-43; 15:8,9; Hechos 20:29,30; Colosenses 2:8; 1ªTimoteo 4:1-3; 2ªTimoteo 2:16-18; etc...), aunque siempre han habido personas sinceras que deseaban hacer lo que la Biblia dice, pero estaban en la clandestinidad por temor de aquèllos que decìan ser cristianos, sobre todo del clero perteneciente a la Catòlica romana, quienes, hasta hace no mucho, mataban a esas personas sinceras que querìan adherirse a la Biblia. Y lo peor de todo, es que quieren involucar al Hijo de Dios en todos los asesinatos, crueles guerras, corrupciòn espiritual y moral que ha tenido y sigue teniendo hasta ahora la Iglesia Catòlica romana, èso es una de las mayores blasfemias. Pero ademàs, es que ni siquieran reconocen el terrible pasado que tienen, y quieren seguir con sus mismas doctrinas de hombres contrarias a la Biblia que metieron los apòstatas (cizaña) despuès de morir los apòstoles. ¿Còmo esperan obtener el perdòn de Dios si ni siquieran reconocen su terrible pasado y siguen con las mismas doctrinas apòstatas arraigadas por siglos?, doctrinas apòstatas, como por ej., que Pedro fuè el primer "papa", la inmortalidad del alma, la existencia de un infierno de fuego eterno, la adoraciòn o veneraciòn de imàgenes o estatuas, etc....¿pueden vds. apoyar todas esas doctrinas que tiene hoy la Catòlica romana con la Biblia, sin sacar nada del contexto ni de la propia Biblia?. ¿Còmo explican por ej., que Jesucristo tenga las llaves del infierno(hades)(Apocalipsis 1:18)?.
Me asombra que hoy dìa alguien crea que la Iglesia Catòlica romana tiene algo que ver con el cristianismo que predicò Jesucristo y con la Iglesia Cristiana verdadera que èl fundò, no la apostasìa que se formò despuès de morir los apòstoles, como estaba predicho, y que se ha extendido como la cizaña o como la gangrena (Mateo 13:24-30; 36-43; 15:8,9; Hechos 20:29,30; Colosenses 2:8; 1ªTimoteo 4:1-3; 2ªTimoteo 2:16-18; etc...), aunque siempre han habido personas sinceras que deseaban hacer lo que la Biblia dice, pero estaban en la clandestinidad por temor de aquèllos que decìan ser cristianos, sobre todo del clero perteneciente a la Catòlica romana, quienes, hasta hace no mucho, mataban a esas personas sinceras que querìan adherirse a la Biblia. Y lo peor de todo, es que quieren involucar al Hijo de Dios en todos los asesinatos, crueles guerras, corrupciòn espiritual y moral que ha tenido y sigue teniendo hasta ahora la Iglesia Catòlica romana, èso es una de las mayores blasfemias. Pero ademàs, es que ni siquieran reconocen el terrible pasado que tienen, y quieren seguir con sus mismas doctrinas de hombres contrarias a la Biblia que metieron los apòstatas (cizaña) despuès de morir los apòstoles. ¿Còmo esperan obtener el perdòn de Dios si ni siquieran reconocen su terrible pasado y siguen con las mismas doctrinas apòstatas arraigadas por siglos?, doctrinas apòstatas, como por ej., que Pedro fuè el primer "papa", la inmortalidad del alma, la existencia de un infierno de fuego eterno, la adoraciòn o veneraciòn de imàgenes o estatuas, etc....¿pueden vds. apoyar todas esas doctrinas que tiene hoy la Catòlica romana con la Biblia, sin sacar nada del contexto ni de la propia Biblia?. ¿Còmo explican por ej., que Jesucristo tenga las llaves del infierno(hades)(Apocalipsis 1:18)?.
Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD
Estoy de acuerdo contigo hermana, pero en algo más de cien años tambien tu secta tiene un pasado no poco oscuro, con miles de muertos a sus espaldas, por doctrinas equivocadas, leas Malawi, transfusiones, vacunas, trasplantes de organos etc, y cruel persecución y trato atroz para con los que disienten al cualquiera de sus doctrinas, se destruyen familias, con la doctrina de extremo rechazo a los expulsados. se traumatizan niños con doctrinas como la de no permitir la celebración de cumpleaños, sin que la Biblia contenga base para tal prohibición, no deberias criticar a los catolicos cuando vosotros no sois mejores como iglesia, claro que en todas ellas hay buena gente.
Estoy de acuerdo contigo hermana, pero en algo más de cien años tambien tu secta tiene un pasado no poco oscuro, con miles de muertos a sus espaldas, por doctrinas equivocadas, leas Malawi, transfusiones, vacunas, trasplantes de organos etc, y cruel persecución y trato atroz para con los que disienten al cualquiera de sus doctrinas, se destruyen familias, con la doctrina de extremo rechazo a los expulsados. se traumatizan niños con doctrinas como la de no permitir la celebración de cumpleaños, sin que la Biblia contenga base para tal prohibición, no deberias criticar a los catolicos cuando vosotros no sois mejores como iglesia, claro que en todas ellas hay buena gente.
Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD
Estimados hermanos..
Con respeto y amor para Servillum y FJP...
Primero que todo, saludos en Nuestro Salvador!
Dios NO reconoce NINGUNA organizacion U estructura religiosa (catolica u protestante u de otro perfil religioso) gobernada por humanos. Dios sabe QUIENES son parte de SU pueblo
Antes de haber conocido la gloriosa verdad del Sencillo Evangelio Escritural, fui muy devoto catolico y hasta considere ser sacerdota cuando joven..de ehcho fui devoto de una virgen en mi pais llamada la virgen del carmen..
A pesar de tanta mezcla de tradicion con verdad en el catolicismo tradicional hay personas muy especiales que estan buscando a Dios;
la ICAR ha tenido y tiene su estructura ferrea a travez de los siglos la cual el Vaticano ha estado maquillando en su afan de evitar la multiple perdida de fieles haciendola ver como una iglesia cambiante y en muchos lugares hasta se imitan los cultos evangelicos, es mas, en muchas de sus liturgias hasta han incluido himnos pero en el fondo la ICAR ha sido l;a misma, solo con diferente traje con el mismo plan. Cada Pontifice tiene sus formas caracteristicas de mantener dichas tradiciones
Cuando se mezclan verdades de las Escrituras con tradiciones populares como lo ha hecho el catolicismo, esto se convierte en un peligro el cual satanas y su oscuro mundo aprovechan para cegar a las masas deseosas de conocer a un Dios vivo y real..
Amigos Catolicos, cuando alguien estudia las Escrituras con humildad con la ayuda del Espiritu de Dios, sera maravilloso ver con claridad las gloriosas verdades establecidas por EL ETERNO. La Biblia y solo La Biblia nos ofrece estas verdades...
Estimados hermanos..
Con respeto y amor para Servillum y FJP...
Primero que todo, saludos en Nuestro Salvador!
Dios NO reconoce NINGUNA organizacion U estructura religiosa (catolica u protestante u de otro perfil religioso) gobernada por humanos. Dios sabe QUIENES son parte de SU pueblo
Antes de haber conocido la gloriosa verdad del Sencillo Evangelio Escritural, fui muy devoto catolico y hasta considere ser sacerdota cuando joven..de ehcho fui devoto de una virgen en mi pais llamada la virgen del carmen..
A pesar de tanta mezcla de tradicion con verdad en el catolicismo tradicional hay personas muy especiales que estan buscando a Dios;
la ICAR ha tenido y tiene su estructura ferrea a travez de los siglos la cual el Vaticano ha estado maquillando en su afan de evitar la multiple perdida de fieles haciendola ver como una iglesia cambiante y en muchos lugares hasta se imitan los cultos evangelicos, es mas, en muchas de sus liturgias hasta han incluido himnos pero en el fondo la ICAR ha sido l;a misma, solo con diferente traje con el mismo plan. Cada Pontifice tiene sus formas caracteristicas de mantener dichas tradiciones
Cuando se mezclan verdades de las Escrituras con tradiciones populares como lo ha hecho el catolicismo, esto se convierte en un peligro el cual satanas y su oscuro mundo aprovechan para cegar a las masas deseosas de conocer a un Dios vivo y real..
Amigos Catolicos, cuando alguien estudia las Escrituras con humildad con la ayuda del Espiritu de Dios, sera maravilloso ver con claridad las gloriosas verdades establecidas por EL ETERNO. La Biblia y solo La Biblia nos ofrece estas verdades...
Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD
Se puede decir más alto, pero no mejor hermano. AMEN te doy la razon, Dios no reconoce como su iglesia a ninguna institución humana, solo a cristianos que de forma fiel se esfuerzan por guardar y enseñar el sano evangelio de Nuestro Señor Jesucristo.
Las diferentes denominaciones, todas han sido desviadas de la pureza que se le debe a Cristo.
Se puede decir más alto, pero no mejor hermano. AMEN te doy la razon, Dios no reconoce como su iglesia a ninguna institución humana, solo a cristianos que de forma fiel se esfuerzan por guardar y enseñar el sano evangelio de Nuestro Señor Jesucristo.
Las diferentes denominaciones, todas han sido desviadas de la pureza que se le debe a Cristo.
Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD
¿Conoce vd algùn caso de alguien que haya muerto por rechazar vacunas o trasplante de òrganos o por directamente rechazar una transfusiòn de sangre?.
Le recuerdo, por ej., con ref. a las vacunas y trasplantes de òrganos, que cuando empezaron a emplear tales tècnicas mèdicas, ademàs de no conocerse muy bien tales tècnicas entonces, habìa muy pocos testigos cristianos de Jehovà, asì que dudo de que murieran si quiera algunos; pues hoy dìa como vd. sabe la Watchtower cambiò hace tiempo respecto a tales tratamientos mèdicos con un conocimiento mayor de la Biblia; por tanto, actualmente es cuando vd. debe decir què supuestas doctrinas està enseñando la Watchtower que no estèn en conformidad con la Biblia. Por otro lado, le recuerdo tambièn, que los primeros cristianos murieron muchos de ellos en los circos romanos simplemente por no querer, por ej., tomar sangre de ningùn tipo.
¿Conoce vd algùn caso de alguien que haya muerto por rechazar vacunas o trasplante de òrganos o por directamente rechazar una transfusiòn de sangre?.
Le recuerdo, por ej., con ref. a las vacunas y trasplantes de òrganos, que cuando empezaron a emplear tales tècnicas mèdicas, ademàs de no conocerse muy bien tales tècnicas entonces, habìa muy pocos testigos cristianos de Jehovà, asì que dudo de que murieran si quiera algunos; pues hoy dìa como vd. sabe la Watchtower cambiò hace tiempo respecto a tales tratamientos mèdicos con un conocimiento mayor de la Biblia; por tanto, actualmente es cuando vd. debe decir què supuestas doctrinas està enseñando la Watchtower que no estèn en conformidad con la Biblia. Por otro lado, le recuerdo tambièn, que los primeros cristianos murieron muchos de ellos en los circos romanos simplemente por no querer, por ej., tomar sangre de ningùn tipo.
Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD
Hola Davidmaria,
Pero ese no es el tema que estamos abordando..
Lo que estamos diciendo es que la tradicion religiosa es la telara~a que no NOS DEJA ver la Verdad..
Que bueno que Yashua fue muy claro al decir "Yo soy el Camino, LA VERDAD y la vida"
Hola Davidmaria,
Pero ese no es el tema que estamos abordando..
Lo que estamos diciendo es que la tradicion religiosa es la telara~a que no NOS DEJA ver la Verdad..
Que bueno que Yashua fue muy claro al decir "Yo soy el Camino, LA VERDAD y la vida"
Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD
¿conoces tu a algun cristiano que muriese en los circos romanos por no comer sangre?
¿conoces tu a algun cristiano que muriese en los circos romanos por no comer sangre?
Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD
El escritor Tertuliano, del siglo II, menciona que los cristianos entonces preferìan incluso morir en los circos romanos antes que tomar sangre de animales o humana, algo que era comùn entre los romanos, y segùn Tertuliano, tentaban a los cristianos con morcillas de sangre porque sabìan que no podian comerla; ademàs, es sabido por los libros de Historia seglar, la cantidad indefinida de ellos que murieron en los circos romanos por no querer, por ej., honrar a sus estandartes romanos, por querer adherirse a la Biblia y ser fieles a Dios y a su Hijo, Jesucristo.
El escritor Tertuliano, del siglo II, menciona que los cristianos entonces preferìan incluso morir en los circos romanos antes que tomar sangre de animales o humana, algo que era comùn entre los romanos, y segùn Tertuliano, tentaban a los cristianos con morcillas de sangre porque sabìan que no podian comerla; ademàs, es sabido por los libros de Historia seglar, la cantidad indefinida de ellos que murieron en los circos romanos por no querer, por ej., honrar a sus estandartes romanos, por querer adherirse a la Biblia y ser fieles a Dios y a su Hijo, Jesucristo.
Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD
Davidmaria
Marcos 9 47-48 "Y si tu ojo es para ti ocasión de pecado, arráncalo porque más te vale entrar con un solo ojo en el Reino de Dios, que ser arrojado con tus dos ojos a la Gehena, donde el gusano no muere y el fuego no se apaga.
En Marcos retoma Isaías 66,24 " Y al salir, se verán los despojos de los hombres que se han rebelado contra mí, porque
su gusano no morirá,
su fuego no se extinguirá
y serán algo horrible para todos los vivientes."
Tertuliano fue el que llamó "trinidad" a la relación del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo en diversidad de personas de una sola naturaleza.
Como sea, se me hace difícil encontrar la parte a la que haces referencia, ¿te molestaría decirme la obra y el capítulo?
Henrylangas
La más primitiva comunidad cristiana se componía de los 12 apóstoles, los 72 discípulos, y algunas mujeres que acompañaban a Jesús. Después de Pentecostés los Apóstoles tomaron el mando de la comunidad enseñando, realizando milagros, y juntando a toda la asamblea para orar en el templo y partir el pan (Hechos 2,42-47). En esa comunidad todos compartían sus bienes y nadie padecía necesidad (Hechos 4,32-37). La gente se acercaba a los enfermos a Pedro para que los cubriera con la sombra al pasar y la gente de las ciudades vecinas se acercaba a Jerusalén para librarse de los espíritus impuros (Hechos 5,15-16). Pero cuando la comunidad creció demasiado los 12 apóstoles pasaron a ser muy pocos como para satisfacer todas las necesidades de todos, e instituyeron a los Siete. (Hechos 6,1-7)
La Iglesia era en sí misma una estructura con jerarquía. Cuando surge una disputa entre los hermanos de Antioquía sobre nl necesidad de ajustarse a la ley, lo que hacen es ir directamente a Jerusalén (Hechos 15,1-22). En la Ciudad se llevó a cabo el denominado "Concilio de Jerusalén" en que "los apóstoles y los presbíteros se reunieron para deliberar sobre este asunto" (Hechos 15,6)
Pablo menciona bastante a los presbíteros y diáconos, en especial en sus cartas a Tito y Timoteo, que habían recibido la investidura de sucesión de los otros apóstoles. Ahora bien, si la institución de autoridades es mala, entonces los escritos de Pablo, Lucas, y el "otro" Juan no deberían ser tomados en cuenta, ya que todos ellos hablan sorbe presbíteros.
Lo sé, es maravilloso. Lo explica San Juan de la Cruz.
"Y es de tan alta excelencia
aqueste sumo saber,
que no hay facultad ni sciencia
que le puedan emprender.
Y si lo queréis oír
consiste esta suma sciencia
en un subido sentir
de la divinal Esencia.
Es obra de su clemencia
hacer quedar no entendiendo
toda sciencia trascendiendo."
Davidmaria
Apocalipsis 20,10 dice que en el abismo de fuego "serán torturados día y noche por los siglos de los siglos"
Marcos 9 47-48 "Y si tu ojo es para ti ocasión de pecado, arráncalo porque más te vale entrar con un solo ojo en el Reino de Dios, que ser arrojado con tus dos ojos a la Gehena, donde el gusano no muere y el fuego no se apaga.
En Marcos retoma Isaías 66,24 " Y al salir, se verán los despojos de los hombres que se han rebelado contra mí, porque
su gusano no morirá,
su fuego no se extinguirá
y serán algo horrible para todos los vivientes."
Leer este mensaje me ha hecho dudar, ¿al final sos Testigo de Jehová o no? Lo pregunto porque si se enteran que leiste a tertuliano seguramente tendrín que expulsarte. "et deum dictum ex unitate substantiae" = "y [el Hijo] es Dios, por unidad de la substancia".
Tertuliano fue el que llamó "trinidad" a la relación del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo en diversidad de personas de una sola naturaleza.
Como sea, se me hace difícil encontrar la parte a la que haces referencia, ¿te molestaría decirme la obra y el capítulo?
Henrylangas
que yo sepa fue Jesús quien edificó la Comunidad ("ekklesia" - Mt 16,18), y él mismo es cabeza de esa Iglesia (Col 1,18)
La más primitiva comunidad cristiana se componía de los 12 apóstoles, los 72 discípulos, y algunas mujeres que acompañaban a Jesús. Después de Pentecostés los Apóstoles tomaron el mando de la comunidad enseñando, realizando milagros, y juntando a toda la asamblea para orar en el templo y partir el pan (Hechos 2,42-47). En esa comunidad todos compartían sus bienes y nadie padecía necesidad (Hechos 4,32-37). La gente se acercaba a los enfermos a Pedro para que los cubriera con la sombra al pasar y la gente de las ciudades vecinas se acercaba a Jerusalén para librarse de los espíritus impuros (Hechos 5,15-16). Pero cuando la comunidad creció demasiado los 12 apóstoles pasaron a ser muy pocos como para satisfacer todas las necesidades de todos, e instituyeron a los Siete. (Hechos 6,1-7)
La Iglesia era en sí misma una estructura con jerarquía. Cuando surge una disputa entre los hermanos de Antioquía sobre nl necesidad de ajustarse a la ley, lo que hacen es ir directamente a Jerusalén (Hechos 15,1-22). En la Ciudad se llevó a cabo el denominado "Concilio de Jerusalén" en que "los apóstoles y los presbíteros se reunieron para deliberar sobre este asunto" (Hechos 15,6)
Pablo menciona bastante a los presbíteros y diáconos, en especial en sus cartas a Tito y Timoteo, que habían recibido la investidura de sucesión de los otros apóstoles. Ahora bien, si la institución de autoridades es mala, entonces los escritos de Pablo, Lucas, y el "otro" Juan no deberían ser tomados en cuenta, ya que todos ellos hablan sorbe presbíteros.
Yo leí a San Ambrosio cuando describe los himnos que ellos cantaban en el siglo IV.
Lo sé, es maravilloso. Lo explica San Juan de la Cruz.
"Y es de tan alta excelencia
aqueste sumo saber,
que no hay facultad ni sciencia
que le puedan emprender.
Y si lo queréis oír
consiste esta suma sciencia
en un subido sentir
de la divinal Esencia.
Es obra de su clemencia
hacer quedar no entendiendo
toda sciencia trascendiendo."
Esta verdad no es bíblica. (cita inexistente)
Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD
Nota: sobre las tradiciones de los Testigos de Jehová, ¿notaron que en los Salones del Reino nunca (jamás) se enseña hebreo, ni mucho menos griego? Es para evitar que se den cuenta de la falsedad de la "Traducción" (?) del Nuevo Mundo.
Nota: sobre las tradiciones de los Testigos de Jehová, ¿notaron que en los Salones del Reino nunca (jamás) se enseña hebreo, ni mucho menos griego? Es para evitar que se den cuenta de la falsedad de la "Traducción" (?) del Nuevo Mundo.
Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD
Muy bueno tu comentario amigo,
Ademas te cuento que habrian unas 100 paginas de errores doctrinales de la ICR, no habria tiempo para leerlas todas.......
Dios te bendiga!
Muy bueno tu comentario amigo,
Ademas te cuento que habrian unas 100 paginas de errores doctrinales de la ICR, no habria tiempo para leerlas todas.......
Dios te bendiga!
Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD
wuou wuou wuou.
Esas imagenes estan tremendas,
seguramente los Catolicos diran que en la primera foto de arriba, fue que al Papa se le cayo algo en piso y lo estaba buscando en ese momento...................
en la otra foto diran que esa foto de la pared es la hermana del papa, y tiene velas porque en ese momento no habia luzzzzz.........jeje
en la tercera foto te diran, que no era una virgen que llevaban cargada, sino un trofeo de un equipo de futbol que habia quedado campeon y estaban celabrando en la calle........jeje
Qué curioso, que el catolicismo le diga en teoría a sus fieles que las imágenes se deben venerar, pero en la práctica lo que hacen esas personas es adorar a las imágenes, en vez de adorar a Dios. También me parece muy curioso que los líderes religiosos del catolicismo en lugar de corregir estos actos de idolatría lo que hacen es aprobarlos y aceptarlos. Pero claro, ¡cómo van a pretender prohibirles a sus feligreses que se arrodillen ante las imágenes, si sus principales líderes infringen deliberadamente el segundo mandamiento de la santa ley de Dios!.
Por eso las personas en su ignorancia imitan el ejemplo de sus lideres religiosos.
Qué curioso que, a pesar que la Palabra de Dios dice que: Estas estatuas son obras de manos de hombre. Tienen boca mas no hablan,; tienen ojos mas no ven; orejas tienen mas no oyen; Tienen narices , mas no huelen; Manos tienen mas no palpan; Tienen pies, mas no andan; No hablan con su garganta. Semejantes a ellos son los que las hacen, y cualquiera que en ellas confían (Salmo 115:4-8).
No obstante, el catolicismo sigue empeñado en arrodillarse, en rezarle y pedirle a estas imágenes. Servillum... ponte la mano en el corazón y con honestidad dime si estos no son tres actos de idolatría.
wuou wuou wuou.
Esas imagenes estan tremendas,
seguramente los Catolicos diran que en la primera foto de arriba, fue que al Papa se le cayo algo en piso y lo estaba buscando en ese momento...................
en la otra foto diran que esa foto de la pared es la hermana del papa, y tiene velas porque en ese momento no habia luzzzzz.........jeje
en la tercera foto te diran, que no era una virgen que llevaban cargada, sino un trofeo de un equipo de futbol que habia quedado campeon y estaban celabrando en la calle........jeje