La soberbia protestante
- Autor Lordjames83
- Fecha de inicio
Re: La soberbia protestante
Cuando observas los evangelios y el caminar de Jesús ta das cuenta que él con humildad respetó las NORMAS Y LEYES que estaban establecidas por el imperio, (por ejemplo el tema de los impuestos), sin embargo la autoridad de la casta Farisea no era del todo resètada por Jesús pues sus doctrinas eran confrontadas seguidamente por el Maestro, cuando tù dices que la soberbia es no aceptar la autoridad de un superior estarías señalando de una manera indirecta a Jesús ya que él nunca reconoció la tradición con la que los sacerdotes guiaban al pueblo, además el Apóstol Pedro es claro en señalar en Hechos 5 que mejor es obedecer a Dios antes que alos hombres lo que nos deja ver que los hombres tendemos a equivocarnos y yo somo ser inteligente y razional no pueo ir detrás de las equivocaciones de otros, ¿acaso esto me hace soberbio?, lo mejor siempre va a ser escudriñare si lo que nos enseñan es correcto tal y como l hacía la iglesia en la ciudad de Berea (Hechos 17) que se atrven a cuestinar al mismo apòstol Pablo y crèanme eso no los hizo soberbios eso los hace sabios.
Lordjames83 dijo:
Cuando observas los evangelios y el caminar de Jesús ta das cuenta que él con humildad respetó las NORMAS Y LEYES que estaban establecidas por el imperio, (por ejemplo el tema de los impuestos), sin embargo la autoridad de la casta Farisea no era del todo resètada por Jesús pues sus doctrinas eran confrontadas seguidamente por el Maestro, cuando tù dices que la soberbia es no aceptar la autoridad de un superior estarías señalando de una manera indirecta a Jesús ya que él nunca reconoció la tradición con la que los sacerdotes guiaban al pueblo, además el Apóstol Pedro es claro en señalar en Hechos 5 que mejor es obedecer a Dios antes que alos hombres lo que nos deja ver que los hombres tendemos a equivocarnos y yo somo ser inteligente y razional no pueo ir detrás de las equivocaciones de otros, ¿acaso esto me hace soberbio?, lo mejor siempre va a ser escudriñare si lo que nos enseñan es correcto tal y como l hacía la iglesia en la ciudad de Berea (Hechos 17) que se atrven a cuestinar al mismo apòstol Pablo y crèanme eso no los hizo soberbios eso los hace sabios.
Re: La soberbia protestante
James
Has dicho una verdad muy grande: "La soberbia, que nace en el corazón humano, se basa en no aceptar la autoridad de un sperior y creerse autosiuficiente" Soberbia es no aceptar la autoridad de ese superior que es Dios y creerse autosuficiente como para poder tener la "exclusiva" de Cristo.
Dios, a través de Su Palabra y de Su Espíritu Santo actúa, salva, santifica y transforma a las gentes que se acercan Cristo a través de Su Iglesia -en este caso me estoy refiriendo en específico al Protestantismo; no de manera excluyente sino enfatizante- y resulta con que tú y tus fuentes le dicen a Dios que no puede hacer porque de pronto tienen la idea de que Dios es patrimonio suyo exclusivamente. ¡Eso sí es Soberbia!
Y no te equivoques en tus apreciaciones; no hay mas de una Iglesia, y todos los creyentes verdaderos pertenecen a ella. Que no te confunda que nosotros estemos esparcidos en mil y un grupos y denominaciones diferentes -ya te expliqué que el catolicismo es igual- simplemente es una forma diferente de crecer y organizarse, pero de que esas "mil y un sectas" somos una sola iglesia... lo somos.
James
Has dicho una verdad muy grande: "La soberbia, que nace en el corazón humano, se basa en no aceptar la autoridad de un sperior y creerse autosiuficiente" Soberbia es no aceptar la autoridad de ese superior que es Dios y creerse autosuficiente como para poder tener la "exclusiva" de Cristo.
Dios, a través de Su Palabra y de Su Espíritu Santo actúa, salva, santifica y transforma a las gentes que se acercan Cristo a través de Su Iglesia -en este caso me estoy refiriendo en específico al Protestantismo; no de manera excluyente sino enfatizante- y resulta con que tú y tus fuentes le dicen a Dios que no puede hacer porque de pronto tienen la idea de que Dios es patrimonio suyo exclusivamente. ¡Eso sí es Soberbia!
Y no te equivoques en tus apreciaciones; no hay mas de una Iglesia, y todos los creyentes verdaderos pertenecen a ella. Que no te confunda que nosotros estemos esparcidos en mil y un grupos y denominaciones diferentes -ya te expliqué que el catolicismo es igual- simplemente es una forma diferente de crecer y organizarse, pero de que esas "mil y un sectas" somos una sola iglesia... lo somos.
Re: La soberbia protestante
A ver, James...
1_Si lleyeron la Tesis, Lutero nunca quiso oponerse al Papa ni a la Iglesia, sino a los malos Sacerdotes (a los Judas)
- Así es. Lutero, como buen católico, pensaba que el Papa respondería cristianamente a su llamado de reforma y santificación de la Iglesia. No entendía que la corrupción y la apostasía estaban generalizadas hasta el nivel mas alto. Gracias a Dios que Lutero reconoció después su error y dejó de pensar en lo que algunas de sus tesis decía.
2_Lutero, poco antes de morir, dijo a su confidente y amante, "hemos ganado el infierno", estaen una de sus cartas, pueden buscalo.
- ¿Tienes la cita de qué carta es? Lutero era casado ¿a qué amante te refieres?
3_Enrique VIII murió considerandose Católico, fue el desviado Arzobispo Cranmer quien llevo la Reforma por ello hay 2 ramas de la glesia Anglicana.
- Ahá... ¿y? Tal vez sea yo lento para entender, pero no encuentro relación de esto con lo que se está hablando.
4_La reforma Luterana fue sostenida gracias a la necesidad del Emperador de liberarse de sus atauras a Roma, no por motivois de Fe... de ahi lo dicho por Lutero.
- Er... James, el Emperador no quería liberarse de sus ataduras a Roma -al menos no en esa época, sino todo lo contrario. Carlos V era católico- de haberse querido liberar hubiera indultado a Lutero.
5_Aunque Lutero tuviera razón, las reformas posteriores no serían válidas, ya que la Iglesia seguiría siendo una, ahora es miles.
- La Iglesia es una sola, y esa sola iglesia se encuentra en esas miles de denominaciones cristianas. "Las reformas posteriores no serían válidas" ¿ah no? ¿Podrías explicarnos por qué no serían válidas?
6_La reforma debió llevarse DENTRO DE LA IGLESIA, lode Lutero fue un Cisma, San Francisco de Asis fue reformador.
- Así es, la reforma debía de haberse hecho dentro de la Iglesia Católica, pero Leon X no era Inocencio III -el cual tampoco era una joyita-. Si, tanto Francisco de Asís y Martín Lutero fueron reformadores, pero la Curia Romana no tenía el mismo problema sometiendo a un italiano que a un agustino alemán.
7_Leon X, si bien medio incompentente para ESE PUNTO, no es responsable del cisma, Santa Teresa y San Juan de la Cruz, reformadores de la Orden Carmelita fueron, la primera perseguida por los Carmelitas y la Inquición, el segundo apresado por los carmelitas de quienes debió escapar (Fundaron a los carmelitas descalzos), NUNCA DEJARON LA IGLESIA
- Lo sabes bien, no se por qué lo omites; Lutero no dejó la Iglesia -de hecho él siempre continuó en la Iglesia de Jesucristo- sino que fue el Catolicismo el que dejó a Lutero. Si te fijas, tanto Teresa de Ávila como Juan de la Cruz son posteriores al inicio de la Reforma, y apenas contemporáneos de las matanzas de protestantes en Sevilla; debes entender que en este momento -sobre todo en España- ya no se usaban los métodos que se usaron con Lutero, Hus, y demás. Además, aquellos que mencionas no se metieron en purificaciones doctrinales sino mas bien en una reforma mística, así que no aplican en lo mas mínimo estas comparaciones.
A ver, James...
1_Si lleyeron la Tesis, Lutero nunca quiso oponerse al Papa ni a la Iglesia, sino a los malos Sacerdotes (a los Judas)
- Así es. Lutero, como buen católico, pensaba que el Papa respondería cristianamente a su llamado de reforma y santificación de la Iglesia. No entendía que la corrupción y la apostasía estaban generalizadas hasta el nivel mas alto. Gracias a Dios que Lutero reconoció después su error y dejó de pensar en lo que algunas de sus tesis decía.
2_Lutero, poco antes de morir, dijo a su confidente y amante, "hemos ganado el infierno", estaen una de sus cartas, pueden buscalo.
- ¿Tienes la cita de qué carta es? Lutero era casado ¿a qué amante te refieres?
3_Enrique VIII murió considerandose Católico, fue el desviado Arzobispo Cranmer quien llevo la Reforma por ello hay 2 ramas de la glesia Anglicana.
- Ahá... ¿y? Tal vez sea yo lento para entender, pero no encuentro relación de esto con lo que se está hablando.
4_La reforma Luterana fue sostenida gracias a la necesidad del Emperador de liberarse de sus atauras a Roma, no por motivois de Fe... de ahi lo dicho por Lutero.
- Er... James, el Emperador no quería liberarse de sus ataduras a Roma -al menos no en esa época, sino todo lo contrario. Carlos V era católico- de haberse querido liberar hubiera indultado a Lutero.
5_Aunque Lutero tuviera razón, las reformas posteriores no serían válidas, ya que la Iglesia seguiría siendo una, ahora es miles.
- La Iglesia es una sola, y esa sola iglesia se encuentra en esas miles de denominaciones cristianas. "Las reformas posteriores no serían válidas" ¿ah no? ¿Podrías explicarnos por qué no serían válidas?
6_La reforma debió llevarse DENTRO DE LA IGLESIA, lode Lutero fue un Cisma, San Francisco de Asis fue reformador.
- Así es, la reforma debía de haberse hecho dentro de la Iglesia Católica, pero Leon X no era Inocencio III -el cual tampoco era una joyita-. Si, tanto Francisco de Asís y Martín Lutero fueron reformadores, pero la Curia Romana no tenía el mismo problema sometiendo a un italiano que a un agustino alemán.
7_Leon X, si bien medio incompentente para ESE PUNTO, no es responsable del cisma, Santa Teresa y San Juan de la Cruz, reformadores de la Orden Carmelita fueron, la primera perseguida por los Carmelitas y la Inquición, el segundo apresado por los carmelitas de quienes debió escapar (Fundaron a los carmelitas descalzos), NUNCA DEJARON LA IGLESIA
- Lo sabes bien, no se por qué lo omites; Lutero no dejó la Iglesia -de hecho él siempre continuó en la Iglesia de Jesucristo- sino que fue el Catolicismo el que dejó a Lutero. Si te fijas, tanto Teresa de Ávila como Juan de la Cruz son posteriores al inicio de la Reforma, y apenas contemporáneos de las matanzas de protestantes en Sevilla; debes entender que en este momento -sobre todo en España- ya no se usaban los métodos que se usaron con Lutero, Hus, y demás. Además, aquellos que mencionas no se metieron en purificaciones doctrinales sino mas bien en una reforma mística, así que no aplican en lo mas mínimo estas comparaciones.
Lordjames
Lordjames
Bueno mi hermano, aqui realmente no vamos a llegar a nada. Estas son mis conclusiones después de participar en este debate que empezaste:
1. SIEMPRE vas a encotrar cizaña en cualquier congregación cristiana, en toda iglesia, asamblea o confesión siempre encotrarás elementos que no tienen un compromiso auténtico con DIOS.
2. Tanto en círculos católicos como en círculos protestantes (o evangélicos) vas a encontrar auténticos cristianos cuyo compromiso con Jesus es auténtico, consecuentemente, alcanzar la vida eterna NO es cuestión de pertenecer a esta o a aquella iglesia.
3. En la actualidad NINGUNA iglesia, grupo o confesión puede reclamar el título de "LA VERDADERA IGLESIA CRISTIANA" ya que todas la confesiones CRISTIANAS tienen un poco de esa semilla que Cristo sembró en el corazón de los primeros cristianos.
3. No es prudente, ni sabio hacer generalizaciones irresponsables: "los protestantes son soberbios" "los católicos son idólatras" ya que al generalizar estamos diciendo o repitiendo mentiras acerca de nuestro prójimo, pues simplemente decimos o repetimos cosas que no son ciertas y que no nos constan.
4. Lo importante no es serle fiel a la camisola de CATOLICO O PROTESTANTE, lo importante es serle fiel a CRISTO, mediante la aceptación del sacrificio que él (Cristo) hizo en la cruz por TODOS NOSOTROS.
5. La religión como un instrumento o un medio para alcanzar o comprender a DIOS es NECESARIA, pero NO al revés, es decir usar a Dios (como excusa) para mantener ritos y tradiciones innecesarias y que, además no contribuyen al crecimiento espiritual NO es correcto.
Bueno mi hermano Lordjames, esa es mi opinión, que Dios te bendiga y hasta pronto.
Atentamente:
Lanza de Dios
Lordjames
Bueno mi hermano, aqui realmente no vamos a llegar a nada. Estas son mis conclusiones después de participar en este debate que empezaste:
1. SIEMPRE vas a encotrar cizaña en cualquier congregación cristiana, en toda iglesia, asamblea o confesión siempre encotrarás elementos que no tienen un compromiso auténtico con DIOS.
2. Tanto en círculos católicos como en círculos protestantes (o evangélicos) vas a encontrar auténticos cristianos cuyo compromiso con Jesus es auténtico, consecuentemente, alcanzar la vida eterna NO es cuestión de pertenecer a esta o a aquella iglesia.
3. En la actualidad NINGUNA iglesia, grupo o confesión puede reclamar el título de "LA VERDADERA IGLESIA CRISTIANA" ya que todas la confesiones CRISTIANAS tienen un poco de esa semilla que Cristo sembró en el corazón de los primeros cristianos.
3. No es prudente, ni sabio hacer generalizaciones irresponsables: "los protestantes son soberbios" "los católicos son idólatras" ya que al generalizar estamos diciendo o repitiendo mentiras acerca de nuestro prójimo, pues simplemente decimos o repetimos cosas que no son ciertas y que no nos constan.
4. Lo importante no es serle fiel a la camisola de CATOLICO O PROTESTANTE, lo importante es serle fiel a CRISTO, mediante la aceptación del sacrificio que él (Cristo) hizo en la cruz por TODOS NOSOTROS.
5. La religión como un instrumento o un medio para alcanzar o comprender a DIOS es NECESARIA, pero NO al revés, es decir usar a Dios (como excusa) para mantener ritos y tradiciones innecesarias y que, además no contribuyen al crecimiento espiritual NO es correcto.
Bueno mi hermano Lordjames, esa es mi opinión, que Dios te bendiga y hasta pronto.
Atentamente:
Lanza de Dios
Re: La soberbia protestante
Errrores como creer que hay unos "sacerdotes" especiales que deben hacer las cosas por ti.
¿De donde has tomado el error de creer que existe otro tercer sacerdocio aparte del sacerdocio de todos los creyentes y el sacerdocio de Cristo?
"anda a ver a tu sacerdote" ¿tanto tiempo llevas en el cristianismo y en vez de ser ya maestro necesitas que otro te enseñe lo que debarias ya saber?
Que cosas, mi antireformado amiguito.
Lordjames83 dijo:
Errrores como creer que hay unos "sacerdotes" especiales que deben hacer las cosas por ti.
¿De donde has tomado el error de creer que existe otro tercer sacerdocio aparte del sacerdocio de todos los creyentes y el sacerdocio de Cristo?
"anda a ver a tu sacerdote" ¿tanto tiempo llevas en el cristianismo y en vez de ser ya maestro necesitas que otro te enseñe lo que debarias ya saber?
Que cosas, mi antireformado amiguito.
Re: La soberbia protestante
Virrey:
Seguramente eso es soberbia, creer que aquella Iglesia (La primera y la única) a la cual Cristo mismo le delego la misión Salvífica es la única que tiene los medios completos para llegar a la Salvación.
Y el Santo Padre no es infalible, informate un poco más, lee el concilio de Trento, deben darse uchas condiciones para que el Papa sea infalible, y te lo voy a hacer muy grafico:
Imaginate si el Papa pudiera decir hoy una cosa y mañana otra?, total, como no es infalible y se puede equivocar,m la enseñanza de la Iglesia puede cambiar y ser absolutamente inconstante como la mayoría de las sectas.
Virrey:
Seguramente eso es soberbia, creer que aquella Iglesia (La primera y la única) a la cual Cristo mismo le delego la misión Salvífica es la única que tiene los medios completos para llegar a la Salvación.
Y el Santo Padre no es infalible, informate un poco más, lee el concilio de Trento, deben darse uchas condiciones para que el Papa sea infalible, y te lo voy a hacer muy grafico:
Imaginate si el Papa pudiera decir hoy una cosa y mañana otra?, total, como no es infalible y se puede equivocar,m la enseñanza de la Iglesia puede cambiar y ser absolutamente inconstante como la mayoría de las sectas.
Re: La soberbia protestante
7 Dijiste: Para siempre seré señora; y no has pensado en esto, ni te acordaste de tu postrimería. 8 Oye, pues, ahora esto, mujer voluptuosa, tú que estás sentada confiadamente, tú que dices en tu corazón: Yo soy, y fuera de mí no hay más; no quedaré viuda, ni conoceré orfandad. 9 Estas dos cosas te vendrán de repente en un mismo día, orfandad y viudez; en toda su fuerza vendrán sobre ti, a pesar de la multitud de tus hechizos y de tus muchos encantamientos.
10 Porque te confiaste en tu maldad, diciendo: Nadie me ve. Tu sabiduría y tu misma ciencia te engañaron, y dijiste en tu corazón: Yo, y nadie más. (Isaías 47.)
7 Dijiste: Para siempre seré señora; y no has pensado en esto, ni te acordaste de tu postrimería. 8 Oye, pues, ahora esto, mujer voluptuosa, tú que estás sentada confiadamente, tú que dices en tu corazón: Yo soy, y fuera de mí no hay más; no quedaré viuda, ni conoceré orfandad. 9 Estas dos cosas te vendrán de repente en un mismo día, orfandad y viudez; en toda su fuerza vendrán sobre ti, a pesar de la multitud de tus hechizos y de tus muchos encantamientos.
10 Porque te confiaste en tu maldad, diciendo: Nadie me ve. Tu sabiduría y tu misma ciencia te engañaron, y dijiste en tu corazón: Yo, y nadie más. (Isaías 47.)
Re: La soberbia protestante
Pues eso es precisamente lo que desmonta la farsa y el fraude.
"La postura de la Iglesia católica hoy
En Italia, Galileo Galilei (1564 - 1642) fue obligado por la Inquisición a abjurar de su teoría heliocéntrica, que proponía que el Sol no giraba alrededor de la Tierra sino al revés. Irónicamente, Galileo usó como fuente de información la Biblia para publicar sus teorías e investigaciones.
En el año 2000 el papa Juan Pablo II pidió perdón por los errores que hubieran cometido los hombres de la Iglesia a lo largo de la historia, así como por haber dejado de hacer el bien necesario en favor de judíos y otras minorías perseguidas; no obstante, sostuvo la inocencia de la Iglesia como institución."
http://es.wikipedia.org/wiki/Inquisición#La_postura_de_la_Iglesia_cat.C3.B3lica_hoy
Es decir que el papa de turno que es infalible se equivoca y otro que viene despues pide perdon pero todavia sostienen que son infalibles. Lo siento pero no comulgo con ruedas de molino.
Isaías 5:20
¡Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo;
que hacen de la luz tinieblas, y de las tinieblas luz; que
ponen lo amargo por dulce, y lo dulce por amargo!
Bendicion
Lordjames83 dijo:
Pues eso es precisamente lo que desmonta la farsa y el fraude.
"La postura de la Iglesia católica hoy
En Italia, Galileo Galilei (1564 - 1642) fue obligado por la Inquisición a abjurar de su teoría heliocéntrica, que proponía que el Sol no giraba alrededor de la Tierra sino al revés. Irónicamente, Galileo usó como fuente de información la Biblia para publicar sus teorías e investigaciones.
En el año 2000 el papa Juan Pablo II pidió perdón por los errores que hubieran cometido los hombres de la Iglesia a lo largo de la historia, así como por haber dejado de hacer el bien necesario en favor de judíos y otras minorías perseguidas; no obstante, sostuvo la inocencia de la Iglesia como institución."
http://es.wikipedia.org/wiki/Inquisición#La_postura_de_la_Iglesia_cat.C3.B3lica_hoy
Es decir que el papa de turno que es infalible se equivoca y otro que viene despues pide perdon pero todavia sostienen que son infalibles. Lo siento pero no comulgo con ruedas de molino.
Isaías 5:20
¡Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo;
que hacen de la luz tinieblas, y de las tinieblas luz; que
ponen lo amargo por dulce, y lo dulce por amargo!
Bendicion
Re: La soberbia protestante
Mira deberias arrepentirte de tanto sectarismo y tanto sembrar la discordia, porque de lo que se siembra se cosecha.
Si no voy a confiar solo en Dios ¿en quien voy a confiar? ¿me lo podrias decir?
Jeremías 17:5
Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el
hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta
de Jehová.
Jeremías 17:6
Será como la retama en el desierto, y no verá cuando viene
el bien, sino que morará en los sequedales en el desierto,
en tierra despoblada y deshabitada.
Jeremías 17:7
Bendito el varón que confía en Jehová, y cuya confianza
es Jehová.
Asi que segun Dios soy bendito por confiar solo en El, mientras tu que estas confiando en un hombre eres maldito.
Dios me revela la Escritura por su Espiritu como me ha prometido y se que El es veraz y no voy siguiendo a guias ciegos porque no quiero caer en el hoyo.
1 Juan 2:27
Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en
vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe;
así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es
verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado,
permaneced en él.
1 Corintios 2:12
Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el
Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios
nos ha concedido,
San Juan 16:13
Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a
toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta,
sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las
cosas que habrán de venir.
1 Corintios 2:7
Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría
oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para
nuestra gloria,
Asi que arrepientete de estar batallando contra Dios y su Palabra.
A la paz de Dios
Lordjames83 dijo:
Mira deberias arrepentirte de tanto sectarismo y tanto sembrar la discordia, porque de lo que se siembra se cosecha.
Si no voy a confiar solo en Dios ¿en quien voy a confiar? ¿me lo podrias decir?
Jeremías 17:5
Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el
hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta
de Jehová.
Jeremías 17:6
Será como la retama en el desierto, y no verá cuando viene
el bien, sino que morará en los sequedales en el desierto,
en tierra despoblada y deshabitada.
Jeremías 17:7
Bendito el varón que confía en Jehová, y cuya confianza
es Jehová.
Asi que segun Dios soy bendito por confiar solo en El, mientras tu que estas confiando en un hombre eres maldito.
Dios me revela la Escritura por su Espiritu como me ha prometido y se que El es veraz y no voy siguiendo a guias ciegos porque no quiero caer en el hoyo.
1 Juan 2:27
Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en
vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe;
así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es
verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado,
permaneced en él.
1 Corintios 2:12
Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el
Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios
nos ha concedido,
San Juan 16:13
Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a
toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta,
sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las
cosas que habrán de venir.
1 Corintios 2:7
Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría
oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para
nuestra gloria,
Asi que arrepientete de estar batallando contra Dios y su Palabra.
A la paz de Dios
Re: La soberbia protestante
PD: disculpa si no te respondo de inmediato, pero por cuestiones de salud no puedo estar mucho tiempo al computador y solo puedo entrar de vez en cuando a checar los mensajes...
paz y bendiciones...
bye bye,,
Lordjames83 dijo:
vaya! que sorpresa!! ¿quien te enseñó esto?? tu director espiritual??
pues a la verdad tengo un gran problema porque creo fielmente que Cristo es mas que suficiente.....pero si desconocias esto te daré una informacion muy importante.....: en el mismo instante en que Cristo murió sucedió algo extraordinario que habia mantenido al pueblo sin acceso directo a Dios, sino a traves del sacerdote el cual era quien hacia expiacion por los pecados.......sabes que fue?? !!EL VELO DEL TEMPLO SE RASGÓ!!
Mt 27:51 Y he aquí, el velo del templo se rompió en dos, de alto á bajo: y la tierra tembló, y las piedras se hendieron;
Mr 15:38 Entonces el velo del templo se rasgó en dos, de alto á bajo.
Lu 23:45 Y el sol se obscureció: y el velo del templo se rompió por medio.
y ahora el velo es Cristo por quien tenemos acceso al Padre,,porque su carne es el velo.... Hebreso 20:19 ¶ Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el santuario por la sangre de Jesucristo,
20 Por el camino que él nos consagró nuevo y vivo, por el velo, esto es, por su carne; 21 Y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,
entonces ¿¿como me dices que con Cristo no basta??
no es que debería, es que asi es, cuando le permitimos que él haga su obra en nosotros y el Espiritu Santo se encarga del resto,,entiende la palabra que asi es,, y el Espiritu Santo es el encargado de enseñarnos e intruirnos todo lo concerniente a su palabra.... sin embargo cuando te di mi respuesta no te hablaba de Cristo (aunque esta mas que claro para mi que Cristo es el primero y es suficiente) sino que te hablaba de la persona que pastorea la congregacion de la cual soy miembro, este es quien ejerce esa funcion de instruirnos y de hacer todo aquello que tu crees que solo puede hacer un sacerdote.....
.
PD: disculpa si no te respondo de inmediato, pero por cuestiones de salud no puedo estar mucho tiempo al computador y solo puedo entrar de vez en cuando a checar los mensajes...
paz y bendiciones...
bye bye,,
Re: La soberbia protestante
Estimado:
Veo que se ha entendido mal lo que expuse en este foro.
Cristo es La Autoridad, ahora, no cualquiera, cuando quiera puede interpretar la Palabra, ya que por eso se dan tantas malas interpretaciones, por lo tanto los Católicos confiamos en una autoridad para que nos enseñe esta palabra, y es el Magisterio, o sea, el Papa y los Obispos, que interpretan la Palabra y nos la enseñan.
Por citarte un ejemplo que será motivo de otro tema, por que se originan los concilios?, una verdad de Fe, que hasta el momento se mantenía sin discusión (ej. La Santísima trinidad) se pone en duda por alguien (ej, S. III por el Sacerdote Arrio), entonces se juntan todos los Obispos y con invocación (oración) al Espíritu Santo estudian la situación a la Luz de la Escritura y con inspiración del Espíritu, y exponen sus argumentos (en este caso, a diferencia de lo que dicen los Testigos y el Código Da Vinci, no es una votación, y en la que se gana por un mpinimo margen, se sabe que en dicho concilio hubo solo 2 disidente en todo el mundo), entonces se establece por escrito lo que antes se daba por sentado.
Luego se explica esto a los discidente, quienes, como en el caso de Arrio, Lutero, y más recientemente la Fraternidad San Pio X, que se sigue considerando a si misma Católica, y a la que yo quiero y respeto mucho, generalmente, al no aceptar (por soberbia) lo estudiado se alejan de la Iglesia.
En el caso de Arrio, estuvo a punto de volver a la Iglesia, pero murió "convenientemente", lo que hizo perdurar el Arrianismo hasta el S. X o XV, no recuerdo, con la conversión del Rey Visigodo Recaredo.
Espero responder tu pregunta, y cone so me refiero a soberbia de los Protestantes y la necesidad de aceptar lo dicho por la Autoridad.
Estimado:
Veo que se ha entendido mal lo que expuse en este foro.
Cristo es La Autoridad, ahora, no cualquiera, cuando quiera puede interpretar la Palabra, ya que por eso se dan tantas malas interpretaciones, por lo tanto los Católicos confiamos en una autoridad para que nos enseñe esta palabra, y es el Magisterio, o sea, el Papa y los Obispos, que interpretan la Palabra y nos la enseñan.
Por citarte un ejemplo que será motivo de otro tema, por que se originan los concilios?, una verdad de Fe, que hasta el momento se mantenía sin discusión (ej. La Santísima trinidad) se pone en duda por alguien (ej, S. III por el Sacerdote Arrio), entonces se juntan todos los Obispos y con invocación (oración) al Espíritu Santo estudian la situación a la Luz de la Escritura y con inspiración del Espíritu, y exponen sus argumentos (en este caso, a diferencia de lo que dicen los Testigos y el Código Da Vinci, no es una votación, y en la que se gana por un mpinimo margen, se sabe que en dicho concilio hubo solo 2 disidente en todo el mundo), entonces se establece por escrito lo que antes se daba por sentado.
Luego se explica esto a los discidente, quienes, como en el caso de Arrio, Lutero, y más recientemente la Fraternidad San Pio X, que se sigue considerando a si misma Católica, y a la que yo quiero y respeto mucho, generalmente, al no aceptar (por soberbia) lo estudiado se alejan de la Iglesia.
En el caso de Arrio, estuvo a punto de volver a la Iglesia, pero murió "convenientemente", lo que hizo perdurar el Arrianismo hasta el S. X o XV, no recuerdo, con la conversión del Rey Visigodo Recaredo.
Espero responder tu pregunta, y cone so me refiero a soberbia de los Protestantes y la necesidad de aceptar lo dicho por la Autoridad.
Re: La soberbia protestante
Por cierto, aun aquellos que aseguran que la escritura basta (voy a poner el ejemplo más obvio y absurdo, pero a veces los extremos ejemplifican bien) como los Testigos, por un lado aseguran eso, pero por otro, publican en un numero de sus hojitas que esa ojita "basta para conocer la Bíbliaaunque nunca se la haya leido".
También los anglicanos aceptan la necesidad de que un Pastor Guíe las interpretaciones y estudios Bíblicos.
Los Luteranos acetan que cualquier fiel convoque (fundadamente) a concilio.
Etc.
Solo una curiosidad, en la Santa Iglesia Católica, en los Estudio Bíblicos y grupos de Jóvenes no necesitamos la participación del Sacerdote, si bien por lo general hay 1 que si bien no siempre está todo el encuentro, lo usual es que se presente en algun momento para evacuarnos dudas, y aun sin el Sacerdote sabemos atenernos a la Doctrina de la Iglesia.
Por cierto, aun aquellos que aseguran que la escritura basta (voy a poner el ejemplo más obvio y absurdo, pero a veces los extremos ejemplifican bien) como los Testigos, por un lado aseguran eso, pero por otro, publican en un numero de sus hojitas que esa ojita "basta para conocer la Bíbliaaunque nunca se la haya leido".
También los anglicanos aceptan la necesidad de que un Pastor Guíe las interpretaciones y estudios Bíblicos.
Los Luteranos acetan que cualquier fiel convoque (fundadamente) a concilio.
Etc.
Solo una curiosidad, en la Santa Iglesia Católica, en los Estudio Bíblicos y grupos de Jóvenes no necesitamos la participación del Sacerdote, si bien por lo general hay 1 que si bien no siempre está todo el encuentro, lo usual es que se presente en algun momento para evacuarnos dudas, y aun sin el Sacerdote sabemos atenernos a la Doctrina de la Iglesia.
Re: La soberbia protestante
Te he dicho que estas engañado y que con tus afirmaciones niegas la Palabra de Dios.
1 Juan 2:27
Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en
vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe;
así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es
verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado,
permaneced en él.
San Juan 6:45
Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por
Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de
él, viene a mí.
Dice a Jesus no al papa.
San Juan 14:26
Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre
enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y
os recordará todo lo que yo os he dicho.
Dice el Espiritu Santo y no los obispos.
1 Corintios 2:12
Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el
Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios
nos ha concedido,
Cuando habla de nosotros habla de los que hemos nacido espiritualmente en Cristo.
San Juan 1:12
Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su
nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
San Juan 1:13
los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de
carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
¿De que te sirve decir que crees en Cristo si tu fe esta puesta en el papa, a Dios no le engañas y el es el unico que te puede hacer hijo de Dios y esto solamente en Cristo?
Asi que si quieres nacer de nuevo espiritualmente, arrepientete porque sin arrepentimiento no hay salvacion.
San Marcos 1:15
diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha
acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
Hechos 4:11
Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los
edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.
Hechos 4:12
Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre
bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser
salvos.
Si tu prefieres creer al papa que a Dios que sepas que se te dio testimonio para tu salvacion y lo menospreciaste.
Asi que Dios te bendiga y te haga comprender esto.
Lordjames83 dijo:
Te he dicho que estas engañado y que con tus afirmaciones niegas la Palabra de Dios.
1 Juan 2:27
Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en
vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe;
así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es
verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado,
permaneced en él.
San Juan 6:45
Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por
Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de
él, viene a mí.
Dice a Jesus no al papa.
San Juan 14:26
Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre
enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y
os recordará todo lo que yo os he dicho.
Dice el Espiritu Santo y no los obispos.
1 Corintios 2:12
Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el
Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios
nos ha concedido,
Cuando habla de nosotros habla de los que hemos nacido espiritualmente en Cristo.
San Juan 1:12
Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su
nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
San Juan 1:13
los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de
carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
¿De que te sirve decir que crees en Cristo si tu fe esta puesta en el papa, a Dios no le engañas y el es el unico que te puede hacer hijo de Dios y esto solamente en Cristo?
Asi que si quieres nacer de nuevo espiritualmente, arrepientete porque sin arrepentimiento no hay salvacion.
San Marcos 1:15
diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha
acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
Hechos 4:11
Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los
edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.
Hechos 4:12
Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre
bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser
salvos.
Si tu prefieres creer al papa que a Dios que sepas que se te dio testimonio para tu salvacion y lo menospreciaste.
Asi que Dios te bendiga y te haga comprender esto.
Re: La soberbia protestante
PORQUE LE CUESTA ENTENDER UN TEXTO TAN SIMPLE COM UN A, B , C
Yo soy el camino, la verdad, y la vida NADIE viene al Padre SINO POR MI
NO HAY PAPA, NI SACERDOTE, NI PASTOR, NI "reverendos", Ni Nadie,
Cristo lo prometió anes de acender al cielo, Que El Espiritu de Verdad (El ayudador) estaría con nosotros siempre hasta el Fin del mundo.
Por eso claramente dijo: El Espiritu de Verdad, os guiará a TODA VERDAD
LA VERDAD NO ESTA EN LAS FILOSOFIAS HUECAS DE HOMBRES, MUCHO MENOS SEGUIR TRADICIONES DE SIMPLES HOMBRES
Lordjames83 dijo:
PORQUE LE CUESTA ENTENDER UN TEXTO TAN SIMPLE COM UN A, B , C
Yo soy el camino, la verdad, y la vida NADIE viene al Padre SINO POR MI
NO HAY PAPA, NI SACERDOTE, NI PASTOR, NI "reverendos", Ni Nadie,
Cristo lo prometió anes de acender al cielo, Que El Espiritu de Verdad (El ayudador) estaría con nosotros siempre hasta el Fin del mundo.
Por eso claramente dijo: El Espiritu de Verdad, os guiará a TODA VERDAD
LA VERDAD NO ESTA EN LAS FILOSOFIAS HUECAS DE HOMBRES, MUCHO MENOS SEGUIR TRADICIONES DE SIMPLES HOMBRES
Re: La soberbia protestante
Estimado:
Que triste que pienses así, entonces te hago una pregunta que ya hoce en otro tema, ¿por que si la Bíblia es tan facil de entender (por que si estando el Espiritu con nosotros no hay chance de equivocarnos), por que hau tantas pseudo iglesias protestantes que aseguran todas tener la verdad?
y agrego otra pregunta, si es tan facil, si con el Espíritu no hace falta nada más, por que nos envía el Señor a predicar el evangelio, a enseñar, por que lo harían los primeros discípulos enseñarían si, eso no es necesario?, por que no bautrizar y listo?
por que los apóstoles se reunirían en concilio (concilio de Jerusalen) a debatir asuntos de Fe si basta con recibir el Espíritu?.
Es por que necesitamos maestros, si bien Pablo dice "no quiero ser llamado maestro pues el maestro será juzgado como maestro", pero justamente, si no quiere ser llamado maestro, es por que hay maestros, por ende, necesitamos quien nos guie a Cristo, quien sepa más sobre Él, quien haya estudiado la Escritura, etc.
Sino, qué haces vos acá predicando tu pseudo doctrina?, si no hace falta maestros, no rediques.
Estimado:
Que triste que pienses así, entonces te hago una pregunta que ya hoce en otro tema, ¿por que si la Bíblia es tan facil de entender (por que si estando el Espiritu con nosotros no hay chance de equivocarnos), por que hau tantas pseudo iglesias protestantes que aseguran todas tener la verdad?
y agrego otra pregunta, si es tan facil, si con el Espíritu no hace falta nada más, por que nos envía el Señor a predicar el evangelio, a enseñar, por que lo harían los primeros discípulos enseñarían si, eso no es necesario?, por que no bautrizar y listo?
por que los apóstoles se reunirían en concilio (concilio de Jerusalen) a debatir asuntos de Fe si basta con recibir el Espíritu?.
Es por que necesitamos maestros, si bien Pablo dice "no quiero ser llamado maestro pues el maestro será juzgado como maestro", pero justamente, si no quiere ser llamado maestro, es por que hay maestros, por ende, necesitamos quien nos guie a Cristo, quien sepa más sobre Él, quien haya estudiado la Escritura, etc.
Sino, qué haces vos acá predicando tu pseudo doctrina?, si no hace falta maestros, no rediques.