La Seguridad Eterna es Otro Evangelio

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Son of Epafrodite:
Tienes mucha lengua pero poca realidad y discernimiento....



Respuesta
_____________________
Jesus dice: mis mandamientos NO son gravosos
Ustedes dicen: es IMPOSIBLE vivir en santidad.

Eso lo dirá usted, pues confunde el estado pecaminoso del cuerpo corruptible con una vida santa, que no significa "ausencia de pecado", sino un estado de estar "apartados" (para Dios, se entiende.)
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1 de Juan 5:3 ... no lo digo yo, lo dice Dios en su palabra... "Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos NO SON GRAVOSOS" Porquue TODO LO QUE ES NACIDO DE DIOS VENCE AL MUNDO.


Respuesta
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Jesús dice: mi yugo es facil
Ustedes dicen: no el yugo es pesado

Jesús dice muchas cosas, hermano.

El yugo es un yugo, y es absolutamente pesado para los que viven aún intentando cumplir la ley (como usted, pongamos un ejemplo), pero es efectivamente ligero para los niños que viven conforme a la Vida del Espíritu.
________________________-

¿Y que tiene que Jesús diga muchas cosas, que, algunas son falsas o que??

Te doy otra vez la referencia... Mateo 11:29 "Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprenden de mi, que soy manso y humilde de corazon; y hallaréis descanso para vuestras almas; porque MI YUGO ES FACIL Y LIGERA MI CARGA.





De lo demás.. usted supone que ellos pecaron.. yo le estoy preguntando donde dice en la Biblia que los anteriormente pecaron... no lo que usted crea... o intuya... donde dice.. de David si dice textualmente, de Salom{on tambien, de cada uno cuando asi pasaba lo dice textualmente, repito ¿donde dice que pecaron ellos?



Otra mas:
¿¿¿Que acaso no dice que si las ramas nacidas son quitadas cuanto mas no seran quitadas las injertadas????
Romanos 11:21
"Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a TI TAMPOCO te perdonará. Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que CAYERON, pero la bondad para contigo, SI PERMANECES EN ESTA BONDAD; pues de otra manera TU TAMBIEN SERAS CORTADO"


Abomina al Pecador:
Proverbios 3:32
"Porque Jehová abomina al perverso; mas su comunion intima es con los JUSTOS"

Proverbios 15:29
"jehová está LEJOS de los impios; pero El oye la oracion de los JUSTOS"

Si lo oye, pero solo al que viene para arrepentimiento:
Juan 9:31
"Y sabemos que Dios NO OYE a los PECADORES, pero si alguno es temeroso de Dios y HACE SU VOLUNTAD, a ESE OYE"

Por otro lado...
Si Jesús y Pablo y todos sabían que no se podia dejar de pecar ¿para que reprende a los Galatas, Laodisea, Corinto, etc, etc?.... ¿puro ocio de ellos verdad?? Mejor les hubieran dicho "No importa que hayas perdido tu primer amor, el pecado no importa, tu siguele TRATANDO a ver que pasa"

Por cierto ahora que menciono Galatas, ¿que no les dice que si practican LAS OBRAS DE LA CARNE, NO HEREDARAN EL CIELO?..... ahí se está dirigiendo a UNA IGLESIA no al Inconverso, ni a medias ni nada... le estaba hablando a algeuin ya LAVADO


Respuesta:
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Todo esto esta llevando a que ahora todas la denominaciones crean en un "ecumenismo" osea, "todos juntos, todos somos hijos, todos somos salvos, no importa que ni como lo creas, solo acepta a Jesús en tu corazón".... y ¿quien se acuerda de vivir como el Maestro enseño, quien hace su voluntad, quien lo sigue a EL?

¿Los no-denominacionales....??

JAJAJAAAAAA
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Hombre, que valiente respuesta y además digna de todo un SSS... ¿que pasó para eso no hubo respuesta?? ¿Acaso, tu corazón y tu conciencia no te dejaron decir "Yo sigo al Maestro"???


Creo que sería mas honesto de su parte decir "no puedo vivir en santidad, no he podido" "no puedo dejar mi pecado" a tratar de torcer las Escrituras a su antojo... o decir que es "IMPOSIBLE"

No tiene que meterse al terreno de lo posible e imposible... que acaso ¿no todas las cosas son posible spara Dios?? Si es así (como lo dice la Biblia) ¿No le será posible librarme del pecado?

Por cierto yo no le pregunto que si se puede o no se puede... por cuanto por LA GRACIA DE DIOS yhe podido DEJAR COMPLETAMENTE EL PECADO sé que SI SE PUEDE... y GLORIA SEA A DIOS PORQUE EL Y SOLO EL ME PUDO DAR ESTA LIBERTAD... apesar de que los incrédulos digan que no se puede... Júzgueme Jehová si no es cierto y caiga sobre mi MALDICION si es mentira lo que digo.... BENDITO SEA EL NOMBRE DE CRISTO QUE LIBERA Y DA LA LIBERTAD NO COMO ESTE MUNDO LA DA SINO LA VERDADERA... LIMPIO Y SIN MANCHA
 
Doctrina Cristina y Exhortación Cristiana

Doctrina Cristina y Exhortación Cristiana

Jetonius dice

“Yo estoy interesado en la diferencia entre la doctrina cristiana y la exhortación cristiana.”


¿Y usted que es pastor y maestro, por ventura no conoce la diferencia entre Doctrina y Exhortación Cristiana?


Muéstrenos de una buena vez Jetonius como enseña a sus ovejas, estos importantísimos asuntos. Por ejemplo, lo relativo a las arras, el Espíritu de la promesa, la Absoluta Fidelidad de Dios, etc,. Vaya usted abra un buen epígrafe. No nos deje esperando dos años como lo hizo en la apertura sobre el primer articulo arminiano, para luego mandarnos a buscar sus opiniones en el foro.


En Cristo
Rogelio
 
Por cierto yo no le pregunto que si se puede o no se puede... por cuanto por LA GRACIA DE DIOS he podido DEJAR COMPLETAMENTE EL PECADO sé que SI SE PUEDE... y GLORIA SEA A DIOS PORQUE EL Y SOLO EL ME PUDO DAR ESTA LIBERTAD... apesar de que los incrédulos digan que no se puede... Júzgueme Jehová si no es cierto y caiga sobre mi MALDICION si es mentira lo que digo....
¡DIOS MÍO! ¡ESTOY CIERTAMENTE IMPRESIONADO¡

Jamás había escuchado antes una declaración de esta naturaleza. ¿Hasta dónde estás hundido en tu SOBERBIA, hermano Emisario? ¡Es realmente impresionante!

Quiera el SEÑOR JESUCRISTO PERDÓNARTE porque NO SABES LO QUE DICES. ¡Haz de estar bien mal, bien atormentado, Emisario para hacer una declaración tan terrible!

Jehová te bendiga,
y te guarde;
Jehová haga resplandecer su rostro sobre ti,
y tenga de ti misericordia;
Jehová alce sobre ti su rostro,
y ponga en ti paz
.
Números 6: 24-26


En Cristo Jesús,

Caleb Joshua
 
contestando

contestando

Joshua:

¿porque te has fijado mas en las palabras donde dije YO y no cuando mencione que era GRACIAS A DIOS, por JESUS, porque esas no las remarcaste en ROJO..???

Ha caido tambien la envidia o algun sentimiento parecido en tu corazon?? ¿¿que hay de malo que diga LA VERDAD??

¿Tengo acaso que decir que sigo pecando para agradarles en todo??

¿Tengo que mentir y ocultar LO QUE DIOS ha hecho en mi vida???

¿No sería acaso pecar el hecho de avergonzarme de la vida que me ha DADO JESUS???

mide tus palabras, porque es el HONOR de Dios el que pisas al decirme soberbio porque la obra que hay en mi NO LA HICE YO SINO EL
 
Originalmente enviado por: Jetonius
Muy interesante...

Lo que se omite decir y se soslaya por el simple pero efectivo expediente de intercalar puntos suspensivos es por qué Cristo los desconoce.

Veamos:



En otras palabras, estos que dicen "Señor, Señor" y son desconocidos por Cristo no debieran considerarse las víctimas de algún oculto decreto, sino los responsables de no haber hecho la voluntad del Padre y haber practicado la iniquidad. Dios no hace acepción de personas ni tiene cláusulas ocultas.

Bendiciones en Cristo

Jetonius

<{{{><




¿Y de donde saca usted pastor Jetonius que los Hijos de Dios en Cristo no hacen la Voluntad del Padre?



Evidentemente que “ellos [los hacedores de maldad] son los responsables de no haber hecho la voluntad del Padre y haber practicado la iniquidad”, pero usted no considera la Doctrina que dice:


Mis ovejas OYEN mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. Yo y el Padre uno somos. (Juan 10)


¿Cree usted esto?


Atina usted Jetonius que la gran diferencia estriba en que los Hijos de Dios, indefectiblemente hacen la Voluntad de Dios, es decir, la obra preparada por Dios de antemano, de manera que para ellos no hay condenación a diferencia de los que nunca fueron conocidos por Cristo que no la hacen.



En Cristo
Rogelio
 
Santo Emisario

Santo Emisario

Originalmente enviado por: emisario
Joshua:

¿porque te has fijado mas en las palabras donde dije YO y no cuando mencione que era GRACIAS A DIOS, por JESUS, porque esas no las remarcaste en ROJO..???

Ha caido tambien la envidia o algun sentimiento parecido en tu corazon?? ¿¿que hay de malo que diga LA VERDAD??

¿Tengo acaso que decir que sigo pecando para agradarles en todo??

¿Tengo que mentir y ocultar LO QUE DIOS ha hecho en mi vida???

¿No sería acaso pecar el hecho de avergonzarme de la vida que me ha DADO JESUS???

mide tus palabras, porque es el HONOR de Dios el que pisas al decirme soberbio porque la obra que hay en mi NO LA HICE YO SINO EL


Santo Emisario

Usted que no necesita Abogado, es bueno que lea al apóstol Juan:


“Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros. Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad. Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros…. (1Jn1,2)

¿Atina usted?

En Cristo
Rogelio
 
aaaa

aaaa

mi Buen Rogelio::

A pesar de que coincido con muchas de sus aseveraciones... esta vez no es asi

Una vez mas, como le dije a Joshua.. GRACIAS A JESUSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS......
el es mi abogad y es el que me MANTIENE sin pecado....

Ahora bien el texto que cita.. podría ser que lo tiene fuera de contexto o se malenteinda... me explico

Creo que el texto en cuestion se dirige a auqellos que dicen que no tienen pecado, pero como impios, esto es,,.. "yo soy bueno, no mato, no robo" y los tipicos argumentos del impio y que por ellos dice "yo no tengo pecado, yo ¿de que me voy a arrepentir?" creo que para ellos va ese texto

:)
Saludos
 
Originalmente enviado por: Son of Epafrodite
Bueno, bueno, lo que nos estábamos perdiendo...

...

Contínuamente, igual que Pablo y yo.. y todo el que alguna vez haya nacido en un cuerpo físico, a excepción de Adán y Eva antes de la caída

Jesús estuvo sujeto a un cuerpo corrupto SUJETO AL PECADO (de ahí que estuviera sujeto EN TODO a lo mismo que nosotros), GRACIAS AL CUAL DEGUSTÓ LA MUERTE, pero por su misma naturaleza de Cordero sin mancha y arruga, venció al Hades y transformó un cuerpo corruptible adámico en uno incorruptible y celestial.

...


¿Cristo sujeto al pecado?

Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión. No tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Hebreos 4:14-15

Para esto fuisteis llamados, porque también Cristo padeció por nosotros, dejándonos ejemplo para que sigáis sus pisadas. El no cometió pecado ni se halló engaño en su boca.

1 Pedro 2:21-22

Bendiciones en Cristo

Jetonius

<{{{><
 
Re: Re: Jetonius

Re: Re: Jetonius

Originalmente enviado por: Jetonius
No lo he dicho yo. Lo dijo Rogelio, y no precisamente para alabarme.

:D

Bendiciones en Cristo

Jetonius

<{{{><

¡Uffffffffffffff! ¡Qué alivio! Ya comenzaba a preocuparme por su supuesta grey. :D

IMPORTANTE: Antes de que su mente suspicaz desvaríe y su protegido, San Emisario, salte con alguno de sus anatemas, le conviene saber que mi chanza es en relación al tiempo de dedicación a la grey y, por supuesto, no a su talento, honestidad y calidad humana.

Saludos en Cristo,

Caleb Joshua
 
Re: aaaa

Re: aaaa

Originalmente enviado por: emisario
mi Buen Rogelio::

A pesar de que coincido con muchas de sus aseveraciones... esta vez no es asi

Una vez mas, como le dije a Joshua.. GRACIAS A JESUSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS......
el es mi abogad y es el que me MANTIENE sin pecado....

Ahora bien el texto que cita.. podría ser que lo tiene fuera de contexto o se malenteinda... me explico

Creo que el texto en cuestion se dirige a auqellos que dicen que no tienen pecado, pero como impios, esto es,,.. "yo soy bueno, no mato, no robo" y los tipicos argumentos del impio y que por ellos dice "yo no tengo pecado, yo ¿de que me voy a arrepentir?" creo que para ellos va ese texto

:)
Saludos

¡Saludos!

Yo insisto, quiero tener la oportunidad de hablar con su esposa para que me diga que usted no peca.

Creo que ella puede destruir su posición en dos segundos. Aparte, se desternillará de risa cuando le haga la pregunta: "Su esposo dice que no peca, ¿es cierto?"

Una cosa tengo contra Rogelio y Jetonius, que lo han tomado a usted en serio.

Su teología es una caricatura que se degüella sola.

Con respeto, pero aguantando la risa


Pablo
 
Enviado por Rogelio

"En todo rigor, quien cree a Cristo en cuanto a la seguridad de su salvación y a la vez efectivamente es Hijo de Dios en Jesucristo, no es un negligente como se ha intentado presentar en este epígrafe, por el contrario siempre intentará buscar, caminar y perseverar en la Obra que Dios le ha preparado de antemano. Y en esto no se glorifica a sí mismo, es decir, sabe que obra por la Gracia de Dios que le sostiene y que NO LE ABANDONARÁ A SU PROPIA DEBELIDAD".
Estimado hermano Rogelio:

Celebro en mi corazón el mensaje que el Espíritu se ha gozado en enviarme a través tuyo. Una tablilla con un mensaje similar debería adornar la entrada a toda congregación que se diga cristiana.

Un mensaje como éste, debería ser más que suficiente para agotar este tema. Sin embargo, las masas, al no dar con Cristo [¿quién pudiera?], claman por más y más humanismo. "¡Idolatría!", dice el Señor.

Es imposible para el alma degenerada comprender a EL EVANGELIO DE CRISTO, sin la asistencia DIRECTA Y SOBRENATURAL DE CRISTO MISMO. ¿Cómo comprender que DIOS ES AB-SO-LU-TA-MEN-TE SO-BE-RA-NO?

"¡MANADA PEQUEÑA!", dice el Señor.

¡El Señor es contigo, hermano!

En Cristo,

Caleb Joshua
 
Re: Doctrina Cristina y Exhortación Cristiana

Re: Doctrina Cristina y Exhortación Cristiana

Originalmente enviado por: Rogelio
Jetonius dice

“Yo estoy interesado en la diferencia entre la doctrina cristiana y la exhortación cristiana.”


¿Y usted que es pastor y maestro, por ventura no conoce la diferencia entre Doctrina y Exhortación Cristiana?


Ah, estimado Rogelio...

Yo no dije que no conozca la diferencia. Mi punto es simplemente que toda exhortación tiene una doctrina subyacente.

Si Pablo, por ejemplo, exhorta a orar sin cesar, ello supone una doctrina acerca de la oración.

Por tanto, tratar de atenuar la importancia doctrinal de algunos pasajes que exhortan a los cristianos, como si estos pasajes no nos dijeran nada acerca de la doctrina apostólica solamente sería válido si la doctrina y la práctica fuesen por carriles paralelos.



Muéstrenos de una buena vez Jetonius como enseña a sus ovejas, estos importantísimos asuntos. Por ejemplo, lo relativo a las arras, el Espíritu de la promesa, la Absoluta Fidelidad de Dios, etc,. Vaya usted abra un buen epígrafe. No nos deje esperando dos años como lo hizo en la apertura sobre el primer articulo arminiano, para luego mandarnos a buscar sus opiniones en el foro.


En Cristo
Rogelio

¡Airáos pero no pequéis! Se le nota el enojo, hermano Rogelio.

Comenzando por lo último, siento haberlo dejado "colgado" pero como usted mismo dice en el último mensaje de dos años atrás, yo estaba participando en otro debate sobre el mismo tema, y cuando lo volvió a actualizar ya había expresado mi opiniónen muchas otras entradas.

De modo que a no ser que pretenda usted atención especial y exclusiva, en realidad no entiendo qué me reprocha.

Por lo demás, su "invitación" me resulta un tanto insolente. Ya veré si abro algún epígrafe o no; entre tanto, seguiré si Dios me lo permite participando en este, a menos que el webmaster lo cierre.

Bendiciones en Cristo

Jetonius

<{{{><
 
Re: Jetonius

Re: Jetonius

Originalmente enviado por: Joshua C.
¡Uffffffffffffff! ¡Qué alivio! Ya comenzaba a preocuparme por su supuesta grey. :D

IMPORTANTE: Antes de que su mente suspicaz desvaríe y su protegido, San Emisario, salte con alguno de sus anatemas, le conviene saber que mi chanza es en relación al tiempo de dedicación a la grey y, por supuesto, no a su talento, honestidad y calidad humana.

Saludos en Cristo,

Caleb Joshua

Estimado hermano Caleb Joshua:

1. No se preocupe, mi congregación es a Dios gracias muy saludable (pregúntele a Maripaz).

2. Si usted ha leído las cosas que escribo en estos foros, seguramente se habrá dado cuenta que no soy lo que se dice propenso a la suspicacia. Mucho menos a desvariar.

De modo que tomaré esto como simplemente otra muestra de su peculiar sentido del humor.

;)

Bendiciones en Cristo

Jetonius

<{{{><
 
¡Duro, duro!

¡Duro, duro!

Ha caido tambien la envidia o algun sentimiento parecido en tu corazon?? ¿¿que hay de malo que diga LA VERDAD??

…mide tus palabras, porque es el HONOR de Dios el que pisas al decirme soberbio…

Bueno, ahora necesito que me cuentes una de vaquero.

Mira, muchacho, ¿has reflexionado alguna vez en tu vida acerca de la HONESTIDAD? Para mayor seña esta cosa está metida en el paquete de la DIGNIDAD.

¿No hay alguna fibra en tu RELIGIOSO y ULTRADURO corazón que se mueva en favor de ser honesto?

No me estoy burlando de ti, soy un espíritu del Señor, tratando de llevarte al punto de que enfrentes tu mentira. Sé de tu carga, sé del enorme peso que te agobia. Yo también tengo la gran necesidad de trascender la mentira. El problema, ¡menudo problema!, es cómo.

Sí, sé que estás confundido, pero bien confundido. Sin embargo, CRISTO JESÚS, el que tú proclamas como tu Señor, TODO LO PUEDE. Ve a Él y confiesa tus pecados. Sí, sé que por dos años no has cometido “sino dos”. No me refiero a esos. Me refiero a los muchos que has cometido desde que llegaste aquí y a los que se te puedan haber olvidado durante los últimos dos años de tu vida.

Te ruego encarecidamente que no la emprendas contra mí ni ningún otro. ¡Eso no tiene sentido alguno! Tú lo que tienes es un teclado en tus manos. A mí no me haces daño como a ningún otro aquí. Aquí, el único perjudicado eres tú. ¡Confiésale tu mentira al Señor! Si eres hijo, ESTOY SEGURÍSIMO QUE TE PERDONARÁ Y TE DARÁ CONSUELO!

Quienes me conocen saben que soy paciente, muy paciente; sin embargo, mi paciencia tiene un límite. Humano [léase pecador (no consuetudinario, en mi caso)] al fin, tengo un límite. Te he estado poniendo atención sinceramente desde el principio, sé de tus carencias, sé quién eres tú.

¡Vamos, muchacho, revela tus mentiras! No me dejes esa penosa tarea a mí.

¿Qué te parecen 3 días contados a partir de hoy? Digamos que hasta el sábado por la mañana. ¿Está bien para ti? Podemos extender el plazo si así lo quieres. ¡Sólo dime! Al ser inmortal, dispongo de todo el tiempo del universo.

En el gimnasio o subes la pesa con gran confianza y firmeza o está te rompe la traquea. Sin embargo, hay una solución para minimizar el riesgo. ¡Piensa!

Muy afectuosamente,

Caleb Joshua
P.D. Una más: ¡Cómo te me pareces a Nicodemo en su primera reunión con el Señor!
¡Ah! ES IMPORTANTE QUE DOBLES TUS CUATRO RODILLAS ANTE EL SEÑOR, DOS NO BASTAN
 
quote:

Originalmente enviado por: Son of Epafrodite
Bueno, bueno, lo que nos estábamos perdiendo...

...

Contínuamente, igual que Pablo y yo.. y todo el que alguna vez haya nacido en un cuerpo físico, a excepción de Adán y Eva antes de la caída

Jesús estuvo sujeto a un cuerpo corrupto SUJETO AL PECADO (de ahí que estuviera sujeto EN TODO a lo mismo que nosotros), GRACIAS AL CUAL DEGUSTÓ LA MUERTE, pero por su misma naturaleza de Cordero sin mancha y arruga, venció al Hades y transformó un cuerpo corruptible adámico en uno incorruptible y celestial.

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¿Cristo sujeto al pecado?

Buenas noches, d.Jetonius.

Esto es algo esencial en la doctrina cristiana, no es algo que Son of Epafrodite se haya inventado hace dos minutos.

Sólo el que estuvo sujeto mediante el cuerpo físico a todas las tentaciones y a todos los males de este mundo pudo redimir al hombre.

Doctrina básica es que la grandeza del cristianismo es precisamente que Dios bajó desde su “cielo”, se puso a nuestra altura, y estando sujeto EXACTAMENTE A LA MISMA CORRUPCIÓN Y MAL QUE NOSOTROS, nos salva de ese estado al dejar morir la obra de la carne en la Cruz, y luego GLORIFICAR esa carne YA muerta a un estado de incorruptibilidad.

Y dije sujeto, no dije que pecara, porque la naturaleza de un Cordero sin mancha es precisamente esa, y por esa misma naturaleza PUDO acometer la obra de salvación que acometió (doctrina básica también.. esto no es teología profunda)


Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión. No tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Efectivamente, sujeto a pecado, pero sin pecado.

Hebreos 4:14-15

Para esto fuisteis llamados, porque también Cristo padeció por nosotros, dejándonos ejemplo para que sigáis sus pisadas. El no cometió pecado ni se halló engaño en su boca.

1 Pedro 2:21-22

No me saque de contexto las cosas, s.Jetonius. Si seguimos un poquito más, leemos, “Quien llevó él mismo nuestros pecados EN SU CUERPO (¡qué casualidad, lo que venimos diciendo desde que empezamos todo este debate!) sobre el madero, ... etc..

Claro , no cometió pecado por su naturaleza divina en completa sujección al Padre.

Y a eso nos encomia Pedro, a “seguir de cerca sus pisadas” (como dice el griego original del versículo 21) viviendo esta vida con la mirada puesta en Jesús, con la Vida EN y POR espíritu que Él nos da, y con la cual podemos, por supuesto, no sólo ser cómo Él, sino mayores obras aún que Él hacer.

Pero como todo este lío ha surgido de una persona que en su primera visión de Dios ha escogido un camino que según mi experiencia y la de muchos cristianos consagrados lleva a un fracaso total, y usted, con su experiencia y sus canas, debería dejarse de jugar a teologizar, y debería aconsejar como una persona un tanto más... normal y decirle al chico que no se ofusque tanto con el pecado, que Dios no le ha llamado a no tener malos pensamientos (la sólo idea de vivir sin malos pensamientos me agobia en gran medida... JAJAAJA) sino a amar a Jesús por encima de todo... incluso por encima de sus pecados (errores), que son sin duda tantos y tan variados como los míos... o los tuyos.

Gracia y Paz te sean en el Señor,

Samuel de Roa
 
Son of Epafrodite:
Tienes mucha lengua pero poca realidad y discernimiento....

Buenas noches, d.emisario.

Respuesta
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Jesus dice: mis mandamientos NO son gravosos
Ustedes dicen: es IMPOSIBLE vivir en santidad.

Eso lo dirá usted, pues confunde el estado pecaminoso del cuerpo corruptible con una vida santa, que no significa "ausencia de pecado", sino un estado de estar "apartados" (para Dios, se entiende.)
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1 de Juan 5:3 ... no lo digo yo, lo dice Dios en su palabra... "Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos NO SON GRAVOSOS" Porquue TODO LO QUE ES NACIDO DE DIOS VENCE AL MUNDO.

Hermano, no voy a ponerme a discutir lo que significa santidad. Para este mentester le recomiendo un diccionario griego (o hebreo), y un interlineal. La otra opción es alguien que sepa un mínimo de las lenguas originales, aunque sólo hay que tomar el texto original, ver la palabrita que pone, y luego acudir al diccionario para saber lo que significa. Y si no tiene esos elementos, también puede acudir a cualquier fuente un poquito seria como un diccionario bíblico.

Diferenciemos términos, hermano.

No es lo mismo santo, mundo, o pecado. Son cosas muy, muy diferentes. A ver si podemos hacernos entender.

Todo cristiano por definición es santo (ha sido apartado por Dios... para buenas obras), ha sido “santificado” (apartado para Dios). Y claro está, todo el mundo es muy consciente de que vencer al mundo no es lo mismo que ser santo, pues una cosa es la victoria del santificado (vencer al mundo), y otra ser santificado en sí (ser apartado).

Vencer al mundo no es tampoco lo mismo que vencer al pecado, pues son palabras diferentes. El mundo es una palabra que se usa para globalizar el mal, pues escrito está (en Juan 16:8)

“Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.”

Así pues, la propia Biblia usa mundo como un lugar en el que vive el pecado, no hay justicia (“righteousness”, es decir justicia en el sentido de bondad, de ser piadoso), y ni vive ni cree en el juicio (de Satanás, como bien dice Jesús más adelante).

Así que el mundo es una palabra que engloba a “pecado” por cuanto puede ser librado de él mediante un “convencimiento” de ese pecado.

En resumen, el versículo que usted puso, mi hermano, no tiene ni por donde agarrarse en contestación a lo anteriormente contestado.
porque vencer al mundo no es ser santo, y además ni siquiera puede aplicarse en el sentido de que vencer al mundo es vencer al pecado, porque el MUNDO NO ES SINÓNIMO DE PECADO, como acabamos de demostrar....


Respuesta
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Jesús dice: mi yugo es facil
Ustedes dicen: no el yugo es pesado

Jesús dice muchas cosas, hermano.

El yugo es un yugo, y es absolutamente pesado para los que viven aún intentando cumplir la ley (como usted, pongamos un ejemplo), pero es efectivamente ligero para los niños que viven conforme a la Vida del Espíritu.
________________________-

¿Y que tiene que Jesús diga muchas cosas, que, algunas son falsas o que??

Sin comentarios.

Te doy otra vez la referencia... Mateo 11:29 "Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprenden de mi, que soy manso y humilde de corazon; y hallaréis descanso para vuestras almas; porque MI YUGO ES FACIL Y LIGERA MI CARGA.

Aleluya.

De lo demás.. usted supone que ellos pecaron.. yo le estoy preguntando donde dice en la Biblia que los anteriormente pecaron... no lo que usted crea... o intuya... donde dice.. de David si dice textualmente, de Salom{on tambien, de cada uno cuando asi pasaba lo dice textualmente, repito ¿donde dice que pecaron ellos?

“No hay bueno, ni aún UNO SÓLO.”
“Todos pecaron, todos a una se apartaron.“
“TODOS están destituidos de la gloria de Dios.”

Creo que eso lo dice su Biblia por alguna parte.

Lo que no dice por ninguna parte es que Dios nos ha hecho buenos a ninguno así por las buenas. (Bueno, para que usted se entienda, es un “estado” en el cual no existe el pecado, pues la bondad, característica esencial del que es “bueno”, está exenta de pecado.). Ni siquiera los frutos del espíritu (que no vienen por cumplir la LEY, sino por someterse a otra LEY) nos hacen buenos, pues como está escrito, son “del espíritu” (no son nuestros), y además escucha a Jesús cuando le llamaron a Él BUENO: “¿Por qué me llamas “bueno”? No hay uno bueno, sólo Dios (mi Padre).”

Otra mas:
¿¿¿Que acaso no dice que si las ramas nacidas son quitadas cuanto mas no seran quitadas las injertadas????
Romanos 11:21
"Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a TI TAMPOCO te perdonará. Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que CAYERON, pero la bondad para contigo, SI PERMANECES EN ESTA BONDAD; pues de otra manera TU TAMBIEN SERAS CORTADO"

Amén.

No entiendo a qué viene la cita, pero amén hermano.

Abomina al Pecador:
Proverbios 3:32
"Porque Jehová abomina al perverso; mas su comunion intima es con los JUSTOS"

Usted no vive bajo la gracia, evidentemente, sino que vive bajo el cuchillo de los circuncisos en la carne.

Mire que texto más chulo, fíjese:

Isaías capítulos 59 y 60.

Entonces entenderá usted lo que ama Dios al perverso.

Típico de la mente trastornada por la Institución: sacar versículos de contexto.

El hebreo original dice textualmente:

“Porque abominación (es) para Yahweh (el) perverso, mas con (los) rectos (es) su intimidad.”

Evidentemente, el perverso es abominación para el Justo porque el perverso se aferra a su propia justicia, y no al Justo y Verdadero.

Pero el Justo y Verdadero, la Justicia misma de Dios, AMA AL PECADOR, pues si no fuera así, no tendríamos el montón de citas del amor de Dios por el perdido, por el pecador, por el perverso.

Pero claro, usted separa la justicia de Dios de Su Amor, y esto no es así, pues Su Amor está lleno de Justicia, y su Justicia de Su Amor. “Dios es Amor”. Y no ve con ello que el texto de proverbios está refiriéndose a la “maldad del perverso”, no al perverso en sí, para quien Dios Mismo, de tan grande amor por él, ofreció un Camino y una Salvación.

Su justicia, su santidad, QUEMA al impío de la misma forma en que el fuego quema una ramita seca, eso es lo que dice Proverbios. Pero, no lo dudes, aún ahí Dios ama a la ramita seca que se está quemando.


Proverbios 15:29
"jehová está LEJOS de los impios; pero El oye la oracion de los JUSTOS"

Evidentemente, que la justicia de Dios ame a un impío, no quiere decir que tenga que “contender con ellos para siempre.” Un día habrá un juicio, un juicio futuro, y entonces , cuando venga Su Reino, la Nueva Creación estará “lejos” de los impíos por cuanto la Oscuridad está muy lejos de la Luz (¿has visto alguna vez congraciarse la oscuridad con la Luz...?.. pues así de lejos.)


Si lo oye, pero solo al que viene para arrepentimiento:
Juan 9:31
"Y sabemos que Dios NO OYE a los PECADORES, pero si alguno es temeroso de Dios y HACE SU VOLUNTAD, a ESE OYE"

Es evidente que una persona que vive en el error (eso es un pecador) y no teme a Dios, ¿cómo le va a oír Dios? ¿No sería injusto con los que sí le temen y QUIEREN oírle?

Pero en cuanto un pecador clama, o acerca un solo pasito hacia Dios (habiendo Dios dado 5000 pasos antes hacia esa persona),
Dios está muy presto para oír.

Y claro, nosotros, PECADORES POR NATURALEZA, tememos a Dios y hacemos Su voluntad, que es someternos al Amor para poder así amar, llevar Su imagen, y someter al Enemigo.

Por otro lado...
Si Jesús y Pablo y todos sabían que no se podia dejar de pecar ¿para que reprende a los Galatas, Laodisea, Corinto, etc, etc?.... ¿puro ocio de ellos verdad?? Mejor les hubieran dicho "No importa que hayas perdido tu primer amor, el pecado no importa, tu siguele TRATANDO a ver que pasa"

Actualmente no puedes diferenciar entre los actos de la carne y la naturaleza misma de ella (la verdad, no sé por qué). Por eso te dije antes que el que ama a Dios, de alguna forma Dios le da un espíritu de templanza y dominio propio para someter la carne al espíritu, todo por testimonio ante los hombres.
Pero aún así es claro que la carne no se puede someter a Dios. Los que andan en su vista puesta en las cosas de arriba, por así decirlo, aunque se ven arrastrados a servir a la carne por la propia naturaleza de ésta, el espíritu les faculta para dar un buen testimonio. Aún así, LA CARNE ESTÁ ATADA AL PECADO (al error), por su naturaleza de corrupción, y no puede cumplir con la Ley. De hecho, es el espíritu el que hace que aún todas las cosas, aún el pecado de esta carne en la que vivimos, sirva para bien.

Por cierto ahora que menciono Galatas, ¿que no les dice que si practican LAS OBRAS DE LA CARNE, NO HEREDARAN EL CIELO?

Claro, el que tiene la vista puesta en Cristo no se “dedica” a practicar las obras de la carne (enemistad, contiendas, celos, envidias...) porque le importan un bledo, y Dios le da el poder de vivir su vida en el espíritu. “(“Lo que ahora vivo, lo vivo en la fe del Hijo de Dios...”).

La doble naturaleza tiene estas características. De esta carne, sólo cosechamos error tras error. En el lado de Cristo, justicia y paz, y lavado de pecados.

Pero!!!... aún vivimos con un cuerpo físico afectado por la caída.

..... ahí se está dirigiendo a UNA IGLESIA no al Inconverso, ni a medias ni nada... le estaba hablando a algeuin ya LAVADO

Mire usted, Juan mismo propone que hay pecados que se daban en las asambleas primitivas. Había pecado de muerte (por el cual no recomendaba orar) y pecado no de muerte.

Así pues, era normal el pecado (por cuanto vivimos en la carne), y lo que los apóstoles hacían era sencillamente encomiar a sus hermanos a que vivieran con los ojos puestos en su Salvación.

Pecar, pecaban todos, aunque se pasaran el día orando. Si no quiere verlo, es un problema de ceguera, no de textos bíblicos.


Respuesta:
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Todo esto esta llevando a que ahora todas la denominaciones crean en un "ecumenismo" osea, "todos juntos, todos somos hijos, todos somos salvos, no importa que ni como lo creas, solo acepta a Jesús en tu corazón".... y ¿quien se acuerda de vivir como el Maestro enseño, quien hace su voluntad, quien lo sigue a EL?

¿Los no-denominacionales....??

JAJAJAAAAAA
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Hombre, que valiente respuesta y además digna de todo un SSS... ¿que pasó para eso no hubo respuesta?? ¿Acaso, tu corazón y tu conciencia no te dejaron decir "Yo sigo al Maestro"???

Dios te bendiga.

La verdad es que me importa poco lo que diga el Sistema Religioso y sus problemas internos menos aún. Son mis hermanos, pero están soportando un infierno que ellos han decidido vivir, e innecesario por otro lado.

Creo que sería mas honesto de su parte decir "no puedo vivir en santidad, no he podido" "no puedo dejar mi pecado" a tratar de torcer las Escrituras a su antojo... o decir que es "IMPOSIBLE"

¿Pero qué dices, hermano?
¿Por qué das coces contra el aguijón?
¿Es que te gusta?

Santidad es “ser apartado” para Dios. Así que no es algo que tenga yo que ejercer con mi fuerza natural, porque de hecho NO NOS APARTAMOS A NOSOTROS MISMOS PARA DIOS, SINO DIOS A NOSOTROS, COMO ESTÁ ESCRITO:

“...y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. (...) Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.”


No tiene que meterse al terreno de lo posible e imposible... que acaso ¿no todas las cosas son posible spara Dios?? Si es así (como lo dice la Biblia) ¿No le será posible librarme del pecado?

Claro, del todo posible, pero no le ha dado la gana hacerlo (completamente) todavía. Pregúntele a Dios por qué, porque yo no lo sé.

Pero esto tiene que ver con la paciencia de los santos.

Por cierto yo no le pregunto que si se puede o no se puede... por cuanto por LA GRACIA DE DIOS yhe podido DEJAR COMPLETAMENTE EL PECADO sé que SI SE PUEDE... y GLORIA SEA A DIOS PORQUE EL Y SOLO EL ME PUDO DAR ESTA LIBERTAD... apesar de que los incrédulos digan que no se puede...

Gloria a Dios por tu testimonio.

Pero lo que te estoy intentando enseñar es que el pecado no es la envidia, o un mal pensamiento, o una mentira... o muchas otras cosas que son PROPIAS de este CUERPO, de ESTA CARNE (¿tú no eres un fantasma, ¿verdad?)

Por eso, aparte de esos dos pecados que dices has experimentado (la verdad es que no se experimenta 1 o 2 pecados, sino el PECADO, o la ausencia de pecado, pero bueno), me juego 7000 euros a que vas a “pecar” otra vez, y cuando lo “hagas”, estarás por los suelos pensando que eres un fracasado.

Y entonces, puede que te acuerdes de un tal Son of Epafrodite que decía que todos pecamos y somos pecadores.. y quizás entiendas.

Júzgueme Jehová si no es cierto y caiga sobre mi MALDICION si es mentira lo que digo.... BENDITO SEA EL NOMBRE DE CRISTO QUE LIBERA Y DA LA LIBERTAD NO COMO ESTE MUNDO LA DA SINO LA VERDADERA... LIMPIO Y SIN MANCHA

Te entiendo más y mejor de lo que te piensas, ¡porque yo he vivido lo mismo que tú! (increíble que YO te diga esto, ¿eh?)

Gloria a Dios por tu testimonio.
Escucha con tu interior un momento.
Hasta que tu propia justicia no sea rota, el Señor (o la vida misma) te hará fracasar en tus intentos de justicia y bondad propios.
Ahora no me entiendes, pero espero que en poco lo puedas entender y asimilar.
Te ama,
Samuel
 
Originalmente enviado por: Rogelio
¿Y de donde saca usted pastor Jetonius que los Hijos de Dios en Cristo no hacen la Voluntad del Padre?


No acostumbro responder con una pregunta, pero en este caso haré una excepción.

¿En qué parte del mensaje dije yo eso que pregunta?

Como observación, diré que es muy elegante de su parte hacer este cuestionamiento en lugar de intentar alguna explicación del uso de puntos suspensivos que omiten una cláusula importante.



Evidentemente que “ellos [los hacedores de maldad] son los responsables de no haber hecho la voluntad del Padre y haber practicado la iniquidad”, pero usted no considera la Doctrina que dice:


Mis ovejas OYEN mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. Yo y el Padre uno somos. (Juan 10)


¿Cree usted esto?


Desde luego. Las ovejas son las que escuchan y siguen. Estas son las que reciben vida eterna. A estas nadie las puede arrebatar de la mano del Hijo ni del Padre.

El tiempo presente empleado tanto para "oír" como para "seguir" indican acciones continuas, no simplemente algo que ocurrió una sola vez en el pasado.

Además cabe notar la secuencia oír-seguir-recibir vida eterna.

Las ovejas pueden estar completamente seguras de su vida eterna mientras oigan y sigan al Pastor.

Finalmente, el texto dice que nadie las puede arrebatar de la mano de Cristo o del Padre. El verbo empleado (harpazô) indica un arrebatamiento irresistible, que no depende de la decisión o la voluntad de las "ovejas". Esto garantiza la seguridad total de ellas mientras sigan a Cristo, pero no dice ni implica que no puedan apartarse por su propia decisión.


Atina usted Jetonius que la gran diferencia estriba en que los Hijos de Dios, indefectiblemente hacen la Voluntad de Dios, es decir, la obra preparada por Dios de antemano, de manera que para ellos no hay condenación a diferencia de los que nunca fueron conocidos por Cristo que no la hacen.



En Cristo
Rogelio

Parece que se ha aficionado al verbo "atinar". :)

Esto último que dice me resulta extraño, pues si los hijos (con minúsculas- reservo la mayúscula sólo para Cristo) de Dios indefectiblemente hicieran "la Voluntad de Dios, es decir, la obra preparada para ellos de antemano" como usted dice, se sigue que los verdaderos hijos de Dios nunca podrían pecar. Y si esto fuera cierto entonces muchas enseñanzas de la Biblia dirigidas a genuinos creyentes serían ociosas.


Bendiciones en Cristo

Jetonius

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Re: Re: Jetonius

Re: Re: Jetonius

Originalmente enviado por: Jetonius
Estimado hermano Caleb Joshua:

1. No se preocupe, mi congregación es a Dios gracias muy saludable (pregúntele a Maripaz).

2. Si usted ha leído las cosas que escribo en estos foros, seguramente se habrá dado cuenta que no soy lo que se dice propenso a la suspicacia. Mucho menos a desvariar.

De modo que tomaré esto como simplemente otra muestra de su peculiar sentido del humor.

;)

Bendiciones en Cristo

Jetonius

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Estimado hermano Jetonius:

Me place gratamente que haya tenido el bien de dirigirse a este inútil siervo.

¡Caramba! Le ruego me disculpe por la errónea percepción que tuve de sus palabras cuando pensé que usted sugería intriga y, además, ironía en mi persona. Pareciera que su sentido del humor es mucho más peculiar que el mío. ¿No le parece a Vd.?

¡Dios le bendiga con gran abundancia!

En Cristo,

Caleb Joshua