La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

La confusion es grande, leamos exactamente que dijo san Pablo en la II Epistola a los Corintios:
En mi interior tomé la decisión de no ir otra vez con tristeza donde vosotros. Porque si yo os entristezco ¿quién podría alegrarme sino el que se ha entristecido por mi causa? Y si os escribí aquello, fue para no entristecerme a mi ida, a causa de los mismos que deberían procurarme alegría, convencido respecto de todos vosotros de que mi alegría es la alegría de todos vosotros. Efectivamente, os escribí en una gran aflicción y angustia de corazón, con muchas lágrimas, no para entristeceros, sino para que conocierais el amor desbordante que sobre todo a vosotros os tengo. Pues si alguien ha causado tristeza, no es a mí quien se la ha causado; sino en cierto sentido - para no exagerar - a todos vosotros. Bastante es para ese tal el castigo infligido por la comunidad, por lo que es mejor, por el contrario, que le perdonéis y le animéis no sea que se vea ése hundido en una excesiva tristeza. Os suplico, pues, que reavivéis la caridad para con él.
II Epistola a los Corintios. 2,1-8

Hubo lo que se conoce un Auto de Fe, es decir, a pesar de que el personaje fue JUZGADO como FORNICADOR, era tanto el DOLOR en que fue sometido, que san Pablo pide le levante la excomunion debido a que el arrepentimiento de este personaje fue real y cristiano. San Pablo es claro, PODEMOS JUZGAR A QUIEN CAE EN HEREJIA, PECADO o BLASFEMIA con dureza. Por eso san Pablo aconseja:
¡No!, os escribí que no os relacionarais con quien, llamándose hermano, es impuro, avaro, idólatra, ultrajador, borracho o ladrón. Con ésos ¡ni comer! Pues ¿por que voy a juzgar yo a los de fuera? ¿No es a los de dentro a quienes vosotros juzgáis? A los de fuera Dios los juzgará. = ¡Arrojad de entre vosotros al malvado! =
I Epistola a los Corintios, 5,11-13

Yo nunca dije que ese personaje murio, solo dije que que san Pablo entrega a Satanas a un joven fornicador, incestuoso, para destruccion de la carne y su alma se salve, es decir, que muera y su alma se salve. Ya que el joven no deseaba dejar de fornicar, entonces san Pablo lo entrega a Satanas. ¿Desde cuando entregar a alguien a Satanas significa que moriran las cosas de la carne? En ningun momento. Analiza bien lo que significa entregar a alguien a Satanas para DESTRUCCION DE LA CARNE, y entenderas como la Inquisicion en la epoca de san Pablo funcionaba.

Saludos.


Pues un asunto doméstico no trate de venderlo como una doctrina que instruye las torturas y las hogueras del Santo Oficio.


Sabía que usted entendía el texto, porque no podía creer que se tirara del pelo así un pasaje.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Pues un asunto doméstico no trate de venderlo como una doctrina que instruye las torturas y las hogueras del Santo Oficio.


Sabía que usted entendía el texto, porque no podía creer que se tirara del pelo así un pasaje.

No es un asunto domestico, san Pablo es claro al mencionar que se debe hacer:
Cuando alguno de vosotros tiene un pleito con otro, ¿se atreve a llevar la causa ante los injustos, y no ante los santos? ¿No sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si vosotros vais a juzgar al mundo, ¿no sois acaso dignos de juzgar esas naderías? ¿No sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? Y ¡cómo no las cosas de esta vida! Y cuando tenéis pleitos de este género ¡tomáis como jueces a los que la Iglesia tiene en nada!
I Epistola a los Corintios. 6,1-4

¿Ves? Aqui san Pablo nos dice, JUZGUEN a los idolatras, a los blasfemos, a los herejes, a los apostatas que hay entre ustedes y saquenlos de la Iglesia y entreguenlo a Satanas. Reunase la Iglesia y juzgue, esto es, el primer indicio de un tribunal entre Cristianos para juzgar asuntos de Fe, justo como la Inquisicion. No les dice que vayan a las Leyes Romanas, o a los Pretores, no. Dice JUZGUEN y CONDENEN a quien sea idolatra, blasfemo, hereje o apostata, es decir, asuntos de Fe. Justo como la Inquisicion hacia.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

No es un asunto domestico, san Pablo es claro al mencionar que se debe hacer:
Cuando alguno de vosotros tiene un pleito con otro, ¿se atreve a llevar la causa ante los injustos, y no ante los santos? ¿No sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si vosotros vais a juzgar al mundo, ¿no sois acaso dignos de juzgar esas naderías? ¿No sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? Y ¡cómo no las cosas de esta vida! Y cuando tenéis pleitos de este género ¡tomáis como jueces a los que la Iglesia tiene en nada!
I Epistola a los Corintios. 6,1-4

¿Ves? Aqui san Pablo nos dice, JUZGUEN a los idolatras, a los blasfemos, a los herejes, a los apostatas que hay entre ustedes y saquenlos de la Iglesia y entreguenlo a Satanas. Reunase la Iglesia y juzgue, esto es, el primer indicio de un tribunal entre Cristianos para juzgar asuntos de Fe, justo como la Inquisicion. No les dice que vayan a las Leyes Romanas, o a los Pretores, no. Dice JUZGUEN y CONDENEN a quien sea idolatra, blasfemo, hereje o apostata, es decir, asuntos de Fe. Justo como la Inquisicion hacia.

¿Con torturas?, ¿Con la hoguera?, ¿o más bien desechándolo para que se arrepienta?

Asuntos de fe buscando el arrepentimiento del pecador o su expulsión del grupo, no pasa de ahí.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

¿Con torturas?, ¿Con la hoguera?, ¿o más bien desechándolo para que se arrepienta?

Asuntos de fe buscando el arrepentimiento del pecador o su expulsión del grupo, no pasa de ahí.

¿Torturas? Si. ¿Que peor tortura que ser entregado a Satanas y ser expulsado de tu comunidad como dijo san Pablo?

¿Hogueras? No. Ya que quien prendia las hogueras eran los tribunales civiles de los Estados Cristianos. La Inquisicion solo te juzgaba, quien mataba con Hoguera eran las Inquisicion nacionales, la Española, la Francesa, la Germanica o la Inglesa.

Tienes que leer mas sobre la Inquisicion, sobre hasta donde eran sus limites de jurisdiccion y competencia, sino terminaras por culpar a la Inquisicion de cosas que no hizo, porque si no sabias ademas de la Inquisicion Catolica estaba la Inquisicion del Estado, la primera juzgaba asuntos de Fe, y la segunda impartia justicia acorde a las Leyes del Estado.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

¿Torturas? Si. ¿Que peor tortura que ser entregado a Satanas y ser expulsado de tu comunidad como dijo san Pablo?

¿Hogueras? No. Ya que quien prendia las hogueras eran los tribunales civiles de los Estados Cristianos. La Inquisicion solo te juzgaba, quien mataba con Hoguera eran las Inquisicion nacionales, la Española, la Francesa, la Germanica o la Inglesa.

Tienes que leer mas sobre la Inquisicion, sobre hasta donde eran sus limites de jurisdiccion y competencia, sino terminaras por culpar a la Inquisicion de cosas que no hizo, porque si no sabias ademas de la Inquisicion Catolica estaba la Inquisicion del Estado, la primera juzgaba asuntos de Fe, y la segunda impartia justicia acorde a las Leyes del Estado.

Era el Estado, aceptémoslo, pero por temas religiosos.

La Iglesia te condenaba y entonces el Estado, que era el Papa quien lo bendecía(ningún rey podía ser rey sin la bendición del Papa, esto era necesario, salvo excomunión del prelado), lo condenaba, era un juego a dos bandas.

Esa tortura a la que usted se refiere sí es bíblica, pero no la otra, la que suprime el derecho y la integridad física de la persona.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Era el Estado, aceptémoslo, pero por temas religiosos.

La Iglesia te condenaba y entonces el Estado, que era el Papa quien lo bendecía(ningún rey podía ser rey sin la bendición del Papa, esto era necesario, salvo excomunión del prelado), lo condenaba, era un juego a dos bandas.

Justo como pasaba en la Israel de los tiempos de David y Salomon. ¿Curioso no?

Esa tortura a la que usted se refiere sí es bíblica, pero no la otra, la que suprime el derecho y la integridad física de la persona.

Disculpame, pero lo que hizo San Pablo suprime el derecho y la integrida fisica del juzgado ya que esta dando una condena por parte de un grupo de personas que no tienen personalidad juridica ante nadie. San Pablo no dice que fueran a los tribunales romanos, que acudan a los abogados del imperio y acusen acorde a la JurisPrudencia Romana. San Pablo aqui se pasa por el arco del triunfo el Estado Romano aplastando los derechos de este personaje incestuoso y lo expulsa sin ningun juicio civil, sino mediante una sentencia religiosa.

Asi que como notaras, no hay mucha diferencia entre la Inquisicion y el Juicio de san Pablo.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

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El mismo Papa, Juan Pablo II pidió disculpas a la humanidad por la Inquisición, después de muchas investigaciones reconoció los abusos cometidos por la Iglesia Católica de aquella época pero también se dijo que muchas cosas fueron exageradas en esta leyenda negra, sobre todo para desprestigiar la doctrina Católica.<o:p></o:p>

Los pecados de intolerancia cometidos desde el siglo XIII hasta el siglo XIX por los tribunales eclesiásticos, son motivos de un gran dolor y arrepentimiento por la Iglesia católica.<o:p></o:p>
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La inquisición nunca fue creada para torturar y asesinar, su propósito era defender la verdadera fé que era mancillada por los Herejes, pero lamentablemente al pasar el tiempo olvidaron su verdadero objetivo.<o:p></o:p>
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Tomemos como ejemplo la historia de nuestra querida Santa Juana De Arco, muchos ignorantes de la historia culpan a la Inquisición de su muerte, y a la Santa iglesia Católica, pero la verdad era muy distinta.
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En su tiempo quemaban vivas a las mujeres y se les acusaba de brujería, sobre todo si aquellas mujeres eran una amenaza para un gobierno, los enemigos de Santa Juana de Arco la acusaron de hacer pactos con el demonio y que por esta razón ella estaba logrando derrotar a los ingleses.<o:p></o:p>
Juana quería apelar al Sumo Pontífice, pidiéndole que fuera el Papa de Roma el que la juzgara, pero sus enemigos ignoraron sus suplicas y nunca llevaron este mensaje a su Santidad, ella era una buena católica que nunca había cometido herejía, pero sus adversarios involucraron a la Iglesia de la época para sus fines políticos.<o:p></o:p>
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Tiempo después de su muerte el Papa Calixto III nombró una comisión de juristas, los cuales declararon que la sentencia de Juana fue una injusticia. El rey de Francia la declaró inocente y el Papa Benedicto XV la proclamó santa.
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Como ven la Inquisición no tuvo nada que ver en esta terrible muerte, y el caso de Juana de Arco solo es uno de los miles de muertes que injustamente se le dan a la inquisición.
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La Inquisición en América
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Para nadie es un secreto la manera en que algunos miembros de la Iglesia Católica evangelizaron a los Indígenas y esclavos, pero nos olvidamos de algo muy importante, también hubieron sacerdotes católicos buenos, llenos de amor a su prójimo y siguiendo las enseñanzas de Jesús, sacerdotes como San Pedro Claver.

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Sus labores empezaban con la visita casi diaria a las barracas en el puerto, donde conversaba y predicaba la palabra de Dios, logrando la conversión y el bautismo de miles de ellos. Además, atendía a numerosos enfermos y moribundos, a quienes llevaba medicinas y alimentos, y a los niños, algunos dulces y caramelos. Su obra evangelizadora también se extendió por los valles y haciendas donde el santo iba a predicar y velar por el cuidado de sus "negros", no sin antes vencer dificultades y penurias por parte de los hacendados.
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Este hombre Santo logro evangelizar con amor en la época de la Inquisición sin necesidad de maltratar a nadie, pero como somos seres humanos solo vemos los errores de la Iglesia y no las bendiciones que Dios nos da a través de ella, como es el caso del sacerdote hoy Santo San Pedro Claver.
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De los 44 mil 674 casos de la inquisici
ón española, solo el 1.8 por ciento fue condenado a muerte.<o:p></o:p>
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¿La inquisición fue un error?

La verdad no lo sé, no soy quien para juzgar las decisiones de mi Iglesia pero El Cardenal Roger Etchegaray dice que se justifica el hecho de que Juan Pablo II haya pedido perdón a la humanidad es justificado y que es un ejemplo de humildad para que la Iglesia católica defienda la verdadera fé de los cristianos sin la necesidad de la violencia y la intolerancia.
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Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

¿Torturas? Si. ¿Que peor tortura que ser entregado a Satanas y ser expulsado de tu comunidad como dijo san Pablo?

:no:

No Kal_El.

Quzás es el hombre en cuestión sin la protecicón divina que requiere todo cristiano, haya muerto prematuramente pues el diablo como león rugiente anda buscando a quien devorar, quizasa haya enfermado, no lo sabemos; pero te aseguro que ningún cristiano lo quemó en leña verde, ni lo ahogó, ni lo aserró, ni lo torturó, ni lo mató por su propia mano.

Insisto Kal_El. No hay el menor punto de comparación; en tu defensa de la Inquisición no pretendas hacer a Pablo participe de la Inquisición, ni partidario de ella, ni tener el aval y la bendición de Pablo apóstol para hacer lo que la Inquisición en su tiempo hizo.

Saludos
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

:no:

No Kal_El.

Quzás es el hombre en cuestión sin la protecicón divina que requiere todo cristiano, haya muerto prematuramente pues el diablo como león rugiente anda buscando a quien devorar, quizasa haya enfermado, no lo sabemos; pero te aseguro que ningún cristiano lo quemó en leña verde, ni lo ahogó, ni lo aserró, ni lo torturó, ni lo mató por su propia mano.

Insisto Kal_El. No hay el menor punto de comparación; en tu defensa de la Inquisición no pretendas hacer a Pablo participe de la Inquisición, ni partidario de ella, ni tener el aval y la bendición de Pablo apóstol para hacer lo que la Inquisición en su tiempo hizo.

Saludos



El mismo Papa, Juan Pablo II pidió disculpas a la humanidad por la Inquisición, después de muchas investigaciones reconoció los abusos cometidos por la Iglesia Católica de aquella época pero también se dijo que muchas cosas fueron exageradas en esta leyenda negra, sobre todo para desprestigiar la doctrina Católica.<o:p></o:p>


Saludos OsO: Trinidad
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Disculpame OSO, pero si tiene paralelo, san Pablo oyo de esa inmoralidad y juzga conveniente expulsar a esa persona y condenarla a Satanas,

Corrección:

Entregarla a Satanás.

Nunca a una inquisición.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

:no:

No Kal_El.

Quzás es el hombre en cuestión sin la protecicón divina que requiere todo cristiano, haya muerto prematuramente pues el diablo como león rugiente anda buscando a quien devorar, quizasa haya enfermado, no lo sabemos; pero te aseguro que ningún cristiano lo quemó en leña verde, ni lo ahogó, ni lo aserró, ni lo torturó, ni lo mató por su propia mano.

Insisto Kal_El. No hay el menor punto de comparación; en tu defensa de la Inquisición no pretendas hacer a Pablo participe de la Inquisición, ni partidario de ella, ni tener el aval y la bendición de Pablo apóstol para hacer lo que la Inquisición en su tiempo hizo.

Saludos

Ok. En base a esto, ¿cuando alguien es entregado a Satanas puede ir al Cielo?
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

El mismo Papa, Juan Pablo II pidió disculpas a la humanidad por la Inquisición, después de muchas investigaciones reconoció los abusos cometidos por la Iglesia Católica de aquella época pero también se dijo que muchas cosas fueron exageradas en esta leyenda negra, sobre todo para desprestigiar la doctrina Católica.<o:p></o:p>

Cuidado!!!..... no pidió perdón POR LA INQUISICIÓN, sino por los abusos cometidos DURANTE LA INQUISICIÓN


 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Cuidado!!!..... no pidió perdón POR LA INQUISICIÓN, sino por los abusos cometidos DURANTE LA INQUISICIÓN




El Cardenal Roger Etchegaray dice que el hecho de que Juan Pablo II haya pedido perdón a la humanidad es justificado y que es un ejemplo de humildad para que la Iglesia católica defienda la verdadera fé de los cristianos sin la necesidad de la violencia y la intolerancia.

Si hermano error mio no haber redacto bien esa parte, si lees mi post anteriro sobre la inquisicion y lo sucedido con Juana de Arco y el ejemplo de San Pedro Claver (sacerdote en tiempo de la inquisicion), entenderas lo que quiero decir.

Saludos: Trinidad
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

El mismo Papa, Juan Pablo II pidió disculpas a la humanidad por la Inquisición, después de muchas investigaciones reconoció los abusos cometidos por la Iglesia Católica de aquella época pero también se dijo que muchas cosas fueron exageradas en esta leyenda negra, sobre todo para desprestigiar la doctrina Católica.<o:p></o:p>


Saludos OsO: Trinidad


Diplomatiucamente un hombre de estado como es el Papa en turno, puede hacer como prefiera; pero quien debe pedir perdón es el que cometió la falta; y a quien debe pedir perdón es a aqeullos contra quienes cometió el agravio; debido a que no estaban ni unos ni otros, esto es un accto politico que nada tiene que ver con la justicia divina.

Bendiciones
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Ok. En base a esto, ¿cuando alguien es entregado a Satanas puede ir al Cielo?

En el caso que nos ocupa, si; desde luego, el cuerpo y solo el cuerpo fue entragado a Satanás; pero no su alma.

De hecho el propósito de Pablo fue salvar su alma, no otro.

Saludos
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Diplomatiucamente un hombre de estado como es el Papa en turno, puede hacer como prefiera; pero quien debe pedir perdón es el que cometió la falta; y a quien debe pedir perdón es a aqeullos contra quienes cometió el agravio; debido a que no estaban ni unos ni otros, esto es un accto politico que nada tiene que ver con la justicia divina.

Bendiciones

Bien dicho OsO, pero creo tal ves que lo que el Papa Juan Pablo II queria hacer ofreciendo esta disculpa, era hacerle ver al mundo que como catolicos condenamos estos errores, estas faltas, pero en el tiempo de la Inquisicion no todo fue torturas y dolor, se que eres Cristiano Evangelico hermano, pero te invito a que leas esta biografia http://www.**************/santos/pedro_claver.htm no quiero ni que veneres ni que cambies tus creencias al leerla, pero si me gustaria q te informaras sobre este gran hombre, conocido como Esclavo de los Esclavos, siempre evangelizo con amor, y nunca estuvo de acuerdo con las torturas echas por la inquisicion y mucho menos echas por los españoles de esos tiempos contra los indios y negros.

Dios te bendiga Hermano OsO.

Saludos: Trinidad
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

En el caso que nos ocupa, si; desde luego, el cuerpo y solo el cuerpo fue entragado a Satanás; pero no su alma.

De hecho el propósito de Pablo fue salvar su alma, no otro.

Saludos

San Pablo dice "que muera ese joven sin auxilio espiritual", justo como decia la Inquisicion, que ya luego el Estado asesinara a la persona es porque la epoca era asi de dura (es la Edad Media el crimen de herejia era crimen contra el Estado) pero la actitud Paulina de perseguir el pecado y castigar al pecado contumaz es lo que dio origen a la Inquisicion en tiempos de los Apostoles hasta su institucion oficial por Gregorio IX.

Saludo.