La Reina del Cielo

[emiliojorge]

Re: La Reina del Cielo

Tranquilo amigo...porque no tardas en empezar a despilfarrar nombrecitos como ...anticatolicos...ustedes los protestantes...etc.etc.etc..

Las respuestas ahi estan...si la Mujer de genesis 3: 15 es Maria...eso es irrelevante, como ya te dije, porque la profesia se centra en Cristo Jesus...no en Maria

Ahora bien ¿Habra alguien que nazca unicamente de una mujer, sin la intervencion del esperma de un hombre?...si no eres capaz de responder esto, es inutil el debate

Para variar desvían el tema anticipandose a supuestas descalificaciones y no contestan la pregunta...

Expliquenle al foro, con la Biblia, cómo fue que Jesús nació inmaculado si la virgen Maria heredó el pecado de Adán (o de origen) según los protestantes y anticatólicos (y no estoy descalificando), y, supuestamente, fue tan pecadora como cualquier otra mujer...

Es una pregunta básica...que todo cristiano debería responder con la Biblia... Hasta aquí nunca la han contestado... y dicen ser cristianos bíblicos más encimas...

Por otra parte, la mujer de Gn. 3.15 no puede ser Eva, como señala ese estudio bíblico, porque el verso dice que Dios puso enemistad entre ella (la mujer) y Satanás y todos sabemos que lo menos que hubo entre Eva y Satanás fue enemistad (odio) porque Eva hizo la voluntad de Satanás y por ella y Adán entró el pecado al mundo...

La mujer de Génesis 3.15 no puede ser otra más que la virgen María y aunque representara a Eva, lo que ciertamente no e efectivos, también representaría a María ¿o acaso Jesús, fue "simiente" de Eva solamente y no fue "simiente" de María también?

 

[vayikra]

Re: La Reina del Cielo

Para variar desvían el tema anticipandose a supuestas descalificaciones y no contestan la pregunta...

Expliquenle al foro, con la Biblia, cómo fue que Jesús nació inmaculado si la virgen Maria heredó el pecado de Adán (o de origen) según los protestantes y anticatólicos (y no estoy descalificando), y, supuestamente, fue tan pecadora como cualquier otra mujer...

Es una pregunta básica...que todo cristiano debería responder con la Biblia... Hasta aquí nunca la han contestado... y dicen ser cristianos bíblicos más encimas...

Bueno, se que no te gusta lo que leíste, por tu devoción a Maria, en cuanto a tu pregunta, ya se respondió...Pero va de nuez

El pecado es UNIVERSAL, es decir todos los hombres (genero) estamos contaminados por el...el pecado es una Ley, y esa ley dicta sentencia...Porque la paga del pecado es muerte...

Mira lo que dice la Biblia sobre la universalidad del pecado

1ª Reyes
8:46 Si pecaren contra ti (porque no hay hombre que no peque), y estuvieres airado contra ellos, y los entregares delante del enemigo, para que los cautive y lleve a tierra enemiga, sea lejos o cerca

Salmo
143:2 Y no entres en juicio con tu siervo;
Porque no se justificará delante de ti ningún ser humano

Proverbios
20:9 ¿Quién podrá decir: Yo he limpiado mi corazón,
Limpio estoy de mi pecado?

Eclesiastés
7:20 Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque.

Romanos
3:10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
3:11 No hay quien entienda.
No hay quien busque a Dios.
3:12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

1ª Juan
1:8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.

Nota: Donde dice TODOS....quiere decir TODOS

Los causantes de todo este mal, fueron Adán y Eva...Pero Dios únicamente culpo a Adán, por la responsabilidad que el tenia delante del Señor

Romanos
5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

El pecado paso al mundo a través del hombre, por el esperma, por la semilla, así de simple y así de fácil.

Los papas de Maria en un momento de pasión unieron sus cuerpos y Dios los bendijo con una linda niña que nueve meses después le pusieron Maria...

Maria era una niña normal, y cuando creció le salieron barritos, como a todo adolescente, también menstruo regularmente porque era una niña como todas, también le cambio la voz y otras cosas... ¿estoy diciendo una blasfemia?...claro que no, porque era una niña normal.

Y como humana, estaba sujeta a la maldición del pecado...como todos nosotros..era pecadora, por el simple hecho de nacer de padres pecadores...por la ley del pecado

Pero mi Señor Jesucristo no heredo este pecado,
porque Maria concibió del Espíritu Santo...
no de esperma de varón como todos nosotros,
sino de Dios mismo...​

Como te dije, se que no te gusta esto, pero es lo que enseña la Biblia..y tu me pediste que te lo explicara con la Biblia...
y eso hice

Saludos

 

[MAGAOSCURA]

Re: La Reina del Cielo

pero vale ya os dije que la reyna del cielo soy yo ejje

 

[chico_catolico]

Re: La Reina del Cielo

El texto no se centra en la mujer...si no en la sieminte de la miujer...es decir Jesucristo

Porque como te dije...el texto se basa en Cristo...no en Maria...el nombre de Maria es irrelevante


Saludos[/B]

Hermano Vayikra muchas bendiciones y te deseo un año nuevo lleno de Paz y Amor.

Lo que tu dices es verdad a medias, por una sencilla razón el texto de Génesis se centra en: Jesús y María, ya que esto era lo que quería demostrar el TORA JUDÍO y algo mas o menos traducido de esta forma: "ellos te pisaran la cabeza, mientras tu acechas su calcañal", este texto se CENTRA en la DESCENDECIA de la MUJER( claro que esa mujer es María) y de NINGUNA forma puedes apartar a María y decir que es "irrelevante" porque la misma palabra así lo demuestra haciendo NUMEROSAS profecías a través de los diversos santos que exitistieron antes que Cristo y profetizaron su venida, habalando acerca de ella:

Isa 7:14 Pues bien, el Señor mismo va a daros una señal: He aquí que una doncella está en cinta y va a dar a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emmanuel. En esta cita de Isaías la señal para RECONOCER al Salvador es: Una Mujer Virgen (Por eos NO puede EXLUIR a María).


Miq 5:2 Por eso él los abandonará hasta el momento en que la parturienta dé a luz y el resto de sus hermanos vuelva con los hijos de Israel. De Nuevo un profeta habla acerca de la mujer=Parturienta como aquella que ha de traer la Salvación por designios de Dios, esa mujer REPRESENTA Esperanza para Israel , OJO: Traer!

Tambien dentro del NT el mismo San Pablo habla de esa mujer:

Gál 4:4 Pero, al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de mujer, nacido bajo la ley,

Por lo tanto Afirmar que María es un papel Irrlevante es opacar la buena Nueva y No mostrarla con su Explandor que es Jesucristo mismo!

Bendiciones!

 

[emiliojorge]

Re: La Reina del Cielo

Bueno, se que no te gusta lo que leíste, por tu devoción a Maria, en cuanto a tu pregunta, ya se respondió...Pero va de nuez

Qué manera de suponer cosas que no son!!! No tengo la menor idea de lo que no me habría gustado de tu escrito... aparte de tu falta de entendimiento en relación al escrito anterior del suscrito.

El pecado es UNIVERSAL, es decir todos los hombres (genero) estamos contaminados por el...el pecado es una Ley, y esa ley dicta sentencia...Porque la paga del pecado es muerte...

Mira lo que dice la Biblia sobre la universalidad del pecado

1ª Reyes
8:46 Si pecaren contra ti (porque no hay hombre que no peque), y estuvieres airado contra ellos, y los entregares delante del enemigo, para que los cautive y lleve a tierra enemiga, sea lejos o cerca

Salmo
143:2 Y no entres en juicio con tu siervo;
Porque no se justificará delante de ti ningún ser humano

Proverbios
20:9 ¿Quién podrá decir: Yo he limpiado mi corazón,
Limpio estoy de mi pecado?

Eclesiastés
7:20 Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque.

Romanos
3:10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
3:11 No hay quien entienda.
No hay quien busque a Dios.
3:12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

1ª Juan
1:8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.

Nota: Donde dice TODOS....quiere decir TODOS

Los causantes de todo este mal, fueron Adán y Eva...Pero Dios únicamente culpo a Adán, por la responsabilidad que el tenia delante del Señor

Romanos
5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

El pecado paso al mundo a través del hombre, por el esperma, por la semilla, así de simple y así de fácil.

Los papas de Maria en un momento de pasión unieron sus cuerpos y Dios los bendijo con una linda niña que nueve meses después le pusieron Maria...

Maria era una niña normal, y cuando creció le salieron barritos, como a todo adolescente, también menstruo regularmente porque era una niña como todas, también le cambio la voz y otras cosas... ¿estoy diciendo una blasfemia?...claro que no, porque era una niña normal.

Y como humana, estaba sujeta a la maldición del pecado...como todos nosotros..era pecadora, por el simple hecho de nacer de padres pecadores...por la ley del pecado

Pero mi Señor Jesucristo no heredo este pecado,
porque Maria concibió del Espíritu Santo...
no de esperma de varón como todos nosotros,
sino de Dios mismo...​

Como te dije, se que no te gusta esto, pero es lo que enseña la Biblia..y tu me pediste que te lo explicara con la Biblia...
y eso hice

Saludos

Repiten una y otra vez lo mismo y no contestan la pregunta y más encima dicen ser cristianos bíblicos...

¿¿¿Cómo fue que Jesús nació inmaculado (sin pecado) si la virgen María, Su madre, fue supuestamente tan pecadora como cualquier otra mujer???

Si se consideran cristianos y bíblicos más encima, deberían contestar esa pregunta, con la Biblia, y no" irse por las ramas...".

No contestan porque no saben qué contestar.... Lo único que se atreven a hacer es poner versículos que nada tienen que ver con la pregunta... cubriendo sus propios "errores"...

Por otra parte, en relación al extenso "estudio bíblico" que presentaste, la mujer de Génesis 3.15 no puede ser Eva porque ese verso dice que Dios pondría enemistad (odio) entre la mujer y satanás, (el mismo odio por lo demás, que habría entre Su hijo, Jesús, y la simiente de satanás) y lo menos que hubo entre Eva y satanás fue enemistad porque todos sabemos que Eva, aunque engañada, hizo la voluntad de satanás.

La mujer de Génesis 3.15 no puede ser otra más que la virgen María porque la enemistad (odio) que hubo entre satanás y Jesús, Jesús la heredó de Su madre, no la pudo haber heredado de Eva, porque Eva, todos sabemos, no fue una enemiga de satanás al punto de odiarlo... y al punto de que su odio a satanás fuese comparable al que heredó Jesús...

La total santidad de Jesús (carney sangre inmaculadas), Jesús la heredó de Su madre, no pudo haber sido de nadie más, menos de Eva, y Su madre recibió ese tremendo privilegio directamente de Dios (carne y sangre inmaculadas) porque así convenía a Su Hijo, para que fuese el inmaculado Salvador del mundo...

 

[Raul68]

Re: La Reina del Cielo

¿¿¿Cómo fue que Jesús nació inmaculado (sin pecado) si la virgen María, Su madre, fue supuestamente tan pecadora como cualquier otra mujer???

Con lo fácil que le resulta para con María, que es nacida de la unión de un varón y una mujer, y lo complicado que le resulta para con el Hijo de Dios, y Dios en si mismo.

Para con ella no tiene niguna dificultad, pero hay que ver cuanto le cuesta para con el Hijo de Dios. María, y según usted no necesitó de que su madre fuese inmaculada de modo alguno, pero para con Jesús, el Cristo, el Hijo de Dios, ello es NECESARIO.

Vaya forma que tiene usted de engrandecer a una criatura por sobre el Hijo de Dios, y a la vez ROBAR la preeminencia al HIJO DE DIOS EN TODAS LAS COSAS.

Porque le ROBA a Jesús su gloria, y se la otorga a una criatura?... para que nazca María inmaculada usted no tiene ninguna dificultad, y le importa en lo más mínimo que su madre lo fuese o no. Ahora bien, hay que ver cuanto le cuesta dar GLORIA al Hijo de Dios, al sin pecado, al sin mancha, al sin culpa POR SER DIOS MISMO, POR SER SANTO, POR SER...

En fin, la idolatría causa cegera grave.

 

[Raul68]

Re: La Reina del Cielo

Si se consideran cristianos y bíblicos más encima, deberían contestar esa pregunta, con la Biblia, y no" irse por las ramas...".

Aunque le traigan la Biblia completa, usted, no lo va a creer PORQUE NO LO QUIERE CREER. Es usted quien se ha empecinado en verla la supermujer, la supersanta, la superinmaculada, la superexcelsa, y a su hijo un simple mortal totalmente dependiente de ella, de su santidad. No olvide que según usted Jesús es Santo, porque María es santa, tan Santa como Dios mismo, por tanto que el Hijo de Dios ES DIOS MISMO, y usted no ha dudado en decir que María es TAN SANTA como Jesús mismo, que Dios mismo es santo porque María es Santa.

A la vez, hay que ver COMO EXIGE que el Hijo de Dios nazca de una mujer inmaculada para poder ser santo, y hay que ver como hace innecesario que la madre de ella lo fuese y primeramente.

No contestan porque no saben qué contestar.... Lo único que se atreven a hacer es poner versículos que nada tienen que ver con la pregunta... cubriendo sus propios "errores"...

Mire, lo que ha de hacer es demostrar de donde demonios saca usted que el pecado entre en el hijo por medio de la madre. ¿claro?... es usted quien viene con una falacia SIN SUSTENTO ALGUNO. Y en base a esta falacia reclama que se le de sustento, cuando usted es el primero que vierte la mentira sin poderla sostener de modo alguno.

¿Claro?... no sea tan necio, y DEMUESTRE de donde diablos saca usted que por medio de la madre, el hijo, recibe el pecado.

 

[Raul68]

Re: La Reina del Cielo

Jesus nunca peco, sus pecados fueron limpiados con la ofrenda que hicierons sus padres al nacer de una golondrina o becerro dependiendo la capacidad de la familia. Desde entonces Jesus, aunque su cuerpo llevaba la maldicion del pecado lo cual es la capacidad de morir, la tentacion, el egoismo y todas esas cosas malas que tenemos dentro que nos insitan a hacer lo incorrecto, nunca peco, venciendo asi al pecado, mirandolo de frente. El era el unico sin pecado, el unico cordero sin mancha capaz de morir en la cruz.

A ver, a ver, traiga el texto bíblico donde nos habla de ello y veamos conforme a la ley si este sacrificio se hizo para perdón del pecado del Hijo de Dios. No corra tanto, y vamos paso a paso. Traiga el texto y lo analizamos.

¿Sabe al menos que es el pecado?... lo dudo, porque con lo que dice está claro que lo desconoce y totalmente.

 

[Raul68]

Re: La Reina del Cielo

Hermano Vayikra muchas bendiciones y te deseo un año nuevo lleno de Paz y Amor.

Lo que tu dices es verdad a medias, por una sencilla razón el texto de Génesis se centra en: Jesús y María, ya que esto era lo que quería demostrar el TORA JUDÍO y algo mas o menos traducido de esta forma: "ellos te pisaran la cabeza, mientras tu acechas su calcañal", este texto se CENTRA en la DESCENDECIA de la MUJER( claro que esa mujer es María) y de NINGUNA forma puedes apartar a María y decir que es "irrelevante" porque la misma palabra así lo demuestra haciendo NUMEROSAS profecías a través de los diversos santos que exitistieron antes que Cristo y profetizaron su venida, habalando acerca de ella:

Primero y más importante: LA ESCRITURA DA TESTIMONIO DE CRISTO. ¿claro?... bien. Después. el "ellos" es una elucubración suya que no puede sostener de modo alguno en base a la debida traducción del hebreo al español.

Y el texto se centra EN LA DESCENDENCIA, la descendencia, la descendencia, no en la mujer de modo alguno.

No manipule la Escritura, porque en su afan de exaltar a una criatura, está blasfemando contra Dios mismo al manipular SU PALABRA.

¿Claro?... pues ande con cuidado, porque tanto Adán, com Eva, cayeron por NO GUARDAR LA PALABRA DE DIOS REVELADA.

 

[vayikra]

Re: La Reina del Cielo

Qué manera de suponer cosas que no son!!! No tengo la menor idea de lo que no me habría gustado de tu escrito... aparte de tu falta de entendimiento en relación al escrito anterior del suscrito.

Repiten una y otra vez lo mismo y no contestan la pregunta y más encima dicen ser cristianos bíblicos...

¿¿¿Cómo fue que Jesús nació inmaculado (sin pecado) si la virgen María, Su madre, fue supuestamente tan pecadora como cualquier otra mujer???

Si se consideran cristianos y bíblicos más encima, deberían contestar esa pregunta, con la Biblia, y no" irse por las ramas...".

No contestan porque no saben qué contestar.... Lo único que se atreven a hacer es poner versículos que nada tienen que ver con la pregunta... cubriendo sus propios "errores"...

La total santidad de Jesús (carney sangre inmaculadas), Jesús la heredó de Su madre, no pudo haber sido de nadie más, menos de Eva, y Su madre recibió ese tremendo privilegio directamente de Dios (carne y sangre inmaculadas) porque así convenía a Su Hijo, para que fuese el inmaculado Salvador del mundo...

Como te dije...entiendo perfectamente que no te guste leer la Biblia, sobre todo en aquellas partes donde dice que el pecado es universal, y que TODOS SOMOS PECADORES...ahora bien, si no te gusta, pues cambialo y/o arranca las hojas...y problema resuelto....para ti, por supuseto

Maria es pecadora porque su papa fue hombre...Jesus No porque su papa es Dios...¿es dificil de entender eso?

Ahora, te traje pasajes biblicos...y con ellos te demostre que todos somos pecadores...¿o no?...y dentro de esos todos, pues Maria tambien esta incluida...

Es mas, te lo pongo nuevamente...

El pecado es UNIVERSAL, es decir todos los hombres (genero) estamos contaminados por el...el pecado es una Ley, y esa ley dicta sentencia...Porque la paga del pecado es muerte...

Mira lo que dice la Biblia sobre la universalidad del pecado

1ª Reyes
8:46 Si pecaren contra ti (porque no hay hombre que no peque), y estuvieres airado contra ellos, y los entregares delante del enemigo, para que los cautive y lleve a tierra enemiga, sea lejos o cerca

Salmo
143:2 Y no entres en juicio con tu siervo;
Porque no se justificará delante de ti ningún ser humano

Proverbios
20:9 ¿Quién podrá decir: Yo he limpiado mi corazón,
Limpio estoy de mi pecado?

Eclesiastés
7:20 Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque.

Romanos
3:10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
3:11 No hay quien entienda.
No hay quien busque a Dios.
3:12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

1ª Juan
1:8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.

Nota: Donde dice TODOS....quiere decir TODOS

Los causantes de todo este mal, fueron Adán y Eva...Pero Dios únicamente culpo a Adán, por la responsabilidad que el tenia delante del Señor

Romanos
5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

El pecado paso al mundo a través del hombre, por el esperma, por la semilla, así de simple y así de fácil.

Los papas de Maria en un momento de pasión unieron sus cuerpos y Dios los bendijo con una linda niña que nueve meses después le pusieron Maria...

Maria era una niña normal, y cuando creció le salieron barritos, como a todo adolescente, también menstruo regularmente porque era una niña como todas, también le cambio la voz y otras cosas... ¿estoy diciendo una blasfemia?...claro que no, porque era una niña normal.

Y como humana, estaba sujeta a la maldición del pecado...como todos nosotros..era pecadora, por el simple hecho de nacer de padres pecadores...por la ley del pecado

Pero mi Señor Jesucristo no heredo este pecado,
porque Maria concibió del Espíritu Santo...
no de esperma de varón como todos nosotros,
sino de Dios mismo...​

Saludos

 

[vayikra]

Re: La Reina del Cielo

Hermano Vayikra muchas bendiciones y te deseo un año nuevo lleno de Paz y Amor.

Lo que tu dices es verdad a medias, por una sencilla razón el texto de Génesis se centra en: Jesús y María, ya que esto era lo que quería demostrar el TORA JUDÍO y algo mas o menos traducido de esta forma: "ellos te pisaran la cabeza, mientras tu acechas su calcañal", este texto se CENTRA en la DESCENDECIA de la MUJER( claro que esa mujer es María) y de NINGUNA forma puedes apartar a María y decir que es "irrelevante" porque la misma palabra así lo demuestra haciendo NUMEROSAS profecías a través de los diversos santos que exitistieron antes que Cristo y profetizaron su venida, habalando acerca de ella:

Isa 7:14 Pues bien, el Señor mismo va a daros una señal: He aquí que una doncella está en cinta y va a dar a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emmanuel. En esta cita de Isaías la señal para RECONOCER al Salvador es: Una Mujer Virgen (Por eos NO puede EXLUIR a María).


Miq 5:2 Por eso él los abandonará hasta el momento en que la parturienta dé a luz y el resto de sus hermanos vuelva con los hijos de Israel. De Nuevo un profeta habla acerca de la mujer=Parturienta como aquella que ha de traer la Salvación por designios de Dios, esa mujer REPRESENTA Esperanza para Israel , OJO: Traer!

Tambien dentro del NT el mismo San Pablo habla de esa mujer:

Gál 4:4 Pero, al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de mujer, nacido bajo la ley,

Por lo tanto Afirmar que María es un papel Irrlevante es opacar la buena Nueva y No mostrarla con su Explandor que es Jesucristo mismo!

Bendiciones!

Chico...un gustazo el saludarte a traves de este debate...Espero que la bendicion del Señor este sobre ti y todos los que te redean...y claro que, yo tambien confio que este año buscaras agradar al Señor con mayor inpetu

Cuando hablo de la irrelevancia de Maria, no me refiero a menospreciar su persona, ya que es un ejemplo para todos nosotros de bondad y santidad, ya que debido a eso, Dios penso en ella para cargar por 9 meses al Señor.

Mas bien, mi comentario es para indicar que Maria fue el ultimo eslabon de la cadena en el nacimiento de Jesucristo..

Paz de Cristo

 

[DoctorAkke]

Re: La Reina del Cielo

Se notas que has crecido en alguna comunidad protestante porque partes mal con tu pregunta porque supones que Dios quiere que la gloria de María y de los apóstoles por ejemplo, se la den a Él. Y eso, no es así ¿o no hay una corona en el cielo para todos ellos?

Dios quiere que le den la gloria a Él por lo que Él ha hecho y la gloria a María por que ella hizo ¿o no hay una corona para ella en el cielo? tú crees que a Dios le habría interesado que ninguno de sus discípulos recibiere gloria por su "trabajo" para el reino de Dios ¡¡qué cosas te han enseñado...y de chico... probablemente...!!

Bueno,

Nadie tiene mas gloria que Dios. Dios no tiene padres, ni padre ni madre.

Yo siento mucho amor por la iglesia catolica romana ya que creci en ambas tradiciones, catolica romana y protestantes. Tengo muchos amigos catolicos que tambien piensan que la iglesia ha exagerado con la veneracion a Maria, hasta el punto de la idolatría. Es mucho el coraje que mis amigos catolicos y yo sentimos por la forma en que la iglesia ha tratado el asunto. El culto a María es sumamente exagerado al punto que la gente pasa mas tiempo orandole a Maria que al mismo Dios. Eso esta mal definitivamente.

Asi que lo primero que tenemos que hacer es reconocer que este asunto de Maria se ha salido de las manos. Por ejemplo en Mexico la situacion con Maria esta totalmente fuera de proporcion. La devocion a Maria en millones de mexicanos es mucho mayor que la devocion a Dios. Y eso es algo que nadie puede negar.

Asi que antes que quieras sacar concluciones de las personas, piensa un poco y date cuenta que cuando el rio suena es porque agua trae, como dicen en mi pais. El culto Mariano esta mal, esta fuera de proporcion. Dios jamas quizo que existieran humanos devotos de humanos. Toda la gloria es para el. Dios no comparte su gloria. Ni Maria ni los apostoles tiene gloria, ellos alcanzan misericordia de Dios, y la gracia de Dios los santifica y los bendice, y por la gracia de Dios recibiran sus galardones los cuales estan representados por las coronas que tanto mencionas. La gloria es toda de Dios

Saludos.

 

[DoctorAkke]

Re: La Reina del Cielo

A ver, a ver, traiga el texto bíblico donde nos habla de ello y veamos conforme a la ley si este sacrificio se hizo para perdón del pecado del Hijo de Dios. No corra tanto, y vamos paso a paso. Traiga el texto y lo analizamos.

¿Sabe al menos que es el pecado?... lo dudo, porque con lo que dice está claro que lo desconoce y totalmente.

Cualquier persona con un mínimo de conocimiento de cristianismo sabe que la paga del pecado es la muerte. La forma en que Dios, para la época del nuevo testamento, satisfacía la justicia era a las personas utilizar un animal de substituto. El animal morir, y al derramar la sangre los pecados de esa personas eran justificados.

Bueno, por esa razón vino Jesús al mundo ya que su sacrificio es suficiente para los pecados de todo el mundo. Se requería un ser infinito para ser sacrificio suficiente para semejante cantidad de pecado. En fin.

De la misma manera Dios no pudo simplemente borrar los pecados de María ni de Jose. Dios es justo por tal razón siempre, pero siempre, tiene que cumplir sus leyes. Y de la ley de que la paga del pecado es muerte se tiene que cumplir.

Es costumbre Judía de la época ofrecer sacrificio por el hijo nacido al ser presentados a los ocho días de nacido. Como Jose y María eran personas justas, también lo hicieron por Jesús. Esto se encuentra en el libro de Lucas

Lucas 2:
21 Cumplidos los ocho días para circuncidar al niño, le pusieron por nombre Jesús, el cual le había sido puesto por el ángel antes que fuera concebido.
22 Cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos conforme a la Ley de Moisés, lo trajeron a Jerusalén para presentarlo al Señor
23 (como está escrito en la Ley del Señor: «Todo varón que abra la matriz será llamado santo al Señor»),
24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la Ley del Señor: «Un par de tórtolas o dos palominos».


Si te das cuenta que si Dios borrara los pecados así porque si, sin ningún sacrificio, entonces no hacía falta el sacrificio de Jesús. Recuerda que Dios es justo y tiene que cumplir con toda justicia. No sé si se les viene a la mente cuando Juan le dijo a Jesús que era Jesús el que tenía que bautizarlo a él y Jesús le dijo que era necesario cumplir con toda justicia. Estos son temas muy básicos en el cristianismo, yo pensé que ya sabias de estas cosas, si no las conoces entonces ponte a estudiar amigo.

 

[Raul68]

Re: La Reina del Cielo

Lucas 2:
21 Cumplidos los ocho días para circuncidar al niño, le pusieron por nombre Jesús, el cual le había sido puesto por el ángel antes que fuera concebido.
22 Cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos conforme a la Ley de Moisés, lo trajeron a Jerusalén para presentarlo al Señor
23 (como está escrito en la Ley del Señor: «Todo varón que abra la matriz será llamado santo al Señor»),
24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la Ley del Señor: «Un par de tórtolas o dos palominos».


Si te das cuenta que si Dios borrara los pecados así porque si, sin ningún sacrificio, entonces no hacía falta el sacrificio de Jesús. Recuerda que Dios es justo y tiene que cumplir con toda justicia. No sé si se les viene a la mente cuando Juan le dijo a Jesús que era Jesús el que tenía que bautizarlo a él y Jesús le dijo que era necesario cumplir con toda justicia. Estos son temas muy básicos en el cristianismo, yo pensé que ya sabias de estas cosas, si no las conoces entonces ponte a estudiar amigo.

A ver, vamos paso a paso. Traiga donde está escrito en la ley y veremos si lo hicieron por Jesús, o por qué lo hicieron. Si hace referencia a la ley, habrá que acudir a la ley y ver que nos dice esta al respecto.

Vamos paso a paso, evitando elucubrar, y acudiendo a la verdad.

 

[Raul68]

Re: La Reina del Cielo

Lucas 2:
21 Cumplidos los ocho días para circuncidar al niño, le pusieron por nombre Jesús, el cual le había sido puesto por el ángel antes que fuera concebido.
22 Cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos conforme a la Ley de Moisés, lo trajeron a Jerusalén para presentarlo al Señor
23 (como está escrito en la Ley del Señor: «Todo varón que abra la matriz será llamado santo al Señor»),
24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la Ley del Señor: «Un par de tórtolas o dos palominos».

Para que entienda la ley, cuando acudamos a ella, y sea ella la que nos muestre por quien y por qué fueron ofrecidos un par de tortolas o palominos, para ello, analizaremos y primeramente este texto que nos comparte.

1.- Cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos conforme a la Ley de Moisés

Cuando se cumpliero los días de la purificación de ellos. ¿Se da cuenta?... le dice ELLOS. Se está refiriendo a José y a María. Lo veremos claramente en la ley.

2.- Trajerón a Jerusalen, al niño, para presentarlo al Señor.

¿Claro, verdad?... el niño fue llevado al templo, no para ofrecer sacrificio alguno por sus pecados, sino para PRESENTARLO AL SEÑOR.

3.- (como está escrito en la Ley del Señor: «Todo varón que abra la matriz será llamado santo al Señor»)

¿Lo ve?... nos lo confirma seguidamente, por tanto que así está escrito.

4.- y para ofrecer conforme a lo que se dice en la Ley del Señor: «Un par de tórtolas o dos palominos»

Y, es muy importante el "y"... acudieron a presentar al niño, y, y, para ofrecer conforme a lo que dice la ley, "un par de tórtolas o dos palominos".

Muy bien: ¿para que se ofrecierón conforme la ley las tórtolas o palominos?... es la ley, y únicamente la ley, la que nos puede dar la debida respuesta.

Ahora, haga el favor y traiga que dice la ley al respecto y todos lo veremos.

 

[DoctorAkke]

Re: La Reina del Cielo

Para que entienda la ley, cuando acudamos a ella, y sea ella la que nos muestre por quien y por qué fueron ofrecidos un par de tortolas o palominos, para ello, analizaremos y primeramente este texto que nos comparte.

1.- Cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos conforme a la Ley de Moisés

Cuando se cumpliero los días de la purificación de ellos. ¿Se da cuenta?... le dice ELLOS. Se está refiriendo a José y a María. Lo veremos claramente en la ley.

2.- Trajerón a Jerusalen, al niño, para presentarlo al Señor.

¿Claro, verdad?... el niño fue llevado al templo, no para ofrecer sacrificio alguno por sus pecados, sino para PRESENTARLO AL SEÑOR.

3.- (como está escrito en la Ley del Señor: «Todo varón que abra la matriz será llamado santo al Señor»)

¿Lo ve?... nos lo confirma seguidamente, por tanto que así está escrito.

4.- y para ofrecer conforme a lo que se dice en la Ley del Señor: «Un par de tórtolas o dos palominos»

Y, es muy importante el "y"... acudieron a presentar al niño, y, y, para ofrecer conforme a lo que dice la ley, "un par de tórtolas o dos palominos".

Muy bien: ¿para que se ofrecierón conforme la ley las tórtolas o palominos?... es la ley, y únicamente la ley, la que nos puede dar la debida respuesta.

Ahora, haga el favor y traiga que dice la ley al respecto y todos lo veremos.

Entonces segun tu realmente el sacrificio fue solo por Jose ya que Maria es inmaculada y libre de pecado ¿no?

Amigo, ya deja de intentar interpretar la escritura segun tu sabiduria. Por mas que te pongas a buscarles "y" y cositas a la escritura estas equivocado. La tradicion Judia es como es, y Maria y Jose la siguieron. Asi que en vez de querer hacer un derroche de sabiduria e interpretacion debes ir a lo basico. A lo que dice la tradicion Judia y viendolo desde la perspectiva el pasaje es muy claro. No quieras ponerles significados a las escrituras que no son, no sirve querer inventar teorias, la Biblia se interpreta a la luz del contexto historico, cultural y geografico, no a la luz de tu interpretacion de siertas palabritas en el texto que encima son traducciones de otros idiomas amigo.

Ademas, no generalizes al decir que traiga la ley y todos lo veremos, eso lo veras tu, no incluyas a las demas personas que lo mas seguro saben estas cosas y tu eres el unico que no las sabes.

Saludos

 

[nube33]

Re: La Reina del Cielo

Como te dije...entiendo perfectamente que no te guste leer la Biblia, sobre todo en aquellas partes donde dice que el pecado es universal, y que TODOS SOMOS PECADORES...ahora bien, si no te gusta, pues cambialo y/o arranca las hojas...y problema resuelto....para ti, por supuseto

Maria es pecadora porque su papa fue hombre...Jesus No porque su papa es Dios...¿es dificil de entender eso?

Ahora, te traje pasajes biblicos...y con ellos te demostre que todos somos pecadores...¿o no?...y dentro de esos todos, pues Maria tambien esta incluida...

Es mas, te lo pongo nuevamente...

esta clarisimo, no hay reinas de nada en el cielo ,ahora en la tierra osea en este mundo si la hay una tal maria,sin pecado consedido, inmaculada sin mancha,segun algunos que se an olvidado de que los hijos y hijas de DIOS no somos de este mundo mas nuestro hogar es en el cielo donde pertenecemos y JESUCRISTO REY DE REYES ,esta preparandonos morada,

 

[Raul68]

Re: La Reina del Cielo

Entonces segun tu realmente el sacrificio fue solo por Jose ya que Maria es inmaculada y libre de pecado ¿no?

Amigo, ya deja de intentar interpretar la escritura segun tu sabiduria. Por mas que te pongas a buscarles "y" y cositas a la escritura estas equivocado. La tradicion Judia es como es, y Maria y Jose la siguieron. Asi que en vez de querer hacer un derroche de sabiduria e interpretacion debes ir a lo basico. A lo que dice la tradicion Judia y viendolo desde la perspectiva el pasaje es muy claro. No quieras ponerles significados a las escrituras que no son, no sirve querer inventar teorias, la Biblia se interpreta a la luz del contexto historico, cultural y geografico, no a la luz de tu interpretacion de siertas palabritas en el texto que encima son traducciones de otros idiomas amigo.

Ademas, no generalizes al decir que traiga la ley y todos lo veremos, eso lo veras tu, no incluyas a las demas personas que lo mas seguro saben estas cosas y tu eres el unico que no las sabes.

Saludos

Sigue sin traer que dice la ley al respecto, cuando claramente nos hace referencia a la misma. Así pues, déjese de tanta elucubración y traiga que dice la ley al respecto, porque claramente se cita a la ley y que fue conforme a la ley.

 

[chico_catolico]

Re: La Reina del Cielo

Primero y más importante: LA ESCRITURA DA TESTIMONIO DE CRISTO. ¿claro?... bien. Después. el "ellos" es una elucubración suya que no puede sostener de modo alguno en base a la debida traducción del hebreo al español.

Y el texto se centra EN LA DESCENDENCIA, la descendencia, la descendencia, no en la mujer de modo alguno.

No manipule la Escritura, porque en su afan de exaltar a una criatura, está blasfemando contra Dios mismo al manipular SU PALABRA.

¿Claro?... pues ande con cuidado, porque tanto Adán, com Eva, cayeron por NO GUARDAR LA PALABRA DE DIOS REVELADA.

Quien trajo el pecado fue una mujer, quién ha traido la salvación es otra mujer y sin duda se llama María, y pues al hablar de María es hablar de Jesucristo por las grandes cosas que hizo en su vida!!, y pues si no está de acuerdo de como entró la Salvación al mundo dígale a Dios.

Gloria Dios!

 

[chico_catolico]

Re: La Reina del Cielo

Chico...un gustazo el saludarte a traves de este debate...Espero que la bendicion del Señor este sobre ti y todos los que te redean...y claro que, yo tambien confio que este año buscaras agradar al Señor con mayor inpetu

Cuando hablo de la irrelevancia de Maria, no me refiero a menospreciar su persona, ya que es un ejemplo para todos nosotros de bondad y santidad, ya que debido a eso, Dios penso en ella para cargar por 9 meses al Señor.

Mas bien, mi comentario es para indicar que Maria fue el ultimo eslabon de la cadena en el nacimiento de Jesucristo..

Paz de Cristo

El gusto es mio hermano Vayikra en fin yo se que no lo hiciste con la intención de menospreciar a alguien porque esa NO es tu actitud, sin embargo sentía que debía de participar jeje, y que todo lo que se hable aquí sea para edificación de nuestra Salvación en Cristo Jesús.

Bendiciones!