La Piedra de la Iglesia: Cristo y san Pedro.

¿Es Cristo y san Pedro Una Misma Piedra?


  • Votantes totales
    9
  • Encuesta cerrada .
Novo y tu ¿votaste la encuesta?

Salud.
 
Es que no conoces algo que se llama respeto, ellos creen lo que dicen y te he escrito varias veces, con las creencias no me meto, se que ambos entran a leer, pero si no participan no les voy a invitar yo. Tu tema ya lo tienen que haber visto y su silencio es ensordecedor para mi.

Salud.

Que conveniente para ti. ¿No crees?

Pax.
 
Novo y tu ¿votaste la encuesta?

Salud.

Obvio. Vote a favor. Si hago una encuesta pues dejo en claro mi posición y doy mi voto, sabiendo, que debo respetar el voto de los demás. Aunque no lo creas, soy un tanto democrático.

Pax.
 
Que conveniente para ti. ¿No crees?

Pax.
No creo porque el tema es tuyo, son católicos romanos como tu, entonces si no te critican es por solidaridad, si no te apoyan tampoco y cuando callan, es un silencio a gritos.

Invítalos porque es tu tema no mío, la encuesta la abriste para católicos. Creo que te equivocaste y como te descubrí la trampa te cambiaste, todavía no leo ni un solo católico romano respaldándote, invita a Esteban, anda más o menos en tu linea herética.

Salud.
 
Obvio. Vote a favor. Si hago una encuesta pues dejo en claro mi posición y doy mi voto, sabiendo, que debo respetar el voto de los demás. Aunque no lo creas, soy un tanto democrático.

Pax.
No puedo ver los resultados porque no voté ni voy a votar una herejía, para mi y cualquier cristiano basta con la Palabra de dios que dice:

Efesios 2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
14 Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,
15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,
16 y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades.
17 Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca;
18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
20
edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

Eso me basta y me sobra, para saber que poner al Salvador de la humanidad al mismo nivel de Pedro, es una simple herejía.

Salud.
 
No creo porque el tema es tuyo, son católicos romanos como tu, entonces si no te critican es por solidaridad, si no te apoyan tampoco y cuando callan, es un silencio a gritos.

Invítalos porque es tu tema no mío, la encuesta la abriste para católicos. Creo que te equivocaste y como te descubrí la trampa te cambiaste, todavía no leo ni un solo católico romano respaldándote, invita a Esteban, anda más o menos en tu linea herética.

Salud.

Pues a esperar entonces. Ojala vengan. El tema ya esta publicado.

No puedo ver los resultados porque no voté ni voy a votar una herejía, para mi y cualquier cristiano basta con la Palabra de dios que dice:

Efesios 2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
14 Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,
15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,
16 y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades.
17 Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca;
18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
20
edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

Eso me basta y me sobra, para saber que poner al Salvador de la humanidad al mismo nivel de Pedro, es una simple herejía.

Salud.

¿Tanto texto para decir "no quiero votar"? Asombroso.

Pax.
 
Pues a esperar entonces. Ojala vengan. El tema ya esta publicado.
Católicos romanos serios, lo dudo mucho, ellos no contradicen la Palabra de Dios, esa que tanto te molesta.

¿Tanto texto para decir "no quiero votar"? Asombroso.

Pax.
Que falta de vergüenza, este tema no tenía nada que ver con una encuesta era para dirimir si Pedro y Jesucristo son la misma piedra angular como sostuviste tu.
Ese texto bíblico demuestra que eres un hereje y eso te molesta, recuerda siempre:

Efesios 2: 19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
20
edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;

La Palabra de Dios manda al tiesto de basura tu herejía Novo, nadie en su sano juicio puede poner al Salvador del mundo al mismo nivel que a un apóstol.

Salud.
 
Católicos romanos serios, lo dudo mucho, ellos no contradicen la Palabra de Dios, esa que tanto te molesta.

Que conveniente, ¿no?

Que falta de vergüenza, este tema no tenía nada que ver con una encuesta era para dirimir si Pedro y Jesucristo son la misma piedra angular como sostuviste tu.
Ese texto bíblico demuestra que eres un hereje y eso te molesta, recuerda siempre:

Efesios 2: 19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
20
edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;

La Palabra de Dios manda al tiesto de basura tu herejía Novo, nadie en su sano juicio puede poner al Salvador del mundo al mismo nivel que a un apóstol.

Salud.

Avísale a los católicos romanos que no son herejes diles que me manden edicto de excomunión. Espera, no es necesario, como soy de la FSPX pues ya soy un "excomulgado" según algunos.

Pax.
 
Que conveniente, ¿no?

¿Ya desesperado? Porque sacarle el bulto a la Biblia es muy conveniente para algunos. Los deja en vergüenza, bueno a los que la tienen.


Avísale a los católicos romanos que no son herejes diles que me manden edicto de excomunión. Espera, no es necesario, como soy de la FSPX pues ya soy un "excomulgado" según algunos.

Pax.
Mira como eres hijo de un dirigente sindical de orígen humilde, que según tus palabras incluso ha trabajado por el Señor en no recuerdo que parte de la Sierra Madre Oriental en México, me imagino que no pasas de ser junior de las FSPX, así que transmíteles tu mismo.

Salud.
 
¿Ya desesperado? Porque sacarle el bulto a la Biblia es muy conveniente para algunos. Los deja en vergüenza, bueno a los que la tienen.

No, para nada. Soy muy paciente Edil.

Mira como eres hijo de un dirigente sindical de orígen humilde, que según tus palabras incluso ha trabajado por el Señor en no recuerdo que parte de la Sierra Madre Oriental en México, me imagino que no pasas de ser junior de las FSPX, así que transmíteles tu mismo.

Salud.

¿Soy hijo de un dirigente sindical?

Pax.
 
No, para nada. Soy muy paciente Edil.

Entonces lee esta cita y comenta la participación de Pedro:
Efesios 2:19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
20
edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

¿Soy hijo de un dirigente sindical?

Pax.
No fue a mi a quién le hiciste ver que no eras un nazi ultra conservador y retrogrado, le respondiste a otro mexicano ateo (No recuerdo si era Camaronero, Opps u otro) que incluso tu padre era o había sido dirigente sindical (Me llamó la atención y por eso lo recuerdo). También hablabas de ser catequista y que no recuerdo cuantas veces al año ibas a la Sierra Madre Oriental de México, eso lo recuerdo porque como no sabía cual era, la busqué en el mapa y dejé digitada la información.

Salud
 
Entonces lee esta cita y comenta la participación de Pedro:
Efesios 2:19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
20
edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

Estoy completamente de acuerdo. De hecho lo explique cuando abrí este hilo.

No fue a mi a quién le hiciste ver que no eras un nazi ultra conservador y retrogrado, le respondiste a otro mexicano ateo (No recuerdo si era Camaronero, Opps u otro) que incluso tu padre era o había sido dirigente sindical (Me llamó la atención y por eso lo recuerdo). También hablabas de ser catequista y que no recuerdo cuantas veces al año ibas a la Sierra Madre Oriental de México, eso lo recuerdo porque como no sabía cual era, la busqué en el mapa y dejé digitada la información.

Salud

La verdad no recuerdo. ¿Sabes donde fue?

Pax.
 
Estoy completamente de acuerdo. De hecho lo explique cuando abrí este hilo.
Releí el mensaje #1 y no leo esta cita para nada, porque me imagino que si la Palabra de Dios dice que la PIEDRA ANGULAR ES JESUCRISTO, no hay nada más que inventar sin caer en herejía.
No te hagas el sueco conmigo, lee de nuevo:
Efesios 2:19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
20 edificados sobre
el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

¿Y Pedro? Te lo digo, Pedro era piedra de fundamento, de los cimientos tal como los demás apóstoles, pero no era la Piedra angular, porque esa es una sola y LA (singular) PIEDRA ANGULAR es única y exclusivamente N.S. Jesucristo.


La verdad no recuerdo. ¿Sabes donde fue?

Pax.
Guardo el milagro pero no el santo, como ese ser en pocos meses de estudiante a abogado, o la fobia contra el CVII. Tendría que buscarlo y la verdad es que no vale la pena, solo los he leído para ver si hay crecimiento en ti, pero nada.

Salud.
 
Última edición:
Releí el mensaje #1 y no leo esta cita para nada, porque me imagino que si la Palabra de Dios dice que la PIEDRA ANGULAR ES JESUCRISTO, no hay nada más que inventar sin caer en herejía.
No te hagas el sueco conmigo, lee de nuevo:
Efesios 2:19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
20 edificados sobre
el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

¿Y Pedro? Te lo digo, Pedro era piedra de fundamento, de los cimientos tal como los demás apóstoles, pero no era la Piedra angular, porque esa es una sola y LA (singular) PIEDRA ANGULAR es única y exclusivamente N.S. Jesucristo.

Lea otra vez. Ya explique bien mi posición.

Guardo el milagro pero no el santo, como ese ser en pocos meses de estudiante a abogado, o la fobia contra el CVII. Tendría que buscarlo y la verdad es que no vale la pena, solo los he leído para ver si hay crecimiento en ti, pero nada.

Salud.

Menos mal que no ves crecimiento, mientras a tus ojos yo siga igual (o peor) mejor para mi.

Pax.
 
Lea otra vez. Ya explique bien mi posición.

Leo otra vez y no encuentro lo que busco, por N vez y para terminar este absurdo tema, Novo simplemente comenta esto:

Efesios 2:19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
20
edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.


Te reitero
¿Y Pedro? Te lo repito, Pedro era piedra de fundamento, de los cimientos tal como los demás apóstoles, pero no era la Piedra angular, porque esa es una sola y LA (singular) PIEDRA ANGULAR es única y exclusivamente N.S. Jesucristo.

Menos mal que no ves crecimiento, mientras a tus ojos yo siga igual (o peor) mejor para mi.

Pax.
De verdad es lamentable, los viejos siempre tenemos la esperanza que los jóvenes crezcan espiritualmente, porque si los viejos podemos salir del error ¿Porqué no podría hacerlo un joven? Y conste Novo que de la ICR tengo los mejores recuerdos del mundo, instruido por un grupo humano de sacerdotes realmente buenos la gran mayoría, y educado en un hogar 100% católico romano y conservador. Tenía la esperanza que ese joven impetuoso del evangelio de la tradición, había crecido.

Salud.
 
Leo otra vez y no encuentro lo que busco, por N vez y para terminar este absurdo tema, Novo simplemente comenta esto:

Efesios 2:19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
20
edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.


Te reitero ¿Y Pedro? Te lo repito, Pedro era piedra de fundamento, de los cimientos tal como los demás apóstoles, pero no era la Piedra angular, porque esa es una sola y LA (singular) PIEDRA ANGULAR es única y exclusivamente N.S. Jesucristo.

Ya te dije, estoy de acuerdo. Y si leyeras mi posición y hubieras leido esto:
Siempre he creído dado que Cristo y su Vicario no son dos cabezas sino una sola, la Iglesia no puede recibir de Cristo y del Papa orientaciones divergentes, y menos aún contrarias. En caso de suceder tal cosa, huelga decir que tenemos el deber de mantenernos fieles. Por eso aclaro, el Papa es sucesor de Pedro pero no sucesor de Cristo, es su Vicario y nada más, como diría san Jerónimo de Estridon:

No sigo a otro que a Cristo como máximo jefe: me uno, pues, en comunión con vuestra santidad, es decir, con la cátedra de San Pedro, sabiendo que sobre esa piedra está edificada la Iglesia.
Epístola XV al Papa san Damaso.

Dicho de otro modo, Cristo es la piedra angular sobre la que se levanta la Iglesia; Pedro es piedra para edificación. Una Misma Piedra en ámbitos diferentes, el Señor como la piedra en el plano espiritual y san Pedro como la piedra en el plano terrenal, el primero como Señor de la Iglesia y el segundo como su Vicario para toda ella.

Esta es mi posición y lee cuando abrí el epígrafe.

De verdad es lamentable, los viejos siempre tenemos la esperanza que los jóvenes crezcan espiritualmente, porque si los viejos podemos salir del error ¿Porqué no podría hacerlo un joven? Y conste Novo que de la ICR tengo los mejores recuerdos del mundo, instruido por un grupo humano de sacerdotes realmente buenos la gran mayoría, y educado en un hogar 100% católico romano y conservador. Tenía la esperanza que ese joven impetuoso del evangelio de la tradición, había crecido.

Salud.

Los viejos (los boomers) de mi Iglesia causaron un desastre tremendo durante su juventud. Lo que yo como buen Millenial (nací en 1984) puedo hacer en beneficio de la Iglesia es rechazar todo lo que hizo la generación del Concilio Vaticano II (hoy envejecida y en desaparición) y echarlo abajo y que quede como el mas triste recuerdo que se haya tenido jamas. Nos tomara mucho tiempo (le calculo de 15 a 20 años) pero los planes van en marcha, afortunadamente hay boomers (como los que te mencione en otro epígrafe) que siempre estuvieron ahí y ayudan a mi generación a reconstruir el desastre.

Roma se hundirá, pero, de sus ruinas surgirá la Roma de Cristo mas brillante, con salmos en latín y gregorianos en sus coros.

Pax.
 
Ya te dije, estoy de acuerdo. Y si leyeras mi posición y hubieras leido esto:


Esta es mi posición y lee cuando abrí el epígrafe.



Los viejos (los boomers) de mi Iglesia causaron un desastre tremendo durante su juventud. Lo que yo como buen Millenial (nací en 1984) puedo hacer en beneficio de la Iglesia es rechazar todo lo que hizo la generación del Concilio Vaticano II (hoy envejecida y en desaparición) y echarlo abajo y que quede como el mas triste recuerdo que se haya tenido jamas. Nos tomara mucho tiempo (le calculo de 15 a 20 años) pero los planes van en marcha, afortunadamente hay boomers (como los que te mencione en otro epígrafe) que siempre estuvieron ahí y ayudan a mi generación a reconstruir el desastre.

Roma se hundirá, pero, de sus ruinas surgirá la Roma de Cristo mas brillante, con salmos en latín y gregorianos en sus coros.

Pax.
Me temo Novo que te estás desviando, tu aseveraste que Pedro y Jesucristo son una misma Piedra angular, jamás pudiste ni en el otro epígrafe ni en este mostrar una sola cita, una sola decisión de la ICR que diga textualmente semejante barbaridad.

Más corto sería reconocer, me equivoqué, se me pasó la mano al bajar a Jesucristo al nivel de Pedro y ya está.

La demostración está a la vista este es un diálogo porque el tema es tonto. Piénsalo Novo.

Salud
 
Me temo Novo que te estás desviando, tu aseveraste que Pedro y Jesucristo son una misma Piedra angular, jamás pudiste ni en el otro epígrafe ni en este mostrar una sola cita, una sola decisión de la ICR que diga textualmente semejante barbaridad.

Más corto sería reconocer, me equivoqué, se me pasó la mano al bajar a Jesucristo al nivel de Pedro y ya está.

La demostración está a la vista este es un diálogo porque el tema es tonto. Piénsalo Novo.

Salud

Mi posición ya quedó clara desde el momento que abrí el hilo. Cualquier católico que crea que yo he errado, entrara y debatirá conmigo.

Y si no, pues no lo hicieron y continuare diciendo lo mismo: Cristo es la piedra angular sobre la que se levanta la Iglesia; Pedro es piedra para edificación. Una Misma Piedra en ámbitos diferentes, el Señor como la piedra en el plano espiritual y san Pedro como la piedra en el plano terrenal, el primero como Señor de la Iglesia y el segundo como su Vicario para toda ella.

Pax.
 
Mi posición ya quedó clara desde el momento que abrí el hilo. Cualquier católico que crea que yo he errado, entrara y debatirá conmigo.

Y si no, pues no lo hicieron y continuare diciendo lo mismo: Cristo es la piedra angular sobre la que se levanta la Iglesia; Pedro es piedra para edificación. Una Misma Piedra en ámbitos diferentes, el Señor como la piedra en el plano espiritual y san Pedro como la piedra en el plano terrenal, el primero como Señor de la Iglesia y el segundo como su Vicario para toda ella.

Pax.


Verse page" data-hasqtip="14" aria-describedby="qtip-14" style="box-sizing: border-box; background-color: transparent; color: rgb(57, 84, 127); text-decoration: none; transition: color 0.2s ease-in-out 0s; font-size: 15px; font-weight: 700;">ehemías 4:1-3

Y sucedió que cuando Sanbalat se enteró de que estábamos reedificando la muralla, se enfureció y se enojó mucho. Y burlándose de los judíos, habló en presencia de sus hermanos y de los ricos de Samaria, y dijo: ¿Qué hacen estos débiles judíos? ¿{La} restaurarán para sí mismos? ¿Podrán ofrecer sacrificios? ¿Terminarán en un día? ¿Harán revivir las piedras de los escombros polvorientos, aun las quemadas? Tobías el amonita {estaba} cerca de él, y dijo: Aun lo que están edificando, si un zorro saltara sobre {ello}, derribaría su muralla de piedra.

Un zorro -cura mentiroso- desde cuándo que tiró las paredes de la Icar.
A nuestro templo lo edifica un espíritu; Eber Lajas Stone (a) La Roca.

Jesús levanta hijos de Dios aun de las mismas piedras, a propósito de templos.
 
Mi posición ya quedó clara desde el momento que abrí el hilo. Cualquier católico que crea que yo he errado, entrara y debatirá conmigo.

Y si no, pues no lo hicieron y continuare diciendo lo mismo: Cristo es la piedra angular sobre la que se levanta la Iglesia; Pedro es piedra para edificación. Una Misma Piedra en ámbitos diferentes, el Señor como la piedra en el plano espiritual y san Pedro como la piedra en el plano terrenal, el primero como Señor de la Iglesia y el segundo como su Vicario para toda ella.

Pax.
Bueno hasta el momento somos solo dos que habíamos debatido acá. Resumen los católicos romanos inteligentes del foro no entran a respaldarte en nada, porque no son herejes.

Te cambiaste Novo y eso está bien. Tu postura básica no nació en este foro, vengo discutiendo desde el otro tema, tu aseveración

Pedro y Jesucristo son la misma piedra angular.
Esa es es la herejía, porque una edificación no puede tener dos piedras angulares, te lo hice ver y porfiaste que si, frente a las evidencias reconoces que Jesucristo es LA piedra angular, y Pedro piedra de fundamento, eso no lo discuto, porque como te dije antes, Pedro no solo era piedra de fundamento, fue además columna de la Iglesia.

Salud.