La Ley y la ley...

Re: La Ley y la ley...

Ok hermano no si si vaya directo a lo que usted queria tocar en su epigrafe sino fuera asi usted me dice y con mucho gusto cambio la dieccion que haya tomado.

Mi opinion es esta. Vivimos ahora en la Gracia y no en la Ley Mosaica. Pues en Cristo Jesus se interpreto correctamente esta ley liturgia y exigente. Entoces se nos fue dada la ley que ha de regir la gracia es decir el nuevo eon. Amaras al Señor tu Dios sobre todas las cosas y a tu projimo como a ti mismo.

Para mi la forma del evangelistaexpresarlo mucho tiene que ver con el publico al que se dirijia el mensaje es decir a ex-judios. Para los cales anular todo lo enseñado por "Moises" era algo bien fuerte para ellos, entonce crearle una nueva ley era una forma de suavisar el cantazo.

La gracia es el cumplimiento de la ley en Cristo por lo tanto al tenerlo a el temeos su ley resumida.
 
Re: La Ley y la ley...

Estimado Armando Hoyos

Yo me hice esa pregunta unos años atras,y me causaba curiosidad que una doctrina decia, que ya no estabamos en la ley, y la otra que la ley estaba viva, porque el mismo SEÑOR dijo que el no venia a "abrogar" la ley sino a cumplirla. Me pusieron entre dos señores, no sabia si creerle a uno y al otro no ,pero un tiempito para aca,La escritura revelo algo en mi que trajo mas Comprension en el tema.

LA LEY SIGUE VIVA, SIEMPRE Y CUANDO EL HOMBRE NO HAYA ALCANZADO LA MADUREZ,PERO SI ALCANZA LA MADUREZ EN CRISTO ESA LEY YA NO OPERA EN EL,PORQUE EL FIN DE LA LEY ES JESUCRISTO


No se si captaste mi punto de vista!

gracia y Paz
 
Re: La Ley y la ley...

Krelian dijo:
Ok hermano no si si vaya directo a lo que usted queria tocar en su epigrafe sino fuera asi usted me dice y con mucho gusto cambio la dieccion que haya tomado.

Mi opinion es esta. Vivimos ahora en la Gracia y no en la Ley Mosaica. Pues en Cristo Jesus se interpreto correctamente esta ley liturgia y exigente. Entoces se nos fue dada la ley que ha de regir la gracia es decir el nuevo eon. Amaras al Señor tu Dios sobre todas las cosas y a tu projimo como a ti mismo.

Para mi la forma del evangelistaexpresarlo mucho tiene que ver con el publico al que se dirijia el mensaje es decir a ex-judios. Para los cales anular todo lo enseñado por "Moises" era algo bien fuerte para ellos, entonce crearle una nueva ley era una forma de suavisar el cantazo.

La gracia es el cumplimiento de la ley en Cristo por lo tanto al tenerlo a el temeos su ley resumida.

Saludos hermano y gracias por el interes. En realidad mi preocupacion es porque oigo con frecuencia la frse: ya no estamos bajo la ley...y pienso que estan malinterpretando lo dicho por Pablo. Cuando el dijo esto no se referia a lo que llamamos Viejo Testamento, sino a la ley de las ordenanzas...

Y me dijo: Hijo de hombre, así ha dicho Jehová el Señor: Estas son las ordenanzas del altar el día en que sea hecho, para ofrecer holocausto sobre él y para esparcir sobre él sangre. (Ez. 43:18)

Y me dijo Jehová: Hijo de hombre, pon atención, y mira con tus ojos, y oye con tus oídos todo lo que yo hablo contigo sobre todas las ordenanzas de la casa de Jehová, y todas sus leyes; y pon atención a las entradas de la casa, y a todas las salidas del santuario. (Ez. 44:15)

Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión? (Ro. 2:26)

Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia. ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera. (Ro. 6:14,15)

a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley. (1 Co. 9:21)

Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo. (Jn. 1:17)

Eres el más hermoso de los hijos de los hombres; La gracia se derramó en tus labios; (Sal. 45:2)

Saludos
<SUP>
</SUP>
 
Re: La Ley y la ley...

Con la entrada del pecado, la ley y la gracia siempre han actuado juntas.

Estar bajo la ley en el contexto expuesto significa que he transgredido una ley por lo tanto la ley señala esa transgresión, hasta aquí su función.

Deseo remediar esta situación. Entra en acción la gracia. Soluciono mi problema por tanto estoy bajo la gracia y no bajo la ley, pues ésta ya no me acusa. Si vuelvo a pecar es obvio que caigo otra vez bajo la jurisdicción de la ley y necesito otra vez la gracia; por eso dice: '¿pecaremos porque estamos bajo la gracia y no bajo la ley'?, la respuesta es de ninguna manera. Esto es parecido a "ni yo te condeno (gracia), vete pero no peques más (no infrinjas la ley)'. ¿ Por qué Jesús no dijo simplemente 'ni yo te condeno, vete porque estás bajo la gracia' ?, la gracia ¿abolió la ley o el pecado?

* Si alguno está bajo la ley, es decir si ha pecado, busque a Cristo
* Si alguno no entiende correctamente qué es estar bajo la ley, no se dará cuenta que necesita de Cristo.
* Si otro dice que no está bajo la ley y es un adúltero está diciendo que no tiene pecado y le hace a Dios mentiroso.
* No hay gracia si no hay pecado, el cual es descubierto por la ley. Si se elimina la ley nadie necesita de Cristo, nadie ha pecado, todos somos justos, el cielo nos pertenece, Cristo murió innecesariamente.

Gracia para todos, y también ley. Manténganse en la primera, sin caer en la otra.
Miguel
 
Re: La Ley y la ley...

Hermano Miguel tiene usted mucha razon y sabiduria en sus palabras. La lay esta hecha para recordarnos que somos pecadores, que necesitamos de Cristo para ser salvos pues por la ley jamas podriamos serlo. Jesus cumplio la ley para demostrarnos su deidad pues nadie como hombre podria haberlo hecho por si solo. Entonces en el podemos ser salvos pues su nueva ley esta en la Gracia.
 
Re: La Ley y la ley...

En Rom. 3:19-20 leemos:
<SUP></SUP>
Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;<SUP> </SUP>ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado

Aqui, en estos dos versos, esta la clave para entender lo que Pablo enseña.
¿Alguno puede decirnos por qué? O ¿Cual es la clave?
 
Re: La Ley y la ley...

Tobi dijo:
En Rom. 3:19-20 leemos:
<SUP></SUP>

Aqui, en estos dos versos, esta la clave para entender lo que Pablo enseña.
¿Alguno puede decirnos por qué? O ¿Cual es la clave?


Hola Tobi observando las preguntas que hiciste me viene un pasaje a la mente:

Mas el fruto del Espíritu es : amor ,gozo ,paz ,bondad,benignidad,fe ,paciencia ,mansedumbre ,templanza;

contra tales cosas no hay ley.


Dios os bendiga.
 
Re: La Ley y la ley...

Hola,

Primero tendriamos que definir lo que es "la ley" de la que se habla, si estamos hablando de "que son solo los 10 mandamientos" o de que los judios consideraban la ley a todos los preceptos para los rituales en el templo, leyes sanitarias y demas?

Luego tenemos que ver a quienes fue dada "la ley", y quienes estan bajo el pacto de la circunsicion... Yo creo que asi se aclararian muchas cosas.

Despues hay que tener en cuenta de que por que alguien diga "Yo no estoy bajo la ley" no quiere decir que no la este cumpliendo, yo no estoy "bajo la ley" pero:

No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama a su prójimo, ha cumplido la ley.
Porque esto: NO COMETERAS ADULTERIO, NO MATARAS, NO HURTARAS, NO CODICIARAS, y cualquier otro mandamiento, en estas palabras se resume: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO.
El amor no hace mal al prójimo; por tanto, el amor es el cumplimiento de la ley
.

Bendiciones.
 
Re: La Ley y la ley...

Armando Hoyos dijo:
Pensais que ya no tenemos Ley? Algunos afirman que ya no estamos bajo la ley, es esto asi???

Los cristianos maduros espiritualemente, no tienen problemas con la ley, porque esta es vida en ellos. Esto fue lo que realmente hizo Jesús, no abolió como muchos expresan o entienden la ley, más bién, la hizo vida en él.

La gracia, no significa estar libres de la ley, sino del pecado, la gracia es pura, cuando la ley no tiene ninguna trascendencia en mi, por estar esta cumplida en mi forma de vivir.

La ley ya no me condena para muerte, más bien me vivifica por la gracia.

Ya yo no estoy bajo la ley, estoy bajo la gracia, y esto significa que la ley ya no tiene efecto en mi, por ser una forma de vida, que no se ve afectada por estar estrictamente en concordancia con la ley, por medio de la gracia.

La ley no fué abolida de mi vida, se cumple en ella gracias a la gracia.

Greivin.
 
Re: La Ley y la ley...

Greivin dijo:
Los cristianos maduros espiritualemente, no tienen problemas con la ley, porque esta es vida en ellos. Esto fue lo que realmente hizo Jesús, no abolió como muchos expresan o entienden la ley, más bién, la hizo vida en él.

La gracia, no significa estar libres de la ley, sino del pecado, la gracia es pura, cuando la ley no tiene ninguna trascendencia en mi, por estar esta cumplida en mi forma de vivir.

La ley ya no me condena para muerte, más bien me vivifica por la gracia.

Ya yo no estoy bajo la ley, estoy bajo la gracia, y esto significa que la ley ya no tiene efecto en mi, por ser una forma de vida, que no se ve afectada por estar estrictamente en concordancia con la ley, por medio de la gracia.

La ley no fué abolida de mi vida, se cumple en ella gracias a la gracia.

Greivin.


Amado Hermano Greivin, Podrías por favor apoyar este razonamiento, con algunas porciones de la escritura, para hacer un poco más fácil, el entender el porque de tu razonamiento. De antemano gracias.

voz
 
Re: La Ley y la ley...

Miguel Loayza F dijo:
Con la entrada del pecado, la ley y la gracia siempre han actuado juntas.

Estar bajo la ley en el contexto expuesto significa que he transgredido una ley por lo tanto la ley señala esa transgresión, hasta aquí su función.

Deseo remediar esta situación. Entra en acción la gracia. Soluciono mi problema por tanto estoy bajo la gracia y no bajo la ley, pues ésta ya no me acusa. Si vuelvo a pecar es obvio que caigo otra vez bajo la jurisdicción de la ley y necesito otra vez la gracia; por eso dice: '¿pecaremos porque estamos bajo la gracia y no bajo la ley'?, la respuesta es de ninguna manera. Esto es parecido a "ni yo te condeno (gracia), vete pero no peques más (no infrinjas la ley)'. ¿ Por qué Jesús no dijo simplemente 'ni yo te condeno, vete porque estás bajo la gracia' ?, la gracia ¿abolió la ley o el pecado?

* Si alguno está bajo la ley, es decir si ha pecado, busque a Cristo
* Si alguno no entiende correctamente qué es estar bajo la ley, no se dará cuenta que necesita de Cristo.
* Si otro dice que no está bajo la ley y es un adúltero está diciendo que no tiene pecado y le hace a Dios mentiroso.
* No hay gracia si no hay pecado, el cual es descubierto por la ley. Si se elimina la ley nadie necesita de Cristo, nadie ha pecado, todos somos justos, el cielo nos pertenece, Cristo murió innecesariamente.

Gracia para todos, y también ley. Manténganse en la primera, sin caer en la otra.
Miguel


Hermano Miguel, primeramente le saludo y declaro paz y bendición sobre su vida en el nombre de Jesús; segundamente le pido que si puede apoyar este pensamiento, con algunos versos de la escritura, para hacerme un poco más fácil el entender su punto.

Gracias, y bendiciones
voz
 
Re: La Ley y la ley...

Miguel Loayza F dijo:
Con la entrada del pecado, la ley y la gracia siempre han actuado juntas.

Estar bajo la ley en el contexto expuesto significa que he transgredido una ley por lo tanto la ley señala esa transgresión, hasta aquí su función.

Deseo remediar esta situación. Entra en acción la gracia. Soluciono mi problema por tanto estoy bajo la gracia y no bajo la ley, pues ésta ya no me acusa. Si vuelvo a pecar es obvio que caigo otra vez bajo la jurisdicción de la ley y necesito otra vez la gracia; por eso dice: '¿pecaremos porque estamos bajo la gracia y no bajo la ley'?, la respuesta es de ninguna manera. Esto es parecido a "ni yo te condeno (gracia), vete pero no peques más (no infrinjas la ley)'. ¿ Por qué Jesús no dijo simplemente 'ni yo te condeno, vete porque estás bajo la gracia' ?, la gracia ¿abolió la ley o el pecado?

* Si alguno está bajo la ley, es decir si ha pecado, busque a Cristo
* Si alguno no entiende correctamente qué es estar bajo la ley, no se dará cuenta que necesita de Cristo.
* Si otro dice que no está bajo la ley y es un adúltero está diciendo que no tiene pecado y le hace a Dios mentiroso.
* No hay gracia si no hay pecado, el cual es descubierto por la ley. Si se elimina la ley nadie necesita de Cristo, nadie ha pecado, todos somos justos, el cielo nos pertenece, Cristo murió innecesariamente.

Gracia para todos, y también ley. Manténganse en la primera, sin caer en la otra.
Miguel

Sucede que "la primera" es la misma Ley... magnificada y engrandecida..

Jehová se complació por amor de su justicia en magnificar la ley y engrandecerla. (Isa. 42:20)
 
Re: La Ley y la ley...

Krelian dijo:
Hermano Miguel tiene usted mucha razon y sabiduria en sus palabras. La lay esta hecha para recordarnos que somos pecadores, que necesitamos de Cristo para ser salvos pues por la ley jamas podriamos serlo. Jesus cumplio la ley para demostrarnos su deidad pues nadie como hombre podria haberlo hecho por si solo. Entonces en el podemos ser salvos pues su nueva ley esta en la Gracia.

Nosotros no lo hacemos porque somos duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos; pues Enoc, Noe, Abraham, Daniel, Job, entre otros lo hicieron sin ser Dios...
 
Re: La Ley y la ley...

Tobi dijo:
En Rom. 3:19-20 leemos:
<SUP></SUP>

Aqui, en estos dos versos, esta la clave para entender lo que Pablo enseña.
¿Alguno puede decirnos por qué? O ¿Cual es la clave?

La clave esta escrita...

No hay temor de Dios delante de sus ojos. Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;<SUP> </SUP>ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado. Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;<SUP> </SUP>la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,<SUP> </SUP>por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,<SUP> </SUP>siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,<SUP> </SUP>a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,<SUP> </SUP>con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús. ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.<SUP> </SUP>Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.<SUP> </SUP>¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles.<SUP> </SUP>Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.<SUP> </SUP>¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley. (Ro. 3:19-31
 
Re: La Ley y la ley...

inevitability dijo:
Hola,

Primero tendriamos que definir lo que es "la ley" de la que se habla, si estamos hablando de "que son solo los 10 mandamientos" o de que los judios consideraban la ley a todos los preceptos para los rituales en el templo, leyes sanitarias y demas?

Claro, el titulo lo dice: La Ley y la ley. Mi postura es que cuando Pablo dice...no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia...se esta refiriendo precisamente a esa ley de las ordenanzas del santuario, sanitarias, rituales y el pago del rescate por el pecado, etc.

Luego tenemos que ver a quienes fue dada "la ley", y quienes estan bajo el pacto de la circunsicion... Yo creo que asi se aclararian muchas cosas.

Una misma ley y un mismo decreto tendréis, vosotros y el extranjero que con vosotros mora. (Nm. 15:16)

Despues hay que tener en cuenta de que por que alguien diga "Yo no estoy bajo la ley" no quiere decir que no la este cumpliendo, yo no estoy "bajo la ley" pero:

Ese es el punto, dependiendo el sentido que adquiera la sentencia...

No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama a su prójimo, ha cumplido la ley.
Porque esto: NO COMETERAS ADULTERIO, NO MATARAS, NO HURTARAS, NO CODICIARAS, y cualquier otro mandamiento, en estas palabras se resume: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO.
El amor no hace mal al prójimo; por tanto, el amor es el cumplimiento de la ley.

Asi mismo es.

Bendiciones.

Bendiciones.
 
Re: La Ley y la ley...

Greivin dijo:
Los cristianos maduros espiritualemente, no tienen problemas con la ley, porque esta es vida en ellos. Esto fue lo que realmente hizo Jesús, no abolió como muchos expresan o entienden la ley, más bién, la hizo vida en él.

La gracia, no significa estar libres de la ley, sino del pecado, la gracia es pura, cuando la ley no tiene ninguna trascendencia en mi, por estar esta cumplida en mi forma de vivir.

La ley ya no me condena para muerte, más bien me vivifica por la gracia.

Ya yo no estoy bajo la ley, estoy bajo la gracia, y esto significa que la ley ya no tiene efecto en mi, por ser una forma de vida, que no se ve afectada por estar estrictamente en concordancia con la ley, por medio de la gracia.

La ley no fué abolida de mi vida, se cumple en ella gracias a la gracia.

Greivin.

Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión? (Ro. 2:26)

Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia. ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera. (Ro. 6:14,15)

a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley. (1 Co. 9:21)

Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo. (Jn. 1:17)

Eres el más hermoso de los hijos de los hombres; La gracia se derramó en tus labios; (Sal. 45:2)

Saludos
 
Re: La Ley y la ley...

Armando Hoyos dijo:
Nosotros no lo hacemos porque somos duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos; pues Enoc, Noe, Abraham, Daniel, Job, entre otros lo hicieron sin ser Dios...
Enoc Noe Abraham no tenian la ley. La ley fue dada segun la cronologia muy posteriormente. Abraham fue quien primero fue justificado por su fe es decir el primero en experimentar la Gracia. En lo demas tiene razon. vivieron y "cumplieron con la ley" pero no la ley.
 
Re: La Ley y la ley...

Krelian dijo:
Enoc Noe Abraham no tenian la ley. La ley fue dada segun la cronologia muy posteriormente. Abraham fue quien primero fue justificado por su fe es decir el primero en experimentar la Gracia. En lo demas tiene razon. vivieron y "cumplieron con la ley" pero no la ley.

La Ley esta desde que Dios hizo al hombre, le dio mandamientos que guardar (obedecer).

Tomó, pues, Jehová Dios al hombre, y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo guardase.<SUP> </SUP>Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;<SUP> </SUP>mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás. (Gn. 2:15-17)
 
Re: La Ley y la ley...

voz777 dijo:
Hermano Miguel, primeramente le saludo y declaro paz y bendición sobre su vida en el nombre de Jesús; segundamente le pido que si puede apoyar este pensamiento, con algunos versos de la escritura, para hacerme un poco más fácil el entender su punto.

Gracias, y bendiciones
voz
Con la entrada del pecado, la ley y la gracia siempre han actuado juntas.
Gén 3:11 Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé (ley) no comieses?. El mandato de Dios desobedecido le enseñó que estaba desnudo, que había transgredido esa ley. Ro 3:20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

 Gn 3:21 Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió (gracia)..Las túnicas no las compraron "ni fueron obra" de Adán ni Eva. Por gracia fueron cubiertos.

* Si alguno está bajo la ley, es decir si ha pecado, busque a Cristo
 Isa 55:3 Inclinad vuestro oído, y venid a mí; oíd, y vivirá vuestra alma (muerta en delitos y pecados según señala la ley); y haré con vosotros pacto eterno, las misericordias (gracia) firmes a David

* Si alguno no entiende correctamente qué es estar bajo la ley, no se dará cuenta que necesita de Cristo.
David estaba confiado de que era "cristiano", ungido de Dios, igual que ahora muchos incluso declaran que la ley que señala el pecado ha sido clavada en la cruz; otros la ignoran (se engañan a si mismos), pecan (a sabiendas o por ignorancia) y sin embargo creen que no pasa nada porque están bajo la gracia. 2 Sam 12:13 Entonces dijo David a Nathán: Pequé contra Jehová (adulterio según el 7º mandamiento). Y Nathán dijo a David: También Jehová ha remitido (perdonado por gracia) tu pecado: no morirás.

* Si otro dice que no está bajo la ley y es un adúltero está diciendo que no tiene pecado y le hace a Dios mentiroso.
1 Jn 1:10 Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.

* No hay gracia si no hay pecado, el cual es descubierto por la ley. Si se elimina la ley nadie necesita de Cristo, nadie ha pecado, todos somos justos, el cielo nos pertenece, Cristo murió innecesariamente.
Ro 5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;. La ley hace ver nítidamente, descubre o hace que "abunde" el pecado que negamos. Si la ley no está vigente, entonces no tenemos pecado, ¡no necesitamos la gracia!

Hermano pecador voz777 que la gracia de Dios no te deje caer en tentación y te libre de todo mal es lo que también pido para mi, otro pecador.
Saludos y bendiciones
Miguel