LA LEY Y LA GRACIA

[P. Cespedes]

JAVAN

Uff... Escribes mucho y dices poco..

La biblia dice que Cristo vino a redimir a los que estaban bajo la ley.. Según tu, solo los judíos estaban bajo la Ley.. Si solo los judíos estaban bajo la ley..entonces Cristo vino a redimir solo a los judíos..

Ahora, tu dices, que Cristo también te redimió, a ti que no eres judío y que no tienes Ley pero que te redimió de la ley..

¿ves que Cristo no te redimió, porque tu no estabas bajo la Ley?


JAVAN:

Dios siempre ha puesto LEY a todos los humanos que han existido en este mundo.

Pero a la nacion de Israel, Dios le dio una Ley mas: la Ley escrita en 2 tablas de piedras y en un libro (el libro de la Ley).

Pero los gentiles jamas recibieron esa LEY ESCRITA EN PIEDRA Y EN UN LIBRO, de parte de Dios.

Lo que los gentiles recibieron de parte de Dios es la Ley que opera en la conciencia de todos los seres humanos, "DANDO TESTIMONIO SU CONCIENCIA, Y ACUSANDOLES O DEFENDIENDOLES SUS RAZONAMIENTOS": "SON LEY PARA SI MISMOS" (Romanos 2: 15 y 14).

De consiguiente, existen 2 Leyes divinas:

1) "LEY PARA SI MISMOS" (Romanos 2: 14), aquellos cuya conciencia les da testimonio, ya sea "ACUSANDOLES" o "DEFENDIENDOLES SUS RAZONAMIENTOS" (Romanos 2: 15). ESTOS NO HAN RECIBIDO DE DIOS ALGUNA LEY ESCRITA EN TABLAS DE PIEDRA Y EN UN LIBRO.

2) LA LEY ESCRITA EN 2 TABLAS DE PIEDRA Y EN EL LIBRO DE LA LEY, DADAS EXCLUSIVAMENTE A LA NACION DE ISRAEL.

Por lo tanto, cuando Pablo dice de LOS GENTILES: "Cuando los gentiles QUE NO TIENEN LEY", se refiere a que NO TIENEN LA LEY que se le dio a la nacion de Israel, escrita en 2 tablas de piedra y en un libro.

Entonces, si los gentiles NO TIENEN LA LEY ESCRITA QUE SE LE DIO A LA NACION DE ISRAEL, significa acaso que los gentiles NO TIENEN LEY DE DIOS ?

Los gentiles tienen una Ley proveniente de Dios, pues ellos mismos "SON LEY PARA SI MISMOS" (Romanos 2: 14), en su conciencia, la cual es la que da testimonio de sus actos, acusandoles o defendiendoles (Romanos 2: 15).

Entonces, cuando Pablo dice que el Hijo de Dios nacio "BAJO LA LEY, PARA QUE REDIMIESE A LOS QUE ESTABAN BAJO LA LEY" (Galatas 4: 4 y 5), se refiere exclusivamente a aquellos que pertenecian a la nacion de Israel y tenian el deber de guardar la ley de las 2 tablas de piedra y la ley contenida en el libro de la ley.

Pero si bien es cierto Cristo vino para redimir a Israel, tambien vino para quitar el pecado del mundo entero, porque escrito esta: "He aqui el Cordero de Dios, que QUITA EL PECADO DEL MUNDO" (Juan 1: 29).

Y cuales son los pecados que Cristo QUITA de los gentiles que no tienen la ley del Sinai ?

SON LOS PECADOS EN CONTRA DE LA LEY QUE ESTA EN SI MISMOS, OPERADA POR LA CONCIENCIA QUE LOS DEFIENDE O LOS ACUSA (Romanos 2: 15).

Como puedes verlo, la salvacion no solamente fue ofrecida a los que estaban bajo la ley del Sinai, sino tambien a los que jamas estuvieron bajo la ley del Sinai, esto es, "LOS GENTILES QUE NO TIENEN LEY" ESCRITA EN PIEDRAS O EN UN LIBRO, PORQUE "ESTOS, AUNQUE NO TENGAN LEY, SON LEY PARA SI MISMOS" (Romanos 2: 14).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
EX-SABATISTA.
EX-JUDAIZANTE.

 

[Natanael1]

Uff... Escribes mucho y dices poco..

La biblia dice que Cristo vino a redimir a los que estaban bajo la ley.. Según tu, solo los judíos estaban bajo la Ley.. Si solo los judíos estaban bajo la ley..entonces Cristo vino a redimir solo a los judíos..

Ahora, tu dices, que Cristo también te redimió, a ti que no eres judío y que no tienes Ley pero que te redimió de la ley..

¿ves que Cristo no te redimió, porque tu no estabas bajo la Ley?

La Obra de la Redención fue planeada antes de la fundación del mundo...

Por lo tanto, no conoce fronteras.

Porque sí existiese vida fuera de este mundo, también esta Obra de la Redención les alcanzaría.

Así que no vengas a reducirla, a limitar a la obediencia de la ley dada en el monte de Sinaí bajo un pacto condicional ..

DIOS NO ESTÁ INTERESADO EN PACTOS CONDICIONALES

Está demostrado que todas la veces en las cuales el ser humano ha sido puesto a prueba, ha fallado.

Y bajo la ley no es una excepción. Leemos:

Juan 7:19 ¿No os dio Moisés la ley, y NINGUNO DE VOSOTROS CUMPLE LA LEY? ¿Por qué procuráis matarme?

Tuvo que descender el dador de la ley a cumplirla.

Y el pago recibido de los que estaban bajo la ley fue el uso fraudulento de la misma ley para condenar al Autor de la Vida...,

Juan 19:7 Los judíos le respondieron: Nosotros TENEMOS UNA LEY, y según nuestra ley debe morir, porque se hizo a sí mismo Hijo de Dios.

Hechos 3:14 Mas vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diese UN HOMICIDA,

Hechos 3:15 Y MATASTEIS AL AUTOR DE LA VIDA, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.

Ustedes, los judaizantes, se hallan en las mismas condiciones espirituales que este grupo al que se refiere el apóstol:

1 Timoteo 1:7 queriendo ser DOCTORES DE LA LEY, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman.


Considera Escrituras presentadas y que puedas tomar una decisión por la Gracia de Dios en Cristo Jesús, conforme al propósito suyo, Gracia que nos ha sido dada antes del comienzo de los siglos.

 

[P. Cespedes]

JAVAN

La Gracia de Dios se derramó en aquellos que ESTABAN BAJO LA LEY.

eres tu q el que abrió este epígrafe comparando Ley y Gracia...

¿BAJO QUE LEY ESTABAS si ERAS SIN LEY?.

Es evidente que la pregunta supera tu capacidad de respuesta.. Seguir como borrego a lo que te dicen, lleva a estas situaciones embarazosas, de decir que estas sin ley, pero que es libre de la Ley..


JAVAN:

Fue el apostol Pablo, incluyendo a sus hermanos judios en la carne (todos circuncisos), el que dijo:

"AHORA ESTAMOS LIBRES DE LA LEY, POR HABER MUERTO PARA AQUELLA EN QUE ESTABAMOS SUJETOS, de modo que sirvamos bajo EL REGIMEN NUEVO DEL ESPIRITU Y NO BAJO EL REGIMEN VIEJO DE LA LETRA" (Romanos 7: 6).

Pablo tambien dijo de si mismo y de sus hnos. israelitas, lo siguiente:

"TAMBIEN VOSOTROS, HERMANOS MIOS, HABEIS MUERTO A LA LEY" (Romanos 7: 4).

LOS QUE QUEDARON LIBRES DE LA LEY DEL SINAI, FUERON LOS QUE ESTABAN SUJETOS (Romanos 7: 6) A LA LEY DEL SINAI.

LOS QUE MURIERON A LA LEY DEL SINAI (Romanos 7: 4 y 6), FUERON AQUELLOS SOBRE LOS CUALES LA LEY DEL SINAI AHORA NO PODIA ENSENOREARSE, PORQUE ESTAN MUERTOS A ESA LEY (Romanos 7: 1), Y "LA LEY SE ENSENOREA DEL HOMBRE ENTRE TANTO ESTE VIVE" (Romanos 7: 1).

PERO EL QUE HA "MUERTO A LA LEY" (Romanos 7: 4), COMO PABLO LO DIJO DE SI MISMO Y DE SUS HNOS. JUDIOS, ESA LEY YA NO TIENE SENORIO SOBRE EL, NO PUEDE ORDENARLE NADA (Romanos 7: 1).

De consiguiente, esas palabras de Pablo no son palabras dirigidas a los GENTILES, quienes no estuvieron SUJETOS a la ley del Sinai.

ESAS SON PALABRAS DIRIGIDAS A "LOS QUE CONOCEN LA LEY" DADA EN EL SINAI (Romanos 7: 1).

Y si Pablo afirmar haber MUERTO a la Ley del Sinai; afirma que termino EL SENORIO de la Ley del Sinai sobre el y sus hnos. judios, y afirma que esta LIBRE de la Ley del Sinai, SIGNIFICA ESO QUE PABLO AHORA ESTA SIN LEY DE DIOS ?

Pablo mismo contesta, de la siguiente manera:

"NO ESTANDO YO SIN LEY DE DIOS, SINO BAJO LA LEY DE CRISTO" (1 Corintios 9: 21).

CONCLUSION FINAL:

No solamente Pablo, un judio en la carne, MURIO a la Ley del Sinai y quedo LIBRE de esa Ley.

Los gentiles, que NUNCA estuvieron sujetos a la Ley del Sinai, CON MAYOR RAZON SIGUEN SIN ESTAR SUJETOS A LA LEY DEL SINAI, LA CUAL NI SIQUIERA TIENE SENORIO ALGUNO SOBRE AQUELLOS A QUIENES FUE DADA ESA LEY.

AHORA, LA LEY QUE RIGE PARA JUDIOS Y GENTILES ES "LA LEY DE CRISTO" (1 Corintios 9: 21), la que Cristo dio a sus discipulos y les ordeno ensenar "A TODAS LAS NACIONES", como sigue:

"Haced discipulos A TODAS LAS NACIONES ... ENSENANDOLES QUE GUARDEN TODAS LAS COSAS QUE OS HE MANDADO" (Mateo 28: 19 y 20).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
EX-SABATISTA.
EX-JUDAIZANTE.

 

[JAVAN]

La Obra de la Redención fue planeada antes de la fundación del mundo...

Por lo tanto, no conoce fronteras.

Porque sí existiese vida fuera de este mundo, también esta Obra de la Redención les alcanzaría.

Así que no vengas a reducirla, a limitar a la obediencia de la ley dada en el monte de Sinaí bajo un pacto condicional ..

DIOS NO ESTÁ INTERESADO EN PACTOS CONDICIONALES

Está demostrado que todas la veces en las cuales el ser humano ha sido puesto a prueba, ha fallado.

Y bajo la ley no es una excepción. Leemos:

Juan 7:19 ¿No os dio Moisés la ley, y NINGUNO DE VOSOTROS CUMPLE LA LEY? ¿Por qué procuráis matarme?

Tuvo que descender el dador de la ley a cumplirla.

Y el pago recibido de los que estaban bajo la ley fue el uso fraudulento de la misma ley para condenar al Autor de la Vida...,

Juan 19:7 Los judíos le respondieron: Nosotros TENEMOS UNA LEY, y según nuestra ley debe morir, porque se hizo a sí mismo Hijo de Dios.

Hechos 3:14 Mas vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diese UN HOMICIDA,

Hechos 3:15 Y MATASTEIS AL AUTOR DE LA VIDA, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.

Ustedes, los judaizantes, se hallan en las mismas condiciones espirituales que este grupo al que se refiere el apóstol:

1 Timoteo 1:7 queriendo ser DOCTORES DE LA LEY, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman.


Considera Escrituras presentadas y que puedas tomar una decisión por la Gracia de Dios en Cristo Jesús, conforme al propósito suyo, Gracia que nos ha sido dada antes del comienzo de los siglos.

Nuevamente intentando CABREAR la pregunta:


Gálatas 4:4-6Reina-Valera 1960 (RVR1960)


[SUP]4 [/SUP]Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,
[SUP]5 [/SUP]para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.

​​​​​​Cristo nació en las mismas condiciones de quienes había de redimir..Lo dice el texto "nació bajo la ley para redimir a los que estaban bajo la ley".

Según tu, eras "sin ley".nunca estuviste BAJO la ley.. por eso te digo, a ti Cristo no te redimió porque Cristo no nació en tu condición: "sin ley" para poder redimirte de esa condición..

Pero tú campante sales a afirmar que eres "libre de la ley porque Cristo te redimió de la ley".....

Esa es tu incongruencia... que intentas cubrir con tanto bla bla bla sin sentido como respuesta.

espero ccc como respuesta (claro concretar conciso)

 

[JAVAN]

JAVAN

La Gracia de Dios se derramó en aquellos que ESTABAN BAJO LA LEY.

eres tu q el que abrió este epígrafe comparando Ley y Gracia...

¿BAJO QUE LEY ESTABAS si ERAS SIN LEY?.

Es evidente que la pregunta supera tu capacidad de respuesta.. Seguir como borrego a lo que te dicen, lleva a estas situaciones embarazosas, de decir que estas sin ley, pero que es libre de la Ley..


JAVAN:

Fue el apostol Pablo, incluyendo a sus hermanos judios en la carne (todos circuncisos), el que dijo:

"AHORA ESTAMOS LIBRES DE LA LEY, POR HABER MUERTO PARA AQUELLA EN QUE ESTABAMOS SUJETOS, de modo que sirvamos bajo EL REGIMEN NUEVO DEL ESPIRITU Y NO BAJO EL REGIMEN VIEJO DE LA LETRA" (Romanos 7: 6).

Pablo tambien dijo de si mismo y de sus hnos. israelitas, lo siguiente:

"TAMBIEN VOSOTROS, HERMANOS MIOS, HABEIS MUERTO A LA LEY" (Romanos 7: 4).

LOS QUE QUEDARON LIBRES DE LA LEY DEL SINAI, FUERON LOS QUE ESTABAN SUJETOS (Romanos 7: 6) A LA LEY DEL SINAI.

LOS QUE MURIERON A LA LEY DEL SINAI (Romanos 7: 4 y 6), FUERON AQUELLOS SOBRE LOS CUALES LA LEY DEL SINAI AHORA NO PODIA ENSENOREARSE, PORQUE ESTAN MUERTOS A ESA LEY (Romanos 7: 1), Y "LA LEY SE ENSENOREA DEL HOMBRE ENTRE TANTO ESTE VIVE" (Romanos 7: 1).

PERO EL QUE HA "MUERTO A LA LEY" (Romanos 7: 4), COMO PABLO LO DIJO DE SI MISMO Y DE SUS HNOS. JUDIOS, ESA LEY YA NO TIENE SENORIO SOBRE EL, NO PUEDE ORDENARLE NADA (Romanos 7: 1).

De consiguiente, esas palabras de Pablo no son palabras dirigidas a los GENTILES, quienes no estuvieron SUJETOS a la ley del Sinai.

ESAS SON PALABRAS DIRIGIDAS A "LOS QUE CONOCEN LA LEY" DADA EN EL SINAI (Romanos 7: 1).

Y si Pablo afirmar haber MUERTO a la Ley del Sinai; afirma que termino EL SENORIO de la Ley del Sinai sobre el y sus hnos. judios, y afirma que esta LIBRE de la Ley del Sinai, SIGNIFICA ESO QUE PABLO AHORA ESTA SIN LEY DE DIOS ?

Pablo mismo contesta, de la siguiente manera:

"NO ESTANDO YO SIN LEY DE DIOS, SINO BAJO LA LEY DE CRISTO" (1 Corintios 9: 21).

CONCLUSION FINAL:

No solamente Pablo, un judio en la carne, MURIO a la Ley del Sinai y quedo LIBRE de esa Ley.

Los gentiles, que NUNCA estuvieron sujetos a la Ley del Sinai, CON MAYOR RAZON SIGUEN SIN ESTAR SUJETOS A LA LEY DEL SINAI, LA CUAL NI SIQUIERA TIENE SENORIO ALGUNO SOBRE AQUELLOS A QUIENES FUE DADA ESA LEY.

AHORA, LA LEY QUE RIGE PARA JUDIOS Y GENTILES ES "LA LEY DE CRISTO" (1 Corintios 9: 21), la que Cristo dio a sus discipulos y les ordeno ensenar "A TODAS LAS NACIONES", como sigue:

"Haced discipulos A TODAS LAS NACIONES ... ENSENANDOLES QUE GUARDEN TODAS LAS COSAS QUE OS HE MANDADO" (Mateo 28: 19 y 20).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
EX-SABATISTA.
EX-JUDAIZANTE.

La pregunta a Natanael, es ¿de cual Ley fue redimido el como gentil" y la otra es, que el texto biblico dice que Cristo nació en la misma condición de quienes había de redimir.."nació bajo la ley" "para redimir a los que estaban bajo la Ley" es decir, que en su condición "sin ley" no está en el grupo de los que había de redimir: los que estaban bajo la ley.

 

[cslfco]

La gracia desde la ley: no hay justo ni aún uno, no importa cuanto te esfuerces..

.

"No hay justo ni aun uno", por cuanto todos pecamos, es decir transgredimos la Torah, porque pecado es transgresión a la Torah

1 Juan 3
[SUP]4 [/SUP]Todo aquel que comete pecado, infringe también la Torah; pues el pecado es infracción de la Torah.

Que es ser justo? [h=2]justo, a[/h] (Del lat. justus.)
1. adj. Que actúa con justicia, siguiendo la ley o la moral no aceptará un soborno porque es un hombre justo.ecuánime
2. Que se hace con justicia, conforme a la ley o la moral el juez dictó una sentencia justa. equitativo

Ups no hay ni uno justo porque ninguno seguimos la Torah de YAHWEH.

La ley desde la gracia: Haz con los demás lo que quisieras que te hagan...

La Torah es entregada por medio de Moshe, por la GRACIA de YAHWEH, manifiesta el Amor del Padre plasmado en papel; antes en cueros.

La Torah nos muestra que debemos tratar con amor a nuestros semejantes, o como dicen vulgarmente, "haz con los demas como quieras que te traten".

La desgracia de la ley, no es la ley de la desgracia: ¿de dónde sacan ciertos cabrones que no hacemos lo correcto?

Hay ciertos "cabrones", que han reconocido que la Torah es la Palabra de YAHWEH, solo despues de haber aceptado el sacrificio que YAHshua hizo en el madero, pero es YAHWEH quien juzga, y solo El es quien dice que es lo correcto y que es lo incorrecto por medio de su Torah, tambien hay ciertos "cabrones", que prefieren rechazar la Torah, que nos dice que es lo correcto y que es lo incorrecto, creyendo que con rechazar la Torah quedan exentos del pecado, por medio de una "oración", en nombre de un que no vino.

 

[cslfco]

Gracias Sergio. Es bueno recordar que esta "Tanaj" no es para portarse bien, sino para vivirla.

aunque no te diriges a mi, pero tomas mi post, efectivamente, la Torah, o como dices el Tanaj, es para vivirse, y muchos llaman a eso, "portarse bien".

 

[cslfco]

Los mandamientos de Cristo son superiores a la Torah por cuanto están basados en el AMOR DE DIOS.

Hebreos 7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también CAMBIO DE LEY;

En contraste, la desobediencia a la ley en un solo punto, por pequeño que sea, te maldice, te condena y te asesina.

Si Cristo no es el Señor de tu vida, eres un religioso inconverso.

Estas "ciclado" en eso, roma no te deja ver que lo que cambió es la ley referente al sacerdocio, toda vez que el sacerdocio era de la tribu de levi, pero antes del sacerdocio levitico melquisedec, que es YAHshua mismo, era sacerdote, comprendes?

Genesis 14
[SUP]18 [/SUP]Entonces Melquisedec, rey de Salem y sacerdote del Dios Altísimo, sacó pan y vino;

parece que tienes biblia de adorno, por no leerla, la Torah te enseña que es pecado, y lo que te maldice, te condena y te asesina, es el pecado, "porque la paga del pecado es muerte", no eches la culpa a YAHWEH de tu desgracia y la desgracia de la humanidad.

asi que si tienes a "cristo", lo unico que ganas es rechazar la Torah de YAHWEH.

 

[cslfco]

JAVAN

Uff... Escribes mucho y dices poco..

La biblia dice que Cristo vino a redimir a los que estaban bajo la ley.. Según tu, solo los judíos estaban bajo la Ley.. Si solo los judíos estaban bajo la ley..entonces Cristo vino a redimir solo a los judíos..

Ahora, tu dices, que Cristo también te redimió, a ti que no eres judío y que no tienes Ley pero que te redimió de la ley..

¿ves que Cristo no te redimió, porque tu no estabas bajo la Ley?


JAVAN:

Dios siempre ha puesto LEY a todos los humanos que han existido en este mundo.

Pero a la nacion de Israel, Dios le dio una Ley mas: la Ley escrita en 2 tablas de piedras y en un libro (el libro de la Ley).

Pero los gentiles jamas recibieron esa LEY ESCRITA EN PIEDRA Y EN UN LIBRO, de parte de Dios.

Lo que los gentiles recibieron de parte de Dios es la Ley que opera en la conciencia de todos los seres humanos, "DANDO TESTIMONIO SU CONCIENCIA, Y ACUSANDOLES O DEFENDIENDOLES SUS RAZONAMIENTOS": "SON LEY PARA SI MISMOS" (Romanos 2: 15 y 14).

De consiguiente, existen 2 Leyes divinas:

1) "LEY PARA SI MISMOS" (Romanos 2: 14), aquellos cuya conciencia les da testimonio, ya sea "ACUSANDOLES" o "DEFENDIENDOLES SUS RAZONAMIENTOS" (Romanos 2: 15). ESTOS NO HAN RECIBIDO DE DIOS ALGUNA LEY ESCRITA EN TABLAS DE PIEDRA Y EN UN LIBRO.

2) LA LEY ESCRITA EN 2 TABLAS DE PIEDRA Y EN EL LIBRO DE LA LEY, DADAS EXCLUSIVAMENTE A LA NACION DE ISRAEL.

Por lo tanto, cuando Pablo dice de LOS GENTILES: "Cuando los gentiles QUE NO TIENEN LEY", se refiere a que NO TIENEN LA LEY que se le dio a la nacion de Israel, escrita en 2 tablas de piedra y en un libro.

Entonces, si los gentiles NO TIENEN LA LEY ESCRITA QUE SE LE DIO A LA NACION DE ISRAEL, significa acaso que los gentiles NO TIENEN LEY DE DIOS ?

Los gentiles tienen una Ley proveniente de Dios, pues ellos mismos "SON LEY PARA SI MISMOS" (Romanos 2: 14), en su conciencia, la cual es la que da testimonio de sus actos, acusandoles o defendiendoles (Romanos 2: 15).

Entonces, cuando Pablo dice que el Hijo de Dios nacio "BAJO LA LEY, PARA QUE REDIMIESE A LOS QUE ESTABAN BAJO LA LEY" (Galatas 4: 4 y 5), se refiere exclusivamente a aquellos que pertenecian a la nacion de Israel y tenian el deber de guardar la ley de las 2 tablas de piedra y la ley contenida en el libro de la ley.

Pero si bien es cierto Cristo vino para redimir a Israel, tambien vino para quitar el pecado del mundo entero, porque escrito esta: "He aqui el Cordero de Dios, que QUITA EL PECADO DEL MUNDO" (Juan 1: 29).

Y cuales son los pecados que Cristo QUITA de los gentiles que no tienen la ley del Sinai ?

SON LOS PECADOS EN CONTRA DE LA LEY QUE ESTA EN SI MISMOS, OPERADA POR LA CONCIENCIA QUE LOS DEFIENDE O LOS ACUSA (Romanos 2: 15).

Como puedes verlo, la salvacion no solamente fue ofrecida a los que estaban bajo la ley del Sinai, sino tambien a los que jamas estuvieron bajo la ley del Sinai, esto es, "LOS GENTILES QUE NO TIENEN LEY" ESCRITA EN PIEDRAS O EN UN LIBRO, PORQUE "ESTOS, AUNQUE NO TENGAN LEY, SON LEY PARA SI MISMOS" (Romanos 2: 14).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
EX-SABATISTA.
EX-JUDAIZANTE.

Quiero contestarte, pero no se por donde empezar, estas demasiado confundido. (gracias a roma)

Empecemos con una mentira que traes.

2) LA LEY ESCRITA EN 2 TABLAS DE PIEDRA Y EN EL LIBRO DE LA LEY, DADAS EXCLUSIVAMENTE A LA NACION DE ISRAEL.

La Torah no fue dada exclusivamente a la nación de Israel.

Cuando salió Israel de Egipto, iba una gran multitud de gentes que no eran de Israel, y estaban en el monte sinaí cuando recibieron la Torah de YAHWEH.

Genesis 12
[SUP]37 [/SUP]Partieron los hijos de Israel de Ramesés a Sucot, como seiscientos mil hombres de a pie, sin contar los niños.
[SUP]38 [/SUP]También subió con ellos grande multitud de toda clase de gentes, y ovejas, y muchísimo ganado.

Levítico 24
[SUP]22 [/SUP]Un mismo estatuto tendréis para el extranjero, como para el natural;porque yo soy YAHWEH vuestro Elohim.

Números 15
[SUP]29 [/SUP]El nacido entre los hijos de Israel, y el extranjero que habitare entre ellos, una misma ley tendréis para el que hiciere algo por yerro.

 

[Efe-E-Pe]

aunque no te diriges a mi, pero tomas mi post, efectivamente, la Torah, o como dices el Tanaj, es para vivirse, y muchos llaman a eso, "portarse bien".

Incumplir tan solo uno de sus seicientos y pico mandamientos te haría infractor de todos.

¿Cual es la ventaja, si actualmente es imposible cumplirlos al pie de la letra?

Ah, por cierto... Lo otro no te lo contesto porque es una ratonera. ¿Por quien me tomas?

 

[Efe-E-Pe]

La Torah no fue dada exclusivamente a la nación de Israel.

Estás equivocado.

 

[Efe-E-Pe]

Ahora, que si te gusta hebraizar los términos, te lo pongo de este modo:

La desgracia de la Torah no es la Torah de la desgracia. Hay que ser un desgraciado para negar la gracia recibida por la fe en Cristo, y no en un tal yachua de no sé dónde.

¡No creo que tú seas algo pero que eso!... ¿O sí?

 

[Edison Loaiza]

Horizonte:

Este Sergio no es el mismo locutor de una emisora en España?

 

[cslfco]

Incumplir tan solo uno de sus seicientos y pico mandamientos te haría infractor de todos.

¿Cual es la ventaja, si actualmente es imposible cumplirlos al pie de la letra?

Ah, por cierto... Lo otro no te lo contesto porque es una ratonera. ¿Por quien me tomas?

Filipenses 4
[SUP]13 [/SUP]Todo lo puedo en YAHshua que me fortalece.

algunos leen "todo excepto guardar la Torah, lo puedo en "cristo", que me fortalece"

Es imposible cumplirlos al pie de la letra, es mejor desecharlos, y tener a "cristo" como señor (baal) de su vida.

1 Juan 2
2 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a YAHshua el justo.

Te tomo por un Anti-Torah.

 

[cslfco]

Estás equivocado.

Aha, porque tu lo dices, uno que rechaza la Torah de YAHWEH.

 

[cslfco]

Ahora, que si te gusta hebraizar los términos, te lo pongo de este modo:

La desgracia de la Torah no es la Torah de la desgracia. Hay que ser un desgraciado para negar la gracia recibida por la fe en Cristo, y no en un tal yachua de no sé dónde.

¡No creo que tú seas algo pero que eso!... ¿O sí?

Que YAHWEH te reprenda.

 

[Natanael1]

Filipenses 4
[SUP]13 [/SUP]Todo lo puedo en YAHshua que me fortalece.

algunos leen "todo excepto guardar la Torah, lo puedo en "cristo", que me fortalece"

Es imposible cumplirlos al pie de la letra, es mejor desecharlos, y tener a "cristo" como señor (baal) de su vida.

1 Juan 2
2 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a YAHshua el justo.

Te tomo por un Anti-Torah.

No entiendo por qué los judaizantes son tan duros de cerviz....son tan atrevidos que ponen al dador de la ley como siervo de ella sin comprender que si a Cristo lo conocimos bajo la ley dada en el Sinaí, AHORA NO LO CONOCEMOS ASÍ.

Los apóstoles entendieron esta declaración en el contexto de la Justicia de Dios, leemos:

Romanos 10:4 porque EL FIN DE LA LEY ES CRISTO, para justicia a todo aquel que cree.

Y cuando miramos el alto costo pagado por la Justicia de Dios nos quedamos asombrados:

2 Corintios 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros LO HIZO PECADO, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Dios Padre mirando desde el cielo no vio a nadie que andase rectamente guardando la ley y habían pasado muchos siglos desde que tal ley fue instituida como norma de vida del pueblo judío.

Y el Señor vino, se hizo como cualquier judío y de los más pobres, pero rectamente guardó la ley, nadie lo podía redargüir de pecado.

Pero estos hombres soberbios, usando la misma ley que ellos pretenden guardar hasta el dia de hoy, lo mataron.

Juan 19:7 Los judíos le respondieron: Nosotros tenemos una ley, y SEGÚN NUESTRA LEY debe morir, porque se hizo a sí mismo Hijo de Dios.

Y escribo que uno se queda asombrado, por cuanto los pecados de los mismos asesinos fueron expiados sobre el altar de la cruz proclamando el perdón y la paz.

El poder del pecado es la ley, la ley lo controla, lo maldice, lo sentencia y finalmente ejecuta al pecador.

1 Corintios 15:56 ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y EL PODER DEL PECADO, la ley.

No hay salvación por medio de la ley.

No hay perdón de pecados por medio de la ley.

La ley es inflexible...y pertenece a un pacto condicional...el pueblo judío se obliga asimismo a cumplirla, se fueron de boca, pensaron que el asunto era muy fácil...como soplar y hacer botellas.

Éxodo 19:8 Y todo el pueblo respondió a una, y dijeron: Todo lo que Jehová ha dicho, HAREMOS. Y Moisés refirió a Jehová las palabras del pueblo.

Pero nadie la cumplió, el mismo Señor se los dijo de frente:

Juan 7:19 ¿No os dio Moisés la ley, y NINGUNO DE VOSOTROS CUMPLE LA LEY? ¿Por qué procuráis matarme?

Pero ahora resulta que en esta época de gracia ha surgido una cuadrilla de malignos, los cuales rechazan la gracia de Dios dada en Cristo Jesús antes del comienzo de los siglos (2Tim.1:9), y hacen del mismo Jesús ministro de un pacto de muerte que nada perfeccionó.

A éstos se refiere la Escritura cuando los desenmascara:

1 Timoteo 1:7 queriendo ser DOCTORES DE LA LEY, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman.

Y las mismas Escrituras que se les presenta a esta clase de judaizantes una y otra vez, las rechazan.

No entienden que la Iglesia no está bajo la ley sino bajo la gracia...

Y si no entienden esto es porque el mismo diablo los engaña haciéndoles creer que el cristiano debe estar bajo la ley del Sinaí...reduciendo de este modo infame, el Sacrificio de Cristo a nivel del sacrificio de un animal.

Pisotean al Señor y hacen inmunda su sangre.

Hebreos 10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que PISOTEARE al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?

El viejo pacto de la ley fue respaldado con la sangre de animales, leemos:

Éxodo 24:7 Y TOMÓ EL LIBRO DEL PACTO y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.
Éxodo 24:8 Entonces Moisés TOMÓ LA SANGRE Y ROCIÓ SOBRE EL PUEBLO, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

Ellos no conocen que la ley de Cristo es el Amor...y el amor cubre multitud de pecados...porque la sangre preciosa que nos limpia de todo pecado fue derramada por amor a nosotros (Juan 3:16).

1 Pedro 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser ROCIADOS con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

Un judaizante está ciego espiritualmente hablando, porque al hacer de la ley del viejo pacto su norma de vida, está enseñando sin saberlo que Cristo es ministro del pecado.

Quien hace de Cristo su norma de vida no practica el pecado porque tiene una responsabilidad con el Señor, agradarle en todo.

Y como desea agradarle, se guarda así mismo y el maligno no le toca.

Quien hace de Cristo su norma de vida nada tiene en este mundo...es un pasajero en tránsito hacia la Casa del Padre donde ya su morada está lista.

La ley dada en el monte de sinaí fue dada para los moradores de la tierra, nunca para la Iglesia cuya naturaleza es celestial:

Filipenses 3:20 Mas NUESTRA CIUDADANÍA ESTÁ EN LOS CIELOS, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;

Y los que obedecen la ley no han conocido a Cristo.

Entre ellos la nación de Israel y las naciones paganas, Dios tratará con ellos en su segunda venida....para establecer el reino Milenial, entoces se cumplirá esta heredad:

Salmos 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos HEREDARÁN LA TIERRA.

Salmos 37:11 Pero los mansos HEREDARÁN LA TIERRA,
Y se recrearán con abundancia de paz.

Salmos 37:22 Porque los benditos de él HEREDARÁN LA TIERRA;
Y los malditos de él serán destruidos.

Salmos 37:29 Los justos HEREDARÁN LA TIERRA,
Y vivirán para siempre sobre ella.

Isaías 60:21 Y tu pueblo, todos ellos serán justos, para siempre HEREDARÁN LA TIERRA; renuevos de mi plantío, obra de mis manos, para glorificarme.

Todo judaizante que entroniza la ley por encima de la gracia de Dios en Cristo Jesús, no pertenece a la Iglesia, su morada es la tierra.

En el arrebatamiento de la Iglesia, se queda, por cuanto no tiene cédula celestial y por lo tanto, es morador de la tierra.

 

[cslfco]

No entiendo por qué los judaizantes son tan duros de cerviz....son tan atrevidos que ponen al dador de la ley como siervo de ella sin comprender que si a Cristo lo conocimos bajo la ley dada en el Sinaí, AHORA NO LO CONOCEMOS ASÍ.

Los apóstoles entendieron esta declaración en el contexto de la Justicia de Dios, leemos:

Romanos 10:4 porque EL FIN DE LA LEY ES CRISTO, para justicia a todo aquel que cree.

Y cuando miramos el alto costo pagado por la Justicia de Dios nos quedamos asombrados:

2 Corintios 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros LO HIZO PECADO, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Dios Padre mirando desde el cielo no vio a nadie que andase rectamente guardando la ley y habían pasado muchos siglos desde que tal ley fue instituida como norma de vida del pueblo judío.

Y el Señor vino, se hizo como cualquier judío y de los más pobres, pero rectamente guardó la ley, nadie lo podía redargüir de pecado.

Pero estos hombres soberbios, usando la misma ley que ellos pretenden guardar hasta el dia de hoy, lo mataron.

Juan 19:7 Los judíos le respondieron: Nosotros tenemos una ley, y SEGÚN NUESTRA LEY debe morir, porque se hizo a sí mismo Hijo de Dios.

Y escribo que uno se queda asombrado, por cuanto los pecados de los mismos asesinos fueron expiados sobre el altar de la cruz proclamando el perdón y la paz.

El poder del pecado es la ley, la ley lo controla, lo maldice, lo sentencia y finalmente ejecuta al pecador.

1 Corintios 15:56 ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y EL PODER DEL PECADO, la ley.

No hay salvación por medio de la ley.

No hay perdón de pecados por medio de la ley.

La ley es inflexible...y pertenece a un pacto condicional...el pueblo judío se obliga asimismo a cumplirla, se fueron de boca, pensaron que el asunto era muy fácil...como soplar y hacer botellas.

Éxodo 19:8 Y todo el pueblo respondió a una, y dijeron: Todo lo que Jehová ha dicho, HAREMOS. Y Moisés refirió a Jehová las palabras del pueblo.

Pero nadie la cumplió, el mismo Señor se los dijo de frente:

Juan 7:19 ¿No os dio Moisés la ley, y NINGUNO DE VOSOTROS CUMPLE LA LEY? ¿Por qué procuráis matarme?

Pero ahora resulta que en esta época de gracia ha surgido una cuadrilla de malignos, los cuales rechazan la gracia de Dios dada en Cristo Jesús antes del comienzo de los siglos (2Tim.1:9), y hacen del mismo Jesús ministro de un pacto de muerte que nada perfeccionó.

A éstos se refiere la Escritura cuando los desenmascara:

1 Timoteo 1:7 queriendo ser DOCTORES DE LA LEY, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman.

Y las mismas Escrituras que se les presenta a esta clase de judaizantes una y otra vez, las rechazan.

No entienden que la Iglesia no está bajo la ley sino bajo la gracia...

Y si no entienden esto es porque el mismo diablo los engaña haciéndoles creer que el cristiano debe estar bajo la ley del Sinaí...reduciendo de este modo infame, el Sacrificio de Cristo a nivel del sacrificio de un animal.

Pisotean al Señor y hacen inmunda su sangre.

Hebreos 10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que PISOTEARE al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?

El viejo pacto de la ley fue respaldado con la sangre de animales, leemos:

Éxodo 24:7 Y TOMÓ EL LIBRO DEL PACTO y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.
Éxodo 24:8 Entonces Moisés TOMÓ LA SANGRE Y ROCIÓ SOBRE EL PUEBLO, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

Ellos no conocen que la ley de Cristo es el Amor...y el amor cubre multitud de pecados...porque la sangre preciosa que nos limpia de todo pecado fue derramada por amor a nosotros (Juan 3:16).

1 Pedro 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser ROCIADOS con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

Un judaizante está ciego espiritualmente hablando, porque al hacer de la ley del viejo pacto su norma de vida, está enseñando sin saberlo que Cristo es ministro del pecado.

Quien hace de Cristo su norma de vida no practica el pecado porque tiene una responsabilidad con el Señor, agradarle en todo.

Y como desea agradarle, se guarda así mismo y el maligno no le toca.

Quien hace de Cristo su norma de vida nada tiene en este mundo...es un pasajero en tránsito hacia la Casa del Padre donde ya su morada está lista.

La ley dada en el monte de sinaí fue dada para los moradores de la tierra, nunca para la Iglesia cuya naturaleza es celestial:

Filipenses 3:20 Mas NUESTRA CIUDADANÍA ESTÁ EN LOS CIELOS, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;

Y los que obedecen la ley no han conocido a Cristo.

Entre ellos la nación de Israel y las naciones paganas, Dios tratará con ellos en su segunda venida....para establecer el reino Milenial, entoces se cumplirá esta heredad:

Salmos 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos HEREDARÁN LA TIERRA.

Salmos 37:11 Pero los mansos HEREDARÁN LA TIERRA,
Y se recrearán con abundancia de paz.

Salmos 37:22 Porque los benditos de él HEREDARÁN LA TIERRA;
Y los malditos de él serán destruidos.

Salmos 37:29 Los justos HEREDARÁN LA TIERRA,
Y vivirán para siempre sobre ella.

Isaías 60:21 Y tu pueblo, todos ellos serán justos, para siempre HEREDARÁN LA TIERRA; renuevos de mi plantío, obra de mis manos, para glorificarme.

Todo judaizante que entroniza la ley por encima de la gracia de Dios en Cristo Jesús, no pertenece a la Iglesia, su morada es la tierra.

En el arrebatamiento de la Iglesia, se queda, por cuanto no tiene cédula celestial y por lo tanto, es morador de la tierra.

Romanos 10:4 porque EL FIN DE LA LEY ES CRISTO, para justicia a todo aquel que cree.

No entiendo porque los anti-Torah, cambian el significado de fin, como finalidad a acabamiento de la Palabra de YAHWEH, bueno si entiendo, la Torah los hace ver lo pecadores que son.

Romanos 10:4 Porque G1063 el fin G5056 de la Torah G3551 es cristo G5547, para G1519 justicia G1343 a todo G3956 aquel G3588 que cree G4100


Strong's #5056: telos (pronounced tel'-os)
from a primary tello (to set out for a definite point or goal); properly, the point aimed at as a limit, i.e. (by implication) the conclusion of an act or state (termination (literally, figuratively or indefinitely), result (immediate, ultimate or prophetic), purpose); specially, an impost or levy (as paid):--+ continual, custom, end(-ing), finally, uttermost. Compare 5411.


veamos que es telos

Telos es una idea, un concepto que define toda una filosofía de trabajo, enfocada en un único objetivo. Para Aristóteles, un telos (del griego τέλος) es un fin o propósito. Dicho de otro modo, es aquello en virtud de lo cual se hace algo. Si queremos entender lo que es ese «algo», debemos hacerlo en términos de dicho fin último. El telos de una bellota sería convertirse en roble. Así, todas las cosas, incluidas las hechas por seres humanos, tendrían un telos. El telos de todo manuscrito es llegar a ser un libro. Y el nuestro es ayudar a conseguir ese milagro.
https://www.teloseditamos.com/que-es-telos/

Juan 19:7 Los judíos le respondieron: Nosotros tenemos una ley, y SEGÚN NUESTRA LEY debe morir, porque se hizo a sí mismo Hijo de Dios.

solo muestras el desconocimiento de las escrituras.

Efectivamente, según "su ley", eso es lo que no has entendido, el judaismo tiene su propia ley, ajena a la Torah de YAHWEH, YAHshua los reprendio en todo momento por esa ley.

para muestra, un botón.

Mateo 15
[SUP]2 [/SUP]¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de los ancianos? Porque no se lavan las manos cuando comen pan.

 

[remolino]

Los que tienen la ley no estan convertidos a cristo.

 

[JAVAN]

Los que tienen la ley no estan convertidos a cristo.

Efectivamente... Solo que ahora tiene la Ley, porque. en Cristo cambiaron de ley.

Tu problema es que no identificas de cual ley te cambiaste..

El gentil tenia una ley y, en Cristo se cambio a la Ley de Dios.

El judio inconverso tenia una ley y, en Cristo, se cambio a la.leyforo de Dios.

Tanto las leyes de los gentiles y judios inconversos. eean rudimentos del.mundo, filosofias y huecas sutilezas segun tradiciones humanas..

Las leyes judias y las.de.los.gentiles no fueron las Dios que Dios entregó en el Sinai.

Esa es tu confusion... Los judios recibieron ley de Dios, pero no vivieron bajo esa ley, los gentiles que.no la recibieron, menos..