LA LEY Y LA GRACIA
- Autor Natanael1
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Re: LA LEY Y LA GRACIA
Estimado Natanael:
La ley nunca tuvo el propósito de salvar a nadie. Su función siempre ha sido la de definir el pecado. Señalar lo que desagrada a Dios. Para salvar al hombre vino Cristo, pero para salvarlo del pecado, no de la ley, pues la ley no es la que ha hecho al hombre un ser pecador. La ley no es enemiga del hombre, más bien es favorable al hombre puesto q sin ley no sabríamos de nuestro pecado.
Está muy equivocado cuando dice que la fe descarta la vigencia de la ley. Decir eso es ir en contra de la Escritura en Romanos 3:31. Me parece increíble que ignoren voluntariamente ese texto!! Lo he citado repetidamente y NADIE se toma la molestia siquiera de aclararlo conforme a lo que cree.
El fundamento de la ley es la soberbia de un pueblo?!! Ja, ja. Las cosas que uno puede llegar a decir en ignorancia!! La soberbia del pueblo fue simplemente la actitud con que se apresuraron a entrar en PACTO con Dios. El fundamento de ese pacto fue la ley de Dios pues los tèrminos del pacto eran: si guardas MIS MANDAMIENTOS yo te bendeciré. La parte del hombre? Guardar los mandamientos de Dios. La parte de Dios? Bendecirlos si guardaban sus mandamientos. Lo ve? Todo el pacto entre Dios e Israel giraba en torno a los mandamientos de Dios. Por favor! Por lo menos estudie qué es un pacto!! Le aseguro que le dará más base para hablar.
Y en cuanto a que la ley y la gracia son excluyentes, le hago la misma pregunta que a ELand:si ambas tienen el mismo origen y si ambas son espirituales, por qué son excluyentes? Cómo puede lo espiritual estar en antagonismo con lo espiritual?
Espero su respuesta. Saludos
Estimado Natanael:
La ley nunca tuvo el propósito de salvar a nadie. Su función siempre ha sido la de definir el pecado. Señalar lo que desagrada a Dios. Para salvar al hombre vino Cristo, pero para salvarlo del pecado, no de la ley, pues la ley no es la que ha hecho al hombre un ser pecador. La ley no es enemiga del hombre, más bien es favorable al hombre puesto q sin ley no sabríamos de nuestro pecado.
Está muy equivocado cuando dice que la fe descarta la vigencia de la ley. Decir eso es ir en contra de la Escritura en Romanos 3:31. Me parece increíble que ignoren voluntariamente ese texto!! Lo he citado repetidamente y NADIE se toma la molestia siquiera de aclararlo conforme a lo que cree.
El fundamento de la ley es la soberbia de un pueblo?!! Ja, ja. Las cosas que uno puede llegar a decir en ignorancia!! La soberbia del pueblo fue simplemente la actitud con que se apresuraron a entrar en PACTO con Dios. El fundamento de ese pacto fue la ley de Dios pues los tèrminos del pacto eran: si guardas MIS MANDAMIENTOS yo te bendeciré. La parte del hombre? Guardar los mandamientos de Dios. La parte de Dios? Bendecirlos si guardaban sus mandamientos. Lo ve? Todo el pacto entre Dios e Israel giraba en torno a los mandamientos de Dios. Por favor! Por lo menos estudie qué es un pacto!! Le aseguro que le dará más base para hablar.
Y en cuanto a que la ley y la gracia son excluyentes, le hago la misma pregunta que a ELand:si ambas tienen el mismo origen y si ambas son espirituales, por qué son excluyentes? Cómo puede lo espiritual estar en antagonismo con lo espiritual?
Espero su respuesta. Saludos
Re: LA LEY Y LA GRACIA
El Problema del hombre es precisamente que la transgresión a la Torah (pecado), es muerte, la naturaleza del hombre se corrompió, y se ha hecho rebelde, no es una "rebeldía natural", es una naturaleza "corrompida", por la desobediencia del hombre.
Al escribir la Torah en el corazón, significa que el hombre con ayuda del Ruaj de YAHWEH, ya no transgrede su Torah, y si pecare, abogado tiene.
El Problema del hombre es precisamente que la transgresión a la Torah (pecado), es muerte, la naturaleza del hombre se corrompió, y se ha hecho rebelde, no es una "rebeldía natural", es una naturaleza "corrompida", por la desobediencia del hombre.
Al escribir la Torah en el corazón, significa que el hombre con ayuda del Ruaj de YAHWEH, ya no transgrede su Torah, y si pecare, abogado tiene.
Re: LA LEY Y LA GRACIA
Estamos en un foro cristiano abierto a todo el mundo.
Si no estas capacitado a moverte en un ambiente así, abstenete.
Yo defiendo la gracia igual que vos sin necesidad de maltratar a nadie.
¿Y quien sos vos para juzgar mi miopía espiritual?
Estamos en un foro cristiano abierto a todo el mundo.
Si no estas capacitado a moverte en un ambiente así, abstenete.
Yo defiendo la gracia igual que vos sin necesidad de maltratar a nadie.
Re: LA LEY Y LA GRACIA
Exacto.
Aclaro que cuando digo natural me refiero que esa naturaleza rebelde ahora es una naturaleza natural.
No era natural en Adán o en Jesús pero si lo es en toda la descendencia de Adán.
Exacto.
Aclaro que cuando digo natural me refiero que esa naturaleza rebelde ahora es una naturaleza natural.
No era natural en Adán o en Jesús pero si lo es en toda la descendencia de Adán.
Re: LA LEY Y LA GRACIA
Hasta aquí estamos de acuerdo...esto ya se explicado innumerables veces en este tema y otros afines.
Marlon...sin trampas, sin trucos, sin fraudes...no se vale que excluyas el contexto dónde se afirma esto, aquí lo tienes para que recapacites:
Y respecto a Romanos 3:31 no es un versículo aíslado mira su contexto:
Rom 3:24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
Rom 3:25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
Rom 3:26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.
Rom 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.
Rom 3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.
Rom 3:29 ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles.
Rom 3:30 Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.
Rom 3:31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.
La fe descarta la vigencia de la ley para justificación...por cuanto la ley no es de fe sino que dice "el que hiciere estas cosas vivirá por ellas".
Es el esfuerzo humano que va tras su propia justicia para presentarse delante del Señor:
"Yo no mato...
"Yo no robo...
"Yo no miento..
"Yo guardo el sábado...
"Yo pago diezmos...Etcétera...etcétera...esa es la justicia del hombre...
Pero en la Justicia de Dios el cumplimiento de la ley del viejo pacto es puesta aparte, leemos:
2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.
¿Por qué es puesta aparte?
Porque el Señor Jesucristo cumplió la exigencia de la ley, leemos:
Rom_6:23 Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.
Todos nuestros pecados como violadores de una ley santa y buena fueron puestos sobre el cuerpo del Señor...el pagó la sentencia que nuestros pecados merecían...es en este sentido de la Justicia de Dios que interpretamos correctamente el versículo al que aludes:
Rom 3:31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.
Pero usted no lo interpreta desde la Justicia de Dios sino que lo sigue interpretando conforme a la Justicia del Hombre aquí están sus propias palabras:
Aclarar este versículo para usted es poner en vigencia el viejo pacto de la ley...o está de acuerdo con las Escrituras presentadas.
Por el lenguaje que usted emplea en este párrafo...y si a esto añadimos su burlona risa...me doy cuenta que ignora estas Escrituras:
Heb_8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.
Primero estudie el Libro a los Hebreos...y que el Señor le de entendimiento en todo.
Natanael1
Hasta aquí estamos de acuerdo...esto ya se explicado innumerables veces en este tema y otros afines.
Marlon...sin trampas, sin trucos, sin fraudes...no se vale que excluyas el contexto dónde se afirma esto, aquí lo tienes para que recapacites:
Y respecto a Romanos 3:31 no es un versículo aíslado mira su contexto:
Rom 3:24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
Rom 3:25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
Rom 3:26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.
Rom 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.
Rom 3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.
Rom 3:29 ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles.
Rom 3:30 Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.
Rom 3:31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.
La fe descarta la vigencia de la ley para justificación...por cuanto la ley no es de fe sino que dice "el que hiciere estas cosas vivirá por ellas".
Es el esfuerzo humano que va tras su propia justicia para presentarse delante del Señor:
"Yo no mato...
"Yo no robo...
"Yo no miento..
"Yo guardo el sábado...
"Yo pago diezmos...Etcétera...etcétera...esa es la justicia del hombre...
Pero en la Justicia de Dios el cumplimiento de la ley del viejo pacto es puesta aparte, leemos:
2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.
¿Por qué es puesta aparte?
Porque el Señor Jesucristo cumplió la exigencia de la ley, leemos:
Rom_6:23 Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.
Todos nuestros pecados como violadores de una ley santa y buena fueron puestos sobre el cuerpo del Señor...el pagó la sentencia que nuestros pecados merecían...es en este sentido de la Justicia de Dios que interpretamos correctamente el versículo al que aludes:
Rom 3:31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.
Pero usted no lo interpreta desde la Justicia de Dios sino que lo sigue interpretando conforme a la Justicia del Hombre aquí están sus propias palabras:
Aclarar este versículo para usted es poner en vigencia el viejo pacto de la ley...o está de acuerdo con las Escrituras presentadas.
Por el lenguaje que usted emplea en este párrafo...y si a esto añadimos su burlona risa...me doy cuenta que ignora estas Escrituras:
Heb_8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.
Primero estudie el Libro a los Hebreos...y que el Señor le de entendimiento en todo.
Natanael1
Re: LA LEY Y LA GRACIA
Pero sí el que empezó a atacarme fuiste tu...basado en tu errónea interpretación de mi post...y ahora vienes a victimizarte.
Pero sí el que empezó a atacarme fuiste tu...basado en tu errónea interpretación de mi post...y ahora vienes a victimizarte.
Re: LA LEY Y LA GRACIA
Te estás ahogando en un vaso de agua. ¿No te das cuenta que tienes todo en la punta de la lengua y no puedes resolver el problema?
La justicia es Cristo.
La ley nos mató (tiempo pasado).
La ley ya no mata a quien su justicia es Cristo (Cristo es escudo contra la muerte)
La ley mata al que está sin Cristo (porque los judíos aunque guardan la ley al pie de la letra, han pecado y solamente el orden de Melquisedec puede perdonar pecados. Los gentiles que no tienen ley y andan sin que les importe lo que la ley dice, entran en la condenación de la ley sin Cristo.
Ahora dime: ¿Cuando fue que los gentiles estaban bajo la ley si ni siquiera la conocían? Pero Pablo dice que todos estábamos bajo la ley (judío y griego). Esto es una segura contradicción para el que cree que la ley ya no tiene que guardarse, y que es solamente para el judío. Pablo dijo: ¿desechamos la ley? No, antes, la establecemos (la ley existente) y no la que se les antoja a los mutiladores de la ley de Dios.
Te estás ahogando en un vaso de agua. ¿No te das cuenta que tienes todo en la punta de la lengua y no puedes resolver el problema?
La justicia es Cristo.
La ley nos mató (tiempo pasado).
La ley ya no mata a quien su justicia es Cristo (Cristo es escudo contra la muerte)
La ley mata al que está sin Cristo (porque los judíos aunque guardan la ley al pie de la letra, han pecado y solamente el orden de Melquisedec puede perdonar pecados. Los gentiles que no tienen ley y andan sin que les importe lo que la ley dice, entran en la condenación de la ley sin Cristo.
Ahora dime: ¿Cuando fue que los gentiles estaban bajo la ley si ni siquiera la conocían? Pero Pablo dice que todos estábamos bajo la ley (judío y griego). Esto es una segura contradicción para el que cree que la ley ya no tiene que guardarse, y que es solamente para el judío. Pablo dijo: ¿desechamos la ley? No, antes, la establecemos (la ley existente) y no la que se les antoja a los mutiladores de la ley de Dios.
Última edición:
Re: LA LEY Y LA GRACIA
La venida de Cristo a la tierra no se debió a la ley, sino al pecado. La ley fue añadida por causa del pecado. Es decir que cuando cometes pecado, llega a ser tan común, que ya no parece a la persona que el pecado ofenda a Dios y trata de justificarse a sí mima. Entonces la ley fue necesaria para mostrar el pecado y su verdadera consecuencia. Los pecadores son solamente causantes de problemas y nunca tienen paz entre ellos mismos. El pecado destruye al ser humano. Por eso fue necesario decirle al hombre que tendría un Salvador, no porque lo merecemos, sino porque Dios es amor y ama su creación. La creación del diablo no es amada por el Altísimo, solamente le es dada una oportunidad para vindicación si acepta la gracia de Dios.
El que cree que Jesús vino a quitar la ley porque es pecaminosa o es contra la voluntad de Dios, no tiene cerebro o es un anticristo.
La venida de Cristo a la tierra no se debió a la ley, sino al pecado. La ley fue añadida por causa del pecado. Es decir que cuando cometes pecado, llega a ser tan común, que ya no parece a la persona que el pecado ofenda a Dios y trata de justificarse a sí mima. Entonces la ley fue necesaria para mostrar el pecado y su verdadera consecuencia. Los pecadores son solamente causantes de problemas y nunca tienen paz entre ellos mismos. El pecado destruye al ser humano. Por eso fue necesario decirle al hombre que tendría un Salvador, no porque lo merecemos, sino porque Dios es amor y ama su creación. La creación del diablo no es amada por el Altísimo, solamente le es dada una oportunidad para vindicación si acepta la gracia de Dios.
El que cree que Jesús vino a quitar la ley porque es pecaminosa o es contra la voluntad de Dios, no tiene cerebro o es un anticristo.
Re: LA LEY Y LA GRACIA
ANTIGUO TESTAMENTO O VIEJO PACTO:
Jua_1:17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada,
NUEVO TESTAMENTO O NUEVO PACTO:
Pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.
Mas claro no se puede.
ANTIGUO TESTAMENTO O VIEJO PACTO:
Jua_1:17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada,
NUEVO TESTAMENTO O NUEVO PACTO:
Pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.
Mas claro no se puede.
Re: LA LEY Y LA GRACIA
Tu explicación se diluye si le agregas esas amenazas estériles.
Eso de que no tiene cerebro se puede obviar.
Tu explicación se diluye si le agregas esas amenazas estériles.