LA LEY Y LA GRACIA

[Plataforma]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿técnicamente si, técnicamente no, que tipo de argumentos traes davdavsito?

¿Entonces porque el apóstol Lucas dijo: La torah y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él. Lucas 16:16?

¿Hay que darle una paliza escritural al apóstol Lucas, porque no sabía que la torah era hasta apocalipsis?

Al Apostol Juan ¿no se le dió profecía al recibir la revelación de Apocalipsis? los Apostoles en sus cartas ¿no hablan profeticamente de los males que llegarán a la Iglesia en los ultimos días?

Entonces algo no se ha entendido bien al decir que la profecía terminó con Juan el Bautista.

 

[Plataforma]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Al Apostol Juan ¿no se le dió profecía al recibir la revelación de Apocalipsis? los Apostoles en sus cartas ¿no hablan profeticamente de los males que llegarán a la Iglesia en los ultimos días?

Entonces algo no se ha entendido bien al decir que la profecía terminó con Juan el Bautista.

Luc 16:16 Hasta el tiempo de Yojanán, estaban la Toráh y los Profetas; desde entonces, las Buenas Noticias del Reino de YAHWEH han sido proclamadas, y todos están empujando para entrar.
Luc 16:17 Pero es más fácil que el cielo y la tierra pasen, que sólo una virgulilla de una letra de la Toráh se anule.

 

[MartínH]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿Qué tiene que ver eso con lo que dices, que Cristo es tu sustituto?

No le saques la vuelta contesta.

La simpleza no se quita haciendo preguntas, sino tratando de aceptar a Mashiaj como tu redentor, como tu expiación...

Como es que murió en reemplazo mío:

16 Porque de tal manera amó Elohim al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. 17 Porque no envió Elohim a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. 18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Elohim.

Este pasaje te predican cuando te conviertes; pero como no lo has hecho hasta ahora, te la presento. Si necesitas conocer quien la escribió y en que capítulo está, no hay problema en enseñártela.

Abba dio al mundo su hijo unigénito... Humm esto no lo puedes "procesar" porque afirmas en "el reto de Davdav para E Land" que fue Abba quien se encarnó, no el hijo... que te traeremos:

28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.

Mashiaj nos dice aquí que su sangre es derramada para remisión de pecados... Pero... como tu dices que "la ley de la fe" es la que salva, te traeremos otro:

28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.

Mashiaj nos dice aquí que su vino a dar su vida para redimirnos... Pero... como tu no crees en la redención traeremos otro:

Gálatas 1:4: el cual se dio a sí mismo por nuestros pecados para librarnos del presente siglo malo, conforme a la voluntad de nuestro Elohim y Padre,

1 Corintios 15:3: Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Mashiaj murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras.

1ª Pedro 3:18: Porque también Mashiaj murió una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Elohim, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

Con nombre de los libros, para que no te canses ¿Necesitas más? No hay problema en traerlas... solo pídelas...

Si el murió por mí y por todos los que verdaderamente creen en él ¿Cómo es que preguntas como es mi sustituto? A menos que creas que tu moriste y fuiste sepultado y fuiste resucitado y glorificado "juntamente con él"... y que por ello Mashiaj no murió en tu lugar (sustituto)... ¿No te creerás también "co-redentor" o "sin pecado concebido"?

 

[MartínH]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿el animal de la torah representaba a Cristo?

¿en que parte dice eso la torah?

¿Isaías, Juan y apocalipsis son parte de la torah?

No lo sabia.

No es el tema "evasor", el tema es de como Torah señala a Yahshua es el cordero de Elohim, el cual niegas por tu filosofía hueca...

¿los Israelitas tenian fe en que el animal resucitaba?

Ya estoy creyendo que el animal es otro... Torah es sombra de lo que había de venir; la realidad es Yahshua... la sombra no resucita, sino Mashiaj...

Cristo no tuvo nada que ver con la ley, hasta que dio su vida en sacrificio para redimir de la ley a los que estaban bajo la ley.

Ya casi estoy convencido de que el animal es otro... falta un poquito...

Jn 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

1 Corintios 15:3: Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Mashiaj murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras. 4 y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;

No les decía que a E Land hay que enseñarle desde el diccionario hasta lo básico en la fe de Mashiaj...

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

La simpleza no se quita haciendo preguntas, sino tratando de aceptar a Mashiaj como tu redentor, como tu expiación...

Como es que murió en reemplazo mío:

16 Porque de tal manera amó Elohim al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. 17 Porque no envió Elohim a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. 18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Elohim.

Este pasaje te predican cuando te conviertes; pero como no lo has hecho hasta ahora, te la presento. Si necesitas conocer quien la escribió y en que capítulo está, no hay problema en enseñártela.

Abba dio al mundo su hijo unigénito... Humm esto no lo puedes "procesar" porque afirmas en "el reto de Davdav para E Land" que fue Abba quien se encarnó, no el hijo... que te traeremos:

28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.

Mashiaj nos dice aquí que su sangre es derramada para remisión de pecados... Pero... como tu dices que "la ley de la fe" es la que salva, te traeremos otro:

28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.

Mashiaj nos dice aquí que su vino a dar su vida para redimirnos... Pero... como tu no crees en la redención traeremos otro:

Gálatas 1:4: el cual se dio a sí mismo por nuestros pecados para librarnos del presente siglo malo, conforme a la voluntad de nuestro Elohim y Padre,

1 Corintios 15:3: Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Mashiaj murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras.

1ª Pedro 3:18: Porque también Mashiaj murió una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Elohim, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

Con nombre de los libros, para que no te canses ¿Necesitas más? No hay problema en traerlas... solo pídelas...

Si el murió por mí y por todos los que verdaderamente creen en él ¿Cómo es que preguntas como es mi sustituto? A menos que creas que tu moriste y fuiste sepultado y fuiste resucitado y glorificado "juntamente con él"... y que por ello Mashiaj no murió en tu lugar (sustituto)... ¿No te creerás también "co-redentor" o "sin pecado concebido"?

El pobre Eland en su terquedad prefiere no diferenciar la literalidad de lo figurado...

La biblia dice:

1.- El alma que pecare morirá
2.- En la sangre está la Vida
3.- Sin sangre no hay remisión de pecados

Y también dice:

1.- Toma tu cruz y sígueme
2.- con Cristo estoy juntamente crucificado...

Asi nuestro querido Eland hace una mezcla de todo...

El muere, porque la biblia dice que el alma que pecare morirá pero, la sangre para la remisión de sus pecados es la de Cristo... no obstante, por algún extraño razonamiento, la sangre de Cristo, no sustituye a la suya..

Salvo que demuestre también literalmente que él cargó su cruz y siguió a Cristo y fue crucificado juntamente con él y que derramó su propia sangre para la remisión de sus pecados

Seria capaz de mostrarnos las "huellas de su crucifixión"....

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Un buen y necesario cambio si .

¿Y como lo resumirías?
¿Cual crees que es la diferencia fundamental entre una y otra manera de creer?

 

[Ury]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿Isaías, Juan y apocalipsis son parte de la torah?

No lo sabia.

2Ti 3:16 Toda la Escritura está inspirada por Dios, y es útil para enseñar(enseñanza,instrucción,Torah,) y para argüir, para corregir y para educar en la justicia,

 

[Natanael1]

PARA REFLEXIÓN

PARA REFLEXIÓN

Los pactos que Dios ha hecho con la raza humana en el pasado, antes de la ley, antes de Israel, antes de Abraham, antes de Noé, hasta el primer Adán de la tierra...

La relacion de todas las naciones con el Creador mediante el evangelio de la Gracia a través de el segundo Adán del cielo como Cabeza de la Iglesia estando Israel y su ley puestas a un lado a la espera de la reedificación del templo en el monte Moriah, usurpado temporalmente en la cima por un lugar sagrado ajeno a la idiosincrasia judía...

Y el tiempo del fin.anunciado por los profetas y condensado maravillosamente en Apocalipsis son herramientas muy útiles tomadas en sus debidos contextos históricos para lograr en una visión de conjunto, el lugar que ocupa la ley y la Gracia en la Bondad de Dios para con nosotros los hombres.

Si discernimos las dispensaciones divinas el concepto bíblico del plan Divino en Cristo se hará claramente armonioso para la mente espiritual, libre de los prejuicios de la Teología Pactal.

Natanael1

 

[Soyfriend]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Al Apostol Juan ¿no se le dió profecía al recibir la revelación de Apocalipsis? los Apostoles en sus cartas ¿no hablan profeticamente de los males que llegarán a la Iglesia en los ultimos días?

Entonces algo no se ha entendido bien al decir que la profecía terminó con Juan el Bautista.

Así es mi amigo. Es el celo de su falsa doctrina que los hace fallar en casi todas sus observaciones. No entienden que Juan anunció que Jesús vendría y que reemplazaría el sacrificio del Cordero una vez y para siempre. Que lo que profetizaba Juan era eso "el Cordero de Dios". No entienden que hasta Juan, la profecía se terminó y comienza una nueva etapa de ministerio, el cual es el ministerio de Jesús, el celestial.

 

[E.Land]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Tus conjeturaciones y lo que escribes son un absurdo. Porque tú mismo te pones a hablar de que Jesús no sustituye y te mostramos que Jesús es el Cordero y que sustituye al Cordero que fue dado por Dios para el sacrificio, y ahora dices y peleas porque no quieres que Cristo muera en vez del cordero, lo cual prueba que fue nuestro sustituto. Todos nuestros pecados eran puestos en el cordero del sacrificio para perdonar nuestras transgresiones a la santa ley de YHWH; entonces el cordero moría por nuestros pecados para que nosotros no pagáramos con nuestra muerte por ellos. Hoy que vino Cristo, él pagó por nosotros, muriendo en mi lugar; por cuanto todos estábamos condenados a la muerte por nuestros pecados. Pero no quieres entender algo tan sencillo.

¿Entonces porque la biblia dice que morimos juntamente con Cristo, que estamos crucificados juntamente con Él?

¿es mentira eso que está escrito en la biblia?

 

[E.Land]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Al Apostol Juan ¿no se le dió profecía al recibir la revelación de Apocalipsis? los Apostoles en sus cartas ¿no hablan profeticamente de los males que llegarán a la Iglesia en los ultimos días?

Entonces algo no se ha entendido bien al decir que la profecía terminó con Juan el Bautista.

Nadie ha dicho que la profecía terminó con Juan el bautista.

¿Quién dijo eso?

La ley y los profetas son las escrituras del antiguo testamento, eso es lo dice que terminó con la llegada del reino de Dios.

 

[E.Land]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

La simpleza no se quita haciendo preguntas, sino tratando de aceptar a Mashiaj como tu redentor, como tu expiación...

Como es que murió en reemplazo mío:

16 Porque de tal manera amó Elohim al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. 17 Porque no envió Elohim a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. 18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Elohim.

Este pasaje te predican cuando te conviertes; pero como no lo has hecho hasta ahora, te la presento. Si necesitas conocer quien la escribió y en que capítulo está, no hay problema en enseñártela.

Para que todo aquel que en El cree.

De eso se trata de creerle:

Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz y sígame.

¿Para qué tomas la cruz, si no es para ir a ser crucificado juntamente con Él?

¿O es para jugar a los crucificados?

Abba dio al mundo su hijo unigénito... Humm esto no lo puedes "procesar" porque afirmas en "el reto de Davdav para E Land" que fue Abba quien se encarnó, no el hijo... que te traeremos:

¿Entonces Dios no es uno, son dos Dioses, el Padre y el Hijo?

¿El Hijo es la torah encarnada o que davdavsito?

Cristo dijo: yo y el Padre uno somos.

Ha discúlpame tu dices que se encarnó la torah.

¿La torah y Dios uno son, verdad?

28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.

Mashiaj nos dice aquí que su sangre es derramada para remisión de pecados... Pero... como tu dices que "la ley de la fe" es la que salva, te traeremos otro:

28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.

Mashiaj nos dice aquí que su vino a dar su vida para redimirnos... Pero... como tu no crees en la redención traeremos otro:


Gálatas 1:4: el cual se dio a sí mismo por nuestros pecados para librarnos del presente siglo malo, conforme a la voluntad de nuestro Elohim y Padre,

1 Corintios 15:3: Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Mashiaj murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras.

1ª Pedro 3:18: Porque también Mashiaj murió una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Elohim, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

Con nombre de los libros, para que no te canses ¿Necesitas más? No hay problema en traerlas... solo pídelas...

Si el murió por mí y por todos los que verdaderamente creen en él ¿Cómo es que preguntas como es mi sustituto? A menos que creas que tu moriste y fuiste sepultado y fuiste resucitado y glorificado "juntamente con él"... y que por ello Mashiaj no murió en tu lugar (sustituto)... ¿No te creerás también "co-redentor" o "sin pecado concebido"?

Si murió por causa del pecador, pero no en su lugar, no es un sustituto.

Es un sacrificio propicio para quitar de ti el viejo hombre, la carne de pecado en donde se condenó el pecado.

En la cruz y solo en la cruz, crucificado juntamente con Cristo estas unido a Él, son uno solo.

En esa unión Él es el pecado (fue hecho pecado)

En la cruz, eres tú y tus pecados (Cristo).

Ahí en la cruz toda la ira de Dios cae sobre el pecado (Cristo), y es quitado el viejo hombre en una circuncisión no hecha a mano, la circuncisión de Cristo.

Y la sangre que Dios ve brotar en esa circuncisión es la sangre preciosa de Cristo, que es la ofrenda por tus pecados que Cristo presenta ante el Padre.

Tú ya eres limpio de pecados, la sangre de Cristo te limpió, al ser sepultado juntamente con Cristo, ahí es dejado el cuerpo de pecado, tu viejo hombre (lo que eras en Adán).

Y resucitas juntamente con Cristo, como una nueva creación en la justicia de Dios (una nueva creación en Cristo).

Se te da el Espíritu como norma de vida, ahora ya no sirves bajo el viejo régimen de la letra (la ley), ahora sirves bajo el nuevo régimen del Espíritu.

Por eso la afirmación de Pablo:

Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí. Gálatas 2:20.

Esto se tiene que vivir para entenderlo, el que lo ha vivido entiende lo que Pablo dice.

 

[Salmos 1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿Entonces porque la biblia dice que morimos juntamente con Cristo, que estamos crucificados juntamente con Él?

¿es mentira eso que está escrito en la biblia?

Es una realidad espiritual.
Producto de la fe.
El hombre nuevo es nacido de Dios por medio de la palabra.
No es la realidad que se ve.
Los sentidos pertenecen al hombre natural.
Es el cuerpo de muerte.
La muerte es mental, y la resurrección también.
La fe es la certeza de lo que se espera.

 

[E.Land]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

No es el tema "evasor", el tema es de como Torah señala a Yahshua es el cordero de Elohim, el cual niegas por tu filosofía hueca...

Tu fuiste quien sacó ese tema ¿ya no te acuerdas?

Y torah (el pacto) no señala a Cristo como el cordero de Dios, señala a animales para el sacrifico de remisión de pecados.

La torah (el pacto) solo señala animales para el sacrificio, no señala seres humanos para el sacrificio.

Ya estoy creyendo que el animal es otro... Torah es sombra de lo que había de venir; la realidad es Yahshua... la sombra no resucita, sino Mashiaj...

¿Y en donde dice la palabra de Dios que el pacto (torah) es sombra de lo que habría de venir?

Yo leo que la torah es un encerramiento para la venida de la fe.

Ya casi estoy convencido de que el animal es otro... falta un poquito...

Jn 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

1 Corintios 15:3: Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Mashiaj murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras. 4 y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;

No les decía que a E Land hay que enseñarle desde el diccionario hasta lo básico en la fe de Mashiaj...

Nadie ha dicho que la torah y los profetas no hayan dado testimonio de Cristo.

¿Quién lo ha dicho?

 

[E.Land]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

El pobre Eland en su terquedad prefiere no diferenciar la literalidad de lo figurado...

La biblia dice:

1.- El alma que pecare morirá
2.- En la sangre está la Vida
3.- Sin sangre no hay remisión de pecados

Y también dice:

1.- Toma tu cruz y sígueme
2.- con Cristo estoy juntamente crucificado...

Asi nuestro querido Eland hace una mezcla de todo...

El muere, porque la biblia dice que el alma que pecare morirá pero, la sangre para la remisión de sus pecados es la de Cristo... no obstante, por algún extraño razonamiento, la sangre de Cristo, no sustituye a la suya..

Salvo que demuestre también literalmente que él cargó su cruz y siguió a Cristo y fue crucificado juntamente con él y que derramó su propia sangre para la remisión de sus pecados

Seria capaz de mostrarnos las "huellas de su crucifixión"....

En el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.

el siguiente versículo:

Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí. Gálatas 2:20.

¿Es realidad o es figurado?

 

[Soyfriend]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿Entonces porque la biblia dice que morimos juntamente con Cristo, que estamos crucificados juntamente con Él?

¿es mentira eso que está escrito en la biblia?

Es verdad y no la entiendes.

 

[E.Land]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

2Ti 3:16 Toda la Escritura está inspirada por Dios, y es útil para enseñar(enseñanza,instrucción,Torah,) y para argüir, para corregir y para educar en la justicia,

Sí, pero según el evangelio, la torah es hasta Juan.

 

[Soyfriend]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Nadie ha dicho que la profecía terminó con Juan el bautista.

¿Quién dijo eso?

La ley y los profetas son las escrituras del antiguo testamento, eso es lo dice que terminó con la llegada del reino de Dios.

¿En dónde dice la Biblia que las escrituras del AT terminaron con la llegada del reino? Eso no lo dice la palabra. No le aumentes ni le quites. Ya sabes la paga por hacer eso!!??

Ni nosotros lo hemos dicho de la manera que tú lo dices. He sido claro que es con respecto del Cordero de Dios que quita el pecado del mundo. QUE QUEDE CLARO.
¿Acaso no dice la ley y los profetas? No dice la ley; ni tampoco dice los profetas; sino la ley y los profetas. esto se refiere a lo que la ley decía acerca de Cristo y la profecía lo corroboraba. Los profetas profetizan, por si acaso no lo sabías, y Juan fue el último que lo profetizó al Cordero de Dios. Ni aun los discípulos lo entendieron; sino hasta que Jesús se les apareció después de su resurrección.

Además el vidente Juan fue profeta y el Apocalipsis fue escrito mucho después de haber dicho Jesús que la ley y los profetas fueron hasta Juan. Así que para los que digan que después de Juan el Bautista ya no hay más profetas se equivocan. Parece como si habláramos con alguien que no sabe leer o que está enfermo de la cabeza o algo; porque no entiendes lo que lees y es tan sencillo. Se te olvida lo que lees; porque sigues insistiendo en lo que ya se te ha explicado.

 

[E.Land]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Es verdad y no la entiendes.

explícame el por que no entiendo.

 

[E.Land]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿Acaso no dice la ley y los profetas? No dice la ley; ni tampoco dice los profetas; sino la ley y los profetas. esto se refiere a lo que la ley decía acerca de Cristo y la profecía lo corroboraba. Los profetas profetizan, por si acaso no lo sabías.

no entiendo a donde quieres llegar, alegas nomas por alegar.