LA LEY Y LA GRACIA

[luismedina]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Efe 2:11 Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne.
Efe 2:12 En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.
Efe 2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
Efe 2:14 Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,
Efe 2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas,(B) para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,
Efe 2:16 y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo,(C) matando en ella las enemistades.
Efe 2:17 Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca;(D)
Efe 2:18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
Efe 2:19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
Efe 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
Efe 2:21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
Efe 2:22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

 

[luismedina]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Efe 2:11 Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne.
Efe 2:12 En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.
Efe 2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
Efe 2:14 Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,
Efe 2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas,(B) para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,
Efe 2:16 y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo,(C) matando en ella las enemistades.
Efe 2:17 Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca;(D)
Efe 2:18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
Efe 2:19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
Efe 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
Efe 2:21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
Efe 2:22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

Si, conozco a algunos que han sido judaizados... aquí en el foro hay varios...

Si, la Ley de Cristo, basada en dos grandes mandamientos de la LEY DE LOS JUDÍOS...

No se a que te refieres, no recuerdo haber dicho: "te la comiste"

¿O sea que insistes en decir que los gentiles tenían también grabada la ley de Moisés en sus corazones??? ¡Esto es nuevo!...

 

[luismedina]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Efe 2:11 Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne.
Efe 2:12 En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.
Efe 2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
Efe 2:14 Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,
Efe 2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas,(B) para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,
Efe 2:16 y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo,(C) matando en ella las enemistades.
Efe 2:17 Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca;(D)
Efe 2:18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
Efe 2:19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
Efe 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
Efe 2:21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
Efe 2:22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

Varon, yo conozco a muchos creyentes que aunque NO recibieron la Torah de Moises, la obedecen a pesar de NO estar circunciddados en la carne... Y seguramente usted también conoce unos cuantos...

En otras palabras; un incircunciso puede obedecer la Ley del ETerno, aunque esa Ley haya sido dada al Judio...

EN cuanto a lo otro; !Te la "comiste"...! ja ja ¿Así que ahi NO se habla de la Ley dada a Moises...? !Por favor Caleb....!

El pasaje es claro; ¿Que Ley desobedecían los Judios? ¿La Torah? Si su respuesta es "SI", entonces la Ley que obedece el "incircunciso", es la MISMA que desobedecía el Pueblo Judio, y esa OBEDIENCIA a la Ley que los judios desobedecian, es el que le permite "juzgarlos"...

¿Te das cuenta por que me veo en la necesidad de exhortarte a la reflexión, el análisis y el razonamiento...? !No razonas varon, no reflexionas, y no analizas... ¿Como puedes concluir que La ley que Obedece el "incircunciso" NO es la Torah, cuando se habla de la MISMA Ley que los judíos desobedecian?

!Por favor, release el pasaje...! Por que me parece imposible que llegues a esas conclusiones haciendo una buena lectura.

 

[luismedina]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Efe 2:11 Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne.
Efe 2:12 En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.
Efe 2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
Efe 2:14 Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,
Efe 2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas,(B) para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,
Efe 2:16 y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo,(C) matando en ella las enemistades.
Efe 2:17 Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca;(D)
Efe 2:18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
Efe 2:19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
Efe 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
Efe 2:21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
Efe 2:22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

Efe 2:11 Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne.
Efe 2:12 En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.
Efe 2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
Efe 2:14 Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,
Efe 2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas,(B) para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,
Efe 2:16 y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo,(C) matando en ella las enemistades.
Efe 2:17 Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca;(D)
Efe 2:18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre. (Todos sean judios o gentiles )sin Cristo no teníamos acceso al Padre)
Efe 2:19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
Efe 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
Efe 2:21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
Efe 2:22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

 

[luismedina]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

No me diga que estos textos estan fuera de contexto
Efe 2:11 Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne.
Efe 2:12 En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.
Efe 2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
Efe 2:14 Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,
Efe 2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas,(B) para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,
Efe 2:16 y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo,(C) matando en ella las enemistades.
Efe 2:17 Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca;(D)
Efe 2:18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
Efe 2:19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
Efe 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
Efe 2:21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
Efe 2:22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

Ciertamente La salvación viene de los judíos ...pues cristo lo es, no se que es la doctrina de la suplantación , pero si trata de que uno pretenda ser judio, sin serlo en la carne , lo comprendo, claro esta que Israel es el pueblo escogido y que los dones y el llamamiento son irrevocables y este fue sujeto a desobediencia para que los gentiles alcanzaremos misericordia de Dios y siendo olivo silvestre fuimos insertados en el Natural ...por las promesa hecha Abrahan y a su descendencia son si y amén en Cristo Jesús ... ahora, Abraham heredó por pacto y promesa Canaan ....y en la Simiente las naciones cuya simiente es cristo
Génesis 22:15 -18 Y llamó el ángel de Jehová a Abraham por segunda vez desde el cielo, Y dijo: Por mí mismo he jurado, dice Jehová, que por cuanto has hecho esto, y no me has rehusado tu hijo, tu único hijo; de cierto te bendeciré, y multiplicaré tu descendencia como las estrellas del cielo y como la arena que está a la orilla del mar; y tu descendencia poseerá las puertas de sus enemigos. En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste a mi voz. En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste a mi voz.
Gálatas 3:16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.
Salmo 2:7-8 Yo publicaré el decreto; Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú; Yo te engendré hoy. Pídeme, y te daré por herencia las naciones, Y como posesión tuya los confines de la tierra.

Salmo 22:25-28 De ti será mi alabanza en la gran congregación; Mis votos pagaré delante de los que le temen. Comerán los humildes, y serán saciados; Alabarán a Jehová los que le buscan; Vivirá vuestro corazón para siempre. Se acordarán, y se volverán a Jehová todos los confines de la tierra Y todas las familias de las naciones adorarán delante de ti. Porque de Jehová es el reino, Y él regirá las naciones.
Salmo 22:30-31 La posteridad le servirá; Esto será contado de Jehová hasta la postrera generación. Vendrán, y anunciarán su justicia;
A pueblo no nacido aún, anunciarán que él hizo esto.

Es importante destacar el hecho de que en Cristo fue creado un nuevo hombre y por tanto Una nueva Nación. El Nuevo linaje proviene del Adán Nuevo que es Cristo Jesús. (Col 2:11 En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo) Al hablar de una circuncisión espiritual está refiriéndose a su descendencia, que no es según la carne, sino según el Espíritu (Juan 1:11-13 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. De manera que todos los que descienden de Él, son ciudadanos de su Reino, por lo tanto, El Padre a creado en Cristo una nueva Nación: Efe 2:11-22 y nos ha fundamentado en Cristo 1Pe 2:4-10 Somos entonces Ciudadanos del Reino y sacerdotes del Dios Altísimo según el rito de Melquisedec.
Definido lo que es el Nuevo Linaje y La nueva Nación, es necesario detallar la naturaleza del ciudadano del Reino de Dios, llamado EL Hombre Nuevo, su constitución y características. A continuación algunas citas en orden progresivo y a manera de bosquejo que te pueden guiar en el desarrollo del tema.
· Las razones para engendrar El Hombre Nuevo….. Edén : La pérdida del Reino y la vida
· Cristo Jesús el nuevo Adán – el hombre nuevo según el Espíritu
· Atributos de Mesías Juan 3:31-36
· El Hombre nuevo Nace Del Agua y del Espíritu ….. Juan 3:1-15
· Fuimos renacidos y creados 1Pe 1:23 - 2Co 5:17 - Gál 6:15
· Puede Ver y Oír al Padre- Juan 5:19-20 (1Cor 2:9 )
· Tiene La Misma Unción del Mesías y por ende Conoce todas las cosas
1Juan 2:20,27
· Desea ardientemente hacer la voluntad del Padre: Juan 8:29
· Es Guiado por el Espíritu: Rom. 8:14
· Tiene testimonio del Espíritu: Rom 8:16
· Hace justicia: 1Juan 2:29
· El Pecado no lo domina y el diablo no lo toca 1Juan 5:18 - 1Jun 3:9
· Ama y conoce a Dios 1Juan 4:7 - 1Juan 3:14
· Hará cosa mayores que Jesús: Juan 14:12

 

[Natanael1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

El hecho de la circuncisión como señal del pacto con Abraham, mucho antes de la promulgación de la ley, posee significados no solamente en el ámbito de la salud, sino también en la perpetuación de la raza judía.

1. Debajo del prepucio por falta de higiene, se genera un sedimento grasoso de color blancuzco que se torna verdusco con el paso de las horas.

Este sedimento posee sustancias cancerígenas y al entrar en contacto con la vagina de la mujer acarrea consecuencias funestas en su reincidencia.

2. La mutilación del prepucio limita la masturbacion haciéndola dolorosa.

Los cuidados del Señor con su pueblo están plenos de sabiduría oculta a los ojos del razonamiento incrédulo.

 

[cslfco]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

El hecho de la circuncisión como señal del pacto con Abraham, mucho antes de la promulgación de la ley, posee significados no solamente en el ámbito de la salud, sino también en la perpetuación de la raza judía.

1. Debajo del prepucio por falta de higiene, se genera un sedimento grasoso de color blancuzco que se torna verdusco con el paso de las horas.

Este sedimento posee sustancias cancerígenas y al entrar en contacto con la vagina de la mujer acarrea consecuencias funestas en su reincidencia.

2. La mutilación del prepucio limita la masturbacion haciéndola dolorosa.

Los cuidados del Señor con su pueblo están plenos de sabiduría oculta a los ojos del razonamiento incrédulo.

Vas avanzando, YAHWEH, conoce a la criatura, pues el es el diseñador, de la misma manera que reflexionas en la circunsicion, también ve a las comidas, "permitidas" a los cristianos, y veras que hay algo tiene en exceso que hace dano al hombre, los animales impuros, son normalmente carroneros.

 

[cslfco]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Efe 2:11 Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne.
Efe 2:12 En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.
Efe 2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
Efe 2:14 Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,
Efe 2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas,(B) para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,
Efe 2:16 y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo,(C) matando en ella las enemistades.
Efe 2:17 Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca;(D)
Efe 2:18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
Efe 2:19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
Efe 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
Efe 2:21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
Efe 2:22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

Quieres que te ayude a traer toda la Biblia?,

 

[DAVDAV]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Pero la circuncisión en la carne es para los judíos en la ley,.. y la del corazón, para los del tiempo de la gracia, especialmente los gentiles. Seguimos siendo gentiles en la carne, pero israelitas espiritualmente...

saludos caleb.

gorosero error cometes en tu analisis, la circuncision del corazon no es UNICAMENTE para el tiempo de la "Gracia" ese mandamiento ya estaba dado en el Tanaj, lo que pasa es que con todo respeto pero te falta estudiar mas las escrituras y razonar poner a funcionar mejor tu cerebro cuando lees algo y sobre todo Quitarte el pre-juicio anti-torah que es lo que le impide a tu corazon clarificar todos estos conceptos BIBLICOS y entenderlos espiritualmente hablando ya que esto no es inteligencia si no "revelacion" conforme a lo que esta escrito, ojo que no digo que la revelacion es ni por angeles ni por sueños ni por visiones ni por prefetas ni por nada de las mafufadas que sacan los cristianos, la verdadera "revelacion" del Espiritu Santo viene por el estudio de la misma ESCRITURA, no negando obviamente ni las visiones ni los profetas etc etc pero que en la mayoria de los casos No son necesarios, si no solo con la escritura misma basta.

volviendo al punto, la circuncision del corazon era ordenada aun antes de la gracia esto es BIBLICO, asi como tambien era ordenada la circuncision de la carne............................... ahora en la gracia sigue ordenandose la circuncision del corazon y esta te vale si FUISTE LLAMADO INCIRCUNCISO como si tuvieras circuncidado el prepucio, como quien dice vale por dos¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡,

mas la circuncisión de la carne NO ha sido de ninguna manera abolida, y en mi opinion personal(ojo que lo aclaro) sigue aplicandose en los hijos de los que hemos sido hacercados a la ciudadania de Israel y nuestras futuras generaciones por que es un mandato y una señal entre YHWH y Nosotros. y si alguien incircunsiso pero ya circuncidado del corazon y que tenga buen testimonio de Guardar Torah y andar en la verdad del evangelio si quiere circuncidarse tambien le es valido y NO comete pecado, ejemplo lo tenemos con Timoteo, asi que Caleb a estudiar la palabra amigo para que ya no andes en enseñanzas del mundo.

 

[Caleb]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

saludos caleb.

gorosero error cometes en tu analisis, la circuncision del corazon no es UNICAMENTE para el tiempo de la "Gracia" ese mandamiento ya estaba dado en el Tanaj, lo que pasa es que con todo respeto pero te falta estudiar mas las escrituras y razonar poner a funcionar mejor tu cerebro cuando lees algo y sobre todo Quitarte el pre-juicio anti-torah que es lo que le impide a tu corazon clarificar todos estos conceptos BIBLICOS y entenderlos espiritualmente hablando ya que esto no es inteligencia si no "revelacion" conforme a lo que esta escrito, ojo que no digo que la revelacion es ni por angeles ni por sueños ni por visiones ni por prefetas ni por nada de las mafufadas que sacan los cristianos, la verdadera "revelacion" del Espiritu Santo viene por el estudio de la misma ESCRITURA, no negando obviamente ni las visiones ni los profetas etc etc pero que en la mayoria de los casos No son necesarios, si no solo con la escritura misma basta.

volviendo al punto, la circuncision del corazon era ordenada aun antes de la gracia esto es BIBLICO, asi como tambien era ordenada la circuncision de la carne............................... ahora en la gracia sigue ordenandose la circuncision del corazon y esta te vale si FUISTE LLAMADO INCIRCUNCISO como si tuvieras circuncidado el prepucio, como quien dice vale por dos¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡,

mas la circuncisión de la carne NO ha sido de ninguna manera abolida, y en mi opinion personal(ojo que lo aclaro) sigue aplicandose en los hijos de los que hemos sido hacercados a la ciudadania de Israel y nuestras futuras generaciones por que es un mandato y una señal entre YHWH y Nosotros. y si alguien incircunsiso pero ya circuncidado del corazon y que tenga buen testimonio de Guardar Torah y andar en la verdad del evangelio si quiere circuncidarse tambien le es valido y NO comete pecado, ejemplo lo tenemos con Timoteo, asi que Caleb a estudiar la palabra amigo para que ya no andes en enseñanzas del mundo.

Otra cantinflada más, ¡como buen mexicano!

Sustancialmente la circuncisión en la carne es para los judíos; y la circuncisión del corazón, para los creyentes del tiempo de la gracia. Punto... simple, conciso, sin tantas piruetas. Dices lo mismo que digo yo. Yo no he negado que existiera el mandato de la circuncisión del corazón; pero si algo distinguía al judío, era la circuncisión en la carne, la del prepucio; y lo que menos tenían era la del corazón; ... a menos que el Espíritu Santo se haya equivocado hablando por Esteban.... "Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos, vosotros resistís siempre al Espíritu Santo: como vuestros padres, así también vosotros"

De modo que insisto, la circuncisión en la carne era para los judíos, y la del corazón, para los del tiempo de la gracia... A no ser que DAVDAD obligue a los cristianos a circuncidarse el prepucio.... ¡capaz!

 

[hectorlugo]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

El hecho de la circuncisión como señal del pacto con Abraham, mucho antes de la promulgación de la ley, posee significados no solamente en el ámbito de la salud, sino también en la perpetuación de la raza judía.

1. Debajo del prepucio por falta de higiene, se genera un sedimento grasoso de color blancuzco que se torna verdusco con el paso de las horas.

Este sedimento posee sustancias cancerígenas y al entrar en contacto con la vagina de la mujer acarrea consecuencias funestas en su reincidencia.

2. La mutilación del prepucio limita la masturbacion haciéndola dolorosa.

Los cuidados del Señor con su pueblo están plenos de sabiduría oculta a los ojos del razonamiento incrédulo.

esta bueno y eso e dicho . ya me cortaron el prepucio por razones higienicas

tengo que volverme a cortar otro pedaso por razones religiosas ???

hay bendito si ya para lo que me queda me terminaran de capar????

ya pa eso me quedo eunuco jeje

 

[DAVDAV]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Otra cantinflada más, ¡como buen mexicano!

Sustancialmente la circuncisión en la carne es para los judíos; y la circuncisión del corazón, para los creyentes del tiempo de la gracia. Punto... simple, conciso, sin tantas piruetas. Dices lo mismo que digo yo. Yo no he negado que existiera el mandato de la circuncisión del corazón; pero si algo distinguía al judío, era la circuncisión en la carne, la del prepucio; y lo que menos tenían era la del corazón; ... a menos que el Espíritu Santo se haya equivocado hablando por Esteban.... "Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos, vosotros resistís siempre al Espíritu Santo: como vuestros padres, así también vosotros"

De modo que insisto, la circuncisión en la carne era para los judíos, y la del corazón, para los del tiempo de la gracia... A no ser que DAVDAD obligue a los cristianos a circuncidarse el prepucio.... ¡capaz!

Sustancialmente la circuncisión en la carne es para los judíos; y la circuncisión del corazón, para los creyentes del tiempo de la gracia. Punto... simple, conciso, sin tantas piruetas. Dices lo mismo que digo yo

lo que es sustancialmente es tu evidente ignorancia de las escrituras, obviamente por que estoy seguro que Ni sabias que la circuncision del corazon se ordena en el tanaj para los del antiguo pacto, Verdad caleb que no lo sabias?

Yo no he negado que existiera el mandato de la circuncisión del corazón; pero si algo distinguía al judío, era la circuncisión en la carne, la del prepucio; y lo que menos tenían era la del corazón;

mientes con todos tus dientes, y tu mismo das el ejemplo esteban, y que me dices de Pablo, de Moises, De David, de isaias, de Jeremias, de Oseas, de Habacuc, de Juan, y millones y millones que la biblia NO menciona, osea que para uds su antsemitismo no los deja ver que aun en el antiguo pacto hubo MILLONES DE JUDIOS SALVOS por la FE y Por guardar Torah tambien, y estos tambien eran "CIRCUNCISOS DEL CORAZON" y SALVOS POR FE¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Y por ende hubo gracia en ellos tambien.

De modo que insisto, la circuncisión en la carne era para los judíos, y la del corazón, para los del tiempo de la gracia... A no ser que DAVDAD obligue a los cristianos a circuncidarse el prepucio.... ¡capaz!

y quien esta obligando a alguien a circuncidarse?, empezamos con el juego sucio por tu incapacidad de argumentar? tu mismo HAS RECONOCIDO QUE LA CIRCUNCISION DEL CORAZON YA EXISTIA EN EL ANTIGUO PACTO, y en estos renglones das otra ves un paso atras? jejeje te digo estas aun muy verde en estos temas ya que aun no los asimilas muy bien.

saludos.

 

[cslfco]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

esta bueno y eso e dicho . ya me cortaron el prepucio por razones higienicas

tengo que volverme a cortar otro pedaso por razones religiosas ???

hay bendito si ya para lo que me queda me terminaran de capar????

ya pa eso me quedo eunuco jeje

Por cuestiones religiosas?, si vas al judaísmo, te dejan eunuco, pero no se trata de ir a ninguna religión, es dejar la religiosidad y regresar al Padre, esa es la buena nueva.

 

[PastorHernández]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

saludos caleb.

gorosero error cometes en tu analisis, la circuncision del corazon no es UNICAMENTE para el tiempo de la "Gracia" ese mandamiento ya estaba dado en el Tanaj, lo que pasa es que con todo respeto pero te falta estudiar mas las escrituras y razonar poner a funcionar mejor tu cerebro cuando lees algo y sobre todo Quitarte el pre-juicio anti-torah que es lo que le impide a tu corazon clarificar todos estos conceptos BIBLICOS y entenderlos espiritualmente hablando ya que esto no es inteligencia si no "revelacion" conforme a lo que esta escrito, ojo que no digo que la revelacion es ni por angeles ni por sueños ni por visiones ni por prefetas ni por nada de las mafufadas que sacan los cristianos, la verdadera "revelacion" del Espiritu Santo viene por el estudio de la misma ESCRITURA, no negando obviamente ni las visiones ni los profetas etc etc pero que en la mayoria de los casos No son necesarios, si no solo con la escritura misma basta.

volviendo al punto, la circuncision del corazon era ordenada aun antes de la gracia esto es BIBLICO, asi como tambien era ordenada la circuncision de la carne............................... ahora en la gracia sigue ordenandose la circuncision del corazon y esta te vale si FUISTE LLAMADO INCIRCUNCISO como si tuvieras circuncidado el prepucio, como quien dice vale por dos¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡,

mas la circuncisión de la carne NO ha sido de ninguna manera abolida, y en mi opinion personal(ojo que lo aclaro) sigue aplicandose en los hijos de los que hemos sido hacercados a la ciudadania de Israel y nuestras futuras generaciones por que es un mandato y una señal entre YHWH y Nosotros. y si alguien incircunsiso pero ya circuncidado del corazon y que tenga buen testimonio de Guardar Torah y andar en la verdad del evangelio si quiere circuncidarse tambien le es valido y NO comete pecado, ejemplo lo tenemos con Timoteo, asi que Caleb a estudiar la palabra amigo para que ya no andes en enseñanzas del mundo.

EstimadoAVDAV;

volviendo al punto, la circuncision del corazon era ordenada aun antes de la gracia esto es BIBLICO,

Entonces, ¿Para que la circuncisión del prepucio de los gentiles?...no vengas con el cuento JUDAIZANTE, que es POR LA HIGIENE DEL PREPUCIO...!!pufffff!!

ahora en la gracia sigue ordenandose la circuncision del corazon y esta te vale si FUISTE LLAMADO INCIRCUNCISO como si tuvieras circuncidado el prepucio, como quien dice vale por dos¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡,

Entonces, si ya en la gracia fuimos circuncidados en el corazón, ¿Para què la circuncisión carnal?...No vengas con el cuento JUDAIZANTE, que es POR LA HIGIENE DEL PREPUCIO...¿Lo ves?... Por tanto, sea honesto y si vas a citar que la torah del A.T. sigue vigente, entonces, diga la verdad sobre el rito o pacto de la circuncisión bajo la ley Mosaica. Sobre todo, ¿Por què era obligatorio circuncidar el prepucio? OBSERVA LA RAZON: y el incircunciso que no circuncidare la carne de su prepucio será borrado de su pueblo; rompió mi pacto."

mas la circuncisión de la carne NO ha sido de ninguna manera abolida, y en mi opinion personal(ojo que lo aclaro) sigue aplicandose en los hijos de los que hemos sido hacercados a la ciudadania de Israel y nuestras futuras generaciones por que es un mandato y una señal entre YHWH y Nosotros.

AHORA BIEN, eres tan judaizante de la torah que su hipocresía no lo deja ser coherente con la verdad de la ley Mosaica. Y porque ya sabemos la orden de Dios para los gentiles. Entonces, !!OIGA...si el incircunciso no se circuncida el prepucio, ES BORRADO DEL PUEBLO. Porque rompió el PACTO DEL RITO; y la señal DE LOS PADRES. Por eso estás tan confundido que repites los disparates judaizantes, y no te atreves a decir a los gentiles QUE SI NO OBEDECEN EL RITO DE LA CIRCUNCISION BAJO LA LEY, entonces, !!SERAN BORRADO DEL PUEBLO Y SE PIERDEN;PUNTO)...Y eso es FALSA DOCTRINA como lo que usted CREE que no ha sido abolida la circuncisión. Y lo peor, interpretando que si somos israelitas por haber sido acercados a Israel, entonces, es obligatorio PORQUE ES UN MANDADO Y UNA SEñAL ENTRE DIOS Y LOS ISRAELITAS...!!que bárbaro judaizante!!..

FINALMENTE, lo mismo interpretaban los judaizantes DE LA CIRCUNCISION con relación a los gentiles, y para que no sean borrados del pueblo(Y SEAN SALVOS)......Por ende, QUE SEAN BORRADOS LOS PERTURBADORES DE LOS GENTILES!!..y que pisotean la sangre del nuevo pacto.....

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Natanael1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Vas avanzando, YAHWEH, conoce a la criatura, pues el es el diseñador, de la misma manera que reflexionas en la circunsicion, también ve a las comidas, "permitidas" a los cristianos, y veras que hay algo tiene en exceso que hace dano al hombre, los animales impuros, son normalmente carroneros.

¿Cómo que voy avanzando "cslfco"?

Todo exceso es dañino...pero nuestra diferencia aquí no es la comida...ni las medidas sanitarias...nuestra diferencia aquí es Cristo y su AMOR, SUS MANDAMIENTOS, SU SANGRE, SU GRACIA...

Esas es nuestra diferencia....pues ustedes al cobijarse bajo el viejo código mosaico lo hacen a un lado...con desprecio...pues para ustedes lo que tiene valor son los mandamientos de YAHWEH y no los de su Hijo Jesucristo.

Y así no podremos entendernos jamás porque en esta edad de la Iglesia su PREEMINENCIA no se discute.

 

[DAVDAV]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

EstimadoAVDAV;

Entonces, ¿Para que la circuncisión del prepucio de los gentiles?...no vengas con el cuento JUDAIZANTE, que es POR LA HIGIENE DEL PREPUCIO...!!pufffff!!

ah caray¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ahora si que patino pastor, cuando dije yo que por la higienE del prepucio? mire yo soy medico, y se perfectamente cuando un niño Si, o Si necesita la circuncision y NO por cuestiones religiosas pero obviamente aqui tratamos asuntos religiosos y no medicos. por lo tanto en un gentil bajo la gracia la circuncision del corazon le vale por las dos la del corazon y la del prepucio, pero ya explique que si el ex-gentil se circuncida y tiene buen testimonio de guradar torah y andar ordenadamente en los principios de Yeshua NO comete pecado alguno Pablo nos dio el ejemplo de TIMOTEO y eso Pastor es IRREBATIBLE, verdad que si?

Entonces, si ya en la gracia fuimos circuncidados en el corazón, ¿Para què la circuncisión carnal?...No vengas con el cuento JUDAIZANTE, que es POR LA HIGIENE DEL PREPUCIO...¿Lo ves?...

insisto cuando he dicho que se circunciden por asuntos de higiene? no me estara confundiendo pastor? jAJAJA LE ESTIMO YA LO SABE, PERO AQUI SI QUE ESTA PATINANDO, y ademas, si en la gracia ya son circuncisos del corazon NO les es necesario circuncidarse el prepucio yo al igual que ud estoy de acuerdo en esto, revise bien mis palabras y vera que es lo que eh estado diciendo hace ya mucho tiempo, perooooooooo tambien le repito si un ex-gentil quiere circuncidarse y cumple los requisitos NO HAY ni PECADO ni tampoco ES QUE DESECHE LA GRACIA como uds enseñan.

AHORA BIEN, eres tan judaizante de la torah que su hipocresía no lo deja ser coherente con la verdad de la ley Mosaica. Y porque ya sabemos la orden de Dios para los gentiles. Entonces, !!OIGA...si el incircunciso no se circuncida el prepucio, ES BORRADO DEL PUEBLO. Porque rompió el PACTO DEL RITO; y la señal DE LOS PADRES.

quien sera el Judaizante ud o yo? por que ud a fuerzas es el que quiere que un gentil se circduncide el prepucio para guardar cavalmente la ley, y yo le digo que NO es necesario, ya que al estar circuncidado del Corazon cumple el "RITO" de la circuncision y de ninguna manera es BORRADO DEL PUEBLO todo lo contrario ES HACERCADO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ven como uds son los vcerdaderos Judaizantes¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ve como uds tergiversan todo y con espiritu fariseo exigen sacrificio y no misericordia.............que mas señal de los padres quiere que la circuncision del corazon guardando la ley, pero el ex-gentil ya isarelita cumplira con el mandamiento en sus generaciones circuncidando a sus hijos, aunque el se quede en el estado en que fue llamado.

Por eso estás tan confundido que repites los disparates judaizantes, y no te atreves a decir a los gentiles QUE SI NO OBEDECEN EL RITO DE LA CIRCUNCISION BAJO LA LEY, entonces, !!SERAN BORRADO DEL PUEBLO Y SE PIERDEN;PUNTO)...Y eso es FALSA DOCTRINA como lo que usted CREE que no ha sido abolida la circuncisión.

que no me atrevo? por favor pastor que poco me conoce ud, a mi no me tiembla la manita para escribir lo que tenga que escribir, y no son disparates que uds esten tan confundidos por su espiritu de iniquidad el cual estaba en los tiempos de Pablo actuando es otra cosa, odian la ley odian la palabra del eterno por eso NO ven, nosotros tenemos a Yeshua y tenemos tambien sus santas instrucciones las cuales nos hacen aptos para buenas obras y nos enseñan a diferenciar lo bueno de lo malo y tambien es un Pacto entre Nuestro Padre y Nosotros y es tambien la circuncision una señal entre el y nosotros

y lo siento pero el gentil aunque se llame "cristiano" sigue siendo un Pagano y <No tiene señal alguna. No tiene Pacto alguno esto es BIBLIA no dichos mios.

shalom.

 

[cslfco]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿Cómo que voy avanzando "cslfco"?

Todo exceso es dañino...pero nuestra diferencia aquí no es la comida...ni las medidas sanitarias...nuestra diferencia aquí es Cristo y su AMOR, SUS MANDAMIENTOS, SU SANGRE, SU GRACIA...

Esas es nuestra diferencia....pues ustedes al cobijarse bajo el viejo código mosaico lo hacen a un lado...con desprecio...pues para ustedes lo que tiene valor son los mandamientos de YAHWEH y no los de su Hijo Jesucristo.

Y así no podremos entendernos jamás porque en esta edad de la Iglesia su PREEMINENCIA no se discute.

Eso te pasa por ser politeista, tienes al dios padre, dios hijo, dios espíritu santo, etc etc,


YAHWEH y YAHSHUA es el mismo, un solo Elohim la Ejad,

 

[cslfco]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Eso te pasa por ser politeista, tienes al dios padre, dios hijo, dios espíritu santo, etc etc,


YAHWEH y YAHSHUA es el mismo, un solo Elohim la Ejad,

Pero vas avanzando, ya reconociste que la circunsicion es por cuestiones físicas, te falta reconocer que los animales inmundos te hacen daño físicamente, y que necesitas un día de descanso a la semana, para que tu fisico descanse, ves que tan sencillo es?.

YAHWEH te abra el entendimiento.

 

[Natanael1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Pero vas avanzando, ya reconociste que la circunsicion es por cuestiones físicas, te falta reconocer que los animales inmundos te hacen daño físicamente, y que necesitas un día de descanso a la semana, para que tu fisico descanse, ves que tan sencillo es?.

YAHWEH te abra el entendimiento.

Ahhh siii??

Y usted que dijo...Ya lo persuadí!!

Piensa usted que voy a cambiar mi REPOSO que es Cristo por unas pocas horas de fin de semana??

No sea iluso...

 

[Natanael1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Claro!! Que les importa Cristo...