Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES
por esos les dio la maldicion de la piedra , un pueblo rebelde que Dios quizo matar tres veces , hay respuesta para todo lo que planteas , aunque el escrito es un poco largo , pero vale la pene responder
Amigo Manual
Ni siquiera el Antiguo Testamento dice que los cananeos eran malvados
Desde Deuteronomio 7 hasta todo el libro de Josue solo narra los preparativos y la ejecucion de un GENOCIDIO, asesinatos crueles donde EL UNICO MOTIVO fue ROBARLE LA TIERRA a los cananeos.
Tratar de justificar esos crimenes no solo es inmoral, sino tambien peligroso, porque se podria justificar tambien crimenes actuales "en nombre de Dios".
Justificar SACRIFICIOS humanos es algo salvaje, solo digno de las tribus africanas.
HECHOS CUESTIONABLES EN EL ANTIGUO TESTAMENTO
El Antiguo Testamento tiene muchos ingredientes que atentan contra la etica y moral incluso cristiana que son:
1.- ESCLAVITUD ( Permitida, alentada y reglamentada por JEHOVA ).
En todo el AT, Jehova alienta a los judios a esclavizar a los NO JUDIOS, o "gentiles", incluso reglamenta la esclavitud
"Vuestros esclavos y esclavas tienen que ser de las naciones vecinas... de ellos compraréis esclavos y esclavas Y de los extraños que vienen a vivir entre vosotros... serán propiedad vuestra; ... y por heredad los dejaréis a vuestros descendientes, siendo sus amos para siempre": Levitico 25, 44-45;
Ex 21, 7; si el amo del esclavo le dio mujer y ésta le hubiere dado hijos o hijas, la mujer y sus hijos permanecerán con su amo cuando el esclavo se vaya (a los siete años de trabajo, si es hebreo):
Ex 21, 4; si el esclavo prefiere quedarse, el amo le perforará la oreja con un punzón y se quedará para siempre como esclavo:
Ex 21, 5-6; Dt 15, 16-17; el amo puede apalear al esclavo o esclava: si mueren enseguida "deberá someterse a la venganza", pero si sobreviven "un día o dos" no se le hará nada "porque eran propiedad suya":
"Maldito sea Canaán; esclavo de esclavos será para sus hermanos": Gn 9, 25-27.
Maldito sea Canaán.
"... Sara, mujer de Abraham, tenía una esclava egipcia...": Gn 16, 1
"Si la ciudad acepta la paz y te abre las puertas, toda la población que haya en ella te quedará sometida a prestación personal de trabajo y a servirte": Dt 20, 10
¡¡¡Aunque una ciudad se rinda, de todas maneras los judios la esclavizan!!!
2 Samuel 12:31 A los habitantes los deporto y les hizo manejar la sierra, los picos, las hachas o los empleo en las ladrilleras : asi trato a todas las ciudades de los amonitas. en seguida volviose David con todo su ejercito a Jerusalem.
"... y descendientes de aquellos a quien los israelitas no habían podido exterminar, Salomón les impuso un servicio de prestación personal, hasta ahora": I Re 9, 21; I Sam 30, 3
( ¡¡A los que se salvaron de morir en Canaan, los esclavizaron!!
2.- RACISMO - DESPRECIO POR LOS NO-JUDIOS
Deuteronomio 14:21 Pero de carne muerta no comeras nada; la daras al extranjero que se halla dentro de tus muros para que la coma, o se la venderas; por cuanto tu eres un pueblo consagrado al Señor tu Dios
(¡¡¡ Que cualquier no-judio coma carne podrida, incluso la venden !!!).
NÚMEROS 25, Dios ordena ahorcar en publico a los que tuvieron relaciones con mujeres moabitas. ( racismo puro!!)
1 Samuel 18:25 Y Saúl dijo: Decid así á David: No está el contentamiento del rey en el dote, sino en cien prepucios de Filisteos, para que sea tomada venganza de los enemigos del rey.
En relieves egipcios se ven montones de prepucios cortados de enemigos caídos, presentados ante el rey y contados en su presencia como una evidencia de victoria. La propuesta de Saúl estaba, pues, de acuerdo con las costumbres paganas de la época. Por lo tanto no estaba autorizado por la ley mosaica. Era una iniciativa macabra de Saúl.
3.- CANIBALISMO
Deuteronomio 28:53 Y comerás el fruto de tu vientre, la carne de tus hijos y de tus hijas que Jehová tu Dios te dió, en el cerco y en al apuro con que te angustiará tu enemigo. 2 Reyes 6:29 Cocimos pues mi hijo, y le comimos. El día siguiente yo le dije: Da acá tu hijo, y comámoslo. Mas ella ha escondido su hijo.
Levítico 26:28 yo procederé en contra de vosotros con ira, y os catigaré aún siete veces por vuestros pecados. 29 Y comeréis la carne de vuestros hijos, y comeréis la carne de vuestras hijas.
2 REYES 6:28-29 Eliseo y el sitio de Samaria
28 Y le dijo el rey: ¿Qué tienes? Ella respondió: Esta mujer me dijo: Da acá tu hijo, y comámoslo hoy, y mañana comeremos el mío.
29 Cocimos, pues, a mi hijo, y lo comimos. El día siguiente yo le dije: Da acá tu hijo, y comámoslo.
4.- CRUELDAD
NUMEROS 31 Venganza de Israel contra Madián (Moisés ordena matar niños y degollar mujeres )
31:1 Jehová habló a Moisés, diciendo:
31:2 Haz la venganza de los hijos de Israel contra los madianitas; después serás recogido a tu pueblo.
31:7 Y pelearon contra Madián, como Jehová lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón.
31:8 Mataron también, entre los muertos de ellos, a los reyes de Madián, Evi, Requem, Zur, Hur y Reba, cinco reyes de Madián; también a Balaam hijo de Beor mataron a espada.
31:9 Y los hijos de Israel llevaron cautivas a las mujeres de los madianitas, a sus niños, y todas sus bestias y todos sus ganados; y arrebataron todos sus bienes,
31:10 e incendiaron todas sus ciudades, aldeas y habitaciones.
31:11 Y tomaron todo el despojo, y todo el botín, así de hombres como de bestias.
31:12 Y trajeron a Moisés y al sacerdote Eleazar, y a la congregación de los hijos de Israel, los cautivos y el botín y los despojos al campamento, en los llanos de Moab, que están junto al Jordán frente a Jericó.
31:13 Y salieron Moisés y el sacerdote Eleazar, y todos los príncipes de la congregación, a recibirlos fuera del campamento.
31:14 Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra,
31:15 y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?
31:16 He aquí, por consejo de Balaam ellas fueron causa de que los hijos de Israel prevaricasen contra Jehová en lo tocante a Baal-peor, por lo que hubo mortandad en la congregación de Jehová.
31:17 Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente.
31:18 Pero a todas las niñas entre las mujeres, que no hayan conocido varón, las dejaréis con vida.
¡¡ MOISÉS ORDENA MATAR NIÑOS Y DEGOLLAR MUJERES !!
En NUMEROS 31:25-28, ¡DIOS DA INDICACIONES PARA REPARTIR EL BOTIN ROBADO A LOS MEDIANITAS!
Jueces 19:25 Mas aquellos hombres no le quisieron oir; por lo que tomando aquel hombre su concubina, sacósela fuera: y ellos la conocieron, y abusaron de ella toda la noche hasta la mañana, y dejáronla cuando apuntaba el alba.(la mujer murio)
JUECES 21: 7, 10-12
Entonces la congregación envió allá a doce mil hombres de los más valientes, y les mandaron, diciendo: Id y herid a filo de espada a los moradores de Jabes-Galaad, con las mujeres y niños.
Pero haréis de esta manera: mataréis a todo varón, y a toda mujer que haya conocido ayuntamiento de varón.
Y hallaron de los moradores de Jabes-Galaad cuatrocientas doncellas que no habían conocido ayuntamiento de varón, y las trajeron al campamento en Silo, que está en la tierra de Canaán.
¡Tomaban a mujeres como botin, pero solo a las vírgenes, a las otras las masacraban ( incluso a los niños )!. Mas que machismo es salvajismo.
5.- GENOCIDIO: EXTERMINIO DE LOS CANANEOS
No tomo otros genocidios como el diluvio y Sodoma y Gomorra por ser solo LEYENDAS, pero la masacre de los Cananeos es HISTORICA
JOSUE: Judios asesinan a hombres, mujeres y niños de 25 ciudades ( jerico, Hai, etc. ) para apropiarse de sus tierras.
Algunos pasajes biblicos relacionados con LA TOMA DE CANAAN:
En DEUTERONOMIO 7:1-5, Dios ordena ¡NO TENER MISERICORDIA!, destruir todo, incluso sus imágenes y esculturas.
En NUMEROS 13:1, Dios directamente le ordena a Moisés que envie a 12 principes a reconocer la tierra de Canaan, o sea, Dios da hasta ordenes tácticas de un general.
En NUMEROS 13:25-31, después de 40 dias de la misión de reconocimiento, 10 de los 12 principes se opusieron a la invasión, solo 2 de ellos ( Caleb y Josué ) querian invasión.
En NUMEROS 14:4, Los judios querian designar otro capitán, y volver a Egipto. ¡La mayoria no queria guerra!
En NUMEROS 14:11-12 ¡DIOS AMENAZA DE MUERTE A LOS JUDIOA SI NO VAN A LA GUERRA!
En NUMEROS 14:36, ¡DIOS MATA A LOS 10 ESPIAS QUE NO ESTABAN DE ACUERDO CON LA GUERRA!,
En NUMEROS 31:50-53: Y habló Dios a Moisés en los campos de Moab junto al Jordán frente a Jericó,
¡DIOS EN PERSONA ORDENO EL GENOCIDIO DE CANAAN PARA QUITARLES LA TIERRA!
DEUTERONOMIO 9:3, DIOS MISMO ANUNCIA QUE PARTICIPARA EN LA MATANZA! :
9:3 Entiende, pues, hoy, que es Jehová tu Dios el que pasa delante de ti como fuego consumidor, que los destruirá y humillará delante de ti; y tú los echarás, y los destruirás en seguida, como Jehová te ha dicho.
JOSUE 1:1-5.- ¡DIOS ORDENA A JOSUÉ INICIAR LA MATANZA, DETERMINA LOS LIMITES DE LA INVASIÓN Y DICE QUE LO AYUDARA!! :
4 Desde el desierto y el Líbano hasta el gran río Eufrates, toda la tierra de los heteos hasta el gran mar donde se pone el sol, será vuestro territorio. 5 Nadie te podrá hacer frente en todos los días de tu vida; como estuve con Moisés, estaré contigo; no te dejaré, ni te desampararé.
JOSUÉ 6:3-4 DIOS DA ORDENES TÁCTICAS PARA LA TOMA DE JERICO
6: 3 Rodearéis, pues, la ciudad todos los hombres de guerra, yendo alrededor de la ciudad una vez; y esto haréis durante seis días. 4 Y siete sacerdotes llevarán siete bocinas de cuernos de carnero delante del arca; y al séptimo día daréis siete vueltas a la ciudad, y los sacerdotes tocarán las bocinas.
¡DIOS NO SOLO ORDENO SINO QUE ACTUO COMO GENERAL!
6:16 Y cuando los sacerdotes tocaron las bocinas la séptima vez, Josué dijo al pueblo: Gritad, porque Jehová os ha entregado la ciudad. 17 Y será la ciudad anatema a Jehová, con todas las cosas que están en ella; solamente Rahab la ramera vivirá
6:21 Y destruyeron a filo de espada todo lo que en la ciudad había; hombres y mujeres, jóvenes y viejos, hasta los bueyes, las ovejas, y los asnos.
JOSUÉ 8 TOMA Y DESTRUCCIÓN DE HAI – DIOS ORDENA MATAR A TODOS IGUAL QUE EN JERICO, Y ENCIMA ROBAR SUS BIENES.
JOSUÉ 8:1 Jehová dijo a Josué: No temas ni desmayes; toma contigo toda la gente de guerra, y levántate y sube a Hai. Mira, yo he entregado en tu mano al rey de Hai, a su pueblo, a su ciudad y a su tierra. 2 Y harás a Hai y a su rey como hiciste a Jericó y a su rey; sólo que sus despojos y sus bestias tomaréis para vosotros. Pondrás, pues, emboscadas a la ciudad detrás de ella.
ISRAELITAS MATAN A 12,000 HOMBRES Y MUJERES, COMO DIOS LO ORDENO.
JOSUÉ 8:24 Y cuando los israelitas acabaron de matar a todos los moradores de Hai en el campo y en el desierto a donde los habían perseguido, y todos habían caído a filo de espada hasta ser consumidos, todos los israelitas volvieron a Hai, y también la hirieron a filo de espada. 25 Y el número de los que cayeron aquel día, hombres y mujeres, fue de doce mil, todos los de Hai. 26 Porque Josué no retiró su mano que había extendido con la lanza, hasta que hubo destruido por completo a todos los moradores de Hai. 27 Pero los israelitas tomaron para sí las bestias y los despojos de la ciudad, conforme a la palabra de Jehová que le había mandado a Josué.
JOSUÉ 10:5 SE UNEN 5 REYES PARA DEFENDERSE DE LOS JUDIOS.
5 Y cinco reyes de los amorreos, el rey de Jerusalén, el rey de Hebrón, el rey de Jarmut, el rey de Laquis y el rey de Eglón, se juntaron y subieron, ellos con todos sus ejércitos, y acamparon cerca de Gabaón, y pelearon contra ella.
JOSUÉ 10:10 ¡¡¡ DIOS PARTICIPA MATANDO !!!
10 Y Jehová los llenó de consternación delante de Israel, y los hirió con gran mortandad en Gabaón; y los siguió por el camino que sube a Bet-horón, y los hirió hasta Azeca y Maceda.
JOSUÉ 10:11 ¡¡¡ DIOS ASESINA POR LA ESPALDA A LOS SOLDADOS QUE SE HAN RENDIDO Y HUYEN, Y MATA MAS QUE LOS ISRAELITAS !!!
11 Y mientras iban huyendo de los israelitas, a la bajada de Bet-horón, Jehová arrojó desde el cielo grandes piedras sobre ellos hasta Azeca, y murieron; y fueron más los que murieron por las piedras del granizo, que los que los hijos de Israel mataron a espada.
JOSUÉ 10:12-14 ¡¡¡ DIOS DETIENE AL SOL Y A LA LUNA PARA QUE LOS JUDIOS SIGAN MATANDO, PORQUE DIOS PELEA POR ISRAEL !!!
12 Entonces Josué habló a Jehová el día en que Jehová entregó al amorreo delante de los hijos de Israel, y dijo en presencia de los israelitas: Sol, detente en Gabaón; Y tú, luna, en el valle de Ajalón.
13 Y el sol se detuvo y la luna se paró, Hasta que la gente se hubo vengado de sus enemigos.
JOSUÉ 10:40 Hirió, pues, Josué toda la región de las montañas, del Neguev, de los llanos y de las laderas, y a todos sus reyes, sin dejar nada; todo lo que tenía vida lo mató, como Jehová Dios de Israel se lo había mandado.
42 Todos estos reyes y sus tierras los tomó Josué de una vez; porque Jehová el Dios de Israel peleaba por Israel.
JOSUÉ 11:6 DIOS PROMETE MATAR A LA ALIANZA DE JABIN ( VARIOS REYES )
JOSUÉ 11:6 Mas Jehová dijo a Josué: No tengas temor de ellos, porque mañana a esta hora yo entregaré a todos ellos muertos delante de Israel; desjarretarás sus caballos, y sus carros quemarás a fuego.
JOSUÉ 11:16-17 JOSUE SE APODERA DE TODA LA TIERRA POR ORDEN DE DIOS
JOSUÉ 11:16 Tomó, pues, Josué toda aquella tierra, las montañas, todo el Neguev, toda la tierra de Gosén, los llanos, el Arabá, las montañas de Israel y sus valles.
JOSUÉ 11:17 Desde el monte Halac, que sube hacia Seir, hasta Baal-gad en la llanura del Líbano, a la falda del monte Hermón; tomó asimismo a todos sus reyes, y los hirió y mató.
JOSUÉ 13:1-6 ¡DIOS DICE QUE TODAVÍA HAY TIERRA SIN CONQUISTAR Y QUE SEGUIRA MATANDO !
JOSUÉ 13:1 Siendo Josué ya viejo, entrado en años, Jehová le dijo: Tú eres ya viejo, de edad avanzada, y queda aún mucha tierra por poseer.
JOSUÉ 13:6 todos los que habitan en las montañas desde el Líbano hasta Misrefotmaim, todos los sidonios; yo los exterminaré delante de los hijos de Israel; solamente repartirás tú por suerte el país a los israelitas por heredad, como te he mandado.
JUECES 1:1-2 ¡DIOS NOMBRA SUCESOR DE JOSUÉ Y SIGUE LA MATANZA!
JUECES 1:1 Aconteció después de la muerte de Josué, que los hijos de Israel consultaron a Jehová, diciendo: ¿Quién de nosotros subirá primero a pelear contra los cananeos?
JUECES 1:2 Y Jehová respondió: Judá subirá; he aquí que yo he entregado la tierra en sus manos.
Ni siquiera los pueblos barbaros "mataban a todos" para robar tierras, expandian sus imperios dominando e imponiendo tributos, pero no ASESINANDO A TODOS.
Mas aun, el genocidio de Canaan fue rechazado por 10 de los 12 principes, y Dios MATO a los 10 principes que se opusieron.
¡¡NO EXISTE NINGUNA JUSTIFICACION MORAL NI ETICA PARA UN MONSTRUOSO ASESINATO MASIVO CON EL UNICO FIN DE ROBAR TIERRAS Y OTROS BIENES!!
¿Qué opinarias si algun Dios te dice: "TE REGALO LA CASA DE LA ESQUINA, PERO TIENES QUE MATAR A TODOS LOS OCUPANTES"?
6.- SACRIFICIOS HUMANOS
Numeros 25:4 Dijo Jehova a Moisés: ‘Toma a todos los principes del pueblo y ahorcalos en honor de Jehova, cara al sol; así cederá la cólera de Jehova contra Israel
¡¡ Jehová en persona pide sacrificios humanos: que maten a todos los jefes!!
NINGUNA CULTURA DE LA EPOCA TENIA SACRIFICIOS HUMANOS
SOLO LAS TRIBUS AFRICANAS
JUECES 11 El Juez JEFTE sacrifica a su hija
¡¡ JEHOVA ACEPTA QUE JEFTE QUEME VIVA A SU HIJA EN SU HONOR !!
¿¿¿ PORQUE NO HIZO LO QUE HIZO CON ABRAHAM, DONDE LO PARO A TIEMPO ???
SALMOS 137:9 Bienaventurado el que tomará y estrellará tus niños Contra las piedras.
¿¿ QUE QUIERE DECIRE STO ??
7.- INJUSTICIAS
En muchos pasajes del AT, Jehová mata o castiga a inocentes
GENESIS 9:18-27 – La borrachera de NOE.
NOE se emborracha, se queda dormido y desnudo, su hijo CAM, padre de Canaan lo vio de casualidad y les aviso a sus hermanos Sem y Jafet.
Cuando desperto NOE dijo:
Maldito sea Canaán; Siervo de siervos será a sus hermanos.
26 Dijo más: Bendito por Jehová mi Dios sea Sem,
Y sea Canaán su siervo.
27 Engrandezca Dios a Jafet, Y habite en las tiendas de Sem,
Y sea Canaán su siervo.
¡¡¡ O SEA QUE PORQUE CAM VIO DESNUDO NOE DE CASUALIDAD SE DESENCADENO UN ODIO IRRACIONAL DE MILES DE AÑOS CONTRA LOS DESCENDIENTES DE CANAAN ( CANANEOS) !!!.
GENESIS 12 Abraham en Egipto prostituye a Sara y Jehová castiga al Faraón.
GENESIS 38 Juda tiene 2 hijos ( Er y Onan ), Dios mata a Er, Jehová mata a Er ¡¡por gusto, sin motivo!! ( Gen 38
:7 ), luego jehová mata a Onan por no querer acostarse con Tamar, la esposa de Er ( Gen 38:10 )
Tamar tiene que disfrazarse de puta para poder tener un hijo con su suegro Juda ( Fares ).
¿Las mujeres hacen más inmundo un parto?
LEVITICO 12: 1, 2 & 5
Hablo Jehová a Moisés, diciendo:
Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé luz a un varón, será inmunda 7 días.... Y si diera luz a una niña, será inmunda dos semanas...
¿Inmunda de que? ¿Porqué es INMUNDO un parto?, ¿Por qué es mas inmundo el parto de una mujer que el de un hombre?
LEVITICO 20:13 HAY QUE MATAR A LOS HOMOSEXUALES !!!!
Números : 5:12-31 dice que si sospechamos que una mujer ha cometidoadulterio, debe beber agua con tierra para saber si es inocente.
Exodo, 29-30: "Jehova asesina a miles de niños inocentes ( los primogenitos ) para sacar a los judios de Egipto.
DEUTERONOMIO 22: 13-21
¡La Biblia ordena matar a la esposa si resulta no ser virgen!
JEREMIAS 13: 26 Yo, pues, te alzare tambien tus faldas hasta el rostro, y se vera tu vergüenza.
¡Dios se exaspera con la reina de Juda ( cuando Nabucodonosor II estaba por tomar la ciudad ) y la desnuda en publico !
El espectáculo puede haber sido bueno, pero ¿es correcto?.
Dios dice que como castigo estregará las esposas de los judios a otros. La mujer tratada como objeto.
JEREMIAS 8: 10 Por tanto, daré a otros sus mujeres, y sus campos a quienes los conquisten
2 SAMUEL 12: 11 Así ha dicho Jehová: He aquí yo haré levantar el mal sobre ti de tu misma casa, y tomaré tus mujeres delante de tus ojos, y las daré a tu prójimo, el cual se acostara con tus mujeres a la luz del Sol.
¿Qué culpa tienen las mujeres de los judios de que sus maridos fallen?
¿No es impresionante que Dios, para castigar a los hombres prostituya a sus mujeres ?
ISAIAS 3:24 En lugar de cinturón, una cuerda
en lugar de cabello trenzado, cabeza rapada
en lugar de belleza, una marca hecha con hierro al rojo.
¡Dios rapa y marca a las mujeres como si fueran ganado (son tiempos en que los judios van perdiendo guerras)!
8.- COMPORTAMIENTOS INMORALES DE LOS PATRIARCAS
En GENESIS 12:11-19 Abraham en Egipto entraga a Sara su esposa al Faraon y vive de eso.
Pero no solo en Egipto la vende a Sara:
En GENESIS 20:1-2 Abraham entraga a Sara a Abimelec, rey de Gerar
REINCIDENTE, Abraham le gustaba vivir de lo que le daban por entregar a Sara, su esposa.
¡Este comportamiento es condenable, aun en esa epoca!
Pero ¡de tal palo tal astilla!: Isaac tambien la entrega a Rebeca:
En GENESIS 26:6-8 Isaac en Gerar tambien dice que Rebaca "es mi hermana", pero el rey de los Filisteos lo descubre acariciandola.
¡ Lindos ejemplos, Padre e hijo prostituyen a sus esposas !
Jacob, el hijo de Isaac, tambien es otra fichita: engaña a su padre Isaac
( en complicidad con su madre Rebeca ) para convertirse en el primogenito.
Sus Doce hijos y su hija DINA, logrados acostandose con dos hermanas ( Raquel y Lia ), ademas de sus esclavas, tambien dejan mucho que desear:
Ruben, el primogenito se acuesta con una de las mujeres de su padre
( Bala ),
por lo cual le quitan la primogenitura y se la dan a Juda,
venden a Jose como esclavo,
asesinan a toda la familia del pretendiente de DINA, cuando ya habian cumplido hasta con la circunsicion y se iba a consumar el matrimonio.
El rey David hace que maten a su amigo Urias para quedarse con su esposa Betzabe
¡¡¡ NI LA MAFIA SICILIANA SE COMPORTA ASI !!!
Como puede verse, el Antiguo Testamento es doctrinariamente MUY DIFERENTE al Nuevo Testamento
El NT es el mensaje de Jesus de PERDON, de misericordia, y el AT es de CRUELDAD
Un abrazo
Jorge Clavijo
por esos les dio la maldicion de la piedra , un pueblo rebelde que Dios quizo matar tres veces , hay respuesta para todo lo que planteas , aunque el escrito es un poco largo , pero vale la pene responder
