La Justicia española exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen

18 Noviembre 1998
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La Justicia exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen


La Justicia exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen
La Audiencia revoca la sentencia que condenó al acusado a pagar una multa de 1.440 euros porque su conducta es "atípica" desde el punto de vista penal y no va más allá de una "crítica burda e innecesaria"


JORGE MUÑOZ.

La Audiencia de Sevilla ha revocado la sentencia que condenó a un joven a pagar una multa de 1.440 euros por publicar en internet un artículo con textos e imágenes que ofendían los sentimientos religiosos. La sentencia dará mucho que hablar y puede conllevar importantes repercusiones, sobre todo porque se produce en un campo en el que existe escasa jurisprudencia y porque el tribunal ha considerado que difundir en una página de internet textos e imágenes soeces de una Virgen no puede ser castigado de acuerdo con el vigente Código Penal. La resolución revoca la condena que el juzgado de lo Penal número 1 impuso a Daniel T. H., al considerarle autor de un delito contra los sentimientos religiosos, por publicar en su página web el 26 de noviembre de 2002 un artículo titulado Esperanza de Triana. El texto iba acompañado de una imagen de la Esperanza de Triana junto a unos órganos genitales masculinos.

El juzgado que enjuició el caso consideró que la intención del acusado fue la de ofender los sentimientos religiosos de los hermanos de la Esperanza de Triana y de los católicos en general, por cuanto el texto y las imágenes eran "claramente obscenos e insultantes". Sin embargo, la Sección Cuarta de la Audiencia, en una sentencia cuya ponencia corresponde al magistrado Francisco Gutiérrez, ha estimado el recurso de apelación de la defensa, que había alegado que los hechos no eran constitutivos de un delito del artículo 525 del Código Penal, que castiga a quienes para ofender a una confesión religiosa "hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias o vejen, también públicamente, a quienes los profesen o practiquen".

El tribunal reconoce que los hermanos de la Esperanza de Triana y cualquier persona que, "sin compartir esas creencias religiosas, conozca las costumbres y sentimientos religiosos de esta ciudad", se puede "sentir ofendida e indignada con razón", puesto que asociar fotografías de contenido sexual con la imagen de una Virgen resulta "no sólo contrario a las costumbres, sino irreverente, de exquisito mal gusto, soez o cualquier otro calificativo del estilo o significado que son usados". Los magistrados subrayan que aunque el artículo "ofende" los sentimientos de los hermanos y "a muchos otros a los que les repela que junto a una imagen de la Virgen se exhiban injustificadamente atributos sexuales masculinos", eso no significa que "la intención del autor vaya más allá de una crítica burda e innecesaria, acción que no integra el tipo penal del artículo 525 del Código Penal".

Además, los jueces afirman que no basta con que se ofenda los sentimientos religiosos, sino que debe haber un "escarnio" de los dogmas, creencias, ritos o ceremonias, y en este sentido apuntan que si la legislación no precisara este extremo, el catálogo de posibles delitos "sería tan amplio como extenso es el de confesiones religiosas y sus distintas corrientes, de manera que dejaríamos en manos de cada creyente la existencia o no del delito". En esta línea argumental, el tribunal advierte que se atentaría contra los principios de legalidad y seguridad jurídica, y añade que, por ejemplo, podría ser delito "el sacrificio público de algunos animales, el consumo de alguna de sus variedades o el sacerdocio femenino para aquellos que, conforme a su religión o creencia, lo tienen prohibido".

La sentencia de la Audiencia recuerda asimismo que, según el diccionario de la Real Academia de la Lengua Española, el escarnio se define como la "befa tenaz que se hace con el propósito de afrentar" y como la "grosera e insultante expresión de desprecio hacia la imagen de la Virgen". No obstante, los jueces no creen que el artículo publicado desprecie los dogmas o creencias religiosas, sino que se trata de un texto "soez, irreverente e inadecuado", con el que "pretendía hacer notar (aunque por un burdo y poco refinado procedimiento) lo que, a su particular entender, considera una falta de lógica de aquellos creyentes o devotos de una imagen religiosa que con un sentido pacato o mojigato del cuerpo humano, se sienten molestos porque se asocie el sexo de un hombre a la escultura de una Virgen y, por el contrario, no reaccionan del mismo modo si la Virgen se sustituye por una obra de arte representativa de una mujer".

El fallo concluye que el proceder del acusado fue "tan burdo como simplista y carente de cualquier virtud intelectual apreciable", al usar una conocida imagen para "escandalizar y provocar una polémica que difícilmente conseguiría con el uso de una imagen religiosa" cuando no se da cuenta de que las "numerosas faltas de ortografía que contiene el texto bastarían para escandalizar a cualquier lector sin necesidad de ningún añadido más", ironiza el tribunal. La defensa apuntó que los hechos podrían calificarse como profanación, pero los jueces opinan que la conducta sería "atípica", porque este delito no sanciona fuera del templo, el lugar de culto o en una ceremonia religiosa.


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Digo yo que sería interesante el hacerse con unas fotos de las madres, las mujeres o las hijas de esos jueces y hacer con ellas lo mismito que hizo el pájaro ese. Y darle toda la publicidad posible, claro. Eso sí, con la única intención de "hacer una crítica burda e innecesaria a los jueces". A ver qué tal les sienta a estos representantes de la ¿Justicia?

Si va a salir gratis cualquier ofensa a los católicos, algo vamos a tener que hacer
 
Re: La Justicia española exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen

Digo yo que sería interesante el hacerse con unas fotos de las madres, las mujeres o las hijas de esos jueces y hacer con ellas lo mismito que hizo el pájaro ese. Y darle toda la publicidad posible, claro. Eso sí, con la única intención de "hacer una crítica burda e innecesaria a los jueces". A ver qué tal les sienta a estos representantes de la ¿Justicia?

Si va a salir gratis cualquier ofensa a los católicos, algo vamos a tener que hacer

Pues si, toda la razón "Digo yo que sería interesante el hacerse con unas fotos de las madres, las mujeres o las hijas de esos jueces y hacer con ellas lo mismito que hizo el pájaro" que dijo del Talmud que era basura y bastardo.
 
Re: La Justicia española exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen

Vaya, ¿tengo que recordar que el Talmud llama bastardo a Cristo y prostituta a su madre?
No, sería cambiar de tema.
 
Re: La Justicia española exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen

Luis Fernando dijo:
Vaya, ¿tengo que recordar que el Talmud llama bastardo a Cristo y prostituta a su madre?
No, sería cambiar de tema.

¿Cambiar de Tema?
¿Acaso no estamos tratando de insultos?
Tu tratas de los insultos de uno. Yo trato de los de otro que nada menos se mete no solo con el Talmud sino con las familias de los jueces que vieron el recurso del condenado. Helo aquí:
Digo yo que sería interesante el hacerse con unas fotos de las madres, las mujeres o las hijas de esos jueces y hacer con ellas lo mismito que hizo el pájaro ese. Y darle toda la publicidad posible, claro. Eso sí, con la única intención de "hacer una crítica burda e innecesaria a los jueces". A ver qué tal les sienta a estos representantes de la ¿Justicia?

Me pregunto que pasaría si eso llegara a conocimiento de dichos jueces.
 
Re: La Justicia española exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen

¿hasta cuando hemos de separar lo religioso de lo civil? ciertamente aunque la falta moral es grave civilmente es una manifestación mas de desacuerdo, locura, rareza...no se le puede pedir hoy por hoy "juticia" a un juez civil en un pais demócrata por los estragos psicológicos hacia una persona susceptible por una conducta aberrante.

Por ejemplo a mi me parece aberrante bastanet de las manifestaciones religiosas populares de muchos catolicos y no por ello debo demandarlos con un juez civil.

Un saludo
 
Re: La Justicia española exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen

Oso, no acabo de enterarme de si te parece bien o mal que se castigue con multa el que alguien insulte a las creencias de otros.


Tobi:
Me pregunto que pasaría si eso llegara a conocimiento de dichos jueces.

Luis:
Lo tienes muy fácil. Te enteras de la dirección de la Audiencia de Sevilla y les dices que Luis Fernando Pérez Bustamante, con DNI 2233047-T, ha escrito "eso" en este foro. Si alguna de sus señorías viene a por mí, con gusto le recibo y dispuesto estoy a ir hasta a la cárcel si su señoría tiene a bien ordenarlo para restaurar el honor que no sé yo si tiene.

En cualquier caso, ni las madres ni la mujeres ni las hijas de esos señores tienen la culpa, así que dejémoslas en paz. Pero algo habrá que hacer.
 
Re: La Justicia española exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen

Luis Fernando dijo:
Oso, no acabo de enterarme de si te parece bien o mal que se castigue con multa el que alguien insulte a las creencias de otros.

Estimado Luis Fernando, el juez civil peude hacer bien poco sobre el particular.

No le corresponde a él un castigo sino representativo o ejemplar pues no esta bien codificado ¿como medir el daño moral o psicológico de los ofendidos?

En Londres acabo de presenciar "el cumpleaños de Buda", en un céntrico jardín le llevaban flores, le clamaban y hacian todo tipo de manifestaciones que a ti y a mi nos reusltarian altamente ofensivas, aberrantes, distorcionadas...uffff! En suma nos afendería y mucho, desde luego que no considero bien nada de esto, pero esto no significa que se castigue con multa el que alguien insulte a las creencias de otros

Me insulta y mucho la manifestación religosa de algunos grupos religiosos. Me insulta por ejemplo que se autoflajelen, de castiguen y sangren hasta desfallecer "creyentes" que van a doblar sus rodillas ante una imágen de yeso...esto me resulta altamente ofensivo para mi persona ¿es por esto que clamaré a un juez civil que multe a estos "infractores" de mis creencias (hablabas de creencias de otros)? No lo creo.

El hecho de que no este de acuerdo con que alguien infrinja asi con las creencias de otros no me permite tener el derecho a pedirle al juz de lo civil que castigue, multe o cualquier otra acción penal contra el infractor, al menos que esto cause disturbios, genere violencia o alguna otra afectación social en cuyo caso si se relacionan ambos hechos el juez penal si que podría poner cartas en el asunto.

Alterar el orden social y moral de las personas es un delito castigado por la ley, solo que la ley debiera ser aplicada con justicia, debe aplicarse sobre quien insulta de algun modo a los creyentes tanto del grupo "A" como del grupo "B" y mucho me temo que como determinadas conductas aberrantes del grupo "A" ya se hicieron "costumbre" y la costumbre hace norma y la norma hace ley se supone que por esta razón no debiera ofender el gusto de otros.

Lo que creo no es valído es decir que este que hizo esto merece todo el peso de la ley y nosotros que acostumbramos hacer esto otro - y que tambien ofende a terceros- pues digamos algo asi como "denos chance señor juez que asi somos, asi es que aguántenos".

Y es que el término insulte a las creencias de otros que mencionas resulta no solo para el juez, sino para muchos otros, bastante subjetivo de modo tal que no solo el juez sino la legislación toda se meterian en camisa de once varas a fin de determinar hasta donde la gente se ofende.

Creo yo, mas de un ciudadano tendria derecho a meter sus quejas por el ruido de cuetones, banda y musica estidente de "x" procesión, podria quejarse de la automutilación en derechos humanos, un grupo religioso podria quejarse que aquella manifestación es una verdadera aberración, etc...

Y lo mas triste Luis es que quieras que no, hacer una manifestación en muchos lugares, inluida mi ilustre ciudad, o una reunión msiva o cualquier otra manifestación de tipo evangélico es cohartada por el grupo dominante, el cual por cierto permite hacer cualquier tipo de expresión de las creencias populares católicas, sin que nadie les pueda decir absolutamente nada.

¿Tu sintes feo porque un pillo de esos hizo asi con una imagen de la virgen? ¿imaginate lo que siento yo cuando veo que literalmente se toman el lugar de "Cristo" en un evangelio diferente?

Un saludo.
 
Re: La Justicia española exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen

Hola Oso, permíteme que me meta en el debate.

¿Estás a favor del aborto, la eutanasia, la clonación humana y la legalización de las drogas?.

Es que resulta que en España se va a legalizar todo esto, porque ese es el orden social del partido que nos gobierna, y lo han conseguido utilizando tus argumentos... es decir todo vale, todo es relativo, porque así lo acepta "teóricamente" la sociedad.

Y nosotros no podemos decir que eso es inmoral o "malo" porque es alterar el orden social y moral y nosotros podemos ofender a alguien si le decimos que abortar o practicar la eutanasia es un asesinato, la clonación una aberración y tomar drogas, una locura.

Los homosexuales quieren que se legalice el sexo homosexual en público.

La asociación Namla, pide que se legalice la pedofilia.

¿Con qué razón o moral vamos a decirles que eso no se lo podemos permitir?. Porque aunque para mí es una ofensa, para ellos no, es algo natural.

¿Debemos cumplir la ley y respetarnos mutuamente? o ¿Todo vale?.

Bendiciones.

Bart
 
Re: La Justicia española exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen

Oso, existe una cosa que se llama respeto a las creencias de los demás, mientras esas creencias no pongan en peligro las propias. Por ejemplo, yo respeto que los musulmanes crean en Mahoma, que no coman cerdo ni beban alcohol, que oren en dirección a La Meca, que no coman durante el día en el mes del Ramadán y muchas otras de las prácticas o costumbres típicas de ellos. Incluso respeto que consideren a Cristo como un simple profeta inferior a Mahoma aunque sin duda sé que en eso están profundamente equivocados. Lo que no respeto es que persigan cristianos, que maten a los suyos que se convierten a otra religión, que traten a las mujeres como a animales, que no respeten nuestras creencias o que profanen nuestros templos.
He puesto el ejemplo de los musulmanes como podría poner el de cualquier otra religión que no sea la católica, incluído el protestantismo o el ateísmo que en el fondo es una forma como cualquier otra de religión.

Tu argumento es falaz a más no poder y te voy a explicar porqué. Dices:
El hecho de que no este de acuerdo con que alguien infrinja asi con las creencias de otros no me permite tener el derecho a pedirle al juz de lo civil que castigue, multe o cualquier otra acción penal contra el infractor, al menos que esto cause disturbios, genere violencia o alguna otra afectación social en cuyo caso si se relacionan ambos hechos el juez penal si que podría poner cartas en el asunto.

Vamos a ver. Supón que eres una persona normal y un día te encuentras que en una web alguien ha puesto una foto de tu madre en plan pornográfico, ¿va a tener que esperar un juez a que tú le partas la cara al autor de dicha web para actuar? ¿es necesario que haya violencia por parte de los católicos hacia quienes nos insultan para que los jueces multen a los provocadores? ¿qué clase de justicia es esa?

A ti te pueden molestar las procesiones católicas, pero ¿cómo se puede considerar un insulto a otros el hecho de practicar la religión propia?
¿vas tú a pedir respeto hacia tu religión cuando te niegas a que la ley ampare a otra de los insultos de cualquier desalmado?

En el fondo lo que parece es que a algunos protestantes evangélicos os mola mucho que se insulte los sentimientos y creencias de los católicos. Creéis que nos lo tenemos merecido o algo así. Lo que no entendéis es que si en un país católico la ley no protege al catolicismo de las burlas, desprecios y ataques blasfemos de nuestros enemigos, a vosotros os pisotearán, os pondrán en el cubo de la basura y luego se harán sus necesidades encima vuestra... y no tendréis la más mínima autoridad moral para pedir que ninguna ley civil os ampare.

Hace poco hubo una obra de teatro en España que se titulaba "Me cago en D..". Se exhibió en el Círculo de Bellas Artes ante la protesta y la denuncia de miles de españoles (3000 denuncias en el juzgado realizadas por alrededor de 5000 personas). Denuncias que, tras la renuencia de determinado juez, ayer por fin han sido admitidas a trámite de forma que el autor de esa obras blasfema tendrá que declarar en el juzgado. Incluso se hizo una manifestación a la que se unieron representantes de los evangélicos españoles, que parece que han entendido que aquí el ataque no es contra Roma sólo, sino contra el cristianismo en general.
El Código de Derecho Penal español tiene el siguiente artículo:
Artículo 525.
1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.

Si resulta que hay una ley que nos protege a TODOS los creyentes de los escarnios de otros y luego no se cumple cuando los que somos vejados somos cristianos, ¿para qué queremos la ley?

Es posible que tú no estés de acuerdo con dicha ley pero si existe, ha de cumplirse y si unos jueces se la pasan por el forro, están añadiendo una provocación más a la del causante de la ofensa. O sea, ni más ni menos que lo que acabas de hacer tú en este epígrafe
 
Re: La Justicia española exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen

Los magistrados subrayan que aunque el artículo "ofende" los sentimientos de los hermanos y "a muchos otros a los que les repela que junto a una imagen de la Virgen se exhiban injustificadamente atributos sexuales masculinos", eso no significa que "la intención del autor vaya más allá de una crítica burda e innecesaria, acción que no integra el tipo penal del artículo 525 del Código Penal".

Es de recibo que los jueces no quieran de ninguna manera meterse en el profundo cenagal en que consiste dedicarse a graduar el "daño psicológico" infligido.

Y es que la justicia exige siempre una prueba palpable del daño causado, sea por acción u omisión. Es preceptiva la prueba "palpable" para que pueda haber una reparación del daño, y el problema del sentimiento religioso es que no hay una regla ni terreno definido sobre el que medir.

¿Cómo "medir" la "afrenta"?

La justicia no puede por causa de su propia naturaleza acusar a nadie sin la prueba de un daño efectivo y escalable. Si no fuera así, volveríamos a los tiempos en que por despecho se acusaba a otro de algo y se le mandaba a la hoguera, la horca, el garrote, o la guillotina sin la más mínima prueba medible, sino tan sólo por la acción popular.

Hace poco también surgió un tema semejante en este foro con la famosa obra de teatro sometida a escarnio público en Círculo de "bellas artes" de Madrid. La titulaban "me cago en Di-s" (para no poco disfrute de muchos y mucho desaliento de otros.) Traspolándonos a aquel otro caso, allí la justicia estaba igualmente atada, porque la libertad de expresión no puede someterse a la cohartada de los sentimientos que un "Dios" totalmente invisible e inefectivo para un juez "terrenal", ejerce en la mente de sus seguidores o fanáticos. El Juez vendrá a decirte (si eres cristiano) que si tu religiosidad ha sido zaherida, pues lo que tienes que hacer, ya que eres tan religioso, es "poner la otra mejilla" como decía Jesús. Digo yo que Cristo dijo eso preveyendo a muchos "Luis Fernandos" y "Cristo reyes" juntitos, a muchos "Calvinos", "Luteros" y "Zwinglios". A todos ellos se dirigió cuando dijo aquello. El problema es que estos han hallado una curiosa forma de saltarse "a la torera" el mandamiento divino.

Eso "no va" con ellos.

Tengo que decirlo, y lo digo. Gracias a Dios en este campo la religión tiene todas las de perder, porque puedes comparecer ante un Tribunal por defecarte en un sistema de valores político y terrenal, palpable, o por insultar a un ser humano de carne y hueso (tu semejante) pero no por hacerlo sobre un sistema de valores supra-terrenal abonado en una fe en el "más allá". Es lógico, porque los Tribunales terrenales tienen potestad para juzgar cosas terrenales, pero no las celestiales. Porque, ¿cómo puede un juez de hombres estimar si ha existido daño moral o religioso, o no lo ha habido? La justicia terrenal no puede tomar cartas en este asunto porque no tiene el poder de juzgar la calidad de los sentimientos de las personas.

La Ley no estipula sanciones por "sentimientos heridos". La situación sería realmente cómica y un desvarío de tremendas proporciones. Por este motivo se colapsarían de la mañana a la noche los juzgados del mundo civilizado con millones de denuncias firmadas por personas que se sienten insultadas o heridas por "x" opinión, o "z" libre expresión de menganito o butanito. Los países democráticos se paralizarían de la mañana a la noche, aparte de lo absurdo e infantil de la situación. La cuestión, guste o no, no puede tener mayor trascendencia. La Admon. de Justicia no puede hacer nada al respecto de los sentimientos de las personas. Caso listo para sentencia.

Ahora bien, esto, como D.Luis viene demostrando desde hace un tiempo, no "debe" quedarse así. No, señor. Los cristianos debemos "tomar cartas" en el asunto. A mí me hace mucha gracia cuando los "sentimientos vejados" de ciertos "cristianos" toman en su mano vengativa contorno de acción punible, porque se está demostrando que el Diablo vence una vez más. Si alguien hiere mis "sentimientos religiosos", yo la emprendo a puñaladas o puñetazos con él. Bonito, sí señor, justo lo mismo que Pedro quería hacer con la cabeza del soldado en Getsemaní. Y vemos la reacción de Jesús cuando le cortó la oreja:

Vuelve tu espada a su lugar; porque todos los que tomen espada, a espada perecerán.<SUP> </SUP>¿Acaso piensas que no puedo ahora orar a mi Padre, y que él no me daría más de doce legiones de ángeles?
Mateo 26:52 y ss.

Y en otro sitio:

Entonces respondiendo Jesús, dijo: Basta ya; dejad. Y tocando su oreja, le sanó.
Lucas 22:51

Pedro cortaba orejas de sus verdugos... y Jesús las reponía y las sanaba.

Ahí, como en otras partes de la Escritura, vemos el contraste entre la forma de Dios de hacer las cosas, y la forma del hombre. El hombre natural, corta cabezas. El hombre espiritual las re-pone. El hombre espiritual cortará cabezas, sí, pero no en este mundo, y no con armas de hombre, sino con armas de Dios: Efesios 6.

Y si ha de cortarlas en el modo más natural y terrenal de entender dicha acción, será en el Armaggedon... y todavía no hemos llegado, (aunque algunos vayan entrenando, "por si acaso".)

Yo al final es que si no lo digo, reviento: yo me alegraré que la justicia de mi país democrático caiga con todo su peso contra aquellos que juegan a los "Madelman" con el evangelio.

Señores, yo no sé si hablamos del mismo o de otro evangelio. Al menos veamos lo que dice mi Biblia:

Jesús dijo:

Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí.
Juan 18:36

Pablo dijo:

Si, pues, habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios.<SUP> </SUP>Poned la mira en las cosas de arriba, no en las de la tierra.<SUP> </SUP>Porque habéis muerto, y vuestra vida está escondida con Cristo en Dios.<SUP> </SUP>Cuando Cristo, vuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con él en gloria.
Colosenses 3:1 y ss.


Y seguía diciendo también:

Haced morir, pues, lo terrenal en vosotros: fornicación, impureza, pasiones desordenadas, malos deseos y avaricia, que es idolatría;<SUP> </SUP>cosas por las cuales la ira de Dios viene sobre los hijos de desobediencia,<SUP> </SUP>en las cuales vosotros también anduvisteis en otro tiempo cuando vivíais en ellas.<SUP> </SUP>Pero ahora dejad también vosotros todas estas cosas: ira, enojo, malicia, blasfemia, palabras deshonestas de vuestra boca.<SUP> </SUP>No mintáis los unos a los otros, habiéndoos despojado del viejo hombre con sus hechos,<SUP> </SUP>y revestido del nuevo, el cual conforme a la imagen del que lo creó se va renovando hasta el conocimiento pleno,<SUP> </SUP>donde no hay griego ni judío, circuncisión ni incircuncisión, bárbaro ni escita, siervo ni libre, sino que Cristo es el todo, y en todos.
Colosenses 3:5 y ss.


Cuando a estos individuos de corte cristiano les confrontas con las cosas escritas en sus Biblias acerca de no defender con medios terrenales el Reino de Dios, se ofenden mucho, se "inflan", y te dicen que eres un cobarde y que estás del lado de sus enemigos.

Te dicen que dejarías que Hitler o Stalin te masacraran, poniendo tú "la otra mejilla", y que ya no disfrutarías de "democracia". Yo les digo siempre lo mismo: que el Reino de Dios NO ES de este mundo, y que en vez de aprovechar la oportunidad de mostrar a un mundo enfermo la realeza de los sanos, no dando mal por mal, sino bien por mal (siendo así llamados "hijos de Dios") se le brinda oportunidad al Maligno para acusar de "mercenarios" a Sus hijos. Porque si mañana tengo que defender mi país con un fúsil lo haré sin dudarlo, "dando al César lo que es del César"... pero sin olvidarme de que también Dios reclama su parte: la cual es mi corazón.

Pero tengo una mala noticia para los "Cristo Rey" y los "luis Fernando", y es que Él no es de los que juegan a las "batallitas" o a los "Madelman" -lo siento por los Madelman, sé que las comparaciones son odiosas-, sino que Él llama a Su Pueblo a una Guerra indescriptible, donde "niño", "mujer" y "anciano" tienen su sitio en pleno campo batalla, donde no sólo los "aguerridos guerreros" de fuerte músculo blanden espada, sino que aún los "débiles y la escoria de la tierra" tendrán su lugar allí.

En esa Batalla, y no otra, es a la que Dios llama a Sus Hijos. Ahora bien, aún estoy esperando a que alguno de estos exaltados me demuestre con su Biblia en la mano que Dios en su Nuevo Pacto ha llamado a sus hijos a pegar mamporrazos a los que atacan nuestro sistema de creencias.

Pobre y débil "sistema de creencias", sin duda, el de tales, más basado en el terror, que en el amor.

Pero realmente es difícil intentar explicar las cosas a una mente cristalizada en un sistema de pensamiento terrenal, y mucho más hacer razonar a una cerril mente anclada en 1700 años aprox. de pútrido poder político y mundano que Dios no tiene nada que ver con este mundo. Hablar con ellos es igual que intentar atravesar un muro de granito de 3 metros de ancho a escupitajos, o como intentar razonar con una rana.


Además, los jueces afirman que no basta con que se ofenda los sentimientos religiosos, sino que debe haber un "escarnio" de los dogmas, creencias, ritos o ceremonias
, y en este sentido apuntan que si la legislación no precisara este extremo, el catálogo de posibles delitos "sería tan amplio como extenso es el de confesiones religiosas y sus distintas corrientes, de manera que dejaríamos en manos de cada creyente la existencia o no del delito". En esta línea argumental, el tribunal advierte que se atentaría contra los principios de legalidad y seguridad jurídica, y añade que, por ejemplo, podría ser delito "el sacrificio público de algunos animales, el consumo de alguna de sus variedades o el sacerdocio femenino para aquellos que, conforme a su religión o creencia, lo tienen prohibido".

A los que quieren justicia terrenal, ésta ha hablado. Queda atenerse a ella, o actuar CONTRA ella.

Algunos creen que si mañana se prohibiera por Ley la ofensa contra las cosas religiosas este mundo iba a cambiar, o los verdaderos cristianos dejarían de sufrir por el Evangelio... esto demuestra una cosa, bíblica por demás:

Ceguera sobre ceguera, y vanidad sobre vanidad.

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Abre nuestros ojos, Señor, a la verdadera batalla interior que tiene su reflejo en las batallas en las potestades del aire. Danos, Señor, fuerza para defender lo que Tú quieres se defienda: la propia FE que una vez fue dada a los que Tú apartaste para Ti y que habita en Cristo Jesús.

Gracias, Señor, por ser apartados para Ti por medio de esta preciosa Fe, para Ti más preciosa que todo el oro y que toda piedra preciosa.

Ciertamente más valiosa aún que todos los reinos terrenales.


Salud
 
Re: La Justicia española exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen

Un momentito por favor, nada de malos entendidos:


1) He dicho que me parece esto que hizo el sujeto en cuestión es una grave falta moral. Por tanto mis estimados Luis Fernando y Bart no estoy a favor de tal cosa y por favor, menos aun a favor de la legislación de tanto crimen que aquí se citan.

2) He dicho que es bastante ambigua esta frase, lamentablemente que acuñaste Luis:


que (sic) “se castigue con multa el que alguien insulte a las creencias de otros”

Y te dije es mas o menos palabras que esto no es objetivamente aplicable para un juez civil ni penal, ¿la razón? Caeríamos en un estado de intolerancia religiosa cuando menos en un estado de ambivalencias, es decir, lo que no te ofende a ti, posiblemente me ofenda a mi o viceversa y lo delicado del asunto terminaría por ser un subjetivismo bastante difícil de interpretar. Y no me refiero en concreto a un caso como el aquí citado y que parece ser bastante obvio.

Llegado este punto Luis, me gustaría saber ¿cuál te parece que seria el castigo social justo para este individuo? ¿cuál debería ser su pena máxima?

Si mi argumento te parece falaz, lo siento, pero también deberás contemplar que tu generalización da pie a ello.

El termino “ofender las creencias de otros” me parece muy, por no decir, demasiado subjetivo y es finalmente esta “ofensa” la que permite en algunos lugares dominados por el fundamentalismo Islamico matar a un cristiano que predique a Cristo y esto desde luego no lo puedo compartir con nadie.

¿Quién seria el juez o tribunal imparcial que determinara desde donde y hasta donde es considerado “insulto” a las creencias de otros? ¿quién estaría en pro de los grupos religiosos minoritarios por ejemplo? Piénsalo un poco mas Luis Fernando, por favor. ¿Sabias que en alguna zona de mi país es considerada una gravísima ofensa religiosa fotografiar a alguien? ¿lo sabría el pobre turista que resulto golpeado por tal “ofensa” religiosa? ¿sabes que a los grupos satanistas les ofende que hablemos de Cristo y no solo a ellos? ¿luego como es eso de castigar a quien ofenda las creencias de otros? ¿nos quedamos mudos los cristianos para no ofender las conciencias de otros a cambio de defender una ley que proteja de posibles ofensas a un grupo susceptibles? ¿sabes que esa fue la razón y el argumento por la cual en USA ya no se lee la Biblia antes de empezar las clases? ¿sabias que es una gravísima ofensa religiosa no participar en las fiestas patronales en algunos lugares de mi país? Y el castigo popular es la expulsión y despojo del grupo en cuestión...te parecerá falaz todo ello, pero así están las cosas.

Pero seamos sensatos, no estoy defendiendo ni por asomo la actitud de este pillo (por enésima vez) cuya actitud es moralmente inaceptable por donde la veamos, ese no es mi punto, mi punto es, en palabras mas simples:

Lo que a ti parece no ser causa de ofensa para otros si lo es si hablamos de justicia lo tendremos que aplicar a todos y ese es mi punto y no otro.
 
Re: La Justicia española exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen

Hola Oso, muchas gracias por tu aclaración.

Hay que delimitar una línea.

Yo puedo rebatir las doctrinas del catolicismo, sin insultar, humillar o vejar.

Ahí radica la diferencia.

En España (y seguro que también en el resto del mundo) se está atacando al cristianismo furibundamente (en España a los Católicos porque son la mayoría), y se está haciendo del insulto y la humillación una costumbre, a pesar de estar penalizado por la ley.

Ahora imagínate lo contrario, insulta o humilla a un islámico, a un comunista o a cualquier otra creencia... ahí la ley se aplica a rajatabla y sin excepciones.

Algunos siguen si darse cuenta de la maquinaria del laicismo impositivo y el anticristianismo desatado.





Hola Son, me gustaría que me aclararas unos conceptos.

¿Te parece correcto que una persona humille, veje e insulte las creencias (cualesquieras que sean) de otra persona?

¿Se deben permitir obras de "arte" donde salga por ejemplo jesucristo practicando sexo anal explícito con un apostol?

Como "nuestro reino no es de este mundo", ¿ves correcto el asesinato, el robo, la mentira, etc...?.

Tan sólo quiero que me aclares esos conceptos.

Bendiciones.

Bart.
 
Re: La Justicia española exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen

Y es que la justicia exige siempre una prueba palpable del daño causado, sea por acción u omisión. Es preceptiva la prueba "palpable" para que pueda haber una reparación del daño, y el problema del sentimiento religioso es que no hay una regla ni terreno definido sobre el que medir.
Digamos que embarran de grasa de cerdo una mezquita, y los musulmanes exigen reparaciones o ............................. ¿ Tu crees que no actuarían ?

Esos son jueces que desean terminar con la fe cristiana.

Las respuesta de Bart es la correcta.

Yo puedo rebatir las doctrinas del catolicismo, sin insultar, humillar o vejar.

Ahí radica la diferencia.
Los católicos están en su derecho a exigir respeto, del mismo modo que lo exigimos nosotros.
 
Re: La Justicia española exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen

Hola Bart,

¿Te parece correcto que una persona humille, veje e insulte las creencias (cualesquieras que sean) de otra persona?
La pregunta está muy incompleta, porque todo depende de "cómo, cuando y por qué."

Usted entenderá que yo, con un sistema de creencias político occidental, piense que la democracia es sin duda (dentro de lo malo del mundo) lo mejor para mí. Pero si usted pregunta a un musulmán con una cultura islámica oriental, le dirá que la democracia es lo peor que le podría pasar, y que el ejemplo es la corrupción moral del país que representa con mayor fuerza ese sistema de valores: USA. Te dirán que la democracia de USA conlleva una corrupción moral imposible de admitir para ellos que está "contaminando" el mundo. Para un musulmán convencido de su sistema político-religioso (pues ellos no conciben separar estado y religión) el regio estado islámico es el único digno de tenerse en cuenta. Y hasta tal punto creen en ello, que no les importa quitarse la vida para destruir ese sistema de valores occidental.

Si le preguntásemos a un musulmán la misma pregunta que usted hizo, él la va a entender de un modo diferente. ÉL le dirá que Occidente ES UN INSULTO a su modo de vida y sistema político-religioso. Occidente, en todo el sentido de la palabra , VEJA, HUMILLA E INSULTA a la estricta moral religiosa del musulmán.

Realmente creen en su "sistema".


Del mismo modo, como OSO explicaba, el cristianismo es un auténtico INSULTO, HUMILLACIÓN Y VEJACIÓN para muchos judíos.

¿Qué ocurre entonces?

Que si yo contesto a la pregunta que usted me ha planteado y digo que no me parece correcto que alguien veje las creencias del prójimo, y usted me toma la palabra, dentro de 5 minutos podría encontrarme aquí al forista Yerushalaim argumentándome con toda la razón del mundo que soy un hipócrita redomado y un "auténtico hijo de Satanás". Y no sólo estaría en lo correcto, sino que además tendría derecho a exigir al webmaster que aplicase la norma "x" por vejar, insultar y humillar su amado sistema de creencias. Quiero decir que usted como cristiano puede entender que cabe dentro de lo plausible decir que Moisés, Abraham y David fueran verdaderos y auténticos pecadores, pero eso es un serio agravio para un judío porque estás llamando "inmundo" a la cuna misma que mece su particular fe. Ocurre pues que tú entiendes algo que ellos no entienden, y en ese entender tuyo, "insultas" y "vejas" su fe.

Y ahora resulta que a todo esto llegan los "cristo rey" y diversos personajes que vienen a plantear que Yesusalahim debe llegar a denunciarme ante un tribunal terrenal, y que el tribunal debe condenarme por "violar" los sentimientos religiosos de Yerusalahim.

¿Entiende lo absurdo de plantear esto?

Es absurdo porque los tribunales terrenales no tienen competencias para juzgar la "decadencia moral", excepto lo legislado por mor del uso, la costumbre y el órden social (ej: andar en pelotas por la calle, defecar en plena Gran Vía de Madrid, etc...). Pero la justicia no puede de ninguna manera juzgar a una persona por haber herido los sentimientos religiosos de otra. El estado no tendría nunca recursos suficientes para aplicar justicia y los tribunales se colapsarían. Es un imposible "de facto".

¿Se deben permitir obras de "arte" donde salga por ejemplo jesucristo practicando sexo anal explícito con un apostol?
Esto pertenecería en todo caso a la decadencia moral a la cual hacía antes mención. Sería en todo caso una obra de contenido sexual, de todo lo mal gusto que usted quiera, algo que para un ateo sería "arte" (una expresión libre de una "idea mental") y para un cristiano sería una auténtica blasfemia (por lo que para él significa Cristo y por tener la convicción de que la homosexualidad es un pecado que Dios rechaza). Pero para el ateo no pasaría nunca de una provocación hacia el sistema de creencias de otro. Una provocación como podría ser el Nuevo Testamento para el judío ortodoxo.

Y la pregunta es... ¿se dejaría Cristo provocar, tentar, y respondería a estos "blasfemos" aplicando el diente por diente? El "diente por diente" consistiría en hacer la misma blasfemia con una foto de la madre del interfecto, por ejemplo.

Pero, ¿de verdad cree usted que Cristo se dedicaría a hacer tal cosa?

Pues no, porque Cristo oraría por ellos, o los ignoraría... o los echaría del templo a latigazos. Todo dependería de "la voluntad de Su Padre" en el momento concreto. Depende de lo que Dios ha llamado a cada uno a hacer.

Ahora bien, yo exponía antes en rasgos generales lo que Dios piensa acerca de este mundo, y acerca del Reino de los Cielos, cosas las cuales están escritas en su Biblia. Dios dice que Su Reino no es de aquí, que este mundo y sus obras será destruido, y que busquemos sólo las cosas de arriba y no las cosas de abajo. Dios dice que a él no le importa si "César" reconoce o no reconoce o respeta tu cristianismo, sino que tú debes buscar las cosas celestiales... mirando hacia arriba y no abajo.

Dios dice todas esas cosas, y la respuesta a su pregunta es que mi sistema de creencias choca frontalmente con ello y yo no lo permitiría en ningún modo. Pero si le pregunta a Yerusalahim, él le podría contestar que no lo ve tan "ofensivo". A cambio, podría igualmente preguntarle a usted "¿se deben permitir vender morcillas en todas las carnicerías de Israel?" Y usted respondería naturalmente como español "gentil y pecador" que ciertamente no lo ves tan "ofensivo".

Y aquí llegamos al quid de la cuestión, y es este: que la Ley no puede tipificar lo que para cada religión de este mundo representa un "insulto" o una "vejación" porque si lo hiciera, como dice la sentencia del tribunal, la seguridad jurídica y la legalidad estarían en peligro. ¿Sabe lo que quiere decir esto? Quiere decir que la Ley no se puede permitir el lujo de aplicarse para unas personas sí y para otras no. Si esto fuera así, el sistema judicial se derrumbaría. Sería un caso de "inseguridad jurídica", donde la Ley se somete a las creencias de cada cual, y no donde TODOS están sometidos al Imperio de la Ley.

Y a esto nos está llevando esta situación.

Si usted ha seguido el hilo de pensamiento, ha llegado conmigo a la conclusión de que el problema es MUY grave, porque occidente, en pro de la defensa de la "libertad del hombre", y de la "seguridad jurídica", está dejando de lado un relajamiento de valores muy importantes, y se niega a admitir que el cristianismo es la cuna de la democracia que disfruta. Se niegan a reconocer al cristianismo como el verdadero sistema que sustenta la sociedad occcidental, e ignoran refocilándose en una gran ceguera histórica el hecho de que la evolución política del planeta ha desembocado en un mundo occidental libre gracias fundamentalmente al cristianismo... hogueras aparte. Sin el cristianismo, Europa hoy sería pasto del burka, o de Hitler, o de su propia autodestrucción.

Y el problema es GRAVE, porque este mundo, piense lo que piense la gente, se mueve cada día por sistemas CONCRETOS de valores y de creencias. El hombre es un animal espiritual, y, sea un redomado ateo o un redomado religioso, el hombre se alimenta de su particular "fe"; de un modo u otro se sostiene con un andamiaje espiritual que cada cual construye a su medida.

Y usted y yo sabemos que el gran poder del cristianismo de Cristo es que al ser la Verdad (y no una religión, ni un sistema) destruye TODO anadamiaje espiritual interior, y todo montaje de hombre, dejando en pie una sola estructura no construida por mano de hombre, edificada por demás sobre una Roca, la cual es Cristo.

Pues aunque andamos en la carne, no militamos según la carne;<SUP> </SUP>porque las armas de nuestra milicia no son carnales, sino poderosas en Dios para la destrucción de fortalezas,<SUP> </SUP>derribando argumentos y toda altivez que se levanta contra el conocimiento de Dios, y llevando cautivo todo pensamiento a la obediencia a Cristo,<SUP> </SUP>y estando prontos para castigar toda desobediencia, cuando vuestra obediencia sea perfecta.
2ª Cor 10:3

¿Sabe lo que quiere decir aquello de "castigar toda desobediencia"? Quiere decir que cuando nuestra obediencia sea perfecta (es decir, cuando nuestro corazón deje de estar dividido), al respirar nosotros y vivir de ese amor y fuego en que se mece la obediencia perfecta, los ataques interiores de Satanás que gritan: "¡desobedece a Dios, haz tu voluntad, corta la cabeza de los ateos, insulta, devuelve el golpe, da mal por mal!" (esto es un mero ejemplo), serán de inmediato castigados para venir a estar bajo la soberanía de Cristo. Todo ello, cuando nuestro corazón no esté dividido, se someterá de un modo u otro a Él.

Y los ataques en ese sentido son continuos, tanto para el "cristiano" como para el "no cristiano", aunque mucho más intensos para el primero.

Como "nuestro reino no es de este mundo", ¿ves correcto el asesinato, el robo, la mentira, etc...?.
Señor Bart, ¿cómo puede usted entender que hay relación entre una cosa y otra? ¿Cómo puede enteder que con mi mensaje anterior quiera yo dar a entender cosa semejante?

Lo malo siempre será malo. Lo "malo" no puede "evolucionar" y convertirse en "bueno" jamás.

Pero igualmente le podría preguntar, ¿eliminará el pecado la realidad de que Su Reino no es de este mundo, y de que Él no moverá un dedo para enmendar algo que está reservado ya para el fuego?

Pero la pregunta pertinente que aquí se debate, y hace tiempo discutí con alguien en este foro, es esta:

¿Está llamado el cristiano a cambiar el mundo? (hacerlo más "justo", más "bueno", etc...)

¿Podría usted encontrar un sólo versículo en su Biblia que apoyara esta curiosa teoría?

No estoy diciendo que el cristianismo no haya cambiado el mundo. Es evidente que sí lo ha hecho. Y lo ha hecho porque un sistema espiritual de cosas que forma parte de los "hombres espirituales" que pueblan este mundo lo cambian quieran o no.

Pero la pregunta no es esa. La pregunta es si el cristiano es encomendado por Cristo a "cambiar" un mundo condenado y reservado para el fuego.

¿Es esa nuestra Misión?



Salud


 
Re: La Justicia española exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen

Yo creo que vivo en una constante pesadilla

¿ Debo entender según ciertas opiniones aquí vertidas, y en nombre del retorcimiento sacrosanto de valores, y la no menos sacrosanta manipulación bíblica, que debo permitir que me violen, que asesinen mis hijos, que me roben el pan, etc, porque mis valores les molesta a los que no se respetan ni a si mismos ? :peach_md_
 
Re: La Justicia española exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen

Bart escribió:
¿Estás a favor del aborto, la eutanasia, la clonación humana y la legalización de las drogas?.

Es que resulta que en España se va a legalizar todo esto, porque ese es el orden social del partido que nos gobierna, y lo han conseguido utilizando tus argumentos... es decir todo vale, todo es relativo, porque así lo acepta "teóricamente" la sociedad.


Exagerado.

Los homosexuales quieren que se legalice el sexo homosexual en público.

Exagerado. Quieren que se legalicen determinados comportamientos que hoy son constitutivos de "delito" (como abrazarse o besarse en público, como hacen las parejas heterosexuales), pero el sexo explícito en plena vía pública continúa siendo delito tanto para homosexuales como para heterosexuales.

La asociación Namla, pide que se legalice la pedofilia.

Por mí pueden pedir la luna.

¿Te parece correcto que una persona humille, veje e insulte las creencias (cualesquieras que sean) de otra persona?

No, pero existen determinadas circunstancias atenuantes. Si yo y alguien nos cabreamos y comenzamos a decirnos de todo y a vejar a nuestras familias y creencias no creo que deba ser considerado delito. Si yo en un medio público como la televisión o la radio realizo esa misma vejación de forma genérico y dirigiéndome directamente a dicha creencia, que se aplique la legislación vigente.

¿Se deben permitir obras de "arte" donde salga por ejemplo jesucristo practicando sexo anal explícito con un apostol?

Durante la Edad Media varios eclesiásticos y artistas pagados por la propia Iglesia realizaron obras de arte en la que Jesús y San Juan aparecen representados de forma homoerótica.

En la Capilla Sixtina del Vaticano aparece el profeta Mahoma (¡que su barba nunca se marchite!) representado en el Infierno. ¿Debemos tirar abajo la Capilla Sixtina?

Como "nuestro reino no es de este mundo", ¿ves correcto el asesinato, el robo, la mentira, etc...?.
No, pero eso no te sitúa por encima de la ley.

 
Re: La Justicia española exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen

Digamos que embarran de grasa de cerdo una mezquita, y los musulmanes exigen reparaciones o ............................. ¿ Tu crees que no actuarían ?
La pregunta no es esa, sino esta:

¿Eres musulmán... o eres cristiana?

Yo creo que vivo en una constante pesadilla
¿ Debo entender según ciertas opiniones aquí vertidas, y en nombre del retorcimiento sacrosanto de valores, y la no menos sacrosanta manipulación bíblica, que debo permitir que me violen, que asesinen mis hijos, que me roben el pan, etc, porque mis valores les molesta a los que no se respetan ni a si mismos ?
Mire, su Biblia dice existe la posibilidad de que así sea, si Dios lo permite.

Yo no lo permitiría y lucharía por que no ocurriera, pero en mi Biblia los cristianos tenían otro concepto diferente al mío y al tuyo:

Hermanos míos, tomad como ejemplo de aflicción y de paciencia a los profetas que hablaron en nombre del Señor. He aquí, tenemos por bienaventurados a los que sufren. Habéis oído de la paciencia de Job, y habéis visto el fin del Señor, que el Señor es muy misericordioso y compasivo.
Santiago 5:10

Y convinieron con él; y llamando a los apóstoles, después de azotarlos, les intimaron que no hablasen en el nombre de Jesús, y los pusieron en libertad. Y ellos salieron de la presencia del concilio, gozosos de haber sido tenidos por dignos de padecer afrenta por causa del Nombre.
Hechos 5:40

Pero si somos atribulados, es para vuestra consolación y salvación; o si somos consolados, es para vuestra consolación y salvación, la cual se opera en el sufrir las mismas aflicciones que nosotros también padecemos.<SUP> </SUP>Y nuestra esperanza respecto de vosotros es firme, pues sabemos que así como sois compañeros en las aflicciones, también lo sois en la consolación. Porque hermanos, no queremos que ignoréis acerca de nuestra tribulación que nos sobrevino en Asia; pues fuimos abrumados sobremanera más allá de nuestras fuerzas, de tal modo que aun perdimos la esperanza de conservar la vida.<SUP> </SUP>Pero tuvimos en nosotros mismos sentencia de muerte, para que no confiásemos en nosotros mismos, sino en Dios que resucita a los muertos;<SUP> </SUP>el cual nos libró, y nos libra, y en quien esperamos que aún nos librará, de tan gran muerte;<SUP> </SUP>cooperando también vosotros a favor nuestro con la oración, para que por muchas personas sean dadas gracias a favor nuestro por el don concedido a nosotros por medio de muchos.
2ª Cor 1:6 y ss.​
Por la fe Moisés, cuando nació, fue escondido por sus padres por tres meses, porque le vieron niño hermoso, y no temieron el decreto del rey. Por la fe Moisés, hecho ya grande, rehusó llamarse hijo de la hija de Faraón, escogiendo antes ser maltratado con el pueblo de Dios, que gozar de los deleites temporales del pecado, teniendo por mayores riquezas el vituperio de Cristo que los tesoros de los egipcios; porque tenía puesta la mirada en el galardón. Por la fe dejó a Egipto, no temiendo la ira del rey; porque se sostuvo como viendo al Invisible. Por la fe celebró la pascua y la aspersión de la sangre, para que el que destruía a los primogénitos no los tocase a ellos.
Por la fe pasaron el Mar Rojo como por tierra seca; e intentando los egipcios hacer lo mismo, fueron ahogados. Por la fe cayeron los muros de Jericó después de rodearlos siete días. Por la fe Rahab la ramera no pereció juntamente con los desobedientes, habiendo recibido a los espías en paz.
¿Y qué más digo? Porque el tiempo me faltaría contando de Gedeón, de Barac, de Sansón, de Jefté, de David, así como de Samuel y de los profetas; que por fe conquistaron reinos, hicieron justicia, alcanzaron promesas, taparon bocas de leones, apagaron fuegos impetuosos, evitaron filo de espada, sacaron fuerzas de debilidad, se hicieron fuertes en batallas, pusieron en fuga ejércitos extranjeros. Las mujeres recibieron sus muertos mediante resurrección; mas otros fueron atormentados, no aceptando el rescate, a fin de obtener mejor resurrección. Otros experimentaron vituperios y azotes, y a más de esto prisiones y cárceles.
Fueron apedreados, aserrados, puestos a prueba, muertos a filo de espada; anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados; de los cuales el mundo no era digno; errando por los desiertos, por los montes, por las cuevas y por las cavernas de la tierra.
Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido; proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros.

Hebreos 11: 23 y ss.


Aquellos que evitaron espada... ¿cómo la evitaron?

Aquellos que evitaron el fuego... ¿cómo lo evitaron?

Aquellos que pusieron en fuga ejércitos que venían contra ellos... ¿cómo lo hicieron?

Aquellos que experimentaron azotes, prisiones, que fueron muertos y aserrados... ¿cómo lo sufrieron?


¿Lo evitaron, hicieron y sufrieron dando palos de ciego, puñetazos, airándose con ira de hombre? ¿Peleando sólo con armas terrenales? ¿Ayudados sólo por ejércitos terrenales?
En ningún modo, pues escrito está:

POR LA FE HICIERON TODAS ESTAS COSAS.
 
Re: La Justicia española exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen

Son of Epafrodite dijo:
La pregunta está muy incompleta, porque todo depende de "cómo, cuando y por qué."

Luego para ti hay insultos y humillaciones justificables. ¿Me puedes poner ejemplos?.

Son of Epafrodite dijo:
Usted entenderá que yo, con un sistema de creencias político occidental, piense que la democracia es sin duda (dentro de lo malo del mundo) lo mejor para mí. Pero si usted pregunta a un musulmán con una cultura islámica oriental, le dirá que la democracia es lo peor que le podría pasar, y que el ejemplo es la corrupción moral del país que representa con mayor fuerza ese sistema de valores: USA. Te dirán que la democracia de USA conlleva una corrupción moral imposible de admitir para ellos que está "contaminando" el mundo. Para un musulmán convencido de su sistema político-religioso (pues ellos no conciben separar estado y religión) el regio estado islámico es el único digno de tenerse en cuenta. Y hasta tal punto creen en ello, que no les importa quitarse la vida para destruir ese sistema de valores occidental.

Si le preguntásemos a un musulmán la misma pregunta que usted hizo, él la va a entender de un modo diferente. ÉL le dirá que Occidente ES UN INSULTO a su modo de vida y sistema político-religioso. Occidente, en todo el sentido de la palabra , VEJA, HUMILLA E INSULTA a la estricta moral religiosa del musulmán.

Realmente creen en su "sistema".

Exacto, ahí radica la diferencia. Nuestro sistema político occidental está basado en las raíces judeo-cristianas, de ahí que en occidente tengamos libertad y democracia, tanta que tenemos libertad para hacer el bien o el mal, para ser sanos o corruptos. Tenemos tanta libertad que RESPETAMOS al ISLAM.

En el Islam no hay libertad, las mujeres son tratadas como perros, y a los cristianos no se nos RESPETAN, tanto es así que nos encarcelan, nos decapitan o nos cosen a tiros.

¿Qué "sistema" es mejor?.

Son of Epafrodite dijo:
Del mismo modo, como OSO explicaba, el cristianismo es un auténtico INSULTO, HUMILLACIÓN Y VEJACIÓN para muchos judíos.

¿Qué ocurre entonces?

Y a mi hay muchas cosas del judaísmo que me insultan como que Jesús hierve en excrementos y semen caliente.

Aun así yo respeto a los judíos al igual que ellos me respetan a mí (sin contar a los radicales de ambos bandos).

Son of Epafrodite dijo:
Que si yo contesto a la pregunta que usted me ha planteado y digo que no me parece correcto que alguien veje las creencias del prójimo, y usted me toma la palabra, dentro de 5 minutos podría encontrarme aquí al forista Yerushalaim argumentándome con toda la razón del mundo que soy un hipócrita redomado y un "auténtico hijo de Satanás". Y no sólo estaría en lo correcto, sino que además tendría derecho a exigir al webmaster que aplicase la norma "x" por vejar, insultar y humillar su amado sistema de creencias. Quiero decir que usted como cristiano puede entender que cabe dentro de lo plausible decir que Moisés, Abraham y David fueran verdaderos y auténticos pecadores, pero eso es un serio agravio para un judío porque estás llamando "inmundo" a la cuna misma que mece su particular fe. Ocurre pues que tú entiendes algo que ellos no entienden, y en ese entender tuyo, "insultas" y "vejas" su fe.

Y ahora resulta que a todo esto llegan los "cristo rey" y diversos personajes que vienen a plantear que Yesusalahim debe llegar a denunciarme ante un tribunal terrenal, y que el tribunal debe condenarme por "violar" los sentimientos religiosos de Yerusalahim.

¿Entiende lo absurdo de plantear esto?

No Son, no es absurdo, usted me verá rebatir las doctrinas ya sea de católicos, judíos, etc... y jamás me habrá visto insultar o faltar el respeto a alguien.

Si a usted le llaman hijo de satanás, seguramente es porque ha insultado o ofendido a alguien.

Estamos llamados a predicar el Evangelio, no a ir insultando y humillando a los que no creen como nosotros. ¿Cómo podemos defender nuestra Doctrina si antes insultamos la de la persona a la que le predicamos?.

Flaco servicio le hacen a la causa del Señor aquellos que ven en el Evangelio una licencia para insultar y ofender a los demás; los Cristianos eran conocidos por su amor, no por su odio.

Esa es la diferencia.

Son of Epafrodite dijo:
Es absurdo porque los tribunales terrenales no tienen competencias para juzgar la "decadencia moral", excepto lo legislado por mor del uso, la costumbre y el orden social (ej: andar en pelotas por la calle, defecar en plena Gran Vía de Madrid, etc...). Pero la justicia no puede de ninguna manera juzgar a una persona por haber herido los sentimientos religiosos de otra. El estado no tendría nunca recursos suficientes para aplicar justicia y los tribunales se colapsarían. Es un imposible "de facto".

Tú problema es que no distingues entre seguir una fe, rebatir una doctrina, e insultar, pero cualquier otra persona sí.

Yo ahora mismo te llamo imbécil, algo tan light como eso y tú podrías denunciarme con la ley en la mano. Distinto es que pienses que soy idiota y pases de mí o que me partas la cara por llamarte imbecil. Si por algo tan nimio me puedes denunciar... ¿por qué no se va a poder denunciar algo tan importante como la vejación o insulto de mis creencias?. Algo recogido por la ley y la constitución.

Son of Epafrodite dijo:
Esto pertenecería en todo caso a la decadencia moral a la cual hacía antes mención. Sería en todo caso una obra de contenido sexual, de todo lo mal gusto que usted quiera, algo que para un ateo sería "arte" (una expresión libre de una "idea mental") y para un cristiano sería una auténtica blasfemia (por lo que para él significa Cristo y por tener la convicción de que la homosexualidad es un pecado que Dios rechaza). Pero para el ateo no pasaría nunca de una provocación hacia el sistema de creencias de otro. Una provocación como podría ser el Nuevo Testamento para el judío ortodoxo.

Esa es la diferencia, entre judíos, católicos y protestantes, nuestras doctrinas son incompatibles y enfrentadas, pero aun así hay RESPETO entre todos y convivimos. Los musulmanes por ejemplo no nos respetan, y nos cortan el cuello.

Según tú como para los musulmanes el cortarnos el cuello es algo lícito, ¿debemos permitírselo?.

Otro ejemplo según tu razonamiento, debemos legalizar la pedofilia, porque para los pedófilos es algo normal, aunque para mí sea una aberración.

No hay límites, todo vale ¿verdad?.

Son of Epafrodite dijo:
Y la pregunta es... ¿se dejaría Cristo provocar, tentar, y respondería a estos "blasfemos" aplicando el diente por diente? El "diente por diente" consistiría en hacer la misma blasfemia con una foto de la madre del interfecto, por ejemplo.

Pero, ¿de verdad cree usted que Cristo se dedicaría a hacer tal cosa?

Pues no, porque Cristo oraría por ellos, o los ignoraría... o los echaría del templo a latigazos. Todo dependería de "la voluntad de Su Padre" en el momento concreto. Depende de lo que Dios ha llamado a cada uno a hacer.

El problema es que nosotros no somos Cristo, jamás le llegaremos a la suela de las sandalias. Pero Dios nos dejó su Palabra de cómo debemos obrar.

No debemos insultar y humillar, pero tampoco debemos buscar ser mártires.

Son of Epafrodite dijo:
Ahora bien, yo exponía antes en rasgos generales lo que Dios piensa acerca de este mundo, y acerca del Reino de los Cielos, cosas las cuales están escritas en su Biblia. Dios dice que Su Reino no es de aquí, que este mundo y sus obras será destruido, y que busquemos sólo las cosas de arriba y no las cosas de abajo. Dios dice que a él no le importa si "César" reconoce o no reconoce o respeta tu cristianismo, sino que tú debes buscar las cosas celestiales... mirando hacia arriba y no abajo.

Son, eso queda muy bonito y precioooso, pero te recuerdo que somos ciudadanos de este mundo, y este mundo está gobernado por Satanás. Este es un mundo hostil contra el Cristiano y si no nos defendemos simplemente desaparecemos.

¿Vas a claudicar ante Satanás o vas a presentar batalla?. ¿Cuando regrese Jesús a este mundo qué va a hacer?, ¿traer florecitas y tocar el arpita?.

Si los cristianos de la iglesia primitiva, tuvieran tu forma de pensar, ya nos hubiéramos extinguido hace siglos. En ningún momento les facilitaron las cosas a los lobos, recordaba, las palabras de su Señor:

16 He aquí, yo os envío como a ovejas en medio de lobos; sed, pues, prudentes como serpientes, y sencillos como palomas. 17 Y guardaos de los hombres, porque os entregarán a los concilios, y en sus sinagogas os azotarán; 18 y aun ante gobernadores y reyes seréis llevados por causa de mí, para testimonio a ellos y a los gentiles. 19 Mas cuando os entreguen, no os preocupéis por cómo o qué hablaréis; porque en aquella hora os será dado lo que habéis de hablar. 20 Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros. 21 El hermano entregará a la muerte al hermano, y el padre al hijo; y los hijos se levantarán contra los padres, y los harán morir. 22 Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo. 23 Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre.
24 El discípulo no es más que su maestro, ni el siervo más que su señor. 25 Bástale al discípulo ser como su maestro, y al siervo como su señor. Si al padre de familia llamaron Beelzebú, ¿cuánto más a los de su casa? (Mat. 10.)

Son of Epafrodite dijo:
Dios dice todas esas cosas, y la respuesta a su pregunta es que mi sistema de creencias choca frontalmente con ello y yo no lo permitiría en ningún modo. Pero si le pregunta a Yerusalahim, él le podría contestar que no lo ve tan "ofensivo". A cambio, podría igualmente preguntarle a usted "¿se deben permitir vender morcillas en todas las carnicerías de Israel?" Y usted respondería naturalmente como español "gentil y pecador" que ciertamente no lo ves tan "ofensivo".

A mí lo que piensen terceras personas me trae al fresco.

Este es un buen ejemplo, yo aunque aquí me ponga hasta las cejas de morcilla en España, si viajara a Israel, y sabiendo que para un judío tomar morcilla es pecado y/o ofensivo, yo POR RESPETO no tomaría morcilla, ni cerdo. Seguramente probaría la comida Kosher.

Estoy seguro que usted llevaría unas ristras de morcillas y chorizos a modo de collares y encima les insultaría porque se molestan.

Esa es la diferencia.

Son of Epafrodite dijo:
Y aquí llegamos al quid de la cuestión, y es este: que la Ley no puede tipificar lo que para cada religión de este mundo representa un "insulto" o una "vejación" porque si lo hiciera, como dice la sentencia del tribunal, la seguridad jurídica y la legalidad estarían en peligro.

La seguridad jurídica y la legalidad está en peligro, cuando no todos los ciudadanos somos iguales ante la ley.

Cuando uno comete un delito contra un católico y no se castiga, y uno comete ese mismo delito contra otra confesión y sí se castiga, ahí estamos viviendo una involución democrática.

El día que alguien cometa un delito contra los protestantes y no se castigue, no tendremos ningún apoyo ni legitimidad para reclamar.

Son of Epafrodite dijo:
¿Sabe lo que quiere decir esto? Quiere decir que la Ley no se puede permitir el lujo de aplicarse para unas personas sí y para otras no. Si esto fuera así, el sistema judicial se derrumbaría.

¿Entonces no somos todos iguales ante la ley?

Son of Epafrodite dijo:
Sería un caso de "inseguridad jurídica", donde la Ley se somete a las creencias de cada cual, y no donde TODOS están sometidos al Imperio de la Ley.

Y a esto nos está llevando esta situación.

Exacto, cualquier persona tiene carta blanca para atacar al cristianismo de cualquier forma, pero si los cristianos pedimos protección no la tenemos. Así de simple.

Son of Epafrodite dijo:
Si usted ha seguido el hilo de pensamiento, ha llegado conmigo a la conclusión de que el problema es MUY grave, porque occidente, en pro de la defensa de la "libertad del hombre", y de la "seguridad jurídica", está dejando de lado un relajamiento de valores muy importantes, y se niega a admitir que el cristianismo es la cuna de la democracia que disfruta.

Completamente de acuerdo.

Son of Epafrodite dijo:
Se niegan a reconocer al cristianismo como el verdadero sistema que sustenta la sociedad occcidental, e ignoran refocilándose en una gran ceguera histórica el hecho de que la evolución política del planeta ha desembocado en un mundo occidental libre gracias fundamentalmente al cristianismo... hogueras aparte. Sin el cristianismo, Europa hoy sería pasto del burka, o de Hitler, o de su propia autodestrucción.

Efectivamente.

Son of Epafrodite dijo:
Y el problema es GRAVE, porque este mundo, piense lo que piense la gente, se mueve cada día por sistemas CONCRETOS de valores y de creencias. El hombre es un animal espiritual, y, sea un redomado ateo o un redomado religioso, el hombre se alimenta de su particular "fe"; de un modo u otro se sostiene con un andamiaje espiritual que cada cual construye a su medida.

Exacto.

Son of Epafrodite dijo:
Y usted y yo sabemos que el gran poder del cristianismo de Cristo es que al ser la Verdad (y no una religión, ni un sistema) destruye TODO anadamiaje espiritual interior, y todo montaje de hombre, dejando en pie una sola estructura no construida por mano de hombre, edificada por demás sobre una Roca, la cual es Cristo.

Pues aunque andamos en la carne, no militamos según la carne; porque las armas de nuestra milicia no son carnales, sino poderosas en Dios para la destrucción de fortalezas, derribando argumentos y toda altivez que se levanta contra el conocimiento de Dios, y llevando cautivo todo pensamiento a la obediencia a Cristo, y estando prontos para castigar toda desobediencia, cuando vuestra obediencia sea perfecta.
2ª Cor 10:3

¿Sabe lo que quiere decir aquello de "castigar toda desobediencia"? Quiere decir que cuando nuestra obediencia sea perfecta (es decir, cuando nuestro corazón deje de estar dividido), al respirar nosotros y vivir de ese amor y fuego en que se mece la obediencia perfecta, los ataques interiores de Satanás que gritan: "¡desobedece a Dios, haz tu voluntad, corta la cabeza de los ateos, insulta, devuelve el golpe, da mal por mal!" (esto es un mero ejemplo), serán de inmediato castigados para venir a estar bajo la soberanía de Cristo. Todo ello, cuando nuestro corazón no esté dividido, se someterá de un modo u otro a Él.

Y los ataques en ese sentido son continuos, tanto para el "cristiano" como para el "no cristiano", aunque mucho más intensos para el primero.

Perfecto.

Son of Epafrodite dijo:
Señor Bart, ¿cómo puede usted entender que hay relación entre una cosa y otra? ¿Cómo puede enteder que con mi mensaje anterior quiera yo dar a entender cosa semejante?

Tú mismo lo has dicho más arriba. Nuestros valores, nuestras leyes, nuestra libertad, nuestra democracia está basada en el judeo-cristianismo.

El problema es que hay una corriente de este mundo que quiere acabar con el cristianismo, y para conseguirlo, está acabando con nuestros valores, nuestras leyes, nuestra libertad y nuestra democracia.

La ley es un contrato firmado por dos partes. Las dos partes se comprometen a cumplir por igual ese contrato. Ese contrato trae el respeto, la tolerancia, la paz y la libertad. En el momento que una de las partes no cumpla con ese contrato, la otra parte se ve exonerada también de tener que cumplirlo.

Por eso si una de las partes no respeta a la otra, y las autoridades no obligan a esa parte a cumplir su parte del contrato, el contrato, queda roto.

Volveremos a las ley de la jungla, donde prevalece el mas fuerte y habrá desaparecido el estado de derecho.

Son of Epafrodite dijo:
Lo malo siempre será malo. Lo "malo" no puede "evolucionar" y convertirse en "bueno" jamás.

Eso es exactamente lo que está pasando.

Son of Epafrodite dijo:
Pero igualmente le podría preguntar, ¿eliminará el pecado la realidad de que Su Reino no es de este mundo, y de que Él no moverá un dedo para enmendar algo que está reservado ya para el fuego?

Nuestro reino no es de este mundo, PERO VIVIMOS EN ESTE MUNDO. Vivimos en un mundo de pecado gobernado por Satanás, por eso mientras nos quede un poco de libertad y democracia, debemos hacer todo lo posible por resistir hasta que nos vallamos a nuestro otro reino.

Son of Epafrodite dijo:
Pero la pregunta pertinente que aquí se debate, y hace tiempo discutí con alguien en este foro, es esta:

¿Está llamado el cristiano a cambiar el mundo? (hacerlo más "justo", más "bueno", etc...)

¿Podría usted encontrar un sólo versículo en su Biblia que apoyara esta curiosa teoría?

13 Vosotros sois la sal de la tierra; pero si la sal se desvaneciere, ¿con qué será salada? No sirve más para nada, sino para ser echada fuera y hollada por los hombres.
14 Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder. 15 Ni se enciende una luz y se pone debajo de un almud, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en casa. 16 Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos. (Mat. 5)

Son of Epafrodite dijo:
No estoy diciendo que el cristianismo no haya cambiado el mundo. Es evidente que sí lo ha hecho. Y lo ha hecho porque un sistema espiritual de cosas que forma parte de los "hombres espirituales" que pueblan este mundo lo cambian quieran o no.

Pero la pregunta no es esa. La pregunta es si el cristiano es encomendado por Cristo a "cambiar" un mundo condenado y reservado para el fuego.

¿Es esa nuestra Misión?

Salud

Los pasajes de Mateo 5 que te he puesto lo deja bastante claro.

Bendiciones.

Bart.
 
Re: La Justicia española exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen

Tomado de la respuesta de Son a Bart.

"Del mismo modo, como OSO explicaba, el cristianismo es un auténtico INSULTO, HUMILLACIÓN Y VEJACIÓN para muchos judíos."

A lo que OSO agregaria que no solo a judios sino a tantos que se oponen a la doctrina de Cristo...si nos recordamas, en realidad el Cristo de Dios fue considerao todo un peligro por parte de los religiosos de siempre para la nación de Israel.

Dijo Luis fernando:

"existe una cosa que se llama respeto a las creencias de los demás, mientras esas creencias no pongan en peligro las propias"

Yo me pregunto ¿si Cristo Jesús se huibiese detenido por tales limitaciones "morales" aqui redefinidas por ti y en cambio hubiese puesto su interes en el "respeto a las creencias de los demás", hoy dia no exisitiria el cristianismo.

Me pregunto si ¿en realidad el Señor Jesús aceptó y tomó como no queriendo poner "en peligro las propias" falsas creencias del fariseo y el religioso de su tiempo? No, realmente, no. De hecho le consideraban mas bien como un peligro al grado tal que su "multa" término en muerte de cruz, mas valia, (decian) que muriera El a que se perdiese toda la nación de Israel y Jesús era en este sentido un insulto para sus creencias, como sigue siendo un insulto para tantos religiosos.

Por esto digo que algunas expresiones de "respeto" se vulven relativas y subjetivas.

Cuando Gedeon demolió no las imagenes de virgenes y madonas, sino de Asera, sucedió que el pueblo se ofendió de algun modo pues habia "blasfemado" este varón de Dios contra sus creencias y trataron de matarle. ¿Gedeon se detuvo por los falsos escrupulos religiosos de sus hermanos? No.

Dios no es visible, por tanto no podemos hacer imágen de El, El en su sabiduría deteminó que nadie hiciera una efige, imagen o cosa parecida de El ni que le diésemos culto ni reverencia a la idolatrica manera de representar madonas, "santos", cristos y demás obras de artifice pues (a mi modo de ver las cosas) tanto crimen es hacer sandeces con los tales ídolos como el fabricarlos, el venerarlos, es por tanto, una aberración todo ello tanto lo uno como lo otro.

Asi es que los que elaboran, se incan, siguen, veneran, llevan en procesión (cosas que me son reprobables) como los que les ponen sandeces, letreros sean para venerarlos o par a insultarlos para mi modo de ver son igualmente culpables. Por mi, que los multen a todos y disculpen si no participo de esta manera de entender "el decoro religioso" pues finalmente me son una misma cosa tanto lo uno como lo otro.

El idólatra protesta porque le han manchado a su ídolo y pretende a cambio un castigo ejemplar por tal falta como si hacer el ídolo no fuera de por si una falta digna de castigo.

parecen querer ignorar que sus ídolos son causa de repulsa para otros; es decir, creen tener el derecho de tapizar aun la via publica con sus ídolos y las procesiones que ellos acarrean pero se ofenden gravemente si un patán no los trata con el mismo decoro ¿realmenet creen que solo es ofensivo lo que hizo ese pillo? yo digo que no, pues los pillos que fabrican, venden, visten y cargan al ídolo tambien incurren en la grave falta de ofender a otros.

Esto que me parece es hipocresia religiosa tendrá desde luego su santo juicio pero no ahora con un juez de parte, un juez civil o un juez penal, sino por el celo de Dios, pues El es vengador de toda injusticia tanto de la iniquidad del uno como la liniquidad del otro.

En suma, queridos catolicos que visitan este foro, si no quieren que manos criminales les manchen sus imágenes, procuren no hacerlas que Dios no ha dado ocasión para ello y recuerden que algunas de sus manifestaciones religiosas tambien ofenden a otros.

Un saludo.
 
Re: La Justicia española exculpa al joven que 'colgó' fotos soeces de la Virgen

Originalmente enviado por Son of Epafrodite

La pregunta está muy incompleta, porque todo depende de "cómo, cuando y por qué."

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p> </o:p>

Luego para ti hay insultos y humillaciones justificables. ¿Me puedes poner ejemplos?.


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Por supuesto que se los puedo dar:

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-El Nuevo Testamento.

-La morcilla, el chorizo y el jamón.

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Lo que usted acaba de leer, para mí son insultos y humilllaciones justificables, pero para un judío ortodoxo no son insultos y humillaciones justificables. Para ellos sencillamente el mundo sería un lugar más bonito si no existieran.

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Y si añadimos a la lista estos, tres, podemos cambiar el nombre de "judíos" por "musulmanes".

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-Los creyentes en Cristo

-Internet

-El sistema occidente entero.

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Si le preguntásemos a un musulmán la misma pregunta que usted hizo, él la va a entender de un modo diferente. ÉL le dirá que Occidente ES UN INSULTO a su modo de vida y sistema político-religioso. Occidente, en todo el sentido de la palabra , VEJA, HUMILLA E INSULTA a la estricta moral religiosa del musulmán.

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Realmente creen en su "sistema".

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Exacto, ahí radica la diferencia. Nuestro sistema político occidental está basado en las raíces judeo-cristianas, de ahí que en occidente tengamos libertad y democracia, tanta que tenemos libertad para hacer el bien o el mal, para ser sanos o corruptos. Tenemos tanta libertad que RESPETAMOS al ISLAM.

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En el Islam no hay libertad, las mujeres son tratadas como perros, y a los cristianos no se nos RESPETAN, tanto es así que nos encarcelan, nos decapitan o nos cosen a tiros.


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Efectivamente, dado lo que hoy vivimos en este mundo, eso es obvio.

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¿Qué "sistema" es mejor?.

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Como sistema, por supuesto el que tiene su cuna en el judaísmo (y por ende en el cristianismo) y no en los desvaríos de un "profeta" lujurioso.

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Originalmente enviado por Son of Epafrodite

Del mismo modo, como OSO explicaba, el cristianismo es un auténtico INSULTO, HUMILLACIÓN Y VEJACIÓN para muchos judíos.

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¿Qué ocurre entonces?

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Y a mi hay muchas cosas del judaísmo que me insultan como que Jesús hierve en excrementos y semen caliente.

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Aun así yo respeto a los judíos al igual que ellos me respetan a mí (sin contar a los radicales de ambos bandos).


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Usted mismo se lo dice todo. ¿En qué quedamos, insultan o no insultan al cristianismo? ¿Insulta o no insulta el cristianismo a otras religiones con su mismísima existencia?

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Vuelva a leer la sentencia judicial, la parte en gordita.

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Es evidente que el judaísmo, como sistema religioso, a usted no le respeta (como bien cita el Talmud). Otra cosa es que los individuos que siguen y creen en el Talmud sean más o menos moderados a la hora de aplicarse su religión concreta, y “omitan” las partes insultantes. Ahora bien, el "cristianismo" que usted defiende (la institución católica, con todo el lote) hace apenas 400 años expulsó a todos los judíos de España, quedándose con buena parte de sus pertenencias.

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EN ese sentido evidentemente el judío tiene poco que agradecer al "cristianismo" que usted defiende. Si usted defiende la institución religiosa, sea cual sea, muy mal lo llevamos los cristianos.

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Originalmente enviado por Son of Epafrodite

Que si yo contesto a la pregunta que usted me ha planteado y digo que no me parece correcto que alguien veje las creencias del prójimo, y usted me toma la palabra, dentro de 5 minutos podría encontrarme aquí al forista Yerushalaim argumentándome con toda la razón del mundo que soy un hipócrita redomado y un "auténtico hijo de Satanás". Y no sólo estaría en lo correcto, sino que además tendría derecho a exigir al webmaster que aplicase la norma "x" por vejar, insultar y humillar su amado sistema de creencias. Quiero decir que usted como cristiano puede entender que cabe dentro de lo plausible decir que Moisés, Abraham y David fueran verdaderos y auténticos pecadores, pero eso es un serio agravio para un judío porque estás llamando "inmundo" a la cuna misma que mece su particular fe. Ocurre pues que tú entiendes algo que ellos no entienden, y en ese entender tuyo, "insultas" y "vejas" su fe.

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Y ahora resulta que a todo esto llegan los "cristo rey" y diversos personajes que vienen a plantear que Yesusalahim debe llegar a denunciarme ante un tribunal terrenal, y que el tribunal debe condenarme por "violar" los sentimientos religiosos de Yerusalahim.

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¿Entiende lo absurdo de plantear esto?

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No Son, no es absurdo, usted me verá rebatir las doctrinas ya sea de católicos, judíos, etc... y jamás me habrá visto insultar o faltar el respeto a alguien.

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Si a usted le llaman hijo de satanás, seguramente es porque ha insultado o ofendido a alguien.

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Estamos llamados a predicar el Evangelio, no a ir insultando y humillando a los que no creen como nosotros. ¿Cómo podemos defender nuestra Doctrina si antes insultamos la de la persona a la que le predicamos?.

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Flaco servicio le hacen a la causa del Señor aquellos que ven en el Evangelio una licencia para insultar y ofender a los demás; los Cristianos eran conocidos por su amor, no por su odio.

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Esa es la diferencia.


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Usted es el que no entiende la diferencia, o no quiere verla.

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¿Por qué sufrió Cristo la cruz?

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¿Por qué Pablo fue azotado en 3 ocasiones, apededrado, dado por muerto?

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¿Por qué nuestros hermanos han sufrido tanto a manos del sistema religioso a lo largo de la historia del mundo?

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Si, por supuesto, todo ello ocurrió porque Dios quiso, pero humanamente hablando, que es adonde usted quiere centrarse, esto ocurrió por esto:

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-Porque Jesús les llamó Hijo de su Padre el Diablo, porque sanaba en Sábado (¡¡insultante para un judío “trabajar” en Sabath!!), porque cumplía la Ley según el corazón de Dios, y no el de los hombres religiosos.

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-Porque Pablo predicaba la verdadera libertad de la ley (Cristo) enfrentada a la rigidez de una Ley dada en forma de mandamientos para un pueblo que no pudo cumplirla.

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-Porque todos los mártires dieron testimonio de la Fe de Cristo, la cual era un insulto al modo de vida y a la realidad espiritual de los corazones de sus verdugos.

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¡Todos ellos por su fe y por su estilo de vida insultaban a la religión imperante!

¡Su llamado celestial atacaba frontalmente a la institución eclesiástica existente!

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En consecuencia, la religión imperante decidió que en insulto era demasiado grande, y se los quitó de enmedio. Esto ha ocurrido con los judíos, los católicos, los protestantes, y con todo aquel sistema religioso que ha masacrado a los creyentes verdaderos que buscaban una patria celestial.

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¿Qué pretende usted ahora? ¿Convertir a una institución cuyas manos están llenas de la sangre de los justos en una "ecuánime" defensora de los derechos religiosos?

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Originalmente enviado por Son of Epafrodite

Es absurdo porque los tribunales terrenales no tienen competencias para juzgar la "decadencia moral", excepto lo legislado por mor del uso, la costumbre y el orden social (ej: andar en pelotas por la calle, defecar en plena Gran Vía de Madrid, etc...). Pero la justicia no puede de ninguna manera juzgar a una persona por haber herido los sentimientos religiosos de otra. El estado no tendría nunca recursos suficientes para aplicar justicia y los tribunales se colapsarían. Es un imposible "de facto".

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Tú problema es que no distingues entre seguir una fe, rebatir una doctrina, e insultar, pero cualquier otra persona sí.

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Yo ahora mismo te llamo imbécil, algo tan light como eso y tú podrías denunciarme con la ley en la mano. Distinto es que pienses que soy idiota y pases de mí o que me partas la cara por llamarte imbecil. Si por algo tan nimio me puedes denunciar... ¿por qué no se va a poder denunciar algo tan importante como la vejación o insulto de mis creencias?. Algo recogido por la ley y la constitución.


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No, lo que no entiende usted es que para este mundo un verdadero cristiano es el mayor insulto a su modo de vida. Eso es lo que usted no quiere tener en cuenta. No se trata de llamar "imbécil" a nadie. La cuestión supera con creces tal “niñería”. Hablamos de que los cristianos están bajo constante amenaza de un mundo donde viven como auténticos peregrinos, y no como ciudadanos.

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Es eso precisamente lo que usted no quiere entender. El cristiano no “gana” nunca en este mundo. Siempre “pierde”.

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Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra. Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria; pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver.<SUP> </SUP>Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se averguenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad.

Hebreos 11:13 y ss.

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Originalmente enviado por Son of Epafrodite

Esto pertenecería en todo caso a la decadencia moral a la cual hacía antes mención. Sería en todo caso una obra de contenido sexual, de todo lo mal gusto que usted quiera, algo que para un ateo sería "arte" (una expresión libre de una "idea mental") y para un cristiano sería una auténtica blasfemia (por lo que para él significa Cristo y por tener la convicción de que la homosexualidad es un pecado que Dios rechaza). Pero para el ateo no pasaría nunca de una provocación hacia el sistema de creencias de otro. Una provocación como podría ser el Nuevo Testamento para el judío ortodoxo.

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Esa es la diferencia, entre judíos, católicos y protestantes, nuestras doctrinas son incompatibles y enfrentadas, pero aun así hay RESPETO entre todos y convivimos.


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Entiendo... ¿el respeto que tienen los católicos por los protestantes, y los protestantes por los católicos en Irlanda, por ejemplo?

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Los musulmanes por ejemplo no nos respetan, y nos cortan el cuello. Según tú como para los musulmanes el cortarnos el cuello es algo lícito, ¿debemos permitírselo?.

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No, pues si alguien me corta el cuello por mis creencias, está vulnerando cerca de 200 preceptos legales en mi país que están bien definidos y delimitados, y que tienen un castigo.

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¿Entiende ahora?

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No se puede tipificar lo que para cada religión es insulto, pero sí se puede tipificar el que te maten por seguir tú determinadas ideas.

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Otro ejemplo según tu razonamiento, debemos legalizar la pedofilia, porque para los pedófilos es algo normal, aunque para mí sea una aberración.
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No hay límites, todo vale ¿verdad?.


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Si no se legaliza la pedofilia es porque hay leyes que defienden la integridad y los derechos del menor.

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Legalizar la pedofilia violaría todas esas leyes, algunas de ellas fundamentales de nuestra carta magna, y por lo tanto los pedófilos son perseguidos de acuerdo a las leyes vigentes.

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Y mi razonamiento es que colocar un pene a una representación iconográfica de la virgen es tan insulto para un católico como lo puede ser que le pongan una transfusión de sangre que salva la vida a un testigo de Jehová. Si usted tipifica una cosa como delito, debe tipificar también la otra, porque si no estaría siendo parcial, respetando sólo las creencias religiosas de uno e ignorando las del otro.

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Originalmente enviado por Son of Epafrodite

Y la pregunta es... ¿se dejaría Cristo provocar, tentar, y respondería a estos "blasfemos" aplicando el diente por diente? El "diente por diente" consistiría en hacer la misma blasfemia con una foto de la madre del interfecto, por ejemplo.

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Pero, ¿de verdad cree usted que Cristo se dedicaría a hacer tal cosa?

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Pues no, porque Cristo oraría por ellos, o los ignoraría... o los echaría del templo a latigazos. Todo dependería de "la voluntad de Su Padre" en el momento concreto. Depende de lo que Dios ha llamado a cada uno a hacer.

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El problema es que nosotros no somos Cristo, jamás le llegaremos a la suela de las sandalias. Pero Dios nos dejó su Palabra de cómo debemos obrar.


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Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo

Efesios 4:11 y ss.

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No debemos insultar y humillar, pero tampoco debemos buscar ser mártires.

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Todo depende, señor Bart, todo depende.

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Porque Jesús, INSPIRADO POR EL ESPIRITU SANTO, insultó a los religiosos de su época.

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Y también lo hicieron siervos suyos, como Esteban.

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Ahora bien, entiendo la dificultad que entrañaría por ejemplo para el webmaster de este foro saber quién ha insultado "inspirado por el ES" y quien ha insultado según su propia carne.

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Y le vuelvo a repetir que, como mero ejemplo, la existencia misma del Nuevo Testamento es un insulto para muchas religiones. Es un insulto porque agrede a sus creencias religiosas. ¿Qué hará el juez? ¿Quemar todos los Nuevos Testamentos porque insultan la religión de algunos? ¿Quemar ese libro por ser “paganos” e “insultar” mis creencias y convicciones?

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Originalmente enviado por Son of Epafrodite

Ahora bien, yo exponía antes en rasgos generales lo que Dios piensa acerca de este mundo, y acerca del Reino de los Cielos, cosas las cuales están escritas en su Biblia. Dios dice que Su Reino no es de aquí, que este mundo y sus obras será destruido, y que busquemos sólo las cosas de arriba y no las cosas de abajo. Dios dice que a él no le importa si "César" reconoce o no reconoce o respeta tu cristianismo, sino que tú debes buscar las cosas celestiales... mirando hacia arriba y no abajo.

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Son, eso queda muy bonito y precioooso, pero te recuerdo que somos ciudadanos de este mundo, y este mundo está gobernado por Satanás. Este es un mundo hostil contra el Cristiano y si no nos defendemos simplemente desaparecemos.

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¿Vas a claudicar ante Satanás o vas a presentar batalla?. ¿Cuando regrese Jesús a este mundo qué va a hacer?, ¿traer florecitas y tocar el arpita?.


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<o:p>Cuando venga Jesús será el Aramageddon, y habrá un juicio y una batalla, y muchas cosas acontecerán, de las cuales Juan nos habló en su visión, pero hasta tal día, estas son nuestras armas:</o:p>
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Pues aunque andamos en la carne, no militamos según la carne; porque las armas de nuestra milicia no son carnales, sino poderosas en Dios para la destrucción de fortalezas, derribando argumentos y toda altivez que se levanta contra el conocimiento de Dios...

2ª Cor 10:3

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Si los cristianos de la iglesia primitiva, tuvieran tu forma de pensar, ya nos hubiéramos extinguido hace siglos. En ningún momento les facilitaron las cosas a los lobos, recordaba, las palabras de su Señor:
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16 He aquí, yo os envío como a ovejas en medio de lobos; sed, pues, prudentes como serpientes, y sencillos como palomas. 17 Y guardaos de los hombres, porque os entregarán a los concilios, y en sus sinagogas os azotarán; 18 y aun ante gobernadores y reyes seréis llevados por causa de mí, para testimonio a ellos y a los gentiles. 19 Mas cuando os entreguen, no os preocupéis por cómo o qué hablaréis; porque en aquella hora os será dado lo que habéis de hablar. 20 Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros. 21 El hermano entregará a la muerte al hermano, y el padre al hijo; y los hijos se levantarán contra los padres, y los harán morir. 22 Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo. 23 Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre.

24 El discípulo no es más que su maestro, ni el siervo más que su señor. 25 Bástale al discípulo ser como su maestro, y al siervo como su señor. Si al padre de familia llamaron Beelzebú, ¿cuánto más a los de su casa? (Mat. 10.)


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Dice "guardáos de los hombres", "huid de ellos cuando os persigan".

En ningún punto dice que tratemos de "cambiarles" o "enfrentarnos a ellos". Dice que huyamos de ellos hasta donde nos sea posible, y que cuando nos sea imposible él nos ayudará a saber qué decir ante ellos.

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Por cierto, está más allá de toda duda que los cristianos primitivos tenían mi forma de pensar, al menos en rasgos generales.

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Originalmente enviado por Son of Epafrodite

Dios dice todas esas cosas, y la respuesta a su pregunta es que mi sistema de creencias choca frontalmente con ello y yo no lo permitiría en ningún modo. Pero si le pregunta a Yerusalahim, él le podría contestar que no lo ve tan "ofensivo". A cambio, podría igualmente preguntarle a usted "¿se deben permitir vender morcillas en todas las carnicerías de Israel?" Y usted respondería naturalmente como español "gentil y pecador" que ciertamente no lo ves tan "ofensivo".

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A mí lo que piensen terceras personas me trae al fresco.

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Este es un buen ejemplo, yo aunque aquí me ponga hasta las cejas de morcilla en España, si viajara a Israel, y sabiendo que para un judío tomar morcilla es pecado y/o ofensivo, yo POR RESPETO no tomaría morcilla, ni cerdo. Seguramente probaría la comida Kosher.

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Estoy seguro que usted llevaría unas ristras de morcillas y chorizos a modo de collares y encima les insultaría porque se molestan.

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Esa es la diferencia.


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Hombre, dice que le trae al fresco lo que piensen los demás... ¿pero no era usted un "tolerante de las religiones"? ¿En qué quedamos?

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Así que usted por respeto no tomaría morcilla... muy bien. ¿También por respeto escondería sus Nuevos Testamentos si apareciera un judío ortodoxo de visita en su casa? ¿Por respeto tiraría a la basura todos los derivados del cerdo que tuviera en su frigorífico? Se lo digo porque todas esas cosas son auténticos insultos para un judío...

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Originalmente enviado por Son of Epafrodite

Y aquí llegamos al quid de la cuestión, y es este: que la Ley no puede tipificar lo que para cada religión de este mundo representa un "insulto" o una "vejación" porque si lo hiciera, como dice la sentencia del tribunal, la seguridad jurídica y la legalidad estarían en peligro.

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La seguridad jurídica y la legalidad está en peligro, cuando no todos los ciudadanos somos iguales ante la ley.

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Cuando uno comete un delito contra un católico y no se castiga, y uno comete ese mismo delito contra otra confesión y sí se castiga, ahí estamos viviendo una involución democrática.

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El día que alguien cometa un delito contra los protestantes y no se castigue, no tendremos ningún apoyo ni legitimidad para reclamar.


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Señor Bart, los delitos están bien tipificados en la Ley, y la Ley no tipifica que pintar un pene en una virgen sea punible.

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Originalmente enviado por Son of Epafrodite

¿Sabe lo que quiere decir esto? Quiere decir que la Ley no se puede permitir el lujo de aplicarse para unas personas sí y para otras no. Si esto fuera así, el sistema judicial se derrumbaría.

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¿Entonces no somos todos iguales ante la ley?


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No, verá, la Ley debe construirse y tipificar delitos de tal modo que sean aplicables a TODOS, sin excepciones. Lo que no se puede tipificar es que el caso de la virgen del botijo tieso sea delito, y poner una transfusión de sangre a un Testigo no sea delito.

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¿Se da cuenta de la dificultad?

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Originalmente enviado por Son of Epafrodite

Sería un caso de "inseguridad jurídica", donde la Ley se somete a las creencias de cada cual, y no donde TODOS están sometidos al Imperio de la Ley.

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Y a esto nos está llevando esta situación.

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Exacto, cualquier persona tiene carta blanca para atacar al cristianismo de cualquier forma, pero si los cristianos pedimos protección no la tenemos. Así de simple.


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Los cristianos están sometidos también al imperio de la Ley de su país correspondiente, como todos los demás ciudadanos. También están sometidos a las presiones espirituales de los demonios, y que se manifiestan en persecución en este mundo, pero lo que usted debe comprender es que el cristiano está sometido a injusticia y opresión en tanto sea cristiano y viva en este mundo por el simple hecho de que el mundo no es de Dios, sino del Diablo:

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Porque todo lo que hay en el mundo, los deseos de la carne, los deseos de los ojos, y la vanagloria de la vida, no proviene del Padre, sino del mundo.<SUP> </SUP>Y el mundo pasa, y sus deseos; pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre.

1 Juan 2:16, 17

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Originalmente enviado por Son of Epafrodite

Señor Bart, ¿cómo puede usted entender que hay relación entre una cosa y otra? ¿Cómo puede enteder que con mi mensaje anterior quiera yo dar a entender cosa semejante?

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Tú mismo lo has dicho más arriba. Nuestros valores, nuestras leyes, nuestra libertad, nuestra democracia está basada en el judeo-cristianismo.

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El problema es que hay una corriente de este mundo que quiere acabar con el cristianismo, y para conseguirlo, está acabando con nuestros valores, nuestras leyes, nuestra libertad y nuestra democracia.


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Hombre, lo pinta usted todo un poco "apocalíptico", ¿no? Es cierto que hay un ataque contra el cristianismo en Europa, pero no es algo nuevo. Se trata del mismo espíritu que comentaba Pablo hace 2000 años:

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Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios; y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo

1 Juan 4:2,3

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La ley es un contrato firmado por dos partes. Las dos partes se comprometen a cumplir por igual ese contrato. Ese contrato trae el respeto, la tolerancia, la paz y la libertad. En el momento que una de las partes no cumpla con ese contrato, la otra parte se ve exonerada también de tener que cumplirlo.
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Por eso si una de las partes no respeta a la otra, y las autoridades no obligan a esa parte a cumplir su parte del contrato, el contrato, queda roto.

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Volveremos a las ley de la jungla, donde prevalece el mas fuerte y habrá desaparecido el estado de derecho.


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Señor Bart, no se ofusque. La Ley no es estrictamente un contrato entre dos partes. Si alguien viola la Ley, en ningún caso la víctima tiene derecho a romper el contrato, y saltarse a la torera la propia Ley porque el otro la ha roto. Usted impondría en 2 minutos la anarquía en la sociedad, porque entonces nadie estaría sujeto a la Ley con la excusa de que el otro la ha violado.

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Si alguien rompe la Ley se aplican los castigos tipificados en la Ley, y la víctima debe esperar a que el Juez aplique lo que está tipificado en la Ley. Y si el Juez no aplica la Ley según lo que usted interpreta de ella, para eso existen los distintos recursos.

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<o:p>Lo que no se puede permitir es que se tome usted la justicia terrenal por su mano, porque en tal caso el vecino tendría el mismo derecho a hacer con usted, y la sociedad sería caos in-gobernable.</o:p>
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Originalmente enviado por Son of Epafrodite

Lo malo siempre será malo. Lo "malo" no puede "evolucionar" y convertirse en "bueno" jamás.

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Eso es exactamente lo que está pasando.


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Yo en cambio creo que no. Los jueces hacen lo que pueden dentro de las imperfecciones de la Ley. Y cuando uno cree que cometen errores, para eso existe la libertad de expresión (dcho fundamental, art 20 Const 1978), para criticar y alzar la voz.

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Y el estado es laico, no religioso. Las leyes no han sido pensadas con lo religioso de telón de fondo. No lo olvide. Usted hoy goza de las libertades democráticas que disfruta porque las leyes han sido escritas con un estado laico en mente, un estado laico que respeta las religiones, pero laico en esencia (laico quiere decir que no se "casa" con nadie). Lo que usted quiere debe buscarlo en los "estados religiosos", los "estados islámicos", por ejemplo. La Ley de esos estados ha sido escrita con la religión como telón de fondo.

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Lo que usted pretende es que un estado laico imponga distintas leyes según las distintas creencias religiosas de la población, y eso es imposible, porque entonces la Ley no se aplicaría para TODOS por igual, sino a cada cual en particular, según tus “creencias”.

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Originalmente enviado por Son of Epafrodite

Pero igualmente le podría preguntar, ¿eliminará el pecado la realidad de que Su Reino no es de este mundo, y de que Él no moverá un dedo para enmendar algo que está reservado ya para el fuego?

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Nuestro reino no es de este mundo, PERO VIVIMOS EN ESTE MUNDO. Vivimos en un mundo de pecado gobernado por Satanás, por eso mientras nos quede un poco de libertad y democracia, debemos hacer todo lo posible por resistir hasta que nos vallamos a nuestro otro reino.


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Sí, resistir sí, pero no con armas carnales, sino espirituales, sometiendo nuestros corazones a la Fe, la Esperanza y el Amor, los cuales habitan en plenitud en Cristo Jesús... y en nosotros si somos de Él.

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Originalmente enviado por Son of Epafrodite

Pero la pregunta pertinente que aquí se debate, y hace tiempo discutí con alguien en este foro, es esta:

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¿Está llamado el cristiano a cambiar el mundo? (hacerlo más "justo", más "bueno", etc...)

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¿Podría usted encontrar un sólo versículo en su Biblia que apoyara esta curiosa teoría?

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13 Vosotros sois la sal de la tierra; pero si la sal se desvaneciere, ¿con qué será salada? No sirve más para nada, sino para ser echada fuera y hollada por los hombres.

14 Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder. 15 Ni se enciende una luz y se pone debajo de un almud, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en casa. 16 Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos. (Mat. 5)


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Nosotros cambiamos el mundo, pero no nos esforzamos para cambiarlo, del mismo modo que la sal no se esfuerza para ser salada (aunque pueda perder su "sabor"), ni la luz se esfuerce para iluminar (aunque deba ponerse en un “punto alto”, y no bajo una “mesa”).

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Originalmente enviado por Son of Epafrodite

No estoy diciendo que el cristianismo no haya cambiado el mundo. Es evidente que sí lo ha hecho. Y lo ha hecho porque un sistema espiritual de cosas que forma parte de los "hombres espirituales" que pueblan este mundo lo cambian quieran o no.

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Pero la pregunta no es esa. La pregunta es si el cristiano es encomendado por Cristo a "cambiar" un mundo condenado y reservado para el fuego.

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¿Es esa nuestra Misión?

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Salud

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Los pasajes de Mateo 5 que te he puesto lo deja bastante claro.


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Bart, los pasajes en ningún modo incitan a cambiar el mundo, sino que nosotros damos sabor y luz mundo. Los textos no implican la idea de que el mundo cambia por dicho sabor y dicha luz.

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De hecho no ha cambiado, sino que sigue exactamente igual, y si miramos las profecías, está escrito que irá a peor.

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Y no sólo eso, sino que será destruido.

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No tiene usted que preocuparse, porque esto seguirá así hasta el fin de los días. Vivimos en un Reino que le pertenece a Satanás, y yo no tengo ninguna intención de intentar cambiar lo que ni siquiera Cristo intentó cambiar.

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Usted, por supuesto, actúe como crea conveniente. Está en su “derecho democrático” de protestar y de defender los intereses que le son afines con respeto a la Ley y a los valores constitucionales.

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<o:p>Salud</o:p>