La intolerancia de los tolerantes.

Daniel cita:

2Tm 4,2. Proclama la Palabra, insiste a tiempo y a destiempo, REPRENDE, amenaza, exhorta con toda paciencia y doctrina.

Pregunto:

Daniel, me llama la atencion la palabra amenazar ¿Como puedo yo amenazar con toda paciencia y doctrina? ¿Que version utilizas?

"que prediques la palabra; que instes a tiempo y fuera de tiempo; redarguye, reprende, exhorta con toda paciencia y doctrina." (2 tim. 4:2) RV60
 
Utiliza una de las mejores versiones católicas de la Biblia: La Nacar-Colunga

Pero efectivamente, la traducción del verbo griego elegcho no es muy feliz
 
Son of Epafrodite:


Así como los cristianos estamos en el mundo, pero no somos del mundo, se puede estar en el sistema, pero no formar parte de él


Quizá no te lo creas, pero yo lo estoy viviendo, y no es fácil, se sudan verdaderas gotas de sangre; pero hay que acercarse al desierto, pues nuestros hermanos, estan dando vueltas una y otra vez...y alguien tiene que hacerles ver aunque sea un resquicio de luz de la libertad que hay en Cristo y de lo que nos hemos alejado del modelo bíblico de Iglesia. Creo que es más facil estar fuera y criticar a los que están dentro, decir que no son cristianos y quedarte tan tranquilo, defender a los que tu crees que creen como tú........en fin, que se hace lomismo estando dentro que fuera.


Sinceramente, prefiero estar al lado de mis hermanos, enseñandoles las ruedas cuadradas, quizá algún día, por la obra del Espíritu, les sean abiertos los ojos.

Dios te bendiga, en tu desierto particular.


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Mari Paz
 
Originalmente enviado por Luis Fernando:
<STRONG>Utiliza una de las mejores versiones católicas de la Biblia: La Nacar-Colunga

Pero efectivamente, la traducción del verbo griego elegcho no es muy feliz</STRONG>

Gracias Luis, nuevamente, ya te debo 2.

Me voy apurado porque este Son me debe una respuesta y quiero preguntarle antes que su "avión despegue" jejeje.

Bendiciones

Dios te bendiga.
 
Son of Epafrodite:

Así como los cristianos estamos en el mundo, pero no somos del mundo, se puede estar en el sistema, pero no formar parte de él

No estoy de acuerdo.

No se puede estar allí y seguir tras los pasos del Maestro.

Se puede acudir (físicamente) a ese pestilente lugar, y sí, seguirle a Él de cerca.

Pero yo he conocido en toda mi existencia a una sóla persona que entrara en esa "categoría" (y yo no soy, pues ya no estoy allí).


Quizá no te lo creas, pero yo lo estoy viviendo, y no es fácil, se sudan verdaderas gotas de sangre;

Pues esta persona estaba la mar de tranquila.
(Tranquilizadoramente tranquila)


pero hay que acercarse al desierto, pues nuestros hermanos, estan dando vueltas una y otra vez...y alguien tiene que hacerles ver aunque sea un resquicio de luz de la libertad que hay en Cristo y de lo que nos hemos alejado del modelo bíblico de Iglesia.

No sabes ni conoces al Sistema.

Aún lo llevas dentro Maripaz.

¿Vas a intentar tú cambiar lo que Cristo ni pudo, ni quiso?

No eres tú valiente ni 'na (a veces yo también me paso de "valiente")

Creo que es más facil estar fuera y criticar a los que están dentro, decir que no son cristianos y quedarte tan tranquilo, defender a los que tu crees que creen como tú........en fin, que se hace lomismo estando dentro que fuera.

Es mucho más difícil estar dentro (si le buscas) que estar fuera.

Fuera se corre mejor la carrera (sin pesos extra).


Sinceramente, prefiero estar al lado de mis hermanos, enseñandoles las ruedas cuadradas, quizá algún día, por la obra del Espíritu, les sean abiertos los ojos.

Bueeeeno.... las ruedas cuadradas tú las podrás enseñar.

Otra cosa es que admitan que son cuadradas. Es entonces cuando te verás en serios problemas.

Dios te bendiga, en tu desierto particular.

Dudo mucho que las "bendiciones" de Dios existan en un lugar como ese.

DTS (Dios Te Sacuda)
 
Creo que he sido desafortunado...

Veamos...

Dije:

Se puede acudir (físicamente) a ese pestilente lugar, y sí, seguirle a Él de cerca.

Pero yo he conocido en toda mi existencia a una sóla persona que entrara en esa "categoría" (y yo no soy, pues ya no estoy allí).

Rehago la cuestión:


Se puede acudir (físicamente, domingo tras domingo) allí (no es pestilente... Jesús acudía a la Sinagoga...), PERO ESO NO APORTA NADA al que sigue a Cristo de cerca. Congregarse con los "hermanos" físicamente un Domingo en un local de iglesia, NO APORTA NADA... cuando lo haces dentro de la Estructura de la Iglesia Organizada.

Reúnete con esos hermanos FUERA de lo que ahoga a la semilla.... y ENTONCES... puede que te aporte algo.

Pero yo he conocido PERSONALMENTE en toda mi existencia a una sóla persona que entrara en esa "categoría" (y yo no soy, pues ya no estoy allí).

Así está algo más claro.
 
Estimado Son,

Ud, no ha respondido a lo que pregunté. Intento hacerlo de otra forma ya que veo no me hice entender.

Ud. dice/sostiene mas o menos que Cristo y los cristianos no deben decir ni denunciar nada al mundo (al menos eso interpreté de sus dichos). Por ello le había propuesto, y lo hago ahora de nuevo, que explique que quieren decir este par de textos:

Lv 19,17. No odies en tu corazón a tu hermano, pero CORRIGE a tu prójimo, para que no te cargues con pecado por su causa.


2Tm 4,2. Proclama la Palabra, insiste a tiempo y a destiempo, REPRENDE, amenaza, exhorta con toda paciencia y doctrina.

Espero que ahora me haya explicado y que no me responda burlonamente como lo ha hecho.


Bendiciones
 
Bonito el escrito de Texeira, no deja de tener razón en muchos aspectos, pero los que se sienten poco tolerados y que sufren la intolerancia de los supuestos tolerantes, llámense relativistas, liberales, nuevos absolutistas y abusadores de la democracia, pareciera que en su sufrimiento ya han comenzado ha entender que la leche está derramada desde hace mucho tiempo y que son ellos mismo los que volcaron el vaso.

Es natural que el sufrimiento, la indignación y la preocupación de los que ahora se sienten intolerados les haya comenzado tarde, cuando los hechos por sí mismos les golpearon a su puerta y les comenzaron a mellar el dominio de las gentes.

Desde adentro, afirmando la puerta, se preguntan atemorizados – ¿Que hemos hecho mal, en que nos hemos equivocado? - vuestra incapacidad y negligencia, les responden los nuevos absolutistas - con la puerta ya casi derribada - nosotros tenemos más que ofrecer y vosotros ya no sois dignos de confianza, aunque habéis gobernado las mentes de las gentes durante siglos, aun seguís siendo negligentes, buscad en vuestros apetitos y entenderéis, o por ventura ¿creéis que somos nuevos absolutistas por cuenta propia, de verdad os imagináis que somos liberales de mutuo propio?, erráis una vez más, - porque somos vuestros propios hijos, el fruto amargo de vuestra desidia y error.

No temáis padres nuestros, permitidnos entrar por la buena – hemos aprendido vuestra lección, y ahora podemos fascinar a las gentes con la modernidad y el libertinaje, como vosotros antes las fascinasteis con la filosofía, el arte, la literatura, la música y le disteis manga ancha a los pensadores, hipócritas y mentirosos a vuestro servicio, que os rendían pleitesía y besaban vuestras manos, - Abrid padres nuestros, no temáis, somos de vuestra misma camada, ¡abrid la puerta de una buena vez¡

Vosotros no sois nuestros hijos, porque nunca os sujetasteis a nosotros – responden desde adentro – Nosotros desde antiguo conocemos la naturaleza humana y aunque a muchos de vosotros os aspersamos con agua, aun así, no sois nuestros hijos, porque habéis pervertido la libertad que os dimos y nosotros aun somos santos, ¡mirad nuestros vestidos y la gloria que nos rodea, aprecien nuestros palacios y dignidad! – erráis nuevamente padres, no nos neguéis - porque según vosotros sois conocedores y seguidores de la verdad, mas con vuestros hechos habéis negado la verdad que decís poseer, acaso, ¿creéis que vuestros nuevos hijos estarán dispuestos a luchar por vosotros sabiendo que no sois guardadores de la verdad, sino de vuestras propias ideas y apetitos o creéis que son tontos para no saber que somos hermanos e hijos de la misma madre? - no os engañéis padres nuestros, bien sabéis que cuando la lecha se derrama se ha de llenar de nuevo el vaso - ¡abridnos la puerta antes que la derribemos¡ - y no temáis, os traemos nuevas fascinaciones para las gentes de hoy.

No en vano está escrito;

"¡Ay, ay, de la gran ciudad, que estaba vestida de lino fino, de púrpura y escarlata, y estaba adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas! (Ap. 18:16)


¡Arrepiéntanse, teman y clamen, aun para eso hay tiempo! <IMG SRC="mosqueo.gif" border="0">


En Cristo
Rogelio
 
LG, usted me perdonará pero es que no me he enterado de nada de lo que ha querido decir usted, excepto que el artículo que he puesto le parece fascista o algo así. Y no me lo explico, aunque tiene usted todo el derecho del mundo a opinar lo que le venga en gana.
Yo opino que es magistral, como magistral es lo que Jetonius ha puesto del libro de Watkins

Pues no le arriendo yo a Ud ganancia alguna con tales “maestros” y magistralidades.

Es UD un experto , sin duda , ...mas me pregunto en qué , en qué su expertez.

Localiza Ud que versión bíblica lee alguién basándose en una palabra..
Genial! Sin duda.
Y si de literatura religiosa , ....ya debe UD leer sin duda ...
Y ha hecho Ud un viaje que , a mi pensar , debe ser muy interesante .
Camino de Ida y Vuelta en el que ha UD conocido los pesos pesados de las religiones "cristianas” , o , mas ajustadamente , las “iglesias” que se presentan y tienen en y de cristianas .

Y sin embargo es de mi pensar que después de un tal así viaje y recorrido se debería haber conseguido un criterio mas pausado , mas “Lento” , a la hora de sopesar cristiano y cristianismo , ... y no ese de “lleno” y como el que más devoto y fiel .

Y mas en y de persona con su capacidad .

En el sistema, al menos, suele darse el hecho de que uno acepta la autoridad de otras personas más formadas. Fuera del sistema, si no se es lo suficientemente maduro espiritualmente hablando (y a veces no vale con eso), lo más probable es acabar siendo un patán que confunde sus elucubraciones mentales con la voz del Espíritu.

Y así no entiendo como puede ser de su pensar estas frases .

Mire UD , si cristiano es reconocer y tener en Autoridad a otros hombres ...... , pues muy bien .
Mas no diga UD eso de que El Cristo os hará libres .
PUEs que en Ud NO se cumple .

Y es de esperar que en su viaje y fondas , en todas habrá Ud reconocido Autoridad a personas en cada una de ellas .
Esto es ,que va Ud de Autoridad en Autoridad .

Deseo que algun día no le sea preciso ese reconocer Autoridad a otro , ......
Y vaya “razón” que aduce UD para ese respetar (y conceder en ello) Autoridad : nada más y nada menos a que están “mas” “formadas” .

Si UD se tropezara con persona “mas formada” , desde luego que esta no le aceptaría esa Autoridad que Ud siempre quiere conceder .
Ahora bien , si se trata por el contrario de persona “mas formada” como Ud , asimismo más formado , ...pues lo que se hace con ese conceder o respetar Autoridad , es “amigos” influyentes y con Autoridad .
Peloteo y ponerse en la fila y escalafón : mientras mas tiempo conceda yo Autoridad a este , mas posibilidad tengo de beneficiarme cargo y sitio de ayudante ,e incluso alcanzar cargo , por fin , de esa Autoridad.

Y si a UD la voz del spritu le habla , ...pues que le ha hablado en tres o cuatro idiomas .
Mucha voz esa , sin duda.
Por mas que contradictoria : salte , entra en esta , salte de nuevo , entra en esa , salte de nuevo , entra en la primera .

Aunque Hombre se resuelve en sus propias contradicciones .
Y en ello está y queda en la dialéctica relacción de sus contradicciones internas .

Pero lo que queda usable , .... es que esa Voz "sí" le ha hablado a UD ; ... “patán” integral , ya que por cuatro veces ha descubierto Ud la misma cosa .
Para ese viaje si que no se precisa alforja alguna .Solo tiempo y dedicación .
Y esto lo puede tener hasta el más patán de lo patanes .
Como así queda visto y comprobado ..

El tal Teixidor podrá ser o no ser fascista , santo , pobre , listo , reaccionario , o cualquier otra cosa . Mas al menos tiene y dispone de propio carácter y propio ( aun cuando tópico) discurso .
Ud , en cambio , tiene como propio discurso el cut&paste bíblico (ahora menos , dado donde milita ahora ) y de cualificados esprituales escritores de las tres casas en las que ha habitado .

Mas así este mundo y vivir , ..en el que cada uno acaba alcanzando y consiguiendo lo que es de “suyo” , lo que es propio y personal de él .
Lo que se ELIJE porque se reconoce en ello , y , por tanto , elije lo que es ya de suyo.

Extraña asunción y encuentro entre lo que uno va y “oye” , y lo que uno vá y re-conoce como propio y apropiado a él mismo en y de lo "oído" .

Sigo creyendo que yo me he elegido la mejor parte .

D. LF , .... un saludo
luisgabriel
 
D. SON :


De dons sonY le juro por los clavos de Cristo que su amado avión no se moverá ni un sólo milímetro (lo cual, muy de seguro, le AFIANZARÁ en su postura)

Sea lo vuestro SI, SI , o no no , ...lo que pase da ahí.......
No juréis , ni por el templo ni por el altar , ................ ni por nada .

No sea UD , o haga Ud “idiota” , d. SON .
Y no jure .

NI por el Universo completo .

Eso lo que quería decirle , ..y le digo .

Un saludo
luisgabriel

PD.- QDNTDJ
 
30/06/01
Lo que entiendo es que está en desacuerdo con el escrito de marras. Sospecho que podría haber dicho sustancialmente lo mismo en diez líneas.

Lo tal asimismo sería aplicable a cualquier escrito y persona : mil páginas contrastando versiones y escritos para al final sustanciar que SI , pero que NO , aunque TAL VEZ , sin duda . O mil páginas para decir que el asesino era el mayordomo .
Y era de mi “sospechar” que lector alguno supusiese mi escrito en un deseo y objetivo de expresar yo mi personal desacuerdo .

Lo siento , D. Jetonius , que no me dedico yo a ir por el mundo cacareando “estoy de acuerdo” , “no estoy de acuerdo” .

Y siento , sin duda , que UD lo estime en este caso así .
No estoy yo en el CONTRA DE Teixidor o quién sea , y de fascismo , capitalismo u otro ideal “político” .

(Jetonius)
Y yo no entiendo a qué viene esta observación, pues por el contrario yo he afirmado que la tolerancia es necesaria.

Mire UD , yo la tengo en”posible”.....
Pues que , ....“necesaria”?.... , tal vez se sustancie en ese darle tal condición el que se la tiene en y de “inevitable” .

LG)
Otra cosa será que haya sido perjudicial para “religioso” y su Poder “intolerante” .
Y no sé yo que ordenamiento jurídico , estado o grupo humano ha o haya absolutizado y canonizado a tolerancia como el bien supremo .
??
(Jetonius)
Pues tiene un buen ejemplo en la despenalización del aborto en los EE.UU., donde la etiqueta pro choice eclipsó a su rival pro life.

Ud tiene y cree que un simple acto de ley es absolutizar lo que esa ley apruebe ......... , pues nada , toda sentencia en USA es y deviene pura absolutización y canonización .

Por mas que , como UD apunta , fue en “votación” , ...y habrá algo mas “relativo” que un acuerdo y su votación?.

Aunque por lo subjetivo es que accedemos a lo objetivo , .. y por lo relativo entendemos de absoluto , .... pero de esto a lo que Ud significa ....... , no sé yo ....... .

De cualquier forma , quién tan ingenuo que fíe el criterio acerca de aborto , violación , etc a una “votación”? .
Y EN que cambia eso a el aborto y la violación?....

Mire UD , le concedo que esté yo prejuiciado , o sea parte de mi obsesión personal , por mi pesimismo al respecto de la POSibiidad política , y cosa esta que para cristiano considero deleznable .

LA “iglesia” si necesita y es de su beneficio , intervenir en política , ...mas no como cristiano , antes bien como estructura social y civil que es : deberá estar al tanto y logro de no ser perjudicada en sus intereses “legales” , ya cash y negocios , ya patrimonio en templos y dependencias , ya en ejercicio de labores “pastorales” , ya en responsabilidad que se tiene con los prosélitos que así se lo requieran.

Mas la cuestión es otra : hasta cuándo cristiano estará enrrededado en esas cosas?. ... hasta cuándo le será “preciso” enrredarse en esas cosas? .

No lo sé ..... .

Mas es de esperar que pueda cesar en cualquier momento .
Que la esperanza es lo último que se pierde .

(Jetonius)
Claro, Dios creó al hombre así, pero desde el principio éste abusó de su libertad e ignoró su conciencia.

O sea que Nuestro ancestro AdányEva “abusó” de la libertad .
E ignoró su conciencia .
Pues anda que no estaría cada minuto de su vivir pensado y reflexionando acerca de lo que le había ocurrido ....

Lenguaje “eclesial” en el que se tiene eso de “abuso” de “libertad” .
En vez de sustanciar que lo que hay es LibreyLibertad , ..y luego actos y hechos , conductas y actitudes que Hombre realice o protagonice .
LibreyLIbertad es conceptualmente una , uniforme y constante en su identidad .
Que no creo yo que se de “medio” libreylibertad , un cuarto , una décima .

Ud habla de delitos y conductas dolosas y con perjuicio y daño a terceros , mas , ..Qué tendrá que ver LibreyLibertrad con que este , ese o aquel maten roben y violen?.

Demagogia pura eso de una cosa es la libertad y otra el “Libertinaje” .
Mire UD una cosa es Libertad , y otra conductas delictivas , lesivas , dañinas y/o perjudiciales para terceros .
Mas Libertad queda lejos del alcance de las miserias y males de los Hombres .
Pues que LibreyLibertad es concepto y categoría mental del pensar de el Hombre , ... y no creo yo que Hombre natural y sano vaya y se arroje desde un avión en marcha en razón a que el es LibreyLIbertad , y , en ello , considere que ha de quedar obligadamente LibreyLibertad del golpe , tortilla y amasijo de hueso y carne que le viene encima .

Y eso de que el hombre “ignoró” su conciencia , ...será de su gusto y deseo , ..mas no creo yo que así les aconteciese a esos Hombres a los que UD se refiere .

Esto es lo qe UD está realmente diciendo en esa frase es que , según su conciencia -de la que tiene UD seguro de NO ignorancia de ella - los Ho0mbres esos a que Ud se refiere , la ignoraban .

Eclesial y moral juicio excluyente , en el cual Ud decide y condena a millones de hombres que han sido ( y a la presente muertos que no puede presentarle a UD para pedirle cuentas de esa su afirmación respecto a y de ellos ) a y en “ignorantes” de nada más y nada menos que de su propia y personal conciencia

Pues vaya “conciencia” que tiene UD .....

Y no se que le podrá UD decir al AdanyEva si se los tropieza .... .

(Jetonius)
Sería bueno que al decir “engañan y confunden” precisara el sujeto, pues de lo contrario es usted, por ambiguo, quien puede “engañar y confundir”.
Y en cuanto a lo de que haya tolerancia no supone nada, habría que ver cómo funciona este principio en casos concretos.

Hombre , no mire Ud para otra parte , ..."sujetos"? ...pues los actores y detentadores de tal discurso .
En el caso de la católica u otra “iglesia” , pus sus representantes jurídicos y legales . Los que las dirijen y a quienes ellos avalen .
Enla empresa , partido , sindicatos , o cualquier grupo , ..pues los que detenten legal y jurídicamente esas organizaciones y a quienes ellos avalen como portavoces autorizados .
Y en todo y cada individuo que se le ocurra y tenga tal discurso como propio.
N
o , si lo que es sujetos ....sobran y abundan : por demás hay cola y competencia por tener plaza en ello .

----""Y en cuanto a lo de que haya tolerancia no supone nada, habría que ver cómo funciona este principio en casos concretos.[/quote]

No supone nada para el individuo .
Lo que ocurre es que Ud considera que hombre que no esté en una “iglesia” infra-hombre que debe ser , y , en ello , suicida estúpido que va a permitir una sociedad violenta y enloquecida .
UD cree que DIOS solo creó “bien” a los que van a la “iglesia” y su “doctrina” confesión , y juicio ; ... y al resto pues nada , que no le asiste ni la posibilidad de controlar la sociedad .

LA historia no le tiene a UD en cuenta en ese su valorar , ya que se ha acercado a DIOS en muchos aspectos mas que todas las “Iglesias” juntas en sus dos mil años de vida.

Vea UD y analice como funcionan los principios doctrinales en las “iglesias” y los que las sirven .
LA leyenda negra del Felipe II un panfleto ante lo que se puede entresacar en la labor , ejecutoria y cotidianeidad de las “iglesias” en sus doctrinas confesiones y protagonistas .

Mire UD , yo soy Libre , y solo hablo por mi , no por otros , “iglesia” alguna” o doctrina que tenga yo como mía ,.... y por ello mi testimonio es “veraz” y cierto.
Por mas que pudiera ser “equivocado” ,confuso , etc .

El suyo , por muy pulido , brillante , exitoso , .....etc que lo tenga ...como sepulcro blanquedado si dentro de el no hay nada propio y personal y si de otros ,del grupo , de la “iglesia” , de la “doctrina” ....

Cristiano dice El Cristo es aquel que dá testimonio de mi .
Y Uds mete testimonio de El Cristo , sí , ...PERO en ,por , de , desde , a través de , para , .... mi “iglesia” ,doctrina , confesión , líderes , .....

.....!Cualquiera puede apreciar tal testimonio de EL Cristo en esa barahúnda y almacén de cahivaches que se adjunta .............
Ponen tanto “otros” testimonios , ...que el de EL Cristo allá que queda , escondido , tapado , axfisiado , inoperante , ... con tanta cosa .
Por lo que para poder recibirlo , el que así lo pretenda , deberá hacerse como uno de Uds , esto es saberse la biblia del revés y del derecho , tener biblioteca y harén de los mil libros “fundamentales“ de su “doctrina “ , los mil seminarios bibícos , pastorales , ministeriales , de canto , ... y lo que sea y se les ocurra .
Y la tibieza que ello procura , ..claro .

Desde luego que el pobre e ignorante NO tiene ni encuentra posibilidad y sitio alguno con Uds .
Mas , y sin embargo , si con EL Cristo .
Mas fácil y mas sencillo .
La carga de El Cristo es suave y su yugo ligero ; el de estos “eclesia-sabios-instruidos-doctrinales-etc , carga pesada y ominosa .....y yugo cruel y despiadado.

Si UD no vé la diferencia ........ pues nada que hacer .
Habrá que seguir esperando ... , no queda otra .

Y si bien no es cosa de sacrificio humano ,si lo es de castración sexual , lo que se dá en el Islam . Y se la tolera como religión en igual medida y forma que la suya .
Mas castrar físicamente a otro incumple la Ley ,y en ello no es permitido .
(Jetonius)
Me gustaría saber qué conclusión saca usted del hecho de que esta bárbara costumbre sea socialmente aceptada en algunos países islámicos. En nuestros países esta mutilación es ilegal. ¿Quién tiene razón?

Mire UD , la Razón la tengo Yo , que no se me ocurre mutilar a nadie , por mucho que me lo permitieran las leyes y por demás me pagarán aún por ello .
Y en lo que a españa respecta ya ha habido sentencias a islámicos a cuenta de la ablación de sus hijas , que han sido recurridas en relacción a libertad religiosa reconocida y PROTEGIDA por la leyes , sentenciando el T. Constitucional que nada de nada , que se tiene en simple delito contra la integeridad física de las personas , valor y bien jurídico este protegido constitucionalmente .

Si me relacciono con alguien que defiende , predica y realiza con sus hijas lo tal , ...pues que procuro dejar tal compañía .
Y de los paises “islámicos “ , ..para qué hablar ..... Ni hablo . YA lo hacen ellos por propia cuenta , y no veas como .

(Jetonius)
El aborto provocado es salvo contadísimas excepciones un crimen de lesa humanidad y tanto quien lo procura como quien lo induce debieran ser penalizados. Este es un hecho objetivo, que no requiere presuponer que la falta de penalización obligue a nadie a procurarse un aborto.
Por lo demás, es en extremo ingenuo o deliberadamente falaz suponer que el hecho que el aborto se despenalice no haya de tener ninguna influencia sobre el comportamiento sexual de las personas o la aceptación social del citado crimen.

Mire UD , el aborto” obligado” si sería claramente crimen de lesa humanidad , así el genocidio , la tortura , etc ..... quebrantos de la integridad PERSONAL de los humanos .

En el Aborto voluntario no se dá ese presupuesto de quebranto de la integridad personal .
Y lo único a juzgar en ello sería en todo caso la mujer que asi decide .
Por ello el ordenamiento solo alcanza a constreñir legalmente a la mujer decidida a abortar .
Por lo que solicita pruebas objetivas de que no esta su conducta motivada por desvarío , deficiencia mental , etc
Pruebas y documento que en muchos casos es servido por organizaciones “eclesiales” .
Y además el estado se lo paga a la afectada , de manera que en todos los casos , pobres y ricos , se cuente con ese informe .
Si la buena mujer no tiene conciencia de lo que supone lo que hace ,..pues lo que habrá de hacerse es traerla a cuentas de ello, ...mas de eso , no sé yo que pueda hacerse .
Por lo demás, es en extremo ingenuo o deliberadamente falaz suponer que el hecho que el aborto se despenalice no haya de tener ninguna influencia sobre el comportamiento sexual de las personas o la aceptación social del citado crimen.

NO , lo que ocurre es su sentido patrimonial eclesial , en el que toda persona les queda y viene en propiedad y uso .
Aunque ella no quiera .
Arrogándose Uds una “defensa” de ella y a pesar de ella misma .
Paternalismo fundamentalista?...

Y , ¿es que internet no tiene una influencia sobre .......
O el fútbol ......
O cualquier otra cosa? .
Que tenga la influencia que tenga , ... lo propio y apropiado será presentar testimonio y acción para que esa mujer abandone esa idea de abortar .
No a que “el mundo” y sus “leyes” remedien el asunto de que esa mujer tiene libertad para abortar .

En fin , D. Jetonius , ni un peso para colecta pro aborto, homosexualidad ,etc doy , ni me inscribo en ningún colectivo , ..ni presto yo audiencia a los que hacen campaña en pro.
Y lamentable me es conocer de estos hechos abortos , ...... mas en razón a la pobre mujer que protagoniza tal : pobrecita ......sabrá ella lo que hace?.

Mas le diré No lo hagas y dime que podría evitarlo , a ver si lo consigo , ...mas lo que pase de ahí ...no soluciona nada .

Que UD , como en la españa de hace años , señale que el aborto está total y definitivamente prohibido , ...no es mas que sancionar el privilegio y la diferencia : con ello solo a las mujeres “ricas” que pueden pagarse tiket y viaje a pais en que sí.
Como siempre son los pobres los que soportan ineludiblamente las veleidades y caprichos de los poderosos y “buenos” “sociales” : siempre pagan todas las cuentas pendientes que dejan los Poderosos .

Mas de ellos es la bienaventuranza , ..no del Poderoso.
Cosa esta que por lo general al PODeroso se latyrae "floja" , que se dice , esto es ,no le importa lo más mínimo.

Ojalá lo que llama la tolerancia “mala” estuviese libre de contenido, y ojalá fuese inofensiva. Yo creo que un vistazo a la sociedad occidental de hoy muestra lo lejos de la verdad que está esa suposición. En los EE.UU., la tolerancia que usted defiende ya ha causado, por vía del aborto provocado, la muerte de muchos más estadounidenses que todas las guerras en las que ese país ha participado. Lo horrible e inhumano es que en la inmensa mayoría de los casos han sido las propias madres quienes han consentido en la muerte de sus niños no-natos. Muy deshumanizado debe estar alguien para que esta realidad no le cause profunda desazón.
Por lo demás, expresar la desaprobación con respeto pero no por ello menos claramente no coarta, que yo sepa, la libertad de nadie. Por el contrario, la expresión de diferentes posiciones posibilita un mejor ejercicio de la libertad.

Tolerancia mala es producto y definir del escrito del tal Teixidor .

Ya el mero hecho de nacer y soportar la propia vida no tiene nada de inofensivo; antes bien todo “ofensivo” .
Pues que nacer infiere morir .

Y lo siento , no “defiendo” yo “tolerancia” alguna . Me viene “indiferente” , ajeno .
Ya vé , en eso coincido con los pater ecclesiae , ...aunque no por el mismo camino o perspectiva .
Allá que se maten con sus enredos y problemas los que son algo en este condenado mundo .
Solo me queda y asiste el sufrirles , ... y si uno no es importante , pues que ni se fijan en uno .
NI me han tenido en cuenta nunca , ...ni yo a ellos .
Cada uno a lo suyo .

Que UD quiere endosarme defensa de el aborto , homosexualidad , etc .... muy bien , ...pero muy mala intención hacia mi debe Ud de tener para sustanciar eso de mis escritos .
Y en todo caso , lo que habrá causado mas muertes que la guerra en USA será la cantidad y casuística de mujeres sin ese sentido moral que a UD le asiste : es evidente que no lo comparten con Ud.
Ni conmigo, ..claro .

No se extrañe , ..pero téngalo en cuenta respecto de mi persona , hombre . Que lo digo y repito : no estoy integrado ni en ningun club de ajedrez , vaya .
No aplaudo a nadie , no me irrogo ninguna representación o co-representación de nada ni de nadie .
Y no tengo yo personal regla , tolerancia limitada , doctrina u otra cuestión que me desenfoque : solo yo y mi personal y propio testimonio .
Y ningún otro interés o ambición .

Como se nota que UD no vive “abajo” ......

“”Por lo demás, expresar la desaprobación con respeto pero no por ello menos claramente no coarta, que yo sepa, la libertad de nadie. Por el contrario, la expresión de diferentes posiciones posibilita un mejor ejercicio de la libertad.[/quote]

Vea pues UD una diferencia que nos asiste .
Ud dice “desaprobación” , .. yo digo propio testimonio . Y personal y propio “criterio” en ello .
Ud se situa en previo juicio y su juzgar .
Yo NO Juzgo ni tomo plaza y sitio de Tribunal .
Y , como no se me escapa , lo que hago es un ejercicio intelectual y crítico , puramente teórico y a efectos de un foro ( en este caso los escritos que puse a Lfdo son los que puse en ese otro foro (no confesional , por cierto) hace ya dos o tres meses) , y que no pueden vincular a nadie que lo lea , ..pues que no hay nada ni nadie a quién vincularse .
Solo estará o no de acuerdo , solo podrá compartir o no el ejercicio crítico que realizo .
Mas nada más.

Y la expresión de diferentes posiciones es posible que posibilite un mejor ejercicio de la libertad , aunque lo que entiendo es que puede facilitar mejor el “comercio”y mercado de la Libertad .

Yo no coarto , ni coartaré , ..ni me ocurre lo tal , tanto al Sr. Teixidor , como a ese , aquél otro , Ud , ...o yo mismo .

Una cosa es que Hombre esté hecho a Imagen y Semejanza de DIOS , su Creador , ... y otra cosa es hacer a Dios a nuesgtra imagen y semejanza .
Si DIOS no hace , .. y deja , ..el que ES BUENO y por demás DUEñO Y SEñOR , .........ya me evita que yo le supla o suplante .
Allá DIOS con lo que EL PERMITE y/o Decide .
Solo me es”canónico” dar propio testimonio , y en ello “Opinión “ razones , perspectivas , ... mas si luego se tienen en cuenta o no , si son útiles a alguién o no , ..no es cosa que quede a mi mano .

Pues que por muy malo y mucho mal que se dé y ocurra en el mundo , y por mucho que DIOS no intervenga , ... no acepto yo habilitación y excusa para tomar sitio y lugar que ese NO intervenir de DIOS deja inactivo.

No así “eclesiástico” , que suple a Dios y a El Cristo en todo aquello que le conviene o interesa .
ID y anunciad Buena Noticia , ...eso lo que El Cristo dice a y para los que le siguen .
MAs “Iglesia” con sus “eclesiásticos” al frente considera que tal indicación y decir de EL Cristo es corto y le falta ; ..y por eso lo CORRIGE y AÑADE : id y anunciad la buena nueva , y predicad , y conseguid adeptos y prosélitos , y ordenarles su familia , su casa y hacienda , su sexo , su matrimonio , sus hijos ,su libertad , su música , sus copas , su comer , su vestido , su pensar , su razonar , sus leyes , sus costumbres .......... : que horror , piratería y asalto .
P
or muy grande y “bueno” que fuese el “botín” conseguido , ....no les arriendo ganancia cuando hayan de hacer frente a ese su CORREGIR y AÑADIR que de Todo lo de El Cristo , y de DIOS , han protagonizado durante los dos mil últimos años .

Quede yo juzgado y penado por lo que yo hice , creí o protagonicé , ....mas no por haber yo corregido ni añadido nada a El Cristo . Ni haberlo vendido como si de El viniese o se tratase .

Aunque ni digo yo que UD haga eso , ..por mas que de sus escritos pueda yo inferir “nadar y guardar la ropa “ , , o , ...estar en “misa” y en la procesión .

No se trata de imponer ninguna nueva tolerancia. Se trata precisamente, y ese es el punto, de expresar la oposición no con hostilidad sino con claridad. Hace poco, por ejemplo, se realizó en nuestra Facultad de Ciencias Médicas (Universidad Nacional de Cuyo, Mendoza, Argentina) un ciclo de conferencias-debate acerca de la ley provincial de Salud Reproductiva, y todos los presentes pudimos exponer nuestros puntos de vista sin reprobación ni censura.

Aunque el título no puede ser mas “surrealista” -ley provincial de Salud Reproductiva—(toma ya!! , el groucho se quedaría pasmado) es de mi asegurar que podría yo haber estado presente ......., cosa esta que no sería así en una conferencia sobre ley provincial del Aborto sano y seguro.
A Uds les pagaría café , copa y puro , y me encontraría bien ...y a esos otros les mandaría .....NADA. , y mucho menos café , copa y puro . Vaya , que ni la vitola del purito.
No se engañe , D. Jetonius , ..que lo cortés no quita lo valiente .
Que si fueran contra Uds , allí me iría en su ayuda , porque la Hermandad en El Cristo es balanza y peso .
LA hermandad con los humanos también , ...mas no me asiste desde luego “santidad” precisa y suficiente en tal caso de decididores de ley por aborto sano y feliz .

Que lo que le digo y comparto ,...es cosa nuestra , y que en el caso de obligados bandos , ...no crea que tendría yo duda alguna de donde habría de situarme .

Donde estoy hoy , ..sin ir mas lejos .

Bueno , aunque es un placer estar pensando en UD y sus escritos , ....a quí lo dejo de nuevo

Un saludo
luisgabriel
 
Estimado Son,
Ud, no ha respondido a lo que pregunté. Intento hacerlo de otra forma ya que veo no me hice entender.

Ud. dice/sostiene mas o menos que Cristo y los cristianos no deben decir ni denunciar nada al mundo (al menos eso interpreté de sus dichos). Por ello le había propuesto, y lo hago ahora de nuevo, que explique que quieren decir este par de textos:

Lv 19,17. No odies en tu corazón a tu hermano, pero CORRIGE a tu prójimo, para que no te cargues con pecado por su causa.


Y yo se lo interpreté palabra por palabra. Que no haya querido (o no haya quedado a su alcance) entender, es cosa suya.


Usaré la traducción directa del HEBREO (verá usted qué interesante):

Levítico 19: 17-18 (Traducción literal del Texto de Leningrado por Ricardo Cerni, editorial CLIE) “No odiarás a tu prójimo, a tu hermano(17). Yo Yahweh. No participarás de sangre contra tu hermano, a tu prójimo reprenderás (con franqueza), en tu corazón no tendrás rencor ni te vengarás de los hijos (de tu pueblo) (18).”

Dice:

1) El prójimo es tu hermano, y has de amarle.
2) Dios te toma A TI por pecado si cumples el mandamiento nº1 y no reprendes a tu prójimo (hermano) si ves alguna falta en él. En otras palabras. Participas de su pecado si teniendo tú conocimiento de ESE pecado (error, falta, etc...), no se lo muestras. ¿Cómo se puede amar y no procurar el bien del hermano-prójimo?

Ahora bien... ¿quién o qué es MI prójimo-hermano?

Las leyes del LEVÍTICO fueron enunciadas para el PUEBLO ESCOGIDO DE DIOS (Israel, judíos...) conforme a la sangre y la carne de los lomos de Abraham.... el olivo “natural”. Todos los nacidos, descendientes, del tal Abraham de Ur pertenecían por DERECHO DIVINO a ese PUEBLO ESCOGIDO. Dios estableció una serie de parámetros bajo los cuales su pueblo escogido, ISRAEL, debía moverse. Una de esas leyes es la de Levítico 19:17, que en ningún caso se aplica a usted ni a mí... gentiles paganos. Nuestra LEY ha de ser otra... (tanto que le gusta la Biblia y sus avatares, debería usted leerse más Romanos 3:20-23)

...Cristo vino a abolir en SÍ MISMO todos esos estatutos... que “per se” no podían purificar a nadie (¿para qué sino los continuos sacrificios por los sacerdotes año tras aña, semana tras semana?). Ofreció pues entrada al Reino por MEDIO de SÏ MISMO... al CUMPLIR y LUEGO exponer ante el hades (CRUZ) esos ESTATUTOS que no permitían al hombre de a pie el acceso al LUGAR INTERIOR del TABERNÁCULO (lugar “santo” y “santísimo”)

Ahora, vista que esta ley era para un pueblo en concreto, para una nación en concreto, en una época determinada de su historia.. ¿usted pretende coger esa ley, transportarla a su LEY PARTICULAR eclesiástica al siglo XXI y aplicarla a los dogmas de su organización religiosa.... “Hay que salvar al mundo”... “Tenemos que cambiar el MUNDO”.... “tenemos que decirles lo intolerantes que son en su tolerancia, e imponer nuestra TOLERANCIA.... la sacrosanta tolerancia de la Biblia”?

¿Y a usted, personalmente, no le da vergüenza actuar de ese modo tan poco cristiano, tan poco ético?


2Tm 4,2. Proclama la Palabra, insiste a tiempo y a destiempo, REPRENDE, amenaza, exhorta con toda paciencia y doctrina.


Carta personal (no a una ecclesia en concreto, sino personal) de Pablo a un colaborador suyo, un tal TIMOTEO (un muchacho jóven) que trabaja en las ecclesias que Pablo ha ido fundando por la región de Asia Menor y Constantinopla.

¿Dónde está ese... “REPRENDAMOS A LAS AUTORIDADES SUPERIORES Y AL MUNDO... SAQUÉMOSLES DE SU ERROR.... nosotros SOMOS la iglesia que tiene que SOLUCIONAR los PROBLEMAS del MUNDO y su PECADO...” que decía el d.Teixeira?

¿No ve usted aquí una patente hipocresía?

¿No ve usted ese horrible ansia de PODER ECLESIÁSTICO y FARISEICO... enfundado en bonitas palabras de Obispo?


Espero que ahora me haya explicado y que no me responda burlonamente como lo ha hecho.

Bendiciones

Jamás los hombres podrán comprender la Escritura en base a sus versículos.
Son of Epafrodite

Sea lo vuestro SI, SI , o no no , ...lo que pase da ahí.......
No juréis , ni por el templo ni por el altar , ................ ni por nada .

No sea UD , o haga Ud “idiota” , d. SON .
Y no jure .

NI por el Universo completo .

Eso lo que quería decirle , ..y le digo .

Un saludo
luisgabriel

PD.- QDNTDJ


¿Ve lo que le decía, señor Daniel, del Lv 19:17-18?

Esto, esto ES amor.

d.LG, en fin, que quiere que le diga.

Que en error lo tengo, y por ese error lo enmiendo.

Siento la desafortunada expresión.

Perdóname, Señor.
 
Otro "intolerante" al que espero que no llamen fascista, aunque no lo descarto vista la mentalidad de algunos:

La noticia está sacada de ABC http://www.abc.es/Sociedad/noticia.asp?id=31533&dia=30062001

Y este es el texto:

El obispo de Almería acusa al Gobierno de fomentar «consignas contra la vida»

MADRID. Jesús Bastante

El obispo de Almería, Rosendo Álvarez Gastón, ha denunciado en su carta pastoral de este domingo la existencia de «una serie de consignas, a veces leyes y decretos» por parte de Ministerios y Consejerías por una cultura «contra la vida». Para el prelado, esta mentalidad «sin espíritu, sin esperanza, sin futuro», puede llevar a «la destrucción de la familia».


En su carta pastoral para mañana, que lleva por título «Se cierran las fuentes de la vida», Álvarez Gastón realiza un duro repaso a la sociedad española actual, criticando su falta de sentido ético y el falso progresismo de la «nula política familiar», que tiene su reflejo en «las dificultades laborales, económicas o de vivienda».

En su misiva, el obispo afirma que en la actualidad «se están dando una serie de consignas, a veces leyes y decretos, desde ministerios, consejerías o desde medios de comunicación y centros de poder, en orden a crear una mentalidad que converge en esta disparatada y suicida consigna: “Todos contra la vida”».

JUEGO EGOÍSTA

Sin embargo, para el obispo de Almería, esta mentalidad supone una «irresponsabilidad. Es una degradación que está llevando a consecuencias graves, que pueden llevarnos a lo imprevisible». En primer lugar, por la falta de interés en la dignidad del hombre y en la defensa de la vida, patentes sobre todo en la educación. Para Álvarez Gastón, «se rebajan, con ello, aspectos esenciales de la vida de cada hombre y mujer, como son el amor y la sexualidad, la noble misión y privilegio de engendrar nuevos seres, de transmitir la vida».

Álvarez Gastón acusa a estas consignas de crear «una mentalidad materialista y hedonista, sin espíritu, sin esperanza, sin futuro», en la que se dan por cierto «dos falsos principios: cada uno es dueño de su cuerpo para hacer lo que le apetezca, y el hijo que puede venir es un peligro, una molestia, incluso, una desgracia, un mal que hay que evitar a todo trance, sin pararse en medios y sin escrúpulos».

Fruto de este modo de entender la vida son «los “inventos” que para unos son fuentes de ingresos y para la humanidad síntoma de su falta de ideales», entre los que se encuentran «todos los métodos anticonceptivos imaginables, píldoras, y, si todo falla, lo que no falla, el aborto, y además libre y gratuito». Para Álvarez Gastón, todo ello forma parte de «una estrategia bien organizada, estrategia de muerte».

En otro punto de la carta pastoral. monseñor Álvarez Gastón critica que todo lo que se refiere a la vida humana «se despenaliza, en su origen o en su final». Incluso, denuncia, «mentalidades totalitarias quieren obligar a médicos o farmacéuticos a que colaboren con esa política suicida, no respetando ni las conciencias».

«Ya estamos recogiendo los frutos», apunta el obispo en referencia al fuerte descenso de la tasa de natalidad, provocado por la «cultura de la muerte» denunciada por Juan Pablo II, así como sus consecuencias en todos los ámbitos de la sociedad. «Pronto los juguetes quedarán almacenados: no hay niños suficientes para comprárselos. No hay niños suficientes para las clases en los colegios, no hay soldados para la defensa de la patria, no hay suficientes brazos para trabajar, no hay suficientes trabajadores que coticen para garantizar los servicios de la Seguridad Social». «Todo esto -dice Álvarez Gastón- nos ha llevado a un premio humillante: España está en el último lugar por lo que a natalidad se refiere. La primera en progresismo y la última en el verdadero progreso de futuro».

DESTRUCCIÓN DE LA FAMILIA

La raíz última de dicha problemática, para el prelado, está en «la destrucción de la familia, y no sólo por el número de divorcios y separaciones, que afectan seriamente a la paz y al equilibrio de los hijos». También, en las «dificultades para contraer matrimonio y tener hijos, dificultades laborales, económicas, de vivienda, debido a una escasa o nula política familiar».

Finalmente, Álvarez Gastón califica de «ínfima» la ayuda por hijos en España, «ridícula en comparación con la mayor parte de los países», al tiempo que pregunta: «¿Qué hace el Gobierno de la Nación por la familia?». «¿Qué cultura es ésta, qué modelo de sociedad, que no sólo autoriza atentar contra la vida naciente, sino que está cerrando las puertas y cegando las fuentes de la vida? ¿A quienes pretenden ayudar nuestros gobernantes?».
 
Para el prelado, esta mentalidad «sin espíritu, sin esperanza, sin futuro», puede llevar a «la destrucción de la familia».

Este pobre prelado, obispo é, ve fantasmas hasta en el camisón de noche....

... me recuerda a cierta situación muy hilariante de una secta a la que yo acudía... JAJAJA


Señor eclesiástico... ¿no es de todos sabido que los católicos consideran a la familia como un órden instaurado y establecido en la Tierra, PARA los cristianos... por Dios Mismo?

¿Sí... o no?

Señor eclesiástico... ¿quién ha sido el lumbreras al que se le ha ocurrido enseñarle a usted la idea de que el “Gobierno”, o las “leyes”, o los “preceptos del mundo”, o el “mundo”... pueden “aniquilar”, “destruir” algo que Dios ha instaurado?

¿Es posible tal cosa, señor Obispo?

Usted... con veintitantitos años de estudios a las espaldas, teología, historia de la iglesia, escatología, latín, griego y hebreo, inglés, alemán.... master en divinidades y diversos cursos “puente”, interminables conferencias episcopales y similares cachivaches,... ... ¿usted DICE que algo INSTAURADO POR DIOS.... PUEDE DESTRUIRSE?

Señor Obispo, usted, sus estudios, y todo el Sistema Religioso que le rodea es un gran “INUTIL” (en mayúsculas de las gordas) para el Reino de Dios (no digamos “en” porque sería injusto.... injusto para el REINO, claro está)

¿Cómo es usted tan PELMA, tan barrocamente ABSURDO en su cristianismo, tan, tan... PATÉTICO?

D.Obispo, dedíquese a hacer botijos o a vender motocicletas... pero, hágase un favor, buen hombre... cálle. Enmudezca.

Si usted es capaz de creer que algo instaurado por Dios (Ley divina.. precepto divino, o como usted lo quiera llamar) se DESVANECERÁ porque a un fulano/os o fulana/as del parlamento se le ha ocurrido plantar su pino en una LEY PARLAMENTARIA..... ENTONCES usted SOBRA en el cristianismo.

Ya le digo, dedíquese a la barra libre o a sembrar cebollinos.

Al menos, así no dañará la fe de los pocos hijos del Reino que soporten sus sermones (los hijos de Dios, no los otros).

En su carta pastoral para mañana, que lleva por título «Se cierran las fuentes de la vida», Álvarez Gastón realiza un duro repaso a la sociedad española actual, criticando su falta de sentido ético y el falso progresismo de la «nula política familiar», que tiene su reflejo en «las dificultades laborales, económicas o de vivienda».

¡Qué bueno el tal Álvarez!

¡Me ha tocao’!

El buen hombre desea “vivienda y empleo a todo el mundo”... jo, se me enternece el corazón. Me recuerda a Zapatero en su último discurso.

Me extraña que no se haya presentado como Senador

En su misiva, el obispo afirma que en la actualidad «se están dando una serie de consignas, a veces leyes y decretos, desde ministerios, consejerías o desde medios de comunicación y centros de poder, en orden a crear una mentalidad que converge en esta disparatada y suicida consigna: “Todos contra la vida”».

Hay otra que dice “todos contra el fuego.”

Señor Obispo, nuestros bosques se queman, los pinos y abetos milenarios se pierden. ¿No le interesa el tema?

¿Por qué no, señor Obispo?

¿Y qué me dice del Desastre de Doñana? ¿Y qué pasa con los Residuos Nucleares? ¿Y el ozono? ¡Está a niveles de escándalo! ¿Y la contaminación del planeta... ¿y qué me dice usted del granizo murciano..? (¡arruinó la cosecha del ’93!) ¿Y los niños que pegan en los colegios los abusones?

¿Y qué me dice de esa vergüenza nacional que ehcan por A3 de “los Simpson’s”?
Pero usted no tiene la culpa.

Para Álvarez Gastón, «se rebajan, con ello, aspectos esenciales de la vida de cada hombre y mujer, como son el amor y la sexualidad, la noble misión y privilegio de engendrar nuevos seres, de transmitir la vida».

Para usted, señor Obispo, el HOMBRE es CAPAZ de destruirlo TODO... y esto nos lleva a dos conclusiones sobre usted y su organización religiosa:

1) No creen en Dios en absoluto. Para ustedes la única diferencia entre Dios y DAVID “El Gnomo” es que éste último lleva un gorro rojo y Dios lo lleva blanco (según las ocasiones, también se lo he visto verde)

2) Creen en Dios pero entoncesestán defendiendo leyes que jamás consideraron divinas y se dedican simplemente a defender una política de hombres, para los hombres (en pro de las leyes, en pro de los hombres)

Si esta última consideración fuera la acertada, aún me pregunto cómo ciertos personajes pueden continuar bajo un yugo tan espeso, pesado, y gravoso.

Eso es lo que más me inquieta.

El intensivo lavado de cerebro al que se le ha sometido al laicado debe, al menos, dar una oportunidad para la reflexión. Para pararse y admirar otro panorama, otra vista.... PERO NO PARECE QUE NADIE VEA MÄS ALLÁ DE SUS NARICES RELIGIOSAS.

¿Qué tiene que ver DIOS con TODO ESTO?

Poquito, hijos míos, muy poquito.


Álvarez Gastón acusa a estas consignas de crear «una mentalidad materialista y hedonista, sin espíritu, sin esperanza, sin futuro», en la que se dan por cierto «dos falsos principios: cada uno es dueño de su cuerpo para hacer lo que le apetezca, y el hijo que puede venir es un peligro, una molestia, incluso, una desgracia, un mal que hay que evitar a todo trance, sin pararse en medios y sin escrúpulos».

Y en su bellaca osadía, siguiendo el curso de su descerebrado discurso, d.Obispo “acusa”... y por demás “acusa” de mentalidad “materialista”.... ¿a quién?

¿Al mundoooo?

JAJAJAJA...

¿Por qué nunca observan al que se supone es MAESTRO?


«Ya estamos recogiendo los frutos», apunta el obispo en referencia al fuerte descenso de la tasa de natalidad, provocado por la «cultura de la muerte» denunciada por Juan Pablo II, así como sus consecuencias en todos los ámbitos de la sociedad. «Pronto los juguetes quedarán almacenados: no hay niños suficientes para comprárselos. No hay niños suficientes para las clases en los colegios, no hay soldados para la defensa de la patria, no hay suficientes brazos para trabajar, no hay suficientes trabajadores que coticen para garantizar los servicios de la Seguridad Social».

No, si d.Obispo debe estar ya temiendo su bien ganada jubilación.... ¿hasta cuando tendré que aguantar esta horrible presión?

¿Y los juguetes?

¡¡¡¡Están almacenados!!!!!!

¿Por qué, Señor, ocurren estas desgracias en este mundo?.... ohhhhh (sollozando)

No hay niiiiiños..... ohhhhh...

Lo mismo llamando a Indiana Jones se soluciona el asunto....


«Todo esto -dice Álvarez Gastón- nos ha llevado a un premio humillante: España está en el último lugar por lo que a natalidad se refiere. La primera en progresismo y la última en el verdadero progreso de futuro».
DESTRUCCIÓN DE LA FAMILIA[/quote+

Es increíble d.Obispo. Es increíble cómo puede su cerebro estar tan lavado (si es que se escucha por la radio) por el fanatismo religioso. Así que, cómo han cambiado las costumbres y cultura... LA FAMILIA DESAPARECE... es como el que dice... como ha desaparecido la charca del pueblo... ¡ya no existen ranas!

Usted desvaría.

Y lo que a usted le desvaría es ese orgasmo que le produce esos datos de natalidad para sus fanático sermón. Se regodea en el dato como quien se regodea en la pérdida de la charca del pueblo para vender sus ranas embotelladas (en alcohol).

Tres tristes tigres....

La raíz última de dicha problemática, para el prelado, está en «la destrucción de la familia, y no sólo por el número de divorcios y separaciones, que afectan seriamente a la paz y al equilibrio de los hijos». También, en las «dificultades para contraer matrimonio y tener hijos, dificultades laborales, económicas, de vivienda, debido a una escasa o nula política familiar».

Nada, nada, que cada vez estoy más convencido que usted, señor Obsipo, tenía que haberse currado un escaño en el parlament.

Me tiene usted loquito.


Finalmente, Álvarez Gastón califica de «ínfima» la ayuda por hijos en España, «ridícula en comparación con la mayor parte de los países», al tiempo que pregunta: «¿Qué hace el Gobierno de la Nación por la familia?». «¿Qué cultura es ésta, qué modelo de sociedad, que no sólo autoriza atentar contra la vida naciente, sino que está cerrando las puertas y cegando las fuentes de la vida? ¿A quienes pretenden ayudar nuestros gobernantes?».

¿Y no ha pensado usted en las ballenas?

¡Salvemos a las ballenas, señor Obsipo!


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En tanto que el dinero sea la palanca con la cual se mueven todas las cosas no creo que las naciones puedan ser gobernadas con justicia.
Sto Tomás Moro

En tanto que petardos sigan estudiando petardadas para soltar sus petardazos, no creo que las naciones puedan disfrutar mejor espectáculo circense.
Son of Epafrodite
 
Texto íntegro de la pastoral del obispo de Almería

SE CIERRAN LAS FUENTES DE LA VIDA

Se están dando una serie de consignas, a veces leyes y decretos, desde ministerios, consejerías o desde medios de comunicación y centros de poder, en orden a crear una mentalidad que converge en esta disparatada y suicida consigna: «Todos contra la vida».Quizá sin darse cuenta de la gravedad de la afirmación, un periodista titulaba hace apenas un mes su reportaje así: «Movida anticonceptiva». Y esto se considera ser progresista y liberarse de prejuicios.
Sería poco llamar a esto irresponsabilidad. Es una degradación que está llevando a consecuencias graves, que pueden llevarnos a lo imprevisible. Ante todo, se está rebajando la dignidad de la persona, del ser humano. Se rebajan, con ello, aspectos esenciales de la vida de cada hombre y mujer, como son el amor y la sexualidad, la noble misión y privilegio de engendrar nuevos seres, de transmitir la vida. ¿Qué le queda a un chico o a una chica, después de haber usado el sexo como un juego egoísta, después de poner todos los medios para impedir la fecundación, o después de haber recurrido al horrible crimen del aborto? Debe quedarle el vacío, la náusea, y, si acaso, el remordimiento y la soledad.
Se ha creado una mentalidad materialista y hedonista, sin espíritu, sin esperanza, sin futuro. Se aceptan dos falsos principios: Cada uno es dueño de su cuerpo para hacer lo que le apetezca, y el hijo que puede venir es un peligro, una molestia, incluso, una desgracia, un mal que hay que evitar a todo trance, sin pararse en medios y sin escrúpulos.
Fruto o consecuencia de esta mentalidad son los «inventos» que para unos son fuentes de ingresos y para la humanidad síntoma de su falta de ideales: Todos los métodos anticonceptivos imaginables, píldoras, y, si todo falla, lo que no falla, el aborto, y además libre y gratuito. Toda una estrategia bien organizada, estrategia de muerte. ¿Cómo va a llegar la vida con tantas trampas? Y la hipocresía llega a tanto que -me dicen- si a uno le sorprenden poniendo una trampa a una paloma o a un gorrión, lo multan. Todo lo que se refiere a la vida humana se despenaliza, en su origen o en su final. Incluso, mentalidades totalitarias quieren obligar a médicos o farmacéuticos a que colaboren con esa política suicida, no respetando ni las conciencias.
Ya estamos recogiendo los frutos. Pronto los juguetes quedarán almacenados: No hay niños suficientes para comprárselos. No hay niños suficientes para las clases en los colegios, no hay soldados para la defensa de la patria, no hay suficientes brazos para trabajar, no hay suficientes trabajadores que coticen para garantizar los servicios de la seguridad social.
Esta situación tiene una raíz más profunda, como es la destrucción de la familia, y no sólo por el número de divorcios y separaciones, que afectan seriamente a la paz y al equilibrio de los hijos. Están las dificultades para contraer matrimonio y tener hijos, dificultades laborales, económicas, de vivienda, debido en parte a una escasa o nula política familiar. Todo esto nos ha llevado a un premio humillante: España está en el último lugar por lo que a natalidad se refiere. La primera en progresismo y la última en el verdadero progreso de futuro. Parece que la mentalidad que se impone es que la juventud de hoy, desde la adolescencia, quede anegada en sexo sin salida.
La ayuda por hijos en España es ínfima, ridícula en comparación de la mayor parte de los países. ¿Qué hace el Gobierno de la nación por la familia? ¿Pero es que no sabemos que es la célula básica, fundamento de la sociedad? ¿Es que no sabemos que el futuro de Almería está en la familia? ¿Qué futuro queremos para Almería?
¿Qué cultura es esta, qué modelo de sociedad, que no sólo autoriza atentar contra la vida naciente, sino que está cerrando las puertas y cegando las fuentes de la vida? ¿A quienes pretenden ayudar nuestros gobernantes? ¡Pobre pueblo, en el que el pecado público se admite con normalidad, en el que la corrupción se consiente y se comparte con naturalidad, en el que los valores no valen, los principios se desprecian, la fidelidad no cuenta y la honradez cede al interés y al egoísmo, en el que la pasión desordenada, desenfrenada, se impone a la virtud; en el que el placer del momento se impone al ideal de un proyecto de vida!

Almería, 1 de Julio de 2001
+ROSENDO ÁLVAREZ GASTÓN, Obispo de Almería
 
Paso a comentar varios puntos de su escrito.

En fin , que desde la perspectiva que me asiste y uso estas “sociales cuestiones” del aborto , homosexualidad , crimen y crimen horrendo , injusticia social , etc etc , no tienen ni disponen solución ni posibilidad alguna de ella .
Solo puede hacerse lo que historia muestra : oponerse , parar , y en ello evitar , ..mas solo por un “tiempo” y con el resultado de que vuelven pero con mas fuerza , extensión e intención .

Pues no parece que por las pruebas podemas darnos el lujo de contar con mayor “criterio” en estas cosas desde la óptica personal cristiana.
Todo parece nula oquedad.... oscuro “darse contra la pared”....
Abren los ojos con perplejidad ante escritos como el suyo, se rascan la cabecita, y siguen pa’ lante. “Ande o no ande”, da igual, que con “Dios” y la “Patria” venceremos.
Eso sí, “hablan” de historia por los codos... como si en su falta de “visión” no les quedara otro remedio que alimentarse de su actual “vivir”... para seguir con “vida”...
Pues que si bien se considera que Hombre está “mal” , muy mal , en estos días , ha de “aceptarse” por el contrario que en lo que respecta a Hombre en y por su Identidad Individual , nunca ha estado tan “bien” , pero que muy bien .
Pues que Hombre individuo puede hoy ocurrir y darse con casi total “propiedad” .
Así la ausencia casi plena de “moral/moralidad” permite al individuo apreciar y reflexionar acerca de ello y de la responsabilidad de tener propia y personal moral .
A lo que quiero referir es a que lo “social” ya no reclama del individuo otra cosa que “dinero” y “funcionalidad” , no requiriendo del individuo una “entrega” y adscripción personal-intelectual-anímica , solamente una superficial y formal “aceptación” .
Quedando el individuo “solo” , y “libre” en los demás aspectos y posibilidades personales.


Su escrito parte del hecho de que “sistema” actual es distinto de antiguo imperio en base a externa diferencia. Antes, eran los fenicios en barca de comercio, romano con espada, otomano con mandoble, cartagineses en elefanta.... luego monasterios y poder feudal, con el papa frotándose las manos... se llega a revoluciones y siglos dorados, siglo XX... crack económico, recesión galopante, judíos gaseados bajo esbástica... y otra vez pa’ arriba...
Pero.... ¿quién o qué “pa’ arriba”?

Señor luis, actual mundo es idéntico a mundo antiguo. Más sofisticado, más “rápido”, más “comunicado”... pero en ESENCIA es LO MISMO. Usted no parece querer darse cuenta de que hombre puede haber avanzado en “ideas”, “historia”, “socialismo” y “ciencia”...
Ahora mismo existe un IMPERIO y muchos BÁRBAROS (el hombre NO ha cambiado, sólo su apariencia externa y “religión”)

Hombre, por de sí, es miedica. Tiene miedo, pavor... es el animal más fuerte de la selva. Y esas dos cosas “miedo” + “fuerza”, es explosiva combinación. El que más se “adapta” y sobrevive es el que tiene más “fuerza”... y por tanto más “miedo”. .

Es el más “salvaje” de la jungla.

Que el Lobo Feroz esté a 10.000 km de distancia no debería impedir que no les veamos las orejitas.

IMPERIO Él, los demás los BÁRBAROS, que viven a su costa... o a su muy “pesar”.

Bolsa Financiera (lanza romana) cae en la Wall Street... bárbaros que asumen en sus carnes tal bajada... “recesión”, “ruina”, “impuestos”, “déficit”, “deuda pública”... TODO MUNDO se “caga patas abajo” (cuanto más ricos, más tiran de la cadena del retrete) y luego “global”, más que obvio, descansa en una cosa.... en USA & Associated.
IMPERIO dice “cuidado, que te tiro mi lanza”... y tú, máxime, puedes agachar la cabeza, callar, y salir de ahí. ¿Es o no es así como funcionan las cosas ahora?

¿Mundo global?

Jijiji...


Pongamos a Japón y Europa por un momento a un lado... ellos son el “Associated” del Lobo Malo. ¿De dónde surge PELIGRO INMINENTE? ¿Hacia qué lugar le tiembla el gatillo al soldado-marine?
CHINA y petróleo.

China es, actualmente la ÚNICA REAL amenaza de USA.... la lucha de poderes se centra en ese lugar. China es, actualmente, el cazador de Lobos Feroces. Mire usted, si China perdiera su papel de balanza mundial, a Europa le harían tragar hasta con ruedas de molino (de momento nos contentamos con no tragarlas cuadradas). El espionaje industrial lo sufre Europa y Asia... ¡no USA! ¡¡¡Los sabotajes del EURO los sufre Europa, no el Lobo.... ¡!!! Cuando a Lobo le entra el nerviosismo, algún caza tira un avión abajo o sucede algún accidente inesperado. Eso sí, las ruedas de molino se tragan a un coste... le dan piruleta a “caperucita Europea” o “Rusa” (“caperucita Japón” ya hace sus piruletas... por eso son tan raros) y todo “arreglado”. Que si $ por aquí o $ por allá.... y ESO, con cuentagotas (no vaya a ser que caperucita se acostumbre a $ y se haga una viciada de la piruleta, y pida demasiado.)

Lo más curioso de todo es que el resto del “bosque” rinda sus tributos a Lobo en base a algo que parece invisible y nadie ve... la “religión del $”.... cuya sede central es Wall Street.
Vamos, que usted pretenda hacerme tragar con que hoy no existe LOBO, ni caperucita.... me parece a mí salirse del cuento.

EL Cristo es El , Maestro , esto es “enseña” lo que hay , no coge lo que hay y lo hace y cambia a lo que dice .
En ello “describe” lo que hay . Y si es “cierto” lo que hay habrá de atenerse a lo que EL dice .
Ciertamente este mundo está condenado , ...mas no porque EL Maestro lo decida , antes bien por si mismo , y EL , Maestro , lo que hace es decirlo y enseñarlo .

Me parece muy acertado, y comparto.
Aunque, si bien Maestro no decide su fin... sí dice... “vencido por mí es”

Y contrapongo este mi razonar y presentar de que la cuestión social , “el mundo” , es cosa “cadáver” , esto es refractaria e insensible a toda acción que contra ella se pretenda : parece que se consigue algo , ..mas solo retardar-suspender por un breve tiempo el caminar del mundo hacia su consunción .
Con lo que se dá eso de mucho arreglar a los otros , ..y la propia casa sin barrer .

Sí...

El cristiano puede considerar de esto .
Puede entender que lo suyo es el mismo , no sociedad y su “mundo” .
Y que a ello debe aplicar toda su atención y posibilidad : que hay abortista , aplicarse a ella . Que hay criminal , ..aplicarse a el , ..mas no aplicarse a que se hagan leyes que invaliden las leyes que permiten el aborto .
No aplicar a votar a políticos “cristianos” .
Mas es este mi testimonio y pensar en todo contradicho por el cristianismo “social” , en el que las “iglesias” y “eclesiásticos” venden e imponen que te apliques a música “cristiana” , beber “cristiano” ,copular “cristiano , hijos “cristianos” , familia “cristiana” , saber “cristiano” , ciencia “cristiana” , política “cristiana” , cine “cristianos “ ...”sociedad” “cristiana” , .......”mundo” “cristiano” .
Y si mundo “cristiano” , cristiano condenado asimismo con el .
Pues que no dice EL , Maestro el mundo está condenado si es mundo “malo” , ..ahora bien si es “Mundo” “bueno” , “mundo” cristiano ,... NO , no está condenado.
Si no que dice este mundo está condenado , ..sin dejar ni mencionar posibilidad alguna de que no sea así .

Se me cae la baba....

Y si “llamado” alguno ........este el de dejar de prestar propia y personal atención y aplicación a esos asuntos y enrredos de el mundo y su caminar , .. y , en ello , llamado a re-aplicarse sobre uno mismo , en su intimidad y criterio , y en su relacción con sus “próximos” .
Espero que UD haya “comprendido” mi actitud y personal testimonio ante el escrito del teixidor y clónicos que nos sirve contumazmente d. Lfdo.
Y aprecie UD en ella y ello lo que sea de su interés , ... y no esa “extraña” situación de no apreciar nada en razón a incomprensión textual y/o del discurso que me asiste y uso .

Sí...


Pues eso, le resalto lo que de su escrito he recibido por muy bueno, excepto lo de su “sueño global”.

Su “sueño global” es la religión que imponen USA & Associated para poder lavar sus trapos sucios ante una sociedad occidental bucólica que no sabe ni donde tiene la mano derecha. La globalización no es más que la máscara que oculta al Lobo Feroz (que saca la mayor tajada de ello, claro está). No dude que esta nueva religión que se presuriza poco a poco es la máscara que oculta los dientes del Lobo (que siempre han estado ahí).

Que éste sea el último Lobo depende de que el Reino de los Cielos descienda o no

DTS (Dios Te Sacuda)
 
D.Jetonius :
Y retomo y sigo
Yo concuerdo con usted en lo referente a actos privados que solamente afectan al propio individuo o a adultos que prestan mutuo consentimiento. En el momento en que las acciones trascienden el ámbito privado, surge una responsabilidad social insoslayable

Es de mi pensar que cristiano no está sujeto a esa vertiente social .
Al menos en lo que sustancia el relato evangélico no se presenta a El Cristo como y de integrado social , o mínimamente responsabilizado socialmente .

Siempre habla en primera persona , y nunca en nombre de grupo , secta , sociedad ,empresa , o entidad/ente social alguno .
Y todo lo que sustancia en su decir y hablar se refiere exclusivamente al “individuo” . Bueno , mas ajustadamente se refiere a cómo y cuál el propio y personal criterio personal e individual en este mundo y vida .

(Jetonius)
Creo que lee usted demasiado entre líneas o ve lo que quiere ver. El autor del artículo transcripto por Luis Fernando habla explícitamente de oposición en el terreno ideológico

Hombre , yo diría mas bien en el terreno político . Esto es en la consideración de que se precisa una victoria política , y una vez obtenido el Poder político generar leyes que eliminen estas “tolerantes” .
Y , como es lógico , a la mayor brevedad prohibirían el aborto .

Ahora , en cuanto a lo de la homosexualidad , ... no lo tendrían tan fácil y claro . Todos los que la han considerado un social problema y su represión habrán de sopesar que es algo recurrente históricamente , .. y cada recurrencia con mayor extensión e intensidad .
Y todos los que tan solo lo consideran hecho de intolerancia , esto es , mantienen tolerante indiferencia y/o indiferente tolerancia en,con y ante ello , .... habrán de sopesar en y de lo que de la homosexualidad trasciende a la vida real de la sociedad .

Sociedad en la que el individuo homosexual se desvela en , de y como mas eficiente y competitivo .
Y en la libre y legal competencia social acaban conformando una situación en la que el control práctico y cotidiano de la sociedad está en sus manos .

En sus manos no por su homosexualidad , ...
antes bien por su mejor competencia personal .

Nos sorprende la homosexualidad de líderes y dirigentes de muchas y variadas organizaciones sociales , ya públicas , religiosas o privadas , ...mas lo que sería de atención es que esos puestos - que nunca se “regalan”- y esas “responsabilidades “ -que nunca son “pequeñas o simples ”- que por libre y “justa” competencia y concurrencia son alcanzados y ejercidos , ... consideren como idóneos a individuos que , independientemente , están en eso de la homosexualidad.

Cosa esta que pueda parecer tenga su “prueba” y constancia Histórica .
Al menos según I. Montanelli apunta y reflexiona , al respecto de que pueda parecer como característica del final de un imperio-cultura , o cultura-imperio , el que los mandos intermedios y fácticos de el ente social “imperio-cultura” están servidos y protagonizados socialmente por homosexuales .
Montanelli así lo aprecia tanto en el imperio griego como el de roma .

Ahora bien , no creo yo pueda establecerse causa efecto , esto es , homosexualidad hunde al imperio,
Mas me parece que será que imperio se hunde , porque es lo suyo , y lo de la homosexualidad sea una característica más junto e igual a otras .

Pero es cierto que no se pueda hablar de final de imperio cultura , pues que uno sucede a otro en un refluir y marea .
Mas , ...¿ porqué cada vez que llega a lo casi pleamar se dá y ocurre esta “homosexualidad social”? .
Y no es fenómeno que , recurrente , muestre un equilibrio o una recesión en ese su repetirse, ... antes bien muy al contrario , que en cada flujo se presenta , dá y ocurre en y con una mayor “densidad” : mas y en más sitios .

Cuál pues esa “razón” , no de que haya o se den mas “individuos” homosexuales , sino que la estructura social los tenga en los mejores y más aptos para su función y funcionalidad ?.

Hoy en día nos puede ser factible y sencillo proponer respuesta apta o eficiente a efecto de conocer de una posible “respuesta” .
Y es que cuando una cultura imperio triunfa lo que ha ocurrido es que de una sociedad simple se ha pasado a una sociedad complicada .

Que es una institución social humana , por ejemplo , esta del Concejo Municipal .
Cuando la sociedad era simple los puestos de ese consejo municipal precisaban atender , ostentar y gestionar... pues el reparto del pasto en terreno comunal , convocar y presidir reuniones de los vecinos , ...y preparar las fiestas del pueblo.
Mas hoy en día ha de gestionar miles de asuntos y temas que , cada uno , pueden afectar a miles de personas y sus familias .

Nos es cosa fácil .
Por ello la sociedad se asegura responsablemente en exigentes requerimientos para los que detentan todo ese aparato y función .
Si no se hiciera así tal aparato se vendría abajo , inoperante e ineficaz .
Esto es que es una cuestión de responsabilidad y de obligación “lógica” : o hay eficiencia , o la institución muere en auto-colapso .
Ella misma requiere y precisa “eficencia” de si misma .
Bueno , pues todas las sociedades al llegar a su complicación establecen requerimientos que , en esa “justa” y libre competencia de los mas capaces y capacitados , son ganados por legales y correctas personas , en las que , como cuestión independiente o anecdótica , se dá y ocurre homosexualidad , ya a nivel de actitud sexual , o a niveles mas vinculantes de la personalidad .

Total que , D. Jetonius , la cuestión es de difícil “coger” .
Pues que no hay una “correcta” vinculación entre homosexualidad social” y el homosexualismo de la persona , que como privado e íntimo , es de su natural , justo y razonado derecho y propiedad inviolable e inalienable , .....y , como tal , sin ninguna dimensión social o posibilidad de cosa y asunto “social” .

Mas sociedad nos muestra una “realidad” que nos “obliga” a inferir que no , que es un problema “social” . Esto es no tan solo una cuestión “moral” , y en ello competencia y responsabilidad personal e individual , sino una cuestión “pública” , y , en ello , competencia y responsabilidad de lo “público” , esto es de las Instituciones y Gobierno , y de todo ente jurídico y legal que en sociedad lo son gracias a las Instituciones y Gobierno .
Esto es toda la sociedad “civil” .
Y por ello es competencia de todos los ciudadanos y/o grupos y asociaciones en que estos se integren para actuar en “sociedad” , esto es , legal y jurídicamente .

De manera y forma que se llega a una estancada situación en la que todos tienen --mas bien encuentran y disponen de la presunción de ella-- "razón" ; desde el colectivo gay mirada procaz y moviendo el culo en desfile y cámara hasta el alucinado ciudadano padre de familia que en la inercia y el estupidizante estrés cotidiano es pillado por sorpresa en su mesa , familia y televisor .

Ellos no tienen la culpa de ser tenidos en mejores y mas cualificados en la libre y social competencia para puestos de trabajo en los negocios , administración , “iglesia” , empresas de todo tipo , etc etc .
Si para detentar y servir la estructura social esta precisara en sus cargos y puestos de gran reflexión intelectual y moral , decisiones pausadas y justas , ...pues que la bondad que pueda tener la estructura social , vendría impregnada de bondad moral : esto es leyes pensadas y sopesadas en tiempo y reflexión , en convocatoria y debate .

Mas ..... cuando lo que se precisa es miles de leyes sociales para regular miles de sociales asuntos..... , lo que es pensar y sopesar ...mas bien servir a los amigos , partido y opción política ; y tiempo y reflexión queda reducido a puro “trámite” , ...puro trámite “parlamentario” , que incluye un hipotético debate y reflexión en todo inútil a los efectos de esa ley , que depende y queda a manos del trámite de los votos .

Esto es se precisa de una agilidad de reflexión que solo la permite “superficialidad” ( esto es ausencia de toda reflexión y su sopesar) ya que de lo que se trata es “eficiencia” en los “trámites” , que hay muchas leyes esperando y en cola .

Y lo mismo si se trata del comercio , de la enseñanza o e otra cualquier actividad “civil” que Sociedad requiere y/o procura en su desarrollo y propio vivir .

Así que se precisan cualidades de buen comerciante , para poder hacer frente al tráfico de intereses que ese puesto controla , de poco “carácter” , al objeto que no le grite al milésimo ciudadano que se acerca a la ventanilla sin ni haberse leido la lista de documentos que ha de aportar para tal o cual trámite ; cualidades de gran habilidad y prudencia para poder ascender y/o mantenerse en profesión , gremio o administración ; ... cualidades de gran eficiencia competitiva respecto a los otros ciudadanos que desearon alcanzar tal puesto y/o cargo , .... cualidades de decisiones rápidas y que estas resulten y sean “no perjudiciales” cuanto menos .
En suma y compendio , lo que se precisa y es eficiente para que”todo” funcione , para que “Sociedad” funcione.

LO que yo tengo en el término “sistema” .
Este usa una sociedad simple y con una o dos leyes orales y cuando acaba con ella la ha dejado complicada hasta el mareo y con leyes hasta el vómito , vaya : por millones.
Y , claro , esto no hay individuo que lo soporte .
Se hunde el imperio y cultura .

No pasa nada , dirá uno , pues que cayó el imperio Egipcio , y qué? , qué pasó? , se hundió sociedad? .

Cierto , se hundió el imperio griego , el Romano ..... , mas si se observa que los imperios/culturas han caído sin desaparecer sociedad en ellos .......es porque han tenido manos que lo ha recogido , ...y “salvado” en ello.
Que el imperio y cultura de Roma se cae y es “salvado” por los bárbaros .

Mas de seguro que SI PASA algo si el que cae es un imperio “mundial” , “global” , ... pues que no tiene quién le salve .
O quién coja de sus trozos para hacer con el y en el su propio “imperioycultura” .

Dejo “sistema” y su identidad y naturaleza de “cadáver” y vuelvo a la cuestión de homosexual-homosexualidad.
Que junto a lo del aborto son las dos referencias de estos nuestros escritos .

El aborto , que siendo repercusión social ,
.... queda y está en manos de la conducta personal inviolable e inalienable de la persona , y en ello irresoluble “socialmente ( así es “imposible” impedir al asesino decidido , al suicida empeñado , a la mujer decidida a abortar ), pues que se precisaría de una guardia y cautela legal sobre cada persona ; ..... y otro que guardara el bien guardar de este y asimismo otro que guardara al que guarda al guarda que guarda que esa mujer aborte, el suicida lo haga o el asesino lo consiga.
Desde este absurdo “ideal” a lo que de imposibilidad “real” -política , presupuestaria (que el estado ha de atender infinidad de requerimientos y todos “urgentes y necesarios” - se dá y ocurre .

Y la “Homosexualidad” , que siendo repercusión social , deviene asimismo socialmente irresoluble .
Tan imposible deviene encerrar en unos límites “sociales” - esto es en y con ley y Autoridad- el aborto , como el homosexualismo y su homosexualidad .
Por eso es de pensar en inútil pretender solución “social” con herramientas “sociales” : Ley y Orden .

Solo procede desde esa perspectiva ir uno por uno de los posibles suicidas , abortistas , homosexuales y aplicarse caso por caso , ....lo cual también inviable y no de eficiente efectividad .

En fin d. Jetonius , que la preponderancia que en la gestión y servicio de lo “social” se dá y ocurre de homosexuales-homosexualidad puede ser tenida , mas que en “problema” , en síntoma característico de un estado determinado en el desarrollo social ; .... en este caso y propuesta como estado social previo a la consunción de un “imperio/cultura.

Y es desde esta perspectiva y su ver el asunto este de homosexualidad , que me hago la pregunta : ¿ a “sistema” que es lo que mas le interesa , ...estar servido y gestionado por obreros machos , obreros hembras u obreros “estériles” ?..

La gestión social está siendo llevada por mujeres y estos “obreros estériles” en imparable progresión y presencia .

A “sistema” le interesa asimismo que la producción de “obreros” deje de ser cosa privada e individual y pase a ser cosa “social” .

Según el modelo de “éxito” social que “sistema” requiere y precisa , la “mujer” habrá de abandonar la idea de el embarazo , que la saca del “circuito” profesional y “social” . No es el tipo de mujer-éxito la “embarazada” , ...de forma que “embarazo” significa hoy en día cosa pensada y situada convenientemente en el calendario de intereses profesionales y sociales de la mujer .
DE forma que se “retira” y sale del juego social para embarazarse , y ya una vez parido , salir y regresar de nuevo al juego social -profesional .
Como algo “Puntual” y en buena medida “oculto” .

Y según el éxito social requiere cosa esta que va ir quedando a manos de la técnica : ¿qué matrimonio de éxito social-profesional podrá resistirse a la “tentación” de que el hijo de ambos sea producido por “máquina”? .
Esto es tener propio “hijo” sin que la mamá sufra embarazo .
EN cuanto que la ciencia y su tecnología aseguren que el hijo así habido es todo suyo y no tiene nada de la “máquina” ( sea esta madre de alquiler , útero o placenta conectado a máquina , o útero-placenta todo artificial y máquina ) toda mujer en y de éxito optará , a la larga , por ello .

Y el inconsciente de el pueblo sigue a los “líderes sociales” , sigue y atiende al perfil de los que alcanzan y tienen “social éxito” .

Se “negociará” un marco legal-jurídico sobre el tema , y se generarán miles de leyes que hagan del venir a este mundo un asunto y cosa “social” , que compete al Estado y su Autoridad social .

En fin , que desde la perspectiva que me asiste y uso estas “sociales cuestiones” del aborto , homosexualidad , crimen y crimen horrendo , injusticia social , etc etc , no tienen ni disponen solución ni posibilidad alguna de ella .
Solo puede hacerse lo que historia muestra : oponerse , parar , y en ello evitar , ..mas solo por un “tiempo” y con el resultado de que vuelven pero con mas fuerza , extensión e intención .

Y que ese toma y daca “social” ha tenido continuidad y posibilidad en tanto que se ha contado con otra “parte” de “sociedad” para soportar tal parón social en el que son cesadas e impedidas estas “maldades sociales” .

Mas cuando se dé y ocurra en sociedad “global” , ..... cuando ya no haya “bárbaros” alguno que reciba a imperio/cultura que cae podrido y exhausto ,.......se entenderá de porqué este “mundo” está “condenado”.

Y es desde la perspectiva que provee el dicho de que DIOS , de lo “malo” saca lo “bueno” es que es posible “conciliar” la extrema situación que se vive hoy en día .

Pues que si bien se considera que Hombre está “mal” , muy mal , en estos días , ha de “aceptarse” por el contrario que en lo que respecta a Hombre en y por su Identidad Individual , nunca ha estado tan “bien” , pero que muy bien .
Pues que Hombre individuo puede hoy ocurrir y darse con casi total “propiedad” .
Así la ausencia casi plena de “moral/moralidad” permite al individuo apreciar y reflexionar acerca de ello y de la responsabilidad de tener propia y personal moral .
A lo que quiero referir es a que lo “social” ya no reclama del individuo otra cosa que “dinero” y “funcionalidad” , no requiriendo del individuo una “entrega” y adscripción personal-intelectual-anímica , solamente una superficial y formal “aceptación” .
Quedando el individuo “solo” , y “libre” en los demás aspectos y posibilidades personales.

Desde la “familia” en la que la adscripción del individuo lo es en un plano “personal interno” , “íntimo” , “moral” , pasando por la ciudad , en el que ocurre una vinculación “Intelectual-cultural” decidida
...... a estos tiempos y días en que la vinculación es puramente “formal” e “impuesta” , independientemente de la decisión del individuo.

La sociedad “global” no deja sitio o escape alguno donde poder marginarse o esconderse de ella : desde el desierto de gobi hasta park avenue se está bajo la misma “sociedad” .
Solo queda el reducto de la individualidad .
A la que ,”sistema” “rodea” , suplanta e ignora en el gregarismo social y sus status : en vez de pretender anularla directamente , actúa propendiendo una sociedad en la que individuo no existe ni se precisa : todo grupos , partidos , mercados comunes , misma moneda , mismas leyes .

En fin , a donde voy es a que el fin del “Mundo” es el inicio y nacer del Hombre .
Lo que en mundo es fin y consunción , en Hombre es nacer a Individuo Hombre por fin , hombre en el que NO se precisan Leyes ni Autoridades , .... pues que conoce lo que requiere a Leyes y Autoridades y lo integra en si , de forma que su actuar Libre e Inteligente ajena toda necesidad de Ley .

Cuando Hombre actúe “acertadamente” ..no habrá lugar a Ley y Autoridad ni está será “posible” ni objeto de a tratar o considerar .

EL Cristo es El , Maestro , esto es “enseña” lo que hay , no coge lo que hay y lo hace y cambia a lo que dice .
En ello “describe” lo que hay . Y si es “cierto” lo que hay habrá de atenerse a lo que EL dice .
Ciertamente este mundo está condenado , ...mas no porque EL Maestro lo decida , antes bien por si mismo , y EL , Maestro , lo que hace es decirlo y enseñarlo .

El mundo “ocurre” y nosotros queremos conocer si nuestro criterio es válido y acertado respecto de lo que “medimos” y pensamos de el , ...si contamos con un “criterio” “modelo” será bien fácil saber donde estamos y lo que vemos y pensamos .

Ir pues a El Maestro como piedra de toque en la que contrastar propio y personal criterio y entender que se está en coincidencia con el de El nos certifica lo acertado de nuestro criterio .

Criterio que ya teníamos por “principio” en “acertado” , ...en tanto que fundado en propio y personal Razonar e Inteligir acerca de lo que nos toca vivir , esto es de nuestro propio y personal vivir , y , que ahora , queda “confirmado” objetivamente si coincide con el “criterio” “modelo” .

En fin , que es desde esta perspectiva que afirmaba yo en mi escrito acerca del texto del tal Teixidor , la inutilidad de tal proclama y llamado a acción social decidida contra la degeneración social que nos invade .

Aparte de las consideraciones que me asistan a entender en esa actitud motivaciones “personales-políticas-eclesiales” de PODer y beneficio .

Y contrapongo este mi razonar y presentar de que la cuestión social , “el mundo” , es cosa “cadáver” , esto es refractaria e insensible a toda acción que contra ella se pretenda : parece que se consigue algo , ..mas solo retardar-suspender por un breve tiempo el caminar del mundo hacia su consunción .
Con lo que se dá eso de mucho arreglar a los otros , ..y la propia casa sin barrer .

El cristiano puede considerar de esto .
Puede entender que lo suyo es el mismo , no sociedad y su “mundo” .
Y que a ello debe aplicar toda su atención y posibilidad : que hay abortista , aplicarse a ella . Que hay criminal , ..aplicarse a el , ..mas no aplicarse a que se hagan leyes que invaliden las leyes que permiten el aborto .
No aplicar a votar a políticos “cristianos” .

Mas es este mi testimonio y pensar en todo contradicho por el cristianismo “social” , en el que las “iglesias” y “eclesiásticos” venden e imponen que te apliques a música “cristiana” , beber “cristiano” ,copular “cristiano , hijos “cristianos” , familia “cristiana” , saber “cristiano” , ciencia “cristiana” , política “cristiana” , cine “cristianos “ ...”sociedad” “cristiana” , .......”mundo” “cristiano” .

Y si mundo “cristiano” , cristiano condenado asimismo con el .
Pues que no dice EL , Maestro el mundo está condenado si es mundo “malo” , ..ahora bien si es “Mundo” “bueno” , “mundo” cristiano ,... NO , no está condenado.
Si no que dice este mundo está condenado , ..sin dejar ni mencionar posibilidad alguna de que no sea así .

En fin creo que el llamado de los “teixidores y obispos de las Almerías , debería ser “otro”.... , mas no podría dejar de ser el que siempre ha sido , esta vez presente y convocado en razón a aborto , homosexualidad , crimen cotidiano , etc .

Por lo que solo queda crítica de lo en el contenido , ya por espúreo o interesado , ya por lo inútil e inefectivo .

Y no se tiene alternativa alguna que contraponer a ese llamado.
Pues que se considera que no es este asunto a manos y función de “cristiano” y cristianismo .
Es una cuestión que nos es ajena , que es independiente de nuestro hacer social o no hacer social , ...pues que el “Mundo” está condenado , y “sistema” es un cadáver ; ... por lo que por muchas vueltas que se le dé al asunto , por mucho esfuerzo que se empleen en el , .. ni el “mundo” puede evadir su terminal destino , ni sistema va a dejar de ser un “cadáver” .

No hay ni presento alternativa alguna al discurso de teixidor y subyacentes en y con el , ... pues que me sustancio en la pregunta previa de para qué tal atención a un asunto que no es impedible ni afectable?.
Solo pues análisis crítico y proposición de su inutilidad .

Y si “llamado” alguno ........este el de dejar de prestar propia y personal atención y aplicación a esos asuntos y enrredos de el mundo y su caminar , .. y , en ello , llamado a re-aplicarse sobre uno mismo , en su intimidad y criterio , y en su relacción con sus “próximos” .

Espero que UD haya “comprendido” mi actitud y personal testimonio ante el escrito del teixidor y clónicos que nos sirve contumazmente d. Lfdo.
Y aprecie UD en ella y ello lo que sea de su interés , ... y no esa “extraña” situación de no apreciar nada en razón a incomprensión textual y/o del discurso que me asiste y uso .


Y Aquí dejo de nuevo .

Un saludo , d. Jetonius
luisgabriel
 
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Hala Jetonius, todo tuyo

Yo dimito, <IMG SRC="mareado.gif" border="0">
 
Luis Fernando
Miembro
Miembro # 260
enviado 04 Julio 2001 12:22
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Hala Jetonius, todo tuyo

Yo dimito,



LFdo :
Es cosa esta en la que ya tiene UD acendrada práctica.
No se cansará UD algún día de "dimitir"?

Que todo acaba cansando y hastío.

Lo suyo en y de "libro" es que lo tengo .
Desde mi personal punto de vista le infiero a UD cualidades mínimas que se precisan y son suficientes para alcanzar todo y cualquier puesto y cargo .
HAsta obispo por lo menos .
Ánimo y no desfallezca , que , desde mi personal punto de vista , sus personales cualidades le hacen acreedor y merecedor de los mas altos logros y éxitos .

Y es de mi pensar que es lo que UD precisa y necesita :
Solo hasta después de su última "dimisión" alcanzará UD capacidad para no tener mas que decir ni usar ese "dimito" que es el contenido de este su escrito de hoy .

NO podrá ya entonces decirlo.
Habrá alcanzado UD Libre de eso de dimitir o no dimitir .

Cuando el número de sus "dimisiones" se haya y quede agotado .

un saludo
luisgabriel
 
D. JEtonius :20/07/2001 12:24

D. Jetonius .
Re...sigo

Jetonius)
Yo diría que quien lo infiere es usted; las comparaciones no infieren nada. Desde luego, el ejemplo es extremo, precisamente porque el punto es que hay cosas que causan rechazo unánime y en donde no se predica la tolerancia. Y sin embargo muchas de las mismísmas sociedades que se horrorizan de los sacrificios humanos contemplan en su legislación, manifiestamente por causas humanitarias y nobles, la eliminación ad libitum de seres humanos en etapa de desarrollo fetal. Esta paradoja demuestra claramente la hipocresía de unos y la imbecilidad moral de otros (sin contar a los indiferentes).

-----------------------------------Y sin embargo muchas de las mismísmas sociedades que se horrorizan de los sacrificios humanos contemplan en su legislación, manifiestamente por causas humanitarias y nobles, la eliminación ad libitum de seres humanos en etapa de desarrollo fetal.-----------------------

Lenguaje capcioso el suyo en este caso y a mi entender , claro.
La legislación ...”contempla” .... ; No , la legislación No contempla lo tal , antes bien , lo que contempla es la libertad individual en su esfera personal , inalienable e intransgredible por el ordenamiento jurídico .
Y que Ud lo remarque en ese “ manifiestamente por causas humanitarias y nobles “ me sigue pareciendo capciosidad .
No engañe ni se engañe , .... la causa es que hay mujeres que deciden abortar , ...la causa es que hay que poner límite y barreras al ordenamiento jurídico de forma que no destruya y sojuzgue al Hombre , antes bien sea y quede herramienta de este .

Aunque solo lo sea a nivel “teórico” y en la práctica atienda al negocio , ya político , ya social , ya de grupos de Poder que propenden a una sociedad conformada a su gusto , interés , capricho, ...y maldad .
Y en ello me viene a cuentas ese dicho de “Hecha la ley , ...hecha la trampa”.

Supongamos que el sistema judicial USA se considere en la perfección y/o bondad “teórica” de sus postulados y principios . ¿Qué hacer o qué pensar cuando la realidad muestra una realidad y concreción de que eL que tenga mas dinero es el que obtendrá “mejor” justicia , ...mejor en “buena” intención , esto es , obtiene y disfruta de las “bondades” de esos postulados y principios ...??
No se desmerecen , niegan o empañan esos postulados y principios.
NO se les “oponen” otros de peor calidad , o contrarios a ellos .
Antes bien todos los celebran y en y de ellos se enorgullecen .
Sin embargo es de difícil digerir y situar que para conseguir revisión de un juicio de un condenado a muerte se puedan gastar 1.000.000 de dólares .
¿Tanta cosa se necesita para ello al efecto de que cueste un millón de dólares ...??.

El lograr lo mismo para los todos en ese Tvpublicitado “corredor de la muerte” infiere un montante económico que bien puede ser el presupuesto anual de un país tercermundo. O evitar miseria y muerte por hambre y ruina a miles de familias Humanas .

Qué tiene que ver el planteamiento teórico con la dura realidad?. Son planos que no se tocan . EL plano de la “justicia” incide en la sociedad . Y , por otra parte y cuenta , el plano de los Poderes “sociales” , Empresas , lobbies , políticos , sectas , o cualquier otra entidad “social” , incide asimismo en sociedad .
Para esos poderes en el fondo es indiferente con que baraja y a que juego se juegue , pues que todo se sustancia en una misma y simple cuestión : mantenerse en Poder y con la máxima “eficiencia” (beneficio).

En el fondo lo que se sustancia es que el ordenamiento jurídico para que no sea afrentoso hasta para los mismos que le pergueñan cumple y se atiene a postulados y principios que muestran y señalan la bondad del Hombre , la “cordura” de la Humanidad y sus humanos .

Algo así como ese de El Cristo apreciar : que el sábado no sea mas que el Hombre , ...aberración y sacrilegio intelectual este .
Que Ley no sea mas que Hombre ...... esa la cuestión .

Así que la Ley no “elimina” nada , salvo que elimina la posibilidad de que personas puedan enseñorearse y esclavizar a otras personas .

Es de su discurso que tolerancia es cosa a “predicar” , que se “predica” , “predicable” .
Mas , la verdad , ...no lo considero yo así .
El derecho no es algo que el Hombre haya arbitrado per se y desde cero , ....como por ejemplo el Arte , o la literatura .
El derecho ha sido generado no "per se" ,
...antes bien “ en función de” , “ en contra de”, otro .
Esto es , el Derecho ha sido respuesta contra la tiranía , la opresión , la parcialidad , etc .
Porque el Hombre fue cruel y déspota es que el Derecho se alumbró . No per se , porque sea un bien en si mismo deseable e inventable , ....antes bien que la “injusticia” es la que reclama y trae a cuentas la “justicia”.
LA maldad del tirano y déspota y sus execrables excesos es la que desvela la bondad y necesidad de la tolerancia .

Su discurso de Ud solo quiere mirar lo que le interesa y es de su beneficio : ciego , sordo , y “mudo” en buena medida ... a todo lo que no se conforme a una previa parcialidad , y , en ello , en desajuste a toda justicia , equidad , equilibrio , Razón , Inteligencia ....
Como si de un discurso de parte , y parte interesada y beneficiada , se tratare ......y en ello solo suponga floreo y aplauso mutuo entre los propios y colegas .

-------------------------------------------------Esta paradoja demuestra claramente la hipocresía de unos y la imbecilidad moral de otros (sin contar a los indiferentes).[/quote--------------------

Hipocresía solo encuentra base , asiento y casa en los “servidores” del Humano Poder y servidores del oro y cash .
Solo los curas y los reyes y políticos y los comerciantes , y ... alcanzan naturaleza y condición de “hipócrita” .
Solo los escribas y fariseos en todo tiempo y lugar tienen el derecho a ser hipócritas . Solo el taimado , el prevaricador , el falso y mentiroso , el mendaz , ...... .

Y eso de “Imbecilidad moral” ....... lo tengo en que Ud llama imbéciles , y tiene en imbéciles , a los que no tengan , acepten y practiquen , su propia y personal opción y medida intelectual .

“Los publicanos y las prostitutas les anteceden en el reino de los cielos....” , curiosa apreciación esta de El , Maestro.

-----------------------------------------(Jetonius)
Esto que usted dice sería cierto, y no falso como en realidad es, si el aborto no afectase de por sí una vida humana que en otras condiciones la misma sociedad protege, y bajo la misma legislación. La aberración consiste aquí en otorgar prioridad a la voluntad de la madre como un valor más digno de ser garantizado por el estado que una vida humana, en este caso la del niño por nacer. Con lo cual se le da a los individuos un derecho legal que ningún estado tiene autoridad para conceder, que es el de disponer de vidas ajenas “según su libre voluntad y conveniencia”. -----------------------------------------------------

Detalla Ud : --------. La aberración consiste aquí en otorgar prioridad a la voluntad de la madre como un valor más digno de ser garantizado por el estado que una vida humana, en este caso la del niño por nacer---

Para UD el “sábado” no es que sea más que el Hombre , si no que mucho más .
Pues que un “valor” “humano” es más que la misma persona humana .
UD en nombre y defensa de ese valor castra a Hombre . Y sin empacho o desdoro alguno . : en razón a que defiendo la vida del nasciturus es que le impido a UD , persona Libre hecha y derecha , que Ud disponga y haga lo que sea de su personal “conciencia” .
LO que Dios no hace ......
Cual cirujano que masacra “especimenes” en razón a “ciencia” .

.------------------- Con lo cual se le da a los individuos un derecho legal que ningún estado tiene autoridad para conceder, que es el de disponer de vidas ajenas “según su libre voluntad y conveniencia”.--------

El Estado NO DA NADA ...señor d. Jetonius .
Antes bien NO le queda otra que “reconocer” , ....reconocer un hecho y situación que SI ESTÁ constituido en AUTORIDAD , ....Autoridad de DIOS , El , Creador , que así ha dispuesto a su criatura Hombre , .....sea esto de su gusto o disgusto .
El humano o la reconoce o se identifica con ella , por lo que la usa y respeta a efectos de arbitrar y edificar un ordenamiento jurídico para sociedad de Humanos .

Creo que UD entiende a que me refiero .
El ordenamiento jurídico al “afirmar” el ente tal que “sociedad” ha de hacerlo ateniéndose al “individuo” como origen de toda posibilidad y en ello de prevalencia jurídica frente al ente “sociedad de “Individuos” “
Pues que sociedad lo es por el “Individuo” , NO individuo lo es por “sociedad” .
Individuo al que ese ordenamiento jurídico le declara y define en y de “Persona” . Estableciendo a continuación como su “Bondad” esencial y justificativa permitir , afirmar y establecer una esfera o ámbito “personal” que es intocable , impenetrable , ajeno a ese ordenamiento jurídico y la Autoridad que en el se concede al ente “sociedad” .
Es en esa razón que el conocido de todos delincuente no pueda ser detenido en razón a que es de esperar que delinquirá . Esto es que el que quiera matar , ...puede hacerlo . No hay razón que oponerle desde el ente Sociedad . Mas , una vez cometido , si: sanción , pena y , en ello , justicia para los dañados y perjudicados por esa su conducta lesiva , “criminal” y punible .

NO se puede legislar sobre que alguien se corte las manos , ... por mucho que sea Chopin , y , en ello , apreciar grave perjuicio para la sociedad en su cultura y saber musical . Sociedad no puede ser propietaria de las manos de una persona . Las manos de una persona , por muy chopin que sea , NO son cosa propiedad de Sociedad .

En ese sentido eso del aborto está sustanciando esa perspectiva : se considera que el nasciturus es propiedad de Sociedad .
Y que para la madre , que tiene la criatura en su seno , carne de su carne , este sea “vida ajena” .
Y en esto el afirmar que cuando la madre dispone de la posibilidad del nasciturus está disponiendo de vida ajena .
Sociedad si que dispone de la vida ajena cuando se atreve a anularla y considerar que ese nasciturus le pertenece a ella y su juicio .
Dios se la dá y deja a disposición de la madre , ...mas esa perspectiva enmienda , corrije y añade a Dios al considerar que ese nasciturus es suyo y de su competencia y propiedad , ....desdeña la Autoridad de Dios y se irroga una Autoridad que ni se tiene ...ni se tendrá jamás, es de suponer .......
A los que disfrutan , o padecen , tal perspectiva esto ni les importa ni les interesa lo más mínimo , ... solo se piensa y tienen en cuenta a ellos mismos y sus intereses y empeños en los que se aplican y justifican.


----------(LG)
Y De cualquier forma el teixidor no respeta ni tiene en cuanta las recomendaciones paulinas y de la original Iglesia de respetar y no atentar contra el orden político social , esto es estado y su ordenamiento jurídico , en el que estuviesen .
(Jetonius)
Lo mismo hizo Pedro, pero sin embargo hay otra norma que está por encima de esa: Hay que obedecer a Dios antes que a los hombres.------------------------------------------

Pedro hizo demasiadas cosas , ... todas las que eran de su alcance y posibilidad . Allá él .

Obedecer a Dios .......

Mas el tipo humano que elije esa perspectiva acerca de el aborto , homosexualidad , etc .. , tal vez simple y directamente obedece a la “su” “iglesia” de su elección , a la su “doctrina” , a la su “política” ......

SI tuviesen en cuenta a Dios es que su discurso sería : mujer no haga UD eso de abortar ,..por favor , ...no me haga conocer ,y sufrir tal dolor y espanto .

Mas no aprecio yo en ese discurso el mas mínimo interés de tener en cuenta a Dios y su actitud y proceder con su criatura Hombre .
Más me parece que manifiesta desconfianza en Dios y en como EL ha dispuesto a Hombre .
Más me parece que se fía más en su personal status , “iglesia” y doctrina ..... .

No aborte Ud , no se acepte Ud en homosexual , .... circunscríbase a su propio “ojo” , a su propia “persona” , .... y , al menos , respete el proceder y actitud de Dios , ...eso lo que podría traerse a cuentas .
Mas querrían oir de esto?
Es de mi pensar que ni lo oyen , ni querrán “oirlo” .
Antes bien que solo “oyen” de su propia incapacidad , prejuicio , imposibilidad , .... enseñanza de Hombre es todo lo suyo ( su discurso) : solo “existe” él , y lo que él considera .

Pues nada , ...que sigan en ello hasta que la muerte , bondadosa y misericordiosa ella , se lo impida .
Que no lo haré yo .

--------------(Jetonius)
En otras palabras, la tolerancia tiene límites, y en nuestra sociedad actual tales límites han sido excedidos una y otra vez. Paradójicamente, los gestores de tales excesos han sido normalmente personas que han exaltado el valor de la tolerancia en la medida en que convenía a su propio programa, pero que en los hechos no la han practicado hacia quienes discrepan de las opiniones de ellos. -------------

Qué manera de torcer “a favor de” ..... .
Lo tengo en un superficial e interesado considerar .


Cada uno practica y hace lo que puede y es de su interés .
Cuando le interesa usa UD el plano objetivo de la ley y el ordenamiento jurídico , ...cuando le interesa se va UD a la arena y circo donde lo que hay es oportunidad y juego de intereses .

Pues claro que el tolerante puede personalmente estar en contra de la católica , o del anarquista , .... y , en ello , se dedique a guerra contra ella y/o ello .
Mas lo hará con armas propias , .... no con la ley .
Lo hará en propio nombre y gusto , ...mas no en nombre y representación de ley alguna .
Y como se exceda , ..habrá de dar cuenta en tribunal y ley si es denunciado .

.... Habilidoso para beneficiarse y sacar rendimiento a ley para sus propósitos y personales intereses ; por mas que estos pasen por y conformen una sociedad de individuos desquiciados ,.... ominoso batallón espectral de “individuos” ignorantes de su propio nacer , ignorantes de su propio vivir , ignorantes de su propio morir-se.

No así por ejemplo la católica&protestante , que en Nombre , representación y “autoridad” de Dios , El Cristo , ha cometido el crimen horrendo y maldad infernal de “asar” en hoguera a sus semejantes .
Si lo hubiese hecho en propio y personal nombre y posibilidad , ...pues que pecado sería y quedaría .
Mas no , que lo ha hecho en Nombre de Dios y EL Cristo e irrogándose una Autoridad inexistente y solo producto en su caso de una intrínseca maldad y desprecio de Dios y El Cristo : abominable aberración abominable en la que ... en una locura desesperada nos han salpicado a todos los Hombres , y que nos ha hecho cómplices a todos los que nos pretendemos y presentamos en y de “cristianos”.
Cual pesada “losa” ..........

Aun cuando esto del crimen horrendo sea cosa practicada asidua y aplicadamente por y en la Humanidad desde muchos miles de años antes que “iglesia” y su “eclesiástico” tuviesen esa su oportunidad y sitio.
Abominable catálogo y menú de Crimenes abominables y aborrecibles que pueden incluso dejar eso del tueste en plaza pública y "Auto de Fé" en blando y misericordioso.
Cual pesada losa .... es que gravita sobre cada Hombre en y de esa “Humanidad” .

(LG)
Y mire Ud , El Cristo , nombre y marca bajo la que UD se presenta y tiene , no concitó a su auditorio y seguidores a hacer tabla rasa con el templo y sus servidores , ni contra la clase y poder social de escribas y fariseos .
Ni reclamó a acción social alguna que le llevara al poder y desde allí imponer su “tolerancia” .
Y habrá algo mas tolerante que ese “ quién tenga oídos , ..que oiga” .
Y es de pensar que al día siguiente ,los expulsados mercaderes volverían a la explanada del templo con sus tenderetes como nuevos.
(Jetonius)
Pues si ha leído usted los Evangelios, sabrá que Jesús tuvo más de una cosa que decir acerca de las autoridades religiosas de su tiempo (vea por ejemplo Mateo 23). Por cierto que no hizo tabla rasa, como la hace usted con los que discrepamos con sus puntos de vista. Sus críticas fueron agudas y allí donde hacían falta.
Que los mercaderes volviesen cuando Jesús se hubiese ido, no quita el hecho de que fueron expulsados por el Señor en un acto por el cual muchos “tolerantes” de hoy se rasgarían las vestiduras.
Yerraría usted si pensase que es mi intención imponer un tipo o una medida de tolerancia, y mucho menos a través del acceso al poder político. Me he limitado simplemente a proponer.

----------------------------------Sus críticas fueron agudas y allí donde hacían falta.---------------------------

Está y me queda claro que entre Ud y yo ( bueno , entre nuestros propios y personales discursos) hay básicas diferencias .
Ud tiene a El Cristo en un “crítico” ,
Yo lo tengo en El , Maestro .

Críticas “agudas” ...........??.
Yo , que NO soy Maestro alguno , ...pues que la crítica , el análisis crítico , es mi posibilidad ; ....pero El , Maestro , NO CRITICA NADA , ...antes bien ENSEÑA .

No estoy en ese parcial-previo apreciar que cuando dice “escribas y fariseos ...vuestro padre el diablo , ...sepulcros blanqueados ... etc etc ......... pues que es una “crítica” .

-------------------------------------Por cierto que no hizo tabla rasa, como la hace usted con los que discrepamos con sus puntos de vista--------------------------

Ojalá pudiera yo hacer esa “tabla rasa” que Ud dice con los que discrepan con mi punto de vista .Y digo “ojalá” pues que no crea que es de mi gusto y facilidad verme inmerso en un proceder y actitud críticos , ...antes bien mi deseo sería debatir propuestas y perspectivas que se tengan o usen al respecto del tema y cuestión DiosyHombre , HombreyDios , y no verme enredado con reducciones eclesiales , simplificaciones pastorales y similares .

Tabla rasa es la que realiza el “eclesiásticos” y sus “iglesias” , en la que Dios=Cristo=”iglesia” de su elección y uso= biblia=doctrina=..... a lo que haga falta y/o se precise o interese .
Tabla rasa es que en el nombre de El Cristo es que te mando a la hoguera y su asar en vivo.
Tabla rasa es que en Nombre de El Salvador te mando y condeno al infierno eterno .
Tabla rasa es ........... lo que “eclesiástico” de la católica-ortodoxa-protestante “iglesia” hace y realiza desde hace dos mil años con cristianismo y sus cristianos .

¿Porqué les ha sido negado el Amor , la Justicia , la Caridad , la Misericordia , la imparcialidad , el respeto , etc a y con sus semejantes...?.

La verdad es que no se me alumbra porqué.


-------------------------Que los mercaderes volviesen cuando Jesús se hubiese ido, no quita el hecho de que fueron expulsados por el Señor en un acto por el cual muchos “tolerantes” de hoy se rasgarían las vestiduras---------------------

El tolerante le hubiese denunciado y , en su caso , solicitado multa y daños y perjuicios .
Si hubiese hecho eso en el Vaticano , ..pues le habrían acusado de “profanación de lugar santo y sagrado” , y , en ello , a la hoguera con él .

Amén que Ud considera a tolerante/tolerancia como dejar hacer el “mal” . Mas el tolerante escucharía las razones que le asisten a El Cristo cuando lo tal realiza , ... y no se porqué no se le alcanzaría considerar en tolerancia que , efectivamente , el templo era y quedaba usado como casa de comercio y no de oración .
Y habría de apreciar que lo de El Cristo no era un acto de “intolerancia” , antes bien personal testimonio y , en ello , “enseñanza” , ...ya que no volvió jamás a expulsarlos , a pesar de que montarían de nuevo el mercado y tinglado a la media hora siguiente y El Cristo sin duda se enteraría y los vería por demás a diario.
De cualquier forma , amén de la personal impronta y poder de la persona de El Cristo , los comerciantes no protestaron ,... antes bien “apechugaron” con el destrozo y ni se opusieron ni reclamaron cosa alguna por daños , perjuicios , agresión física , ...u otro cualquier posible cargo .
Aceptaron y ....callaron .
Sus razones tendrían ,...digo yo .

Y , permítame Ud , ...no creo yo que sea cosa propia de tolerantes eso de “rasgarse las vestiduras” , ..siendo , por el contrario , cosa esta propia de “intolerantes” en exclusiva , de fundamentalistas , prepotentes , .... de “religiosos” y fanáticos .

De “mala” gente , que se dice .
De escribas y fariseos .
Ya vé , EL Cristo jamás se rasgó las vestiduras .
Y eso que conocía la maldad e hipocresía de estos .

-----------------------------------Yerraría usted si pensase que es mi intención imponer un tipo o una medida de tolerancia, y mucho menos a través del acceso al poder político. Me he limitado simplemente a proponer.
----------------------------------------------------------

Ciertamente , D. Jetonius , ...ciertamente .
Amén de prevaricador e idiota que sería , ...pues que he leido (y leo)de sus escritos habitualmente .

---------------------(Jetonius)
Se equivoca usted. Al decir Cristo que su reino no era de este mundo se refería al origen de su autoridad. Este mundo también está bajo su señorío, aun cuando, como lo señalan Pablo y l autor de Hebreos, todavía no vemos que todo le esté sujeto. Entre tanto, los discípulos de Cristo, que estamos en el mundo, somos llamados a ser luz y sal de la tierra. De nuevo, su juicio sumario no le hace justicia a los auténticos cristianos.--------------------------------

Ah.... , moriré equivocado , ...me temo .

Mas algo me ayudaría que UD me dijera o compartiera de donde le viene ese su conocer de que El Cristo se refería al origen de su “autoridad” .
No sé porqué pues diría aquello del príncipe de este mundo , .... o no sé yo que “adversario” idiota y cretino le dijese a El Cristo --enseñándole los reinos de este mundo y su esplendor-- eso de que a mi me han sido dados y por ello te los puedo dar (porque son de ese “adversario” ) si postrado me adorares.

Y por mucho que diga UD que dijo el Pablo , ...pues de idiotas en todo caso es que se diga “este mundo está condenado” y aceptar un “señorío” sobre él .

En tonto e ignorante que me tengo , D. Jetonius , ... y no así a UD , al que tengo en erudito y aplicado , ...y sin embargo es que me digo y reflexiono : ....es que UD comulga y traga semejantes piedras de molino?.
No me lo “creo” , ... y en irreflexión o despiste es que tengo su tal afirmación y/o apreciación .

En idiota sería aceptar o tener “señorío” sobre algo que se tiene , y está , en y de “condenado” .

Y por demás que dice El Cristo : volveré a ...recogeros y llevaros conmigo ; ... y no dice “volveré para ejercer señorío y reinado sobre este mundo .

Lo que le digo , ... Uds , los que tienen , miran para otro lado . Y los que no tienen , ...les miran a Uds ... : podrá un ciego guiar a otro ciego? .

Mas lo que para hombre es imposible , ...posible es para Dios , ...que de lo malo saca lo bueno .
Mas aún así ......... no sé yo que pensar al respecto .

Menuda “luz” del mundo que son Uds .
Y menuda “sal” .

De forma y manera que lo que ocurrirá sin duda es que ciego he de ser yo , ...que no veo en Uds ni una chispita de luz ni nada que se le parezca , ..antes bien niebla , nubarrón y claros -que no oscuridad , cietramente-
Y por mas que les saboreo y me aplico en ello , ..en insípidos es que les tengo y recibo al poco y tiempo .

Por lo que deduzco que fantasma habré de ser yo , ya que estos no tienen ojos ni lengua alguna .
Y lo de que mis escritos sean legibles o no , ..pura tontería que resulta ante mi postrada e inexistente condición .

Si de mi Maestro su reino no es de este mundo , ... lo que yo puedo decir es que desde luego que este no es mundo para mi ni yo para el , ...ya que ni veo luz alguna en las miles de “iglesias” y millones de cristianos en ellas , ...ni aprecio yo sabor y sal en ellas y ellos .

Outsider .... sin duda .

Así que , .....
Quién defenderá mi derecho? .
Quién contenderá conmigo?.
Quién atenderá mis cuitas? .
Quién consolará mi llanto?.

Jetonius)
Al menos va por el buen camino. Se nota que ha hecho un esfuerzo.
Bendiciones en Cristo

Así sea , D. Jetonius , ...así sea y ...ocurra .
Un saludo , ..y un placer .
luisgabriel

26/07/2001 15:16

HE vuelto a leer este mi ultimo escrito , al que he dejado reposar unos días antes de enviarlo.
Y al leerlo se me ocurre que debería ,o podría , cambiar muchas cosas en el .
Y me digo , ...déjalo , ...pues que , al fin y al cabo , así me vino evocado por el suyo . Si lo lees y relees de seguro que no lo enviarás .
Así que quedo preso en y de el , ..ya sea para mi bien o para mi mal . ¿Etica de forista tal vez?. No sé . Mas ...al fin y al cabo ¿qué consecuencias puede tener un texto de un innominado y solitario individuo que no es nada ni nadie en el concierto y tráfico intelectual vigente?.
Que apechugue con el , como yo ya apechugo con el suyo y con este que he escrito .
Y todo texto en un foro como raya en el agua , ...no deja rastro ni evidencia . Y los foristas ..todos curtidos , y bien curtidos, en toda suerte de debates y líos.


Mas ... qué es tolerante-intolerante en mi propio y personal discurso?.
Pues ...... en un solo e indivisible valor y categoría que lo tengo.
Esto es , no considero que tolerancia sea una categoría independiente y ajena a otra categoría asimismo tal que intolerancia .

Me explico .
Categoría y concepto tal que BienyMal .
Es del general de los bienpensantes que Bien es una cosa , y Mal otra ajena y distinta .
Mas es del pensar de Dios , ...o al menos de los ‘Elohim , que NO .

No plantan en el jardín un árbol del Bien , y otro del Mal , ..antes bien UN árbol , una “identidad” base y común en la que se dá y ocurre UN solo concepto , este de BienyMAl .
Y redundando y certificando esto .... ese UN SOLO fruto . Un fruto de BienyMAl .
Que produce ( y yo abundaría “permite&#8221 ;) ese “conoceréis (degustaréis) de “muerte” .

Por ello posiblemente eso de “Bueno solo DIOS “ , quedando para los mortales ese ser BuenoyMalo conjuntamente .

Pienso lo mismo respecto de tolerancia-intolerancia.
De forma que soy tolerante al mismo tiempo y lugar que intolerante ; ...esto es que no hay tolerancia pura o intolerancia pura . Algo “imposible” .
Tolero en algunos casos y cosas , intolero en unos casos y cosas .
Ciertamente el intolerante Inquisidor era tolerante tanto consigo mismo , como con sus amigos , familia , jefes , monarca , etc etc .
O el tolerante ilustrado y culto ... intolerante consigo mismo , su familia , amigos , jefes , monarca , etcetc .

Por ello el discurso del tal Teixidor : la tolerancia de los intolerantes , o la intolerancia de los tolerantes .
Pues que en ambos casos hay materia y realidad para ello .
Relatividad y pura relatividad : depende del lugar y perspectiva que se utilice .

Y , es desde mi pretensión en y de Cristiano que no es cosa que interese lo mas mínimo . Esto es pienso que el “discurso” de un “cristiano” está y ocurre a otro “nivel” y plano , ...en el que eso de tolerancia e intolerancia pierden todo sentido , realidad o posibilidad .

Amar es otro plano y mundo en el cual tolerancia e intolerancia no tiene ni lugar ni sitio .

Ahora bien , esto es un planteamiento teórico , ... y la realidad “social” , esto es , el “cristianismo” , es otra cosa , sin duda .
Es el mundo y devenir de las “iglesias” .
En el que , en el origen , lo que primero hay y se dan son “cristianos” , cristianos que dan lugar , producen , a “iglesia” , ..... hasta esta de hoy en día totalmente contraria a aquella , en la que lo que hay y se dan son “iglesias” , “iglesias” que son las que dan lugar y producen “cristianos” .
De manera y forma que , .........cristiano que no sea producto y propiedad de “iglesia” alguna , ... pues que no se tiene en y de “cristiano” : Imposible cristiano que no sea producto y fabricación eclesial .
Tal es el general , y curiosamente “todos de acuerdo” , acuerdo.
Que sea producto y fabricado de “iglesia” sea cual sea esta ...., esa es la común y general exigencia .

Que lleve el preceptivo “nihil obstat” .

Si ocurriese ahora El Cristo ,..pues que sería “imposible” en razón y obra a las “iglesias” “cristianas” .
YA no hay “cristianos” , .. lo que hay es “iglesias” , y son estas las que deciden y sancionan “cristiano” ; esto es , qué es “cristiano” , quién es “cristiano” , que supone ser “cristiano” etcetc :
Y con tanta ferocidad y prepotencia .... que se han atrevido a quedarse con todo : si música , pues música cristiana , si bebida , pues bebida cristiana , si ropa , pues ropa cristiana , si .... lo que sea , pues en insaciable voracidad , lo que sea ...pero “cristiano” .

Tiempos desmedidos estos en que cristiano no es en nada diferente a “no cristiano” : todos enloquecidos y extremados en uniforme sintonía y sincronismo con el devenir de este mundo y sus historias .

Mas no me engaño , que ya en los orígenes quedó imposible socialmente “cristiano” y ese su “ a quién te pida el vestido ,dále el manto , ...a quién te requiera un milla acompáñale dos , dá a quien te pida,....

Están los tiempos estos para eso , para dar vestido , y manto añadido , al que te pida vestido , etc etc .
: para dar al que te pida que están estos tiempos y días .....

YA no hay “quién” , .... que “eclesiástico” ya ha sustituido por “iglesia” : Dále a tu “iglesia” y cura-pope-pastor , ... acompáñale no dos millas si no todas las millas que se te requiera , ....... .

Tiempos malos estos en que se nos ha quitado a prójimo y a mendigo , a semejante y pedidor : todo queda subsumido y limitado a una gran y milagrosa palabra : “iglesia” .

De forma que “cristiano” es uno rodeado , encerrado , limitado , castrado , impedido , circunscrito , ... por “iglesia” y su “eclesiástico” .
Y que solo habla al dictado y voz de su “amo” , y este la “iglesia” , “doctrina” , “confesión” y cura-pope-pastor que lo beneficia y controla .

Y NO hay mas . D. Jetonius , por mucho que uno prefiera encerrarse en la exégesis , el estudio de textos , etc etc : como aquellos escribas doctos , educados , trabajadores fulltime que creían encontrar vida en las escrituras , en los textos y los estudios eruditos y maravillosos de mesura , ponderación , sabiduría , humano respeto etc etc .

Sabe UD que se considera bajo el término y concepto de “sistema”? .
Pues este cristianismo “eclesial” es “sistema” .


Hablo y hablo ....quedaré destituido en el momento de lo cierto?.
O seré afirmado.......

No lo sé .

Mas no puedo evitar , ni quiero , estar y quedar en tensión hasta ese tal momento y ...descanso.
Hasta entonces sea eso de “lo escrito , ...escrito está” .
Mas no crea Ud que en debilidad de mi no me venga el deseo de “aceptar” lo que hay , esto es “iglesias” , “doctrinas” y “eclesiásticos” mil ...............y dejar esta soledad “obligada” y “crítica” .
Mas no hago lo que me gusta , si no lo que mi conciencia y mi “espritu” me permiten y requieren.
Y quién bebería , ...y apuraría , mi copa?.
Pues que esa la terminal y terminante cuestión : beber la copa de nuestra propia vida y vivir hasta la última de sus gotas .
El que estas sean amargas y “dulces” , que nos gusten o no , ..... es cosa que queda lejos e irrelevante en ese apurar nuestro propio y personal vivir en esta vida y mundo .

Suerte la de Uds , .... suerte la mía : a cada uno lo que procede y es de suyo.

Tolerancia-intolerancia , tolerante-intolerante , .....son cosas a pasar y sufrir , ...no a comer y beber .
No son “alimento” propio y apropiado a “cristiano” . Son solo cosa más a “soportar” . A cargar . Cosa más en peso y presencia en esa transportada “cruz” , esa de cada día .LA propia y personal “cruz” .
Además ,....... es que ni “son” cristianos , ...ya que cristiano es uno que lleva carga ligera en yugo suave .

A qué perder tiempo en si ese pasar y sufrir sea en el oro de la tolerancia-intolerancia buena y santa , o en el plomo de la tolerancia-intolerancia mala y del demonio?.
¿Es que no se aprecia que “pesada”carga” es , y , en ello , no puede ser propia y apropiada de y para “cristiano”? .
Sea la que sea , esta habrá de ser carga ligera , ..... y en yugo suave , por demás .

Por ello es que el texto del tal Teixidor , redundante históricamente , por mucho que meta y cite a Cristo , Dios , cristiano , .......... es tan solo un político discurso interesado y arbitrado en razón a un Poder a mantener y afirmar , ......... o a un Poder que se pierde y merma .
Bueno al “sentir” y “pensar” que se pierde , merma , o está en riesgo y ocasión de ello.
Discurso pues no acerca de cristiano, Cristo , Dios , ...antes bien de “iglesia” , “iglesia” e “iglesia” y su “política” .

Y , verá UD , es de mi entender y proponer que ya está bién de “iglesia” , que ya hay muchas y muchísimas y no precisan de discurso alguno , ...y , por el contrario , la división atomizada y el enfrentamiento constante de los “cristianos” en y por ellas habilitado y alimentado mas parece que precisa , y requiere , de discurso “cristiano” y no politequeo eclesial.

Esto es un discurso ajeno e independiente a las “iglesias” y su mundo religioso , ..un discurso válido para cualquiera , ... un discurso en Razón e Inteligencia no en fervor y actos de feses ,en libros , ministros , cantos , etc etc . de toda y cada una “iglesia” , “confesión” , “doctrina” , “eclesiástico” , ....

Un discurso teórico eficiente a efectos de asimilación intelectual .
Pues que si se dice que en eclesial y fervorosa sabiduría El Cristo es así y así y asá , ...¿porqué no habrá de poder decirse en Razón e Inteligencia , cosa esta más fácil y adsequible que esos arriesgados actos de “fés” solo al alcance de iluminados y ya adeptos?.

¿Es acaso cosa esta de Dios y El Cristo algo “irracional” e ininteligible?.
Es de pensar y Fé que DIOS tiene presencia en Razón , tiene presencia en Inteligencia , ...tiene presencia en toda y cada otra posibilidad .
O es que se piensa haya algo LE IMPOSIBILITE e Impida?
Razón e Inteligencia , cualidades neta y claramente Divinas , ...¿imposibilitan e impiden a DIOS?? .

Así que , cristiano , al menos en razón a educación habría de prestar testimonio de DIOS y su Cristo , testimonio de Cristo y “su” DIOS --en él desvelado en y de Padre-- en Razón e Inteligencia , y , en ello , válido para cualquier humano , sea ateo , creyente , cristiano o lo que sea .

Y sin embargo solo testimonio en “iglesia” y doctrina es lo que se presenta . Testimonio sólo válido para ellas mismas y los ya en ellas registrados e inscritos.

Se les llena la boca diciendo que les asiste la muy alta “sabiduría” de lo alto , ... y no pueden usar la muy natural y mas baja sabiduría de lo bajo , esta es la de Razón e Inteligencia .
Dicen poseer todo oro .. y no poseen gramo de vulgar y abundante “arcilla” .
Se dicen mas sabios que un arquitecto , y no saben calcular los edificios en cálculo e inteligencia . Dicen les asiste sabiduría y lo hacen a ojo , y no saben hacerlo a medida y su medir .
Saben medir a ojo un kilómetro , y no saben medirlo con un vulgar y simple metro.


Bueno D. Jetonius, hora llega de parar y retirarse . Espero que esa su final apreciación acerca de mis esfuerzos se haya cumplido , ...aunque sea en un poquito , ...pues que se comienza en lo poco .

Un tolerante-intolerante saludo?. No ,antes bien un conciso , claro , simple , directo saludo sin más .

luisgabriel.
PD.- DEL ALMA
La necesidad del alma
no se aplaca , y muere el cuerpo
, la necesidad del cuerpo
siempre engaña
y ataca el alma
: La muerte toma su parte
la vida presta su fuerza
, por esto hoy
como hombre clamo
por amor , anhelo
por dolor , basta
por temor , juicio
y , por todo,
perdón
misericordia
y consuelo