La intolerancia de los tolerantes.

¿Donde empieza la tolerancia de unos y donde la de los otros?

¿Cuales de las tolerancias es la mas tolerante?

¿Luchar por la verdad permite ser ALTAMENTE tolerante?

Ahi dejo esas preguntas, meditad bien las respuestas.

Dios os bendiga. <IMG SRC="rodando.gif" border="0">
 
Vaya, ahora resulta que soy un nazi.

¿Y qué tiene que ver el IVE con todo esto? :eek:

Liberto, ¿de verdad considera usted que todos los cristianos que estén de acuerdo con ese artículo son una especie de fascistas o nazis?

¿También es un nazi Watkins? ¿Y Maripaz? ¿Y Jetonius?

¿Cuántos evangélicos de este foro cree que comparten su opinión?
 
¿Qué es el IVE ? :confused: <IMG SRC="terco.gif" border="0">
 
Es de común costumbre y tradición que las dos partes contratantes de cierto asunto, se pongan de acuerdo en los puntos principales, acudan a sitio de cita con señor Notario, y alcancen de firma de contrato de alianza en ese su mutuo convenir.

¿Qué se sustancia EN VERDAD en este órden de cosas que d.Luis Fernando tan flamenco expuso.... y juzgó como de "magistral"?

¿Que sucede y pasa por mente de prosélito... (véase d.Luis Fernando, Doña Maripaz, Oso, Jetonius...) o ante mentes como las de LG, o Liberto, y cual la reacción subsiguiente ante un discurso tan "cristiano"... tan "correcto".... tan "moral"?

Por parte de unos, aceptación de discurso político, enjundia mental alevosa, fascismo exacerbado... por la otra parte brilla el alegre escepticismo de la bandera de la libertad. Buf... esto no me convence, señores.

Ni que la guerra fría, oiga usted.

... me maravilla cómo experto de Biblia y sus procederes como el tal señor Obispo Triquiñuele (a este pronto le hacen Arzobispo, sin duda, pero tiene que currarselo un poco más) pueda apelar a las conciencias desde un punto de vista tan atávico al pan de cada día del grupo católico, pulmón del Sistema Religioso de este siglo.

El tipo ese rezuma ya a odre viejo, podrido. ¡Qué cosa tan aburrida! Se me ponen los pelos del bigote de punta, señores. Siempre lo mismo. que si Eutanasia, aborto, droga, homosexualismo, onanismo, bla, bla, bla... Biblia para abajo, Biblia para arriba...

Es usted, señor Obispo, un petardo en toda regla (con todos mis respetos por sus licenciaturas y estudios latinos). Es usted más previsible que un cubito de hielo en el desierto. ¿Y quién es el "valiente soldado de JC" que le diría ahora a este señor que su política no aparece en su Biblia?

JAJAJAJA

¿Quién, "por Dios", podría oponerse a un texto tan "cristiano", "tolerante, "preclaro", e "inteligente"?

¿Se ha vuelto alguien loco?

¿Quién podría meterse en medio de un contrato tan justo y santo entre la maldad del mundo ... y aquel que intenta ponerle un freno bajo el nombre de Cristo? ¿Quién tiene el "derecho" de meter las narices entre los contratantes, el ángel de luz y el mundo que le obedece?

Y más mentira me parece como es capaz un evangélico o "protestante" pueda tragar con tal pueril contrato cual borrego en vomitivo espíritu navideño "cristiano".

Todos somos "güenos".

Me pregunto, sinceramente, si existe aún un sólo cristiano sobre la faz del planeta. Ahora mismo. En este instante. Me pregunto angustiado cómo es tan difícil a un ser que se pretende "cristiano" no morir en una guerra que no es la suya. Se insiste en luchar una lucha ganada. Se insiste en dejarse la sangre en un terreno neutral....

Oh.... qué mal pinta esto para el cristiano de vida interior.

Señores foristas. A mí nadie me ha llamado a luchar en una guerra que es ajena a la Vida que vive en mí. ¿Qué tiene que ver tanta tontería "mundana", "niñería", con las riquezas que son en Cristo?

¿Por qué nadie presta oídos a esa Vida?

¿Qué demonios pasa aquí?

Tragáis con camello y tragáis con paja... se van a atragantar señores. Procurad tragar con una cosa u otra... no con ambas. Ustedes desatinan con su actitud. Dicen tener un pie en el Reino de los Cielos, pero es patente que tienen ustedes un pie en el Sistema Religioso y otro pie en el Parlamento Europeo.... en otros casos es el País de Alicia (el de las "maravillas")


Lo que me parece a mí es que individuos como d.L.F y demás prosélitos, necesitan de valores morales donde agarrarse antes de que una desatinada brisa les vuele detrás del "malvado" mundo y sus avatares. Sujétese usted el sombrero, buen hombre, que con un poco de mala suerte, lo pierde.

Inseguridades, Señor, tantas inseguridades....

... pero hay una razón a todo esto. (Pero me lo callo, y quien tenga interés, me pregunte en:

[email protected])


Ya, sin ánimo.

DOS (Dios Os Sacuda)


PD: Por cierto, d.LG, como ya habrá notado, después de Obispo, viene el Arzobispo. Luego Cardenal.. y luego POPE SUPREMO. Se me salta usted de la rama... cual batracio.

jejeje
 
Siento decir que, una vez más, las elucubraciones de Luis Gabriel y de Son exceden mis limitadas facultades mentales.

La tolerancia entendida como respeto y consideración hacia las opiniones y acciones ajenas es una necesidad en cualquier sociedad. Sin embargo, la absolutización de la tolerancia como el bien supremo es perjudicial para cualquier sociedad.

Porque si bien no es posible amar demasiado, sí en cambio es posible, y cómo no, tolerar demasiado.

Por ejemplo, muchos de nosotros defendemos firmemente la libertad de religión, y aún la "libertad de la religión" como una opción individual de la que cada quien se hace responsable. Evidentemente, la convivencia de personas que creen, siente y actúan de manera muy diferente exige mutua tolerancia.

Sin embargo,sospecho que nadie por aquí estaría en favor de tolerar una religión que incluyese sacrificios humanos.

En otras palabras, la tolerancia tiene límites, y en nuestra sociedad actual tales límites han sido excedidos una y otra vez. Paradójicamente, los gestores de tales excesos han sido normalmente personas que han exaltado el valor de la tolerancia en la medida en que convenía a su propio programa, pero que en los hechos no la han practicado hacia quienes discrepan de las opiniones de ellos.


Los artículos que Luis Fernando y yo hemos trascripto simplemente reflejan esta realidad. Que se empleen unas u otras etiquetas para negarla, denostarla o simplemente ignorarla, no modifica las cosas.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><
 
Maripaz, el IVE es el Instituto del Verbo Encarnado, que tiene una tendencia ultraconservadora en lo teológico y, sobre todo, en lo moral.
Creo que fue fundado por un argentino y tengo entendido, aunque lo mismo me equivoco, que desde el Vaticano les han cerrado el seminario más importante que tenían en Argentina porque no se sometían al obispo de su diócesis (o algo así) y por no adaptar sus metodologías de preparación sacerdotal a las indicaciones de la jerarquía de la Iglesia.
Tengo cierta relación personal con un sacerdote del IVE que vive en Italia, así que le preguntaré qué es lo que ha pasado. Lo cierto es que este sacerdote es de lo más normalito, y no le veo muy escorado a posiciones pseudo-lefevbristas.
Lo que no entiendo es a cuento de qué menciona el IVE el forista Liberto
 
Originalmente enviado por Luis Fernando:
<STRONG>Maripaz, el IVE es el Instituto del Verbo Encarnado, que tiene una tendencia ultraconservadora en lo teológico y, sobre todo, en lo moral.
Creo que fue fundado por un argentino y tengo entendido, aunque lo mismo me equivoco, que desde el Vaticano les han cerrado el seminario más importante que tenían en Argentina porque no se sometían al obispo de su diócesis (o algo así) y por no adaptar sus metodologías de preparación sacerdotal a las indicaciones de la jerarquía de la Iglesia.
Tengo cierta relación personal con un sacerdote del IVE que vive en Italia, así que le preguntaré qué es lo que ha pasado. Lo cierto es que este sacerdote es de lo más normalito, y no le veo muy escorado a posiciones pseudo-lefevbristas.
Lo que no entiendo es a cuento de qué menciona el IVE el forista Liberto</STRONG>

El seminario más importante del IVE está precisamente en San Rafael, al sur de mi provincia de Mendoza. En efecto fue cerrado por cuestiones disciplinarias, pero tengo entendido que la medida fue apelada y que ha vuelto a funcionar.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><
 
Siento decir que, una vez más, las elucubraciones de Luis Gabriel y de Son exceden mis limitadas facultades mentales.


Y que le tengo a usted en Magestuosa Diva, cuando menos, señor Jetonius... Diva virgen enfundada en su religioso sueño de cristal... sobre-natural don el suyo de aproximarse con esa santa y eclesial cautela a cada asunto y juicio que ante sus nasos se expone.

En cristiano amor procuramos hacerles ver lo falaz de su actitud... actitud que en poco cristiana queda, totalmente perdida en el mar de su “mundo”... el mundo de lo eclesiástico y sus procederes.

Señor Jetonius, con todo el respeto y amor posible... ¿me puede usted decir cuando dijo el Cristo cosa alguna que provocara a revolución social, a un cambio de gobierno, a cambio en los gobernantes, políticos, aborto, drogas, homosexualismo, heterosexualismo, prostitución, o todo “pecado” (que no lo son) que a usted se le ocurra?

¿En base a qué miserable especie de misericordia vive usted, señor Jetonius?

¿Acaso vino Él a derruir fortalezas romanas, a quitar el Sistema reinante, a condenar sus “errores”, a acometer juicio... e imponer Su Reino, a dejar en altos cargos a sus inteligentes discípulos y apóstoles... para gobernar el mundo con SU JUSTICIA?

¿Acaso su Reino era de ESTE MUNDO?

Esa es la actitud en la cual ustedes y todo aquel que trata de cambiar este órden de cosas prevarica. Es más que claro que ustedes no conocen a Cristo, ni se dedican a ello... pues si lo conocieran se dedicarían con fervor y entusiasmo (el que Dios le dé a cada uno) a conocer ese Reino Suyo que no es de aquí, el cual no tiene ningún interés en este, ni este en Aquel. Se comportan ustedes como niños sin destetar, enfermados por toda brisa de “maldad” que pone en tela de juicio su débil conciencia.

¡Sean ustedes más fuertes, pardiez!

¡¡¡Fortalecéos en Él, en el Reino que Él vino a establecer... y no en tanta bobería y cosa de niños que se cuece en este infantil órden de cosas.... “Mundo” que se llama!!!

¿Me puede usted decir qué se le ha perdido a cristiano en aborto, homosexual, lesbiana, eutanasia, y demás enjundias y “staff”? ¿Qué interés se puede tener en tales “cachivaches”? ¿Qué saca “en claro” en tanta “oscuridad”?

Pues mire usted, lo único que se puede sacar de provecho de tales menesteres es lo que d.LG clarito se lo expuso.... ustedes adquieren propio poder y “cash” en todo el asunto, entre otras cosas. Ustedes obtienen PODER para seguir manteniendo vuestro reino religioso impoluto y
firme ante el obtuso laicado que les escucha. Ustedes no aprenden del Reino, ni extraen su pan de Él.... ustedes prefieren luchar contra lo que Cristo dijo que dejáramos en paz... ustedes hacen una guerra santa fundamentalista a la cual Cristo no les llamó, ni les envió.

¿Resultados?

El resultado es la división que a ustedes mismos les enfrenta... que si católicos por ahí, que si evangélicos por allá... que si testigos de Jehová, Nueva Era, Buda y Mahoma.... inútil estiércol todo ello.

Ya lo dijo Cristo... ni dejáis entrar, ni entráis.

Conocéis bien lo estrecho del camino, y lo difícil de la senda... y optáis por la salida más ancha y amplia... la vuestra y vuestra personal lucha contra demonio, carne y demás cosas que ya dio Él por pasadas y olvidadas... con tal de mantener vuestro Sistema Religioso en alza.

¿Quién, me pregunto, quién os ha enseñado a huir del Amor venidero?


La tolerancia entendida como respeto y consideración hacia las opiniones y acciones ajenas es una necesidad en cualquier sociedad. Sin embargo, la absolutización de la tolerancia como el bien supremo es perjudicial para cualquier sociedad.

No me juegue usted con palabras grandiosas. Su Sinfonía en do Mayor, señor mío, no convence a los niños. “Absolutización de la tolerancia como el bien supremo”...

El problema no es asunto de tolerancias ni de intolerancias. Luis Gabriel se equivoca en esto, pero ve el veneno que encierra vuestro evangelio social y saca las uñas sin mostrar todas las cartas (en el fondo es un poco cobardica). La tolerancia es la religión del mundo, señor Jetonius. No tienen otra, ni pueden, “pobrecitos”, alcanzar otra. Por eso el Cristo vino a mostrar un camino “mejor”, más propio de y para Hombre. La sociedad se fundamenta bajo un mínimo de “tolerancia”... pero ¿se ha puesto usted a saber qué concepto encierra en verdad “tolerancia”? Este comodín que tanto orgasmo provoca en políticos y en esos individuos entregados a sus bellas ideas sociales... para mantener las bocas cerradas. “Tolerancia” no es ente MANEJABLE para los que conocemos cosas más serias. Diga usted más bien que “TOLERANCIA” pertenece al campo de la CONCIENCIA... que es la máquina interna que Dios ya dio al hombre... el que vive conforme a esa religión, la más antigua que existe... y que PARA Dios es válida.

Hasta USTED puede tener razón.

Pero... ¿no dice la sacrosanta Biblia que “Dios les juzgará conforme a su conciencia.”? ¿O me lo estoy inventando?

Y resulta que el Doctor Frankenstein pretende meter el escalpelo y extraer cerebro en sangrienta intervención para su propio regocijo y placer. “Lo que Dios ha juntado... no lo separe el hombre.” ¿Separará el Matasanos en su Pensnylvánico Castillo (en este caso, el católico)... “conciencia” de hombre para insertar en el hueco su personal religión?

Pues perdone usted, pero ESE hombre trata de hacer tal cosa.... y a mí, su escrito me evoca mucho miedo…

Me aterroriza en todo punto.


Porque si bien no es posible amar demasiado, sí en cambio es posible, y cómo no, tolerar demasiado.

Pues claro que es posible tolerar demasiado. Hay una borrachera de tolerancia. Y los políticos y demás personajes siniestros como el Doctor Frankenstein empinan el codo sin misericordia.

¿Qué si es posible amar demasiado?

¿Usted.... es cristiano?

Usted no habla usted de Amor cristiano, sino de celos infantiles entre dos adolescentes.


Por ejemplo, muchos de nosotros defendemos firmemente la libertad de religión, y aún la "libertad de la religión" como una opción individual de la que cada quien se hace responsable. Evidentemente, la convivencia de personas que creen, siente y actúan de manera muy diferente exige mutua tolerancia.

Más de lo mismo. La “libertad de religión” es otro comodín creado por los pobrecitos políticos y gobernantes que tienen que gobernar en democracia con algo entre las manos. El Sistema no puede otorgar libertades ningunas porque la libertad no es algo que atañe al exterior del Hombre, sino a su interior. Al igual que las riquezas no hacen de un ser humano alguien mejor, o más rico, la libertad religiosa (es decir, reunirse donde se quiera y bajo la bandera que se quiera, respetando la Constitución y leyes del Estado) no significa libertad verdadera en el individuo. Profesar una religión no hace libre. El Hijo hace libre. Sólo el Hijo. El mundo de las ideas, de los pensamientos, de las filosofías... NO HACEN LIBRE al Hombre (¿está usted escuchando?)... sólo una persona, Cristo, hace libre a quienes se acercan a su mente... a Su SER.

Por tanto, sigue usted hablando en un tono político y eclesiástico.


Sin embargo,sospecho que nadie por aquí estaría en favor de tolerar una religión que incluyese sacrificios humanos.

“Porque por Él, de Él, y para Él son todas las cosas.”

Cita, la Biblia (sacrosanta palabra de Dios)


En otras palabras, la tolerancia tiene límites, y en nuestra sociedad actual tales límites han sido excedidos una y otra vez. Paradójicamente, los gestores de tales excesos han sido normalmente personas que han exaltado el valor de la tolerancia en la medida en que convenía a su propio programa, pero que en los hechos no la han practicado hacia quienes discrepan de las opiniones de ellos.

La “tolerancia”, como palabra comodín preferida de los políticos está sujeta al mismo ambiente en que se mueve el político... ¿es eso lo que tanto le afecta a usted?

Sin comentarios...
Los artículos que Luis Fernando y yo hemos trascripto simplemente reflejan esta realidad. Que se empleen unas u otras etiquetas para negarla, denostarla o simplemente ignorarla, no modifica las cosas.

Sinceramente lo que reflejan sus escritos no es una realidad, sino su visión particular de las cosas, que, como puede comprobar, poco tiene de cristiana. Mientras sigan ustedes queriendo lobotomizar a la conciencia que Dios ha otorgado al ser humano, ustedes siguen siendo peligrosos Frankenstain jugando,

1) A ser Dios.
2) A ser un Dios inhumano

¿Me entiende?

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

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DNS (Dios Nos Sacuda)
 
Son, antes de que digas que Jetonius o los que estamos de acuerdo con esos artículos reproducidos en este epígrafe no somos cristianos, me gustaría que me explicaras qué significan para ti estos versículos:

Juan 17,15
No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal.


Mateo 5,14-16
Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder. Ni se enciende una luz y se pone debajo de una vasija, sino sobre el candelero para que alumbre a todos los que están en casa. Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.

1ª Pedro 2,9
Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;

Y muy especialmente el versículo de Romanos 1,5
y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre

Y luego me explicas si es normal el que los cristianos callemos y miremos para otro lado ante la degeneración moral de nuestra sociedad, cuando hay unos versículos que dicen:

1ª Cor 6, 9-10
¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.

O Gal 5,19-21
Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia, idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.


Porque claro, es evidente que existen dos formas de ser cristiano en esta vida:
1- Viviendo la fe metido en una burbuja y pasando absolutamente de todo lo que ocurra fuera de nosotros. Yo a esto le llamo ser luz para uno mismo
2- Viviendo la fe en medio de la sociedad, testimoniando a favor del evangelio, denunciando lo que es pecado, buscando los mejores cauces posibles para que nuestros hijos vivan en una sociedad mejor que la que hemos heredado, de forma que no sea para ellos poco menos que milagroso el no ser contaminados con los valores decadentes de un mundo hedonista, cruel, hipócrita y vacío de la única libertad que es verdadera: la de Cristo. Yo a eso le llamo ser luz del mundo

Sospecho que el sistema 1 no es el que Cristo demanda de nosotros
 
D. Jetonius:

Siento decir que, una vez más, las elucubraciones de Luis Gabriel y de Son exceden mis limitadas facultades mentales.

Bueno al menos las tiene en algo , ...elucubraciones .

Mas podía tenerlo en ejercicio crítico de un texto en su materialidad ... en y de el juego de conceptos y en la serie de propuestas y proposiciones que en el se escriben .

-Y ya ve Ud lo que son las cosas , ... sus escritos no exceden ni ponen a prueba mis limitadas capacidades : los leo y aprecio sin mayor problema .

Y es de mi preguntar que qué será lo que ocurre , para que esa univocidad tenga lugar .
Será cuestión de “don” que se recibe , y en ello don del que se carece ..... y carezca yo del don de no superar las limitadas facultades de los que leen , o intentan leer , mis escritos?.

Será cuestión de que uno no propiamente humano , normal humano?
Pues que lo que es de esperar en dos humanos , escritores al menos cotidianos , en foro de escritos , es una biunivocidad , de manera que el tráfico es normal en los dos sentidos .
Mas y al respecto , ......en el apartado de cascado y baqueteado humano que me tengo , ...y con tanto golpe y tropiezo , unido a un mal vivir , .... no me extraña nada que andara yo con el cerebro estropeado .

O tal vez será cuestión de diferente criterio que se tiene en lo que respecta al pensar , su uso y utilidad .... y ,en ello, ocurre y se dá una disparidad de usos y dedicaciones?.

Yo no sé que contestar ......, la verdad.


De cualquier forma no uso yo de política en mi discurso , y , en ello , no acepto que yo considere “fascista” al autor del escrito .
Antes bien identifico en el discurso estructura , bucles , cadencias que , creo yo , son los que se dan y ocurre en el discurso “fascista” .

Discurso fascista en el que se pondera la sanidad , pureza , solidez y buenos principios del grupo , nación o raza .
Y que buenos y generosos hemos ejercido de tolerancia ( pura falacia demagógica esta , claro) con los que se han aprovechado de nuestra hospitalidad , acogimiento e integración .
Que han alcanzado dominio y preponderancia sobre nosotros , y han instaurado una tolerancia , no buena , santa y llena de contenidos como la nuestra cuando les recibíamos y tolerábamos , si no una tolerancia mala , sin contenido santos ni verdaderos .

Pero claro , no cogen y van y la rechazan o al menos no la usan ni la aprecian , ...antes bien tal el mensaje : ..... pues bien , usemos de esa tolerancia mala y sin contenidos –que por demás no es la nuestra- y en legal y democrática guerra y esfuerzo , recuperemos nuestra “natural” posición y condición de poderosos de nuevo .... y ya entonces dotaremos de santidad y contenido a esa mala tolerancia .

Mala pero no tanto , ...en cuanto que permite/tolera el acceso al poder .
El acceso al poder de los que , llegando , van a imponer la suya .

Y este es un proceder y proceso históricamente repetido , en el que el que se queja de la tolerancia que no le gusta , cuando puede , vá e impone la suya , santa y llena de contenidos .... y el resultado para el común y general de las gentes es sufrir de mayor intolerancia .
Y claro , habrán mas tarde o mas temprano , de reaccionar contra ella ; y si éxito , ..pues han impuesto de nuevo la anterior tolerancia , ahora mas amplia .
De forma que de nuevo se escribe y usa eso de la Intolerancia de los tolerantes , ..volviendo el discurso y la razón del revés de forma que se considera de intolerancia que no se prohiba (intolere) a los individuos lo que ya es del tolerar de los individuos, sus derechos y de su ordenamiento jurídico ; esto es legal .

En tal discurso el horror del aborto , el mal del divorcio , la herejía de la educación pública , la labor negativa y disolvente, de las empresas que son propietarias de las medios de comunicación ...deviene pura excusa y máscara de asustar y obnubilar al rebaño y distraerlo para que entre en el redil .

Hacen falta toda oveja que se pueda , ....que en la “mala” tolerancia de los “tolerantes” la cosa va por “votos” : una oveja , un voto.
Y se precisa y hace falta un redil lleno de votos , para , gracias a la tolerancia de los tolerantes (todas y todos vacíos de contenidos y significados santos) poder alcanzar tolerantemente el Poder , .... y , una vez allí , ya llenaremos nosotros de contenido y significado la nueva tolerancia , la nuestra , que impondremos “intolerantemente” y absolutamente intolerantemente .

Se acabó con aborto ,divorcios , etc etc , ... lo que hay es lo contrario .


Convocar a cuartel y fajín para desmontar esa “tolerancia” mala y sin contenidos y poner en su lugar tolerancia llena de contenido , y , este , bíblico-santospadres-esprituales escritores , valores “eclesiales” , santos ministros , etectc , ....lo que , amén , de que no hay tolerancia alguna que pueda contener tanto principio , valor , cahivaches y personal , ..... deviene un puro ejercicio de irracionalidad e irresponsabilidad , .........porque es cosa que se ha hecho ya repetidas veces en el Historia Humana , ....y sin resultado alguno .

Bueno , ....con resultado solo para la generación dotadora de contenidos a esa tolerancia .
A la siguiente o a lo mas tardar a la tercera , los que llegan cogen esos contenidos y les dan una patada de padre y muy señor mio , que se dice , e instauran una tolerancia aun mas mala y vacía de contenidos que la que aquella desplazó.

Por eso digo :..pan para hoy , ..mas hambre para mañana .
Y tengo en “pírrica” la victoria de la “buena” tolerancia toda llena de contenidos santos y buenos .

Y a cada convocatoria en “tolerante” cruzada , menos éxito en ello .
De forma que hoy tiene mucho rebaño que les escucha , mas pocos o ninguno de entre ellos receptivo o interesado en esa convocación y proclama de reponer la buena tolerancia , esta es la nuestra , llena de todo tipos de contenidos .

Esto es , ..... el discurso , proclama y rebato , ...cada vez ha ido siendo mas ineficaz .

Es piel ya gastada , corta y estrecha que ya no engaña a nadie , pues que se reconoce de lo ya usado y en peor que ha resultado .

Desde ese fascismo primigenio de esparta , que como todo bebé que si hace barrabasada todos rien y se alegran , ...hasta este viejo , cansino y gastado fascismo actual .
.... y que posiblemente habrá de resurgir e imponer , .... mas ya “Iglesia” y su Poder no son los mismos.

YA el PODer no necesita preceptiva e irremediablemente de “religión” como antaño .
Que ya han encontrado por fin los beneficiadores de PODer ,estos es los Poderosos , la “religión” con la que no hay que negociar ni pactar ni tenerla en cuenta : EL MODO DE VIDA , ...esa la nueva “religión” que destierra del Poder a las “religiones” y sus “religiosos” .

EL modo de vida “americano” el new deal , sin new y sin deal .... el modo de vida que ya es el mismo desde la taiga hasta antofagasta .

Y el tal Teixidor en manos y uso de LFº como loro gastado , a piñón fijo con el dále que dále que no lleva a ninguna parte , antes bien , que a lo siguiente , la cosa sea peor .
De manera que , el rebaño que hoy sufre una tolerancia vacía y sin sentido , sufra a continuación una “tolerancia” llena de contenido --esto es de intolerancias— para luego pasar de nuevo a sufrir una tolerancia sin contenido mucho mas sin contenido que aquella primera de la que salieron.

Y en un modo de vida , todo lo que se quiera es posible : de manera que modo de vida permite al Poder mayores excesos , libertad de movimientos y rentabilidad sin tener que negociar y pactar con los tolerantes llenos de contenido , como ha venido ocurriendo desde siempre .

Estoy excediendo en esto sus limitadas capacidades mentales .......?


Mire Ud , no puedo evitar pensarlo ,...para mi que Uds lo que hacen es mirar para otro sitio.....
Aunque claro mediatizado que estoy en mi no querer aceptar que sea yo escritor nulo .

La tolerancia entendida como respeto y consideración hacia las opiniones y acciones ajenas es una necesidad en cualquier sociedad. Sin embargo, la absolutización de la tolerancia como el bien supremo es perjudicial para cualquier sociedad.

Aprecio yo que lo que perjudica , porque ha perjudicado, a cualquier sociedad es .... la “intolerancia” religiosa” .
Y no entiendo yo bajo que consideración y perspectiva puede afirmarse que tolerancia ha sido perjudicial para sociedad .
Otra cosa será que haya sido perjudicial para “religioso” y su Poder “intolerante” .

Y no sé yo que ordenamiento jurídico , estado o grupo humano ha o haya absolutizado y canonizado a tolerancia como el bien supremo .
??
Porque si bien no es posible amar demasiado, sí en cambio es posible, y cómo no, tolerar demasiado.

En falaz y prevaricadora tengo esta frase y lo en ella se induce .
Tolerar ....demasiado?.
Y quién pone el “demasiado” ; quien lo estima hasta donde demasiado hasta donde no?.
EL sentido patrimonial del “eclesiástico” , que si bien dice que DIOS creó al Hombre con propia conciencia y propia Libertad , ...no se fía un pelo , no se fía ni de el Creador , ni de la criatura , ni de eso de la propia conciencia .
Y engañan y confunden que tolerancia es causa de mal y daño , ...antes que reconocer y tener en cuenta que el que haya tolerancia NO SUPONE nada , pues que cada individuo hará lo que considere en propia conciencia .

Mas es puro discurso fascista y su demagogia el anejar y unir el que no se penalice el aborto , esto es que no se impida a persona el hacerlo , a directa causa de que persona vaya y lo haga .
Que no se reprima el homosexualismo “Obliga” a los individuos a que se lancen a ello? .

Al individuo se le pedirán cuentan de sus actos y decisiones de las que son de su responsabilidad personal e interna, ...y en nada tiene que ver que lo realizase en sociedad intolerante , tolerante , muy tolerante , de izquierdas , de derechas , ......en fin , que el que no quiere soltar privilegio y sitio remueve roma con santiago , que se dice , con tal de intentar mantenerse .

Que la tolerancia respecto a persona homosexual no supone “Imposición” de homosexualidad , tolerancia a aborto no obliga a aborto etce , ............... mas la “tolerancia” que evoca el autor del escrito si conlleva “prohibición” , juicio y cárcel a muerte para homosexualidad , aborto , etc ..

Para liberarte de los “males “ que tolerancia mala y sin contenido te produce (falacia) es que te quito la libertad.

Otra cosa es que esta tolerancia “Obligara” por ley a ser homosexual ,abortista , etc .
Y otra cosa es que individuos se hagan homosexuales ,abortistas , etc por que es de su decisión y libertad .

Ser tolerante es tolerar al otro en lo mismo que uno exige ser tolerado : que UD dice que homosexualidad , aborto, ..etc es pecado , religioso delito ,etc ........... pues muy bien .Y Si luego la gente no les escucha ni hace el mínimo caso ...no les es escusa ni justificación para imponer una “tolerancia” llena de sus contenidos morales ,curiales, pastorales o “eclesiásticos” .
Lo único que constata es que su discurso no interesa a nadie .
En todo caso mire Ud a ver de mejorar su discurso , ........mire la “viga” en su ojo , ..y ya verá luego que hacer ,.... o al menos qué decir .
Pues que lo que se está diciendo es tópico repetido y de resultados inútiles .

Sin embargo,sospecho que nadie por aquí estaría en favor de tolerar una religión que incluyese sacrificios humanos.
Que poco estilo infieren estas comparaciones ad extremis malus. .
Y si bien no es cosa de sacrificio humano ,si lo es de castración sexual , lo que se dá en el Islam . Y se la tolera como religión en igual medida y forma que la suya .
Mas castrar físicamente a otro incumple la Ley ,y en ello no es permitido .

Y el planeta ,su humanidad , su mundo ,...y el mismo Creador de todo ello , si han tolerado religiones con sacrificos humanos incluidos de “serie” en ellas .
De ahí a estos nuestros tiempos en que , primero , no hay ni se dan , ..ni a religión alguna se le ocurre incluirlo en su catálogo y ofertas .

Que ya nadie va ofreciendo collar de cristalitos de colores a cambio de la isla de manhattan.
NI tendrían el menor èxito o minima audiencia y atención por mucho que insistieran y se empeñaran .

Si toda comparación odiosa , la de esa frase ridícula y fuera de tiesto que queda .
Y prevaricada , pues que en religión sería preceptivo y obligado al prosélito ese sacrificio humano .
Mas el aborto no es ritual obligado para el prosélito del orden social .
NI es ritual propio y canónico del estado .

En religión ese sacrificio humano sería “fiesta” y celebración lleno de aleluyas y alabanzas.
En el estado el aborto no es cosa de el y su ordenamiento . Ni la homosexualidad .
Es la persona y su entidad jurídica la que es cosa que compete al estado .
Y no para propender , defender , promover aborto ,homosexualidad ,etc , antes bien para propender , promover , tutelar ,garantizar tanto la esfera de la libertad personal de los ciudadanos como los derechos que el ordenamiento jurídico y sus leyes le conceden .
Y que el ciudadano en ninguna medida viene “obligado” en aceptar ; antes bien facultado en ejercerlos o no a su libre voluntad y conveniencia .

Y De cualquier forma el teixidor no respeta ni tiene en cuanta las recomendaciones paulinas y de la original Iglesia de respetar y no atentar contra el orden político social , esto es estado y su ordenamiento jurídico , en el que estuviesen .

Lo que digo , ...que se ponga a mirar viga en propio ojo , ...y se tome taza de tila recordando melancólico tiempos pasados que , para el , ya no volverán .

En otras palabras, la tolerancia tiene límites, y en nuestra sociedad actual tales límites han sido excedidos una y otra vez. Paradójicamente, los gestores de tales excesos han sido normalmente personas que han exaltado el valor de la tolerancia en la medida en que convenía a su propio programa, pero que en los hechos no la han practicado hacia quienes discrepan de las opiniones de ellos.

En otras y más palabras , UD “pone límites” a la tolerancia , y esa tolerancia limitada , es la “suya” .
Y en la sociedad actual ,la tolerancia de otros , no la suya , claro , la considera UD que excede de la suya .

Y esa paradoja también la suya , en tanto que su tolerancia no vendrá exaltada en la medida que convenga a programa político , ...y si en medida que convenga a su personal y propia moral .
Y si esa su moral tolerancia es la misma que la que han ejercido durante dos mil años de “iglesia” , ..pues que esa paradoja se ha dado constante y habitualmente en ella , pues que , en los hechos,no la han practicado hacia quienes discrepaban de las opiniones de ellos . Como la Historia constata y certifica .

Y mire Ud , El Cristo , nombre y marca bajo la que UD se presenta y tiene , no concitó a su auditorio y seguidores a hacer tabla rasa con el templo y sus servidores , ni contra la clase y poder social de escribas y fariseos .
Ni reclamó a acción social alguna que le llevara al poder y desde allí imponer su “tolerancia” .

Y habrá algo mas tolerante que ese “ quién tenga oídos , ..que oiga” .

Y es de pensar que al día siguiente ,los expulsados mercaderes volverían a la explanada del templo con sus tenderetes como nuevos.

Y entiendo que lo tal es lo propio de cristiano : dedicación al propio testimonio , y ,en todo caso , ejercicio testimonial público .

La “iglesia“ y sus “eclesiásticos” al frente
,imponen y enseñan que el reino de los cristianos no es de este mundo ,que este mundo está condenado , ...mas los hechos de ellos muestran que ellos sI consideran que este mundo es de su “reino” y que , ....si está condenado , ya se verá , que mientras tanto ellos se dedican a cambiarlo y mejorarlo , ...cambiándolo y mejorándolo no a efectos de sanar el mundo , antes bien en el sentido y resultado de “sanar” sus economías y su Poder social , y bien “terreno” por cierto , en ello .


Podré alguna vez no superar sus limitadas capacidades mentales.......?.

Cualquiera sabe ......


Un saludo
luisgabriel
 
Sólo por aclarar un posible equívoco

LG:
Que poco estilo infieren estas comparaciones ad extremis malus. .
Y si bien no es cosa de sacrificio humano ,si lo es de castración sexual , lo que se dá en el Islam . Y se la tolera como religión en igual medida y forma que la suya .

Luis:
El Islam, o mejor dicho el Corán, no permite expecíficamente la castración sexual. Lo que pasa es que en muchos países de mayoría musulmana, dicha castración (ablación de clítoris en las niñas) es una tradición anterior a la llegada del Islam que se ha mantenido.
Pero existen otros países islámicos en los que no se da esa tradición tan bestial e inhumana.
 
Originalmente enviado por LG

D. Jetonius:
quote:
Siento decir que, una vez más, las elucubraciones de Luis Gabriel y de Son exceden mis limitadas facultades mentales.

(LG)
-Y ya ve Ud lo que son las cosas , ... sus escritos no exceden ni ponen a prueba mis limitadas capacidades : los leo y aprecio sin mayor problema .

(Jetonius)
Me alegro, pues trato de escribir de la manera más clara que me es posible.

...snip...

(LG)
De cualquier forma no uso yo de política en mi discurso , y , en ello , no acepto que yo considere “fascista” al autor del escrito .
Antes bien identifico en el discurso estructura , bucles , cadencias que , creo yo , son los que se dan y ocurre en el discurso “fascista” .

(Jetonius)
Me intriga sobremanera cómo puede tachar un escrito de “fascista” al tiempo que dice no aceptar que se considere “fascista” a su autor.

(LG)
Discurso fascista en el que se pondera la sanidad , pureza , solidez y buenos principios del grupo , nación o raza .
...snip...
Estoy excediendo en esto sus limitadas capacidades mentales .......?

(Jetonius)
Lo que entiendo es que está en desacuerdo con el escrito de marras. Sospecho que podría haber dicho sustancialmente lo mismo en diez líneas.

(LG)
Mire Ud , no puedo evitar pensarlo ,...para mi que Uds lo que hacen es mirar para otro sitio.....
Aunque claro mediatizado que estoy en mi no querer aceptar que sea yo escritor nulo .

quote:
(Jetonius)
La tolerancia entendida como respeto y consideración hacia las opiniones y acciones ajenas es una necesidad en cualquier sociedad. Sin embargo, la absolutización de la tolerancia como el bien supremo es perjudicial para cualquier sociedad.

(LG)
Aprecio yo que lo que perjudica , porque ha perjudicado, a cualquier sociedad es .... la “intolerancia” religiosa” .

(Jetonius)
La religiosa es solamente una expresión de intolerancia; debiera decirle algo el hecho de que los regímenes intolerantes más importantes del siglo XX, como el nazismo/fascismo y el comunismo no eran precisamente religiosos.
(LG)
Y no entiendo yo bajo que consideración y perspectiva puede afirmarse que tolerancia ha sido perjudicial para sociedad .

(Jetonius)
Y yo no entiendo a qué viene esta observación, pues por el contrario yo he afirmado que la tolerancia es necesaria.

(LG)
Otra cosa será que haya sido perjudicial para “religioso” y su Poder “intolerante” .
Y no sé yo que ordenamiento jurídico , estado o grupo humano ha o haya absolutizado y canonizado a tolerancia como el bien supremo .
??

(Jetonius)
Pues tiene un buen ejemplo en la despenalización del aborto en los EE.UU., donde la etiqueta pro choice eclipsó a su rival pro life.


quote:
(Jetonius)
Porque si bien no es posible amar demasiado, sí en cambio es posible, y cómo no, tolerar demasiado.

(LG)
En falaz y prevaricadora tengo esta frase y lo en ella se induce .

(Jetonius)
Pues está en su derecho, pero tendrá que tolerarla, según los principios que según infiero usted sostiene.

(LG)
Tolerar ....demasiado?.
Y quién pone el “demasiado” ; quien lo estima hasta donde demasiado hasta donde no?.

(Jetonius)
La valoración puede ser individual o grupal. Evidentemente diferentes grupos tienen ideas bastante diferentes acerca de esto.


(LG)
EL sentido patrimonial del “eclesiástico” , que si bien dice que DIOS creó al Hombre con propia conciencia y propia Libertad , ...no se fía un pelo , no se fía ni de el Creador , ni de la criatura , ni de eso de la propia conciencia .

(Jetonius)
Claro, Dios creó al hombre así, pero desde el principio éste abusó de su libertad e ignoró su conciencia.

(LG)
Y engañan y confunden que tolerancia es causa de mal y daño , ...antes que reconocer y tener en cuenta que el que haya tolerancia NO SUPONE nada , pues que cada individuo hará lo que considere en propia conciencia .

(Jetonius)
Sería bueno que al decir “engañan y confunden” precisara el sujeto, pues de lo contrario es usted, por ambiguo, quien puede “engañar y confundir”.

Y en cuanto a lo de que haya tolerancia no supone nada, habría que ver cómo funciona este principio en casos concretos.

(LG)
Mas es puro discurso fascista y su demagogia el anejar y unir el que no se penalice el aborto , esto es que no se impida a persona el hacerlo , a directa causa de que persona vaya y lo haga .

(Jetonius)
El aborto provocado es salvo contadísimas excepciones un crimen de lesa humanidad y tanto quien lo procura como quien lo induce debieran ser penalizados. Este es un hecho objetivo, que no requiere presuponer que la falta de penalización obligue a nadie a procurarse un aborto.
Por lo demás, es en extremo ingenuo o deliberadamente falaz suponer que el hecho que el aborto se despenalice no haya de tener ninguna influencia sobre el comportamiento sexual de las personas o la aceptación social del citado crimen.

(LG)
Que no se reprima el homosexualismo “Obliga” a los individuos a que se lancen a ello? .

(Jetonius)
No, en absoluto. Tampoco pienso que la represión legal de la homosexualidad sea una respuesta apropiada. Pero esto no me obliga a reconocer la homosexualidad como un comportamiento o un “estilo de vida” en igualdad de condición con la heterosexualidad, ni a concederles a los homosexuales derechos especiales. Sin embargo, los grupos activistas homosexuales no se conforman con tal tolerancia.

Hace algún tiempo y mientras residía en EE.UU., me enviaron un boletín de uno de estos grupos que, a propósito de un supuesto “gen de homosexualidad” (cuya existencia no se confirmó luego) , se oponía a la detección prenatal de esa condición pues podía usarse como elemento discriminatorio vía aborto de un “feto homosexual” indeseado. Entonces les escribí preguntando si el citado rechazo significaba que estaban en contra del aborto en general. Para su crédito, me respondieron: No, no era contra el aborto en general. Era sólo contra el peligro del aborto de homosexuales...

(LG)
Al individuo se le pedirán cuentan de sus actos y decisiones de las que son de su responsabilidad personal e interna, ...y en nada tiene que ver que lo realizase en sociedad intolerante , tolerante , muy tolerante , de izquierdas , de derechas , ......en fin , que el que no quiere soltar privilegio y sitio remueve roma con santiago , que se dice , con tal de intentar mantenerse .

(Jetonius)
Yo concuerdo con usted en lo referente a actos privados que solamente afectan al propio individuo o a adultos que prestan mutuo consentimiento. En el momento en que las acciones trascienden el ámbito privado, surge una responsabilidad social insoslayable.

(LG)
Que la tolerancia respecto a persona homosexual no supone “Imposición” de homosexualidad , tolerancia a aborto no obliga a aborto etce , ............... mas la “tolerancia” que evoca el autor del escrito si conlleva “prohibición” , juicio y cárcel a muerte para homosexualidad , aborto , etc ..

(Jetonius)
Creo que lee usted demasiado entre líneas o ve lo que quiere ver. El autor del artículo transcripto por Luis Fernando habla explícitamente de oposición en el terreno ideológico.

Como ya me expresé sobre el aborto, me referiré solamente al otro punto específico que menciona, la homosexualidad. Aunque ciertamente la desapruebo, no estoy a favor de penalizarla bajo la ley civil. Por otra parte, la tolerancia no implica que apruebe las apologías que de ella hacen los grupos activistas, ni que dejen de repugnarme las “marchas del orgullo gay” y otras expresiones similares.

(LG)
Para liberarte de los “males “ que tolerancia mala y sin contenido te produce (falacia) es que te quito la libertad.
Otra cosa es que esta tolerancia “Obligara” por ley a ser homosexual ,abortista , etc .
Y otra cosa es que individuos se hagan homosexuales ,abortistas , etc por que es de su decisión y libertad .

(Jetonius)
Ojalá lo que llama la tolerancia “mala” estuviese libre de contenido, y ojalá fuese inofensiva. Yo creo que un vistazo a la sociedad occidental de hoy muestra lo lejos de la verdad que está esa suposición. En los EE.UU., la tolerancia que usted defiende ya ha causado, por vía del aborto provocado, la muerte de muchos más estadounidenses que todas las guerras en las que ese país ha participado. Lo horrible e inhumano es que en la inmensa mayoría de los casos han sido las propias madres quienes han consentido en la muerte de sus niños no-natos. Muy deshumanizado debe estar alguien para que esta realidad no le cause profunda desazón.

Por lo demás, expresar la desaprobación con respeto pero no por ello menos claramente no coarta, que yo sepa, la libertad de nadie. Por el contrario, la expresión de diferentes posiciones posibilita un mejor ejercicio de la libertad.

(LG)
Ser tolerante es tolerar al otro en lo mismo que uno exige ser tolerado : que UD dice que homosexualidad , aborto, ..etc es pecado , religioso delito ,etc ........... pues muy bien .Y Si luego la gente no les escucha ni hace el mínimo caso ...no les es escusa ni justificación para imponer una “tolerancia” llena de sus contenidos morales ,curiales, pastorales o “eclesiásticos” .

(Jetonius)
No se trata de imponer ninguna nueva tolerancia. Se trata precisamente, y ese es el punto, de expresar la oposición no con hostilidad sino con claridad. Hace poco, por ejemplo, se realizó en nuestra Facultad de Ciencias Médicas (Universidad Nacional de Cuyo, Mendoza, Argentina) un ciclo de conferencias-debate acerca de la ley provincial de Salud Reproductiva, y todos los presentes pudimos exponer nuestros puntos de vista sin reprobación ni censura.

(LG)
Lo único que constata es que su discurso no interesa a nadie .
En todo caso mire Ud a ver de mejorar su discurso , ........mire la “viga” en su ojo , ..y ya verá luego que hacer ,.... o al menos qué decir .
Pues que lo que se está diciendo es tópico repetido y de resultados inútiles .

(Jetonius)
Tal parece que su diagnóstico es erróneo, al menos para la Argentina, donde el aborto provocado sigue siendo considerado un delito comprendido en el Código Penal y donde la opinión pública está mayoritariamente en contra a pesar de los esfuerzos de grupos pro-abortistas.

Una de las estrategias frecuentes y al parecer efectivas de los abogados de la nueva tolerancia (la que presuntamente surge del relativismo) es la de argüir que toda resistencia a llamar mal al bien y bien al mal está condenada al fracaso, con el resultado de que los incautos se desalientan y el indiferentismo cunde.

Pues bien, a mi entender el artículo es un oportuno llamado en contra de esta tendencia a callar precisamente cuando debemos expresarnos con meridiana claridad.

quote:
(Jetonius)
Sin embargo,sospecho que nadie por aquí estaría en favor de tolerar una religión que incluyese sacrificios humanos.
(LG)
Que poco estilo infieren estas comparaciones ad extremis malus. .
(Jetonius)
Yo diría que quien lo infiere es usted; las comparaciones no infieren nada. Desde luego, el ejemplo es extremo, precisamente porque el punto es que hay cosas que causan rechazo unánime y en donde no se predica la tolerancia. Y sin embargo muchas de las mismísmas sociedades que se horrorizan de los sacrificios humanos contemplan en su legislación, manifiestamente por causas humanitarias y nobles, la eliminación ad libitum de seres humanos en etapa de desarrollo fetal. Esta paradoja demuestra claramente la hipocresía de unos y la imbecilidad moral de otros (sin contar a los indiferentes).
(LG)
Y si bien no es cosa de sacrificio humano ,si lo es de castración sexual , lo que se dá en el Islam . Y se la tolera como religión en igual medida y forma que la suya .
Mas castrar físicamente a otro incumple la Ley ,y en ello no es permitido .
(Jetonius)
Me gustaría saber qué conclusión saca usted del hecho de que esta bárbara costumbre sea socialmente aceptada en algunos países islámicos. En nuestros países esta mutilación es ilegal. ¿Quién tiene razón?
(LG)
Y el planeta ,su humanidad , su mundo ,...y el mismo Creador de todo ello , si han tolerado religiones con sacrificos humanos incluidos de “serie” en ellas .
De ahí a estos nuestros tiempos en que , primero , no hay ni se dan , ..ni a religión alguna se le ocurre incluirlo en su catálogo y ofertas .
(Jetonius)
¿No se ha preguntado a qué se debe este hecho?
(LG)
Que ya nadie va ofreciendo collar de cristalitos de colores a cambio de la isla de manhattan.
NI tendrían el menor èxito o minima audiencia y atención por mucho que insistieran y se empeñaran .
(Jetonius)
Pues debe ser porque ya no queda nadie que sea tan ingenuo de aceptar semejante transacción; porque gente dispuesta a apropiarse de lo ajeno a cambio de nada, aún abunda.
(LG)
Si toda comparación odiosa , la de esa frase ridícula y fuera de tiesto que queda .
Y prevaricada , pues que en religión sería preceptivo y obligado al prosélito ese sacrificio humano .
Mas el aborto no es ritual obligado para el prosélito del orden social .
NI es ritual propio y canónico del estado .
(Jetonius)
Ni se obligaría tampoco en caso de admitirse la libertad de religión, pues tampoco en este caso el estado tendría papel alguno en su imposición.
(LG)
En religión ese sacrificio humano sería “fiesta” y celebración lleno de aleluyas y alabanzas.
En el estado el aborto no es cosa de el y su ordenamiento . Ni la homosexualidad .
Es la persona y su entidad jurídica la que es cosa que compete al estado .
Y no para propender , defender , promover aborto ,homosexualidad ,etc , antes bien para propender , promover , tutelar ,garantizar tanto la esfera de la libertad personal de los ciudadanos como los derechos que el ordenamiento jurídico y sus leyes le conceden .
Y que el ciudadano en ninguna medida viene “obligado” en aceptar ; antes bien facultado en ejercerlos o no a su libre voluntad y conveniencia .
(Jetonius)
Esto que usted dice sería cierto, y no falso como en realidad es, si el aborto no afectase de por sí una vida humana que en otras condiciones la misma sociedad protege, y bajo la misma legislación. La aberración consiste aquí en otorgar prioridad a la voluntad de la madre como un valor más digno de ser garantizado por el estado que una vida humana, en este caso la del niño por nacer. Con lo cual se le da a los individuos un derecho legal que ningún estado tiene autoridad para conceder, que es el de disponer de vidas ajenas “según su libre voluntad y conveniencia”.
(LG)
Y De cualquier forma el teixidor no respeta ni tiene en cuanta las recomendaciones paulinas y de la original Iglesia de respetar y no atentar contra el orden político social , esto es estado y su ordenamiento jurídico , en el que estuviesen .
(Jetonius)
Lo mismo hizo Pedro, pero sin embargo hay otra norma que está por encima de esa: Hay que obedecer a Dios antes que a los hombres.
(LG)
Lo que digo , ...que se ponga a mirar viga en propio ojo , ...y se tome taza de tila recordando melancólico tiempos pasados que , para el , ya no volverán .
(Jetonius)
Bien, la exhortación a la autocrítica es algo que nos conviene a todos. Tal vez la segunda parte del consejo sea apropiado para Fernández Texeira-Nunez, a quien no conozco. En lo que a mí concierne, el pasado sirve para interpretar el presente y mirar hacia el futuro. No soy un nostálgico.
(Jetonius)
En otras palabras, la tolerancia tiene límites, y en nuestra sociedad actual tales límites han sido excedidos una y otra vez. Paradójicamente, los gestores de tales excesos han sido normalmente personas que han exaltado el valor de la tolerancia en la medida en que convenía a su propio programa, pero que en los hechos no la han practicado hacia quienes discrepan de las opiniones de ellos.
(LG)
En otras y más palabras , UD “pone límites” a la tolerancia , y esa tolerancia limitada , es la “suya” .
Y en la sociedad actual ,la tolerancia de otros , no la suya , claro , la considera UD que excede de la suya .
(Jetonius)
Desde luego, yo ya he afirmado como una cuestión evidente que la tolerancia tiene límites, y todavía no he conocido a nadie cuya tolerancia no los tenga, en los hechos si no en el discurso. Y claro, los límites de MI tolerancia difícilmente puedan ser otros que los míos. En cuanto a la segunda oración diría que conozco quienes son más tolerantes y también quienes son menos tolerantes que yo; sobre todo cunado se trata de discursos o acciones que pueden interpretar como fascistas.

(LG)
Y esa paradoja también la suya , en tanto que su tolerancia no vendrá exaltada en la medida que convenga a programa político , ...y si en medida que convenga a su personal y propia moral .

(Jetonius)
Aquí no estoy seguro de entenderle, pero si se refiere a que los límites que considero apropiados son los dictados por mis convicciones antes que por las particulares conveniencias o los avatares de la política, pues está usted en lo cierto.

(LG)
Y si esa su moral tolerancia es la misma que la que han ejercido durante dos mil años de “iglesia” , ..pues que esa paradoja se ha dado constante y habitualmente en ella , pues que , en los hechos,no la han practicado hacia quienes discrepaban de las opiniones de ellos . Como la Historia constata y certifica .
(Jetonius)
Lo que la historia constata y certifica es que las generalizaciones como la que usted acaba de hacer son regularmente injustas.


(LG)
Y mire Ud , El Cristo , nombre y marca bajo la que UD se presenta y tiene , no concitó a su auditorio y seguidores a hacer tabla rasa con el templo y sus servidores , ni contra la clase y poder social de escribas y fariseos .
Ni reclamó a acción social alguna que le llevara al poder y desde allí imponer su “tolerancia” .
Y habrá algo mas tolerante que ese “ quién tenga oídos , ..que oiga” .
Y es de pensar que al día siguiente ,los expulsados mercaderes volverían a la explanada del templo con sus tenderetes como nuevos.

(Jetonius)
Pues si ha leído usted los Evangelios, sabrá que Jesús tuvo más de una cosa que decir acerca de las autoridades religiosas de su tiempo (vea por ejemplo Mateo 23). Por cierto que no hizo tabla rasa, como la hace usted con los que discrepamos con sus puntos de vista. Sus críticas fueron agudas y allí donde hacían falta.
Que los mercaderes volviesen cuando Jesús se hubiese ido, no quita el hecho de que fueron expulsados por el Señor en un acto por el cual muchos “tolerantes” de hoy se rasgarían las vestiduras.
Yerraría usted si pensase que es mi intención imponer un tipo o una medida de tolerancia, y mucho menos a través del acceso al poder político. Me he limitado simplemente a proponer.

(LG)
Y entiendo que lo tal es lo propio de cristiano : dedicación al propio testimonio , y ,en todo caso , ejercicio testimonial público .

(Jetonius)
De acuerdo.
(LG)
La “iglesia“ y sus “eclesiásticos” al frente,imponen y enseñan que el reino de los cristianos no es de este mundo ,que este mundo está condenado , ...mas los hechos de ellos muestran que ellos sI consideran que este mundo es de su “reino” y que , ....si está condenado , ya se verá , que mientras tanto ellos se dedican a cambiarlo y mejorarlo , ...cambiándolo y mejorándolo no a efectos de sanar el mundo , antes bien en el sentido y resultado de “sanar” sus economías y su Poder social , y bien “terreno” por cierto , en ello .

(Jetonius)
Se equivoca usted. Al decir Cristo que su reino no era de este mundo se refería al origen de su autoridad. Este mundo también está bajo su señorío, aun cuando, como lo señalan Pablo y l autor de Hebreos, todavía no vemos que todo le esté sujeto. Entre tanto, los discípulos de Cristo, que estamos en el mundo, somos llamados a ser luz y sal de la tierra. De nuevo, su juicio sumario no le hace justicia a los auténticos cristianos.


(LG)
Podré alguna vez no superar sus limitadas capacidades mentales.......?.
Cualquiera sabe ......

Un saludo
luisgabriel

(Jetonius)
Al menos va por el buen camino. Se nota que ha hecho un esfuerzo.
Bendiciones en Cristo

Jetonius

<{{{><
 
Hola Maripaz,
Usualmente no soy de las personas que responde directamente a alguna alución...Pero tu me hiciste una pregunta y gustosamente te la responderé; tu última pregunta fue: "¿Entendiste algo?" y mi respuesta es ¿Que supuestamente debo entender?, me explico, yo hice una reflección muy personal respecto a mi visión sobre la problemática religiosa en el sentido de la violencia existente y tu me diste el como debe ser el "ideal cristiano" respecto a las luchas, que sin duda me parece genial, pero lamentablemente no se aplica en este mundo hasta donde yo se, pero hay exepciones...claro; quizas debas hacerle esa pregunta a aquellos católicos y protestantes(ambos cristianos por cierto), que no se dan tregua en Irlanda... Me imagino que si reunieras en piezas separadas a c/u de esos grupos, sin duda te diran que fueron convencidos por el espíritu santo, que su obrar esta bien y mas aún te diran que fueron llamados a movilizarse... y c/u defenderá su verdad sin ningún temor a equivocarse; Respecto a si entendí algo... no hay mucho que entender hay que solo ver las noticias... así esta la realidad y de existen los ideales, existen, en eso podemos estar de acuerdo...eso si lo entendí.
Lo ideal para mi sería que c/u saliera de su burbuja idealista y se asomara al mundo, de seguro todos se darían cuenta del gran tiempo perdido desperdiciado en luchas y peleas banales, solo por no ser tolerantes y no dejar las creencias en el ámbito personal y repito eso no significa renunciar ni transar c/u a su pensamiento, todo lo contrario siempre se puede convensar e intercambiar ideas, pero veo que estamos muy lejos de poder generar aquel debate con alturas....bueno y como veras tambien caigo en ideales y como creo asomarme al mundo, me doy cuenta que no será mas que eso: un ideal... salu2........!
 
Originalmente enviado por Arameo:
<STRONG>Hola Maripaz,
Usualmente no soy de las personas que responde directamente a alguna alución...Pero tu me hiciste una pregunta y gustosamente te la responderé; tu última pregunta fue: "¿Entendiste algo?" y mi respuesta es ¿Que supuestamente debo entender?, me explico, yo hice una reflección muy personal respecto a mi visión sobre la problemática religiosa en el sentido de la violencia existente y tu me diste el como debe ser el "ideal cristiano" respecto a las luchas, que sin duda me parece genial, pero lamentablemente no se aplica en este mundo hasta donde yo se, pero hay exepciones...claro; quizas debas hacerle esa pregunta a aquellos católicos y protestantes(ambos cristianos por cierto), que no se dan tregua en Irlanda... Me imagino que si reunieras en piezas separadas a c/u de esos grupos, sin duda te diran que fueron convencidos por el espíritu santo, que su obrar esta bien y mas aún te diran que fueron llamados a movilizarse... y c/u defenderá su verdad sin ningún temor a equivocarse; Respecto a si entendí algo... no hay mucho que entender hay que solo ver las noticias... así esta la realidad y de existen los ideales, existen, en eso podemos estar de acuerdo...eso si lo entendí.
Lo ideal para mi sería que c/u saliera de su burbuja idealista y se asomara al mundo, de seguro todos se darían cuenta del gran tiempo perdido desperdiciado en luchas y peleas banales, solo por no ser tolerantes y no dejar las creencias en el ámbito personal y repito eso no significa renunciar ni transar c/u a su pensamiento, todo lo contrario siempre se puede convensar e intercambiar ideas, pero veo que estamos muy lejos de poder generar aquel debate con alturas....bueno y como veras tambien caigo en ideales y como creo asomarme al mundo, me doy cuenta que no será mas que eso: un ideal... salu2........!</STRONG>


Hola Arameo

Gracias por hacer una excepción conmigo y contestar. ;)

Creo que no has entendido lo que quise explicarte y que es vital que entiendas:

EL VERDADERO CRISTIANO (NO EL NOMINAL), NO LUCHARÁ MATANDO POR SUS IDEALES.

Las enseñanzas de Cristo son contrarias a la violencia, cuanto más al asesinato o a la masacre. Matar es pecado.

Lo que ocurre en Irlanda, parece una lucha por intereses religiosos por el nombre de sus oponentes; pero es una lucha de carácter politico y territorial.

Lo que si sería interesante es preguntarle a uno de esos catolicos o protestantes del Ulster SI CRISTO ES EL SEÑOR DE SUS VIDAS.........., yo ya sé la respuesta y es NO.

Quien tiene a Cristo como Señor y como Maestro, hará lo que Él hizo, se dejó escupir y matar por AMOR a la humanidad, a ti y a mi, que siendo enemigos Suyos, lo masacramos y crucificamos cada vez que le desobedecemos. Cristo "repuso" la oreja del soldado al que Pedro le cortó cuando vinieron a buscar a Jesús para matarle. Cristo eneseñó a "poner la otra mejilla" y nos dió decenas de ejemplos de como devolver amor a cambio del odio........

Quien no haga como Él hizo y dijo, será protestante, católico o como quiera llamarse....PERO NO ES UN VERDADERO HIJO DE DIOS, NACIDO DE NUEVO, NI CRISTIANO.

Creo que de todo esto, quien saca más partido, es el enemigo de Dios, satanás, que se rie cada vez que alguien que se hace llamar "cristiano" y no lo es realmente, mancha el nombre de Cristo con su actitud, ya sea con muerte o con odio; ya sea en una trinchera de guerra como con un ataque verbal personal en un foro como este :(


"Por sus frutos los conocereis" (Jesús)
 
d.Jetonius

[/quote] Me intriga sobremanera cómo puede tachar un escrito de “fascista” al tiempo que dice no aceptar que se considere “fascista” a su autor.[/quote]

Claro está que uso Fascista como una identidad “social” por lo que afirmar de alguien es fascista presupone al menos tener datos acerca de la adscripción política de ese alguien .
No obstante ello cualquier persona puede trascender en su discurso valores que pueden ser tenidos en fascistas , liberales , comunistas , etc .

Así es general que se diga : esto lo arregalaba yo en dos minutos , ...refiriéndose a este o aquel problema social .
El dicho puede ser tildado de fascista , y sin duda puede ser considerado así , ...mas luego resulta que el que dice tal vota socialista .

Aunque se está en este tema dentro de un relativismo acusado. De forma que el fascista de hoy fue el socialista/liberal/u otro de ayer , y viceversa.

Y luego está lo de la “actitud” , que es la realidad en todo este asunto. Habría pues que hablar y tratar de actitudes , no de los hechos , ... ya que son las actitudes las actoras de los hechos , ya por acción , ya por omisión.

Y en esto de las propias y personales actitudes entramos en actitudes honradas , reales , espúreas,interesadas , obligadas , previstas , ......mar Oceanía , sin duda , de actitudes .

Si a el discurso del Teixidor se le borran los valores “malos sociales” que denuncia , y se cambian por valores malos que afecten por ejemplo a otro colectivo , como ejemplo “iglesia” , ... pues que quedaría también bien . Sería un llamado a la concentración de la parte mas reaccionaria de la “iglesia” .
O , si en partido político , sería un llamado a la parte mas dura , reaccionaria , fundamentalista , de ese partido .
U organización gremial , empresa, sindicato. En todos los casos el discurso sería el mismo , solo haría falta cambiar los valores que se consideran propios de cada organización .

De cualquier forma el comunismo , bueno sus líderes , bueno líderes en ejercicio y cargo de países con régimen y gobierno ”comunista” , han usado del discurso fascista imagino que hasta la saciedad.

Mas como le dije , mas me hubiese gustado que UD que hubiese tenido mi escrito en ejercicio crítico , no en elucubración .
Y en ello hubiese advertido que lo que se contrapone no es la consideración de Fascista y esto como argumento definitivo y terminante de ese ejercicio crítico .
Cierto es que para el común contemporáneo fascismo es ya “sentencia” , ....mas no para mí.

Sino que na vez propuesto el tal escrito como discurso fascista reclamaba al lector a la consideración y reflexión de que tal proceder y actitud es cosa vieja y gastada en la historia humana , y en todos los casos con resultados peores cada vez .

Claro está , que esto puede apreciarse de toda práctica social humana .

En el fondo lo que se sustancia es si sociedad humana debe ser plano y llano de individuos , ..o debe ser “estructura” y edificio que alberga “humanos”.


El primer “social” humano puede ser considerado en “familia” . Familia como primigenio “agregado social” .
Por ello los “valores” que se adscriben a “familia” pasan a ser tenidos como valores sociales : la jerarquía , la dependencia , la diferencia de status , la unicidad del Poder , su reparto , diferenciación de funciones , de competencias , .......

Es de mi apreciar que tal asunción solo es cierta en tanto que se está en “la sangre” , esto es en familia clan tribu.
Mas aparece la “ciudad” . En ella la estructura familiar es dejada al margen y considerada no válida .

Si en la familia el “poderoso caballero” es D. Progenitor , ..en la ciudad el poderoso caballero es D. Dinero .
El Comercio necesita zoco , ....... y zoco “necesita” ciudad .

EN familia no se precisa estatutos , ley , código de derecho , instituciones , órganos ...mas en ciudad sí.

De forma que si se piensa en sociedad es posible adscribir su origen a familia , y , desde ahí, al logro de la ciudad , ...ciudad que puede ser tenida en el origen “cierto”
, fáctico , de sociedad humana .

A partir de ciudad aparece cultura “humana”
, esto es , en ello , ciudad muestra su característica propia e independiente que la diferencia de familia .
De forma que si familia es posible considerarla “sociedad” , la característica
“cultura humana” no ocurre en ella . Cultura humana va a ser decantación de sociedad en ciudad , no en familia.

Desde esta perspectiva no se puede adscribir origen de sociedad a familia , si no a “comercio” , esto es a un concepto , un valor y categoría mental y abstracto ,
...no a una “persona” , como es familia .

Concepto y categoría que señala y refiere una posibilidad humana , tal que relaccionarse,y en ello, comercio-intercambio

Desde esta perspectiva podría verse a sociedad como estructura de intercambio , como estructura cuya base es esa actividad humana de intercambio.

Y , cómo podríamos considerar esa relacción de sociedad en función de la actividad humana tal que intercambio?.
EN una relacción dialéctica .

Pensemos en el origen , punto 0 : no se considera que hay sociedad en el , y asimismo ninguna actividad de intercambio . Y la función sería sociedad , S = f(i) -intercambio-.
Se inicia el intercambio desde 0 , a uno , dos , ...etc y sociedad humana pasa de ciudad a federación de ciudades , nación , pueblo estado , imperio , bloque , ... hasta hoy .
Y es de observar que efectivamente , a mayor nivel y extensión de intercambio se va generando mas “sociedad” humana , describiendo gráficamente una curva ascendente , desde ese origen cero , hacia arriba y hacia la derecha .

Mas primer sesgo .
Es acaso intercambio humano entidad simple? .

En la sociedad-familia ya se dá y ocurre el intercambio , ..sin que sea precisa “ciudad” .
Cierto.
Mas lo que hace a zoco ciudad es el...dinero
.
Ese oro patrón de cambios y comercio .
Esto es que en actividad de intercambio humano se genera una entidad y concepto que nada tiene que ver con el intercambio en si , que precisa y se arbitra en ...... “algo tengo que es de tu interés , algo tienes que es de mi interés” ; .. te doy , me das a cambio ; o me das y te doy a cambio .

DE eso hasta hoy en dia , en que todo lo que doy es dinero , todo lo que recibo es dinero .
YA no intercambio nada .

Mas actividad de intercambio no solo trata a mercancías , si no a otros “bienes” humanos susceptibles de ser cambiados , ...o compartidos .
Mas de estos bien podría proponerse la misma gráfica . LA evolución de la actividad humana intercambio de ideas ..ha producido una evolución a sociedad humana en el sentido de “más” , ..mas ciudades , mas culturas , mas paises-nación-estado , mas “imperios”.

Y , otro sesgo , ..

En familia el Poder reside objetivamente en el “pater”,y este lo detenta “subjetivamente”
En sociedad el Poder reside “subjetivamente” en quien lo GANE y en ello lo detente
; ......y es detentado “objetivamente” .

Si imaginamos ciudad y su “cultura” como un mundo en pequeño , estaríamos ante una “bola” , una esfera , una pompa de jabón .
Que van creciendo , ya por si mismas ya por su incorporación a y con otras .
Veríamos pues el plano humanidad como paisaje en el que hay variedad de pompas de jabón , de todos los tamaños .

Y desde un principio de ninguna pompa en el paisaje , se pasa a un surgir pompas por aquí y por allá . Cada vez mas , hasta el punto que algunas se unen entre si , y , claro , se nota respecto a las demás en que es mas grande .
Y ocurre que esta unión produzca otra esfera , esto es que una haya absorbido todo lo de la otra , ... o que produzca otra estructura , esto es que haya “incorporado” una a la otra , ya en dentro de si , ya con pared en común
La generación de nuevas “ciudades/culturas”
, de nuevas “pompas” , pasa de un principio en que solo ocurría eso , a una juventud prolífica y febril , llegando a una madurez en que ya no hay actividad generadora.

Cero . No hay generación primaria .
YA están todas las que son , ...y son todas las que están .
Esto es interrelación de unas con otras .

Y claro viene el entender que , sopesando la condición humana , la humana condición , y en lo que Ciencia y Saber requieren , sociedad ha de ser propuesta como una y uniforme .
Como hipotética pompa de jabón resultante de la relacción de todas las que se generaron en humanidad . Una total y globalizante , y en uniformidad interior , continua y uniforme en su estrucutura y forma .

Pues que el constante vaivén que Historia nos relata señala que si bien ocurre un ir y venir de las partes respecto al todo , cada vez que se resuelve un enfrentamiento , este define menos partes y nuevo record de parte mas grande .
Como tener multitud de partes iguales que se comen unas a otras : cuando viésemos se forma una grande , si la rompemos con martillo , el proceso formaría otra grande , mas ahora mas grande que la anterior .

Está de moda hoy eso de la globalización .
Y por mucho que miles de manifestantes pretendan linchar a los lideres políticos , ya se me dirá a mi que qué se hace con una economía que ya ha agotado todas su “virtudes” , toda su función , todas sus posibilidades .
Igual que una mina de lo que sea , ...cuando se acaba ...se acabó.

Ya está todo “intercambiado” . Las mercancías lo han hecho mas rápida , abundante y fluidamente , en razón a D. Dinero ,.... y las “ideas” ya no precisan de intercambio alguno : vas a la biblioteca y lees , vas a la librería y compras , vas al partido y las usas , vas a la empresa y las sirves , vas a la secta y la sufres , vas a la “iglesia” y la compartes , .... .

Quiéranlo o no estos agresivos manifestantes contra globalización , esta ya está vigente desde antes que a ellos se les ocurriera pensar en ella .

Desde un origen en que el fuerte fagocitaba al débil ..... a una situación en que todos débiles repartiendo el fracaso por toda la masa : a todos ellos les interesa .
no como antaño , que solo interesaba a uno : el “fuerte”.


Esto es , D. Jetonius , que el discurso en el escrito del tal Teixidor es pura superficialidad y desahogo personal visto desde ese mi ejercicio crítico , acertado o no .
Mas no me dedico yo a la critica socio-política .
Antes bien a prestar cristiano testimonio en estos foros .

Considero que en perspectiva tal que cristiano lo que puede verse es un plano en el que estan todos los cristianos , orientados , con la atención , con el mirar y ver pendientes de un mismo punto : El cristo , delante y elevado ante ellos , de forma que quede al alcance de todos y que entre cada uno y EL Cristo no haya nada ni nadie : algo personal , directo , simple , comunicado totalmente .
Y todo esto Con DIOS , El , Padre OMNIPOTENTE sobre todo .

A lo que quiero es llegar a la consideración que cristiano es cosa “llana” , sin “estructuras” .

Esto es que desde perspectiva cristiana sociedad es plano sin protuberancia alguna de estructura social .
Y en El Cristo puede considerarse certificación de esto .
No viene EL Cristo a estructura alguna , antes bien , al llano de las gentes , al que
tenga “oídos” .
En total “ignorancia” , sin tener en cuenta , estructura social alguna .
Pues que si de estructuras se tratara , habría accionado desde la cúpula religiosa , política o económica del pueblo-nación-estado en que nace .

Y luego todo su decir y enseñar , y el razonamiento que en ellos presenta y comparte , NO se refiere para nada a organización social alguna .
Bueno lo de Iglesia y el Pedro .
A lo que considero y aprecio una falta total de alegría en ese fundar al leer el texto evangélico ..... tal vez condicionado e influenciado por que EL , Maestro, dirije al tal Pedro palabras de mucho peso , que solo tienen parangón en su espetar a y de escribas y fariseos ; ... por cierto,
“estructura” social .

Como Iglesia si se la considera estructura social .
Y es que ha “sido” “estructura” social .
Y aún sigue siéndolo .

En tanto que cristiano prospera , Iglesia es beneficio de cristiano , mas el éxito trae consigo a su inseparable compañero , fracaso .

Y fracasa el cristianismo personal en causa y razón al cristianismo “social” , y ,en ello , Iglesia de las personas que se tenían en discípulos y seguidores de El Cristo , pasa a ser Social estructura que alberga a "cristianos" .

Y como sociedad humana ha consumido a familia , familia que es origen/soporte de sociedad , cristianismo no se escapa de esa general suerte , e “iglesia” ha consumido a cristiano , cristiano que es "soporte" de "iglesia".

Y si “modo de vida” es la “religión” que uniformiza y es precisa para globalización --sociedad una y global-- , a cristianismo le ha ocurrido lo mismo .
Se considera que 1.- Cristianismo es “Iglesia” , y 2.- Se considera que el millón de “iglesias” son “una” , general y GLOBAL .

Política globalista será promocionar que haya muchísimas “iglesias” , esto es que al igual que la única manera de globalizar los productos es que haya “multitud” de “marcas” , la única manera de globalizar la “Iglesia” es que haya muchas “iglesias”-marca .

En contra a idea comunista , que pretende que haya una sola marca y modelo de automovil : el perfecto ,el mejor y el mas adecuado . Solo una enseñanza , la mejor , solo una marca por producto.
Esta “uniformización” no conlleva ni logra “uniformización” precisamente .

LA dispersión capitalista es la que asegura , consigue y arbitra una “uniformidad” eficiente .

Eficiente al menos desde el punto de vista económico , político y social .
Es “modo de vida” , en el que , precisamente por resultar y devenir en el todo y toda cosa “posible” , ....sin embargo todos hacen la misma y única cosa : por fin la “uniformidad” .
Desierto polar de las conductas y actitudes : siempre la misma y uniforme .
Eso lo que se pretende lograr , y eso lo que precisa sociedad una , esfera uniforme , sola , única .


De cualquier forma todo esto no es mas que una disquisición , ... en tanto que deviene difícil no resolver hombre-asociado y resolver hombre-individuo.
O aislar resolución de hombre-individuo de hombre-asociado .

Es por ello que en mi propia pretensión de cristiano , considero que la actitud ante sociedad debe ser de “distante” cualitativamente hablando .
Esto es mantenerse al margen y lejos de querer o dedicar esfuerzos a arreglarla .
Pues que sociedad es un mastodonte al que solo se le puede reparar y parchear , no eliminar y poner otro .
Es siempre el mismo , ... y por mas que se parchee y se “arregle” , ..nada , que sigue impertérrito su destino y caminar . No cede ni un milímetro .

Como intentar contener a duna de arena , como intentar hacer que vaya hacia un lado o hacia otro : parece que si y lo único que se consigue es pararla por un “tiempo” “relativo” .
Relativo a lo que tarda en volver a poner cada grano de arena en la dirección y movimiento que traía . Durante ese tiempo nos hacemos la ilusión que hemos detenido el curso del mundo y que le cambiamos de camino y dirección .

Quien ha conocido a “sistema” a conocido a un cadáver .
Esa la cuestión .
El mundo está condenado ; esto es sin salida. Cuando se le acabe su camino , zas! , detenido y sin salida ; esto es “condenado” .

Y cuando se le acabará al mundo su camino? .
Cuando alcance su propia imposibilidad .
Mientras tanto parece y queda como “posible”

Mas EL Cristo , modelo y resultado , ya lo señala .


Y aquí dejo , d.Jetonius .

Un saludo
luisgabriel
PD.-
Pienso que UD prefiere aplicarse sobre las partes , una por una , ..y para mi la parte solo sea escusa para aplicarme al todo.
 
Son of Epafrodite


Quisiera que me escribieras


Gracias
 
Son, antes de que digas que Jetonius o los que estamos de acuerdo con esos artículos reproducidos en este epígrafe no somos cristianos, me gustaría que me explicaras qué significan para ti estos versículos:

Bueno, lo que a mí tanto me extraña es que llamándoos cristianos procuréis las cosas que procuráis.

Yo suponía que atender las cosas que antendéis no era propio ni apropiado a cristiano.. debe ser que sin duda estoy errado.


Juan 17,15
No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal.

Por tanto, no es el mundo donde reside el mal, sino DENTRO de cada uno.

“No lo que sale del hombre contamina (mancha) al hombre, sino aquello que SALE de el Hombre, ESO contamina al hombre.”

(El Maestro)

Por tanto, poco le preocupaba a Cristo el mundo en cuanto al mal, pecado, etc... que tanto le gustan a eclesiástico y cura.

Mateo 5,14-16
Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder. Ni se enciende una luz y se pone debajo de una vasija, sino sobre el candelero para que alumbre a todos los que están en casa. Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.

Me hace mucha gracia, d.Luis, que explicado en la primera frase todo el sentido no sea capaz de asimilarlo. Creo que dice... “NO SE PUEDE esconder...”. Vamos, que en otras palabras el Maestro decía que la LUZ (Cristo vivido y experimentado en cada uno...) estaba SOBRE UN MONTE. (“Yo soy la LUZ del mundo... quien venga a mí no estará en tinieblas”)

Ahora, póngase usted en una colina en una noche cerrada sin luna. A continuación encienda una linterna... ¿se imagina usted el resultado?

Sí, la linterna se verá a cientos de kilómetros.

En fin, que Cristo no pide que nos pongamos sobre un monte, sino que NOS CONSIDERA una luz sobre un monte, LA CUAL no pude hacer otra cosa que alumbrar ante los hombres.... como Él hacía.

1ª Pedro 2,9
Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;

El quid de la cuestión de ese versículo es evidentemente ese “anunciar las virtudes”...

Anunciar las virtudes de Cristo no consiste en meramente hablar de Él como quien habla de cualquier otra cosa. Anunciar las virtudes de Cristo no es decir que Él ha muerto por tus pecados, que te ama mucho y que todo es maravilloso con Cristo. ¡Qué errados estáis!

Ni siquiera es “dar ejemplo cristiano”.

Sólo se puede anunciar sus virtudes de una manera: llevando fruto en Él... se anuncia las virtudes del Reino... efectivamente, reflejado en ese fruto. ¿Cómo?.

Procúrale sitio en ti. Coje tu cruz (cada día), niégate a ti mismo (cada día)... y luego (después de todo eso), sigue tras sus pisadas. Vayan donde vayan.


Y muy especialmente el versículo de Romanos 1,5
y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre

¿Ha recibido usted la gracia Y el “APOSTOLADO” (la gracia y el LLAMADO DIVINO para acometer dicha labor?

¿¿¿¿Usted es Apóstol????

Santa Catalina de los Remedios.

No se tome a mal mis palabras, señor Luis. Yo tampoco soy ningún apostol (me saldría demasiado caro)

Y luego me explicas si es normal el que los cristianos callemos y miremos para otro lado ante la degeneración moral de nuestra sociedad, cuando hay unos versículos que dicen:

1ª Cor 6, 9-10
¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.

¿Dónde dice que tengamos que LUCHAR CONTRA los que lo practican, y permiten?

¿No dice, señor Luis Fernando, “someteos a las AUTORIDADES SUPERIORES”?

Mucho me temo que las cosas del primer siglo funcionaban con un chip muy, muy diferente al suyo, d.Luis.

Y no termino yo de ver que dependa de usted el verlo o no....

O Gal 5,19-21
Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia, idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.

Más de lo mismo... en ninguna parte se dice que HAYA QUE LUCHAR EN CONTRA de los que las practican, ni siquiera contra las PRACTICAS, Pablo sólo amonesta a que NO SE PRACTIQUE EN LAS ECCLESIAS... (SIMPLE, ¿EH?) Dice el Cristo que antes “mirar la VIGA de tu propio OJO”... para así poder “SACAR” (perdonar) la PAJA del otro.


Porque claro, es evidente que existen dos formas de ser cristiano en esta vida:
1- Viviendo la fe metido en una burbuja y pasando absolutamente de todo lo que ocurra fuera de nosotros. Yo a esto le llamo ser luz para uno mismo

Cuántas veces he oído yo esto... si usted supiera.

Le voy a decir una cosa. Sólo de AQUEL que se ocupa del Cristo en su INTERIOR fluirán tales ríos de frescas aguas... y TODO el mundo querrá estar metido en su “burbuja”.

Esa misma burbuja en la que Cristo caminaba y nadie entendía.

Cuando hay comunicación interior con el VERBO (lo que usted llama “burbuja”)... es entonces cuando con los ojos puestos en Él (no en el exterior y sus problemas, como usted tan osado pretende “obsequiarme”) el EXTERIOR podrá ser conmovido, cambiado, por esa ENERGÍA VITAL que proviene del Reino.

Algo que, probablemente, usted jamás haya visto o escuchado porque es un privilegio encontrar diamantes así.

2- Viviendo la fe en medio de la sociedad, testimoniando a favor del evangelio, denunciando lo que es pecado, buscando los mejores cauces posibles para que nuestros hijos vivan en una sociedad mejor que la que hemos heredado, de forma que no sea para ellos poco menos que milagroso el no ser contaminados con los valores decadentes de un mundo hedonista, cruel, hipócrita y vacío de la única libertad que es verdadera: la de Cristo. Yo a eso le llamo ser luz del mundo

Pues hale, dentro de 40 años me dirá usted donde ha llegado.... (y donde han llegado sus hijos, claro está).

Procurar salvarse (o salvar a otros) de la “maldad” del “mundo” no sólo es anticristiano, sino peligroso para su salud mental y espiritual. Cristo fue claro con el tema.

VENCIDO ESTÁ. Tendréis aflicción ahí pero YO lo he VENCIDO. (En niguna parte dice que haya mal en el “mundo”, o sea cosa contra la que haya que luchar en guerra santa....)

No que los LIBRES DEL MUNDO, sino del MAL... “NO LO QUE ENTRA en el HOMBRE LE CONTAMINA, sino LO QUE SALE, ESO contamina.”

¿Está usted escuchando con su ESPÍRITU, Luis?

¿No te consuelan estas palabras?

A mí sí, y mucho. Saber que nada externo me daña, sino lo que sale de mi propia sinrazón y “maldad”... ESO me anima a seguir adelante... hacia mi Socorro.


Sospecho que el sistema 1 no es el que Cristo demanda de nosotros

Sospecho que es usted un fariseo, con todos mis respetos. (Aunque sólo Dios conoce el corazón, y juzga, ojo)

Y mucho me temo que no depende de usted ver tal hecho.

En tanto que el dinero sea la palanca con la cual se mueven todas las cosas no creo que las naciones puedan ser gobernadas con justicia.
Sto Tomás Moro

En tanto que el hombre sea la palanca que mueve todas las cosas, dudo que las naciones puedan ser gobernadas de ninguna forma.
Son of Epafrodite

DTS (Dios Te Sacuda)
 
Estimado Son,

Usted vive su cristianismo "interno" (eso explica que no necesite de curas-popes-pastores YA QUE DEBERIA TRAGARLOS, jejeje).

¿Como "lidia" Ud. con este simple texto?

Lv 19,17. No odies en tu corazón a tu hermano, pero CORRIGE a tu prójimo, para que no te cargues con pecado por su causa.

Si no le gusta el AT tiene también este texto del NT:

2Tm 4,2. Proclama la Palabra, insiste a tiempo y a destiempo, REPRENDE, amenaza, exhorta con toda paciencia y doctrina.

Lo "escucho".

Bendiciones
 
Samuel (Son), hay pocas cosas tan absurdas como el salir del sistema para acabar siendo una especie de ameba solitaria que sólo rezuma soberbia espiritual por todos sus poros.
Para ese viaje no te hacían falta esas alforjas.
En el sistema, al menos, suele darse el hecho de que uno acepta la autoridad de otras personas más formadas. Fuera del sistema, si no se es lo suficientemente maduro espiritualmente hablando (y a veces no vale con eso), lo más probable es acabar siendo un patán que confunde sus elucubraciones mentales con la voz del Espíritu.

Nada más

QDTLLM (Que Dios Te Limpie Los Mocos)
 
Estimado Son,
Usted vive su cristianismo "interno" (eso explica que no necesite de curas-popes-pastores YA QUE DEBERIA TRAGARLOS, jejeje).


¡¡Hombre, señor Brion!!

¡Qué sorpresa verle aquí!


Supongo que eso de TRAGARLOS debe tener alguna relación con el concepto que impera en el Mundo Religioso (cuya forma está representada en su mayor parte por la Iglesia Organizada).

BUENAS TRAGADERAS las que tiene usted.. sin duda. Ya le dije, señor Brion, lo que hay. Y lo que hay es lo que hay. No hay más. En ese sistema NO HAY NADA, ni puede producir NADA.
Que usted encuentre plena satisfacción en él, no es cosa que me ataña, más que para lo poco que pueda decirle por este medio. Pero le intento advertir. Y le juro por los clavos de Cristo que su amado avión no se moverá ni un sólo milímetro (lo cual, muy de seguro, le AFIANZARÁ en su postura)

Ya le recomendé una beneficiosa cura de 10 años (bueno, en su caso eran 20 años) desintoxicándose de la estrecha mente que ha cristalizado en su avión con ruedas cuadradas (Iglesia Organizada). Luego, podrá usted entender lo que intento expresar (si Dios tiene misericordia puede tardar menos, pero el cambio ha de ser TAN DRÁSTICO, que dudo que ser humano lo aguante...)

El concepto y estándard de líder de la Iglesia Organizada es abolutamente demagógico desde una perspectiva cristiana... CON LA BIBLIA EN LA MANO (para más información véase epígrafe... "No APTO para CARDÍACOS")

No sólo eso.

Me pregunto qué leches pinta el líder actual, para qué sirve, y cómo puede seguir haciendo esa clase de trabajo sin haberse dejado antes extraer su conciencia por el malvado Doctor Frankenstein (que no sólo vive en Pennsilvania, también vive en Disneylandia... y en el País de las Maravillas... hay de todo)

Probablemente el trabajo más peligroso del mundo sea ser líder de la iglesia organizada, porque una de dos:

1) Actúa por inercia, lo cual hace de él un desgraciado. Pero como así se mantiene con vida, pues sigue adelante (DIos nunca le llamó a tal cosa, pero la inercia del SISTEMA le hizo acabar donde acabó)
2) Se da cuenta de es un azafato en un avión de ruedas cuadradas, sale de ahí, y termina por enrolarse en el cuerpo de Marines (mi caso)


¿Como "lidia" Ud. con este simple texto?

Lv 19,17. No odies en tu corazón a tu hermano, pero CORRIGE a tu prójimo, para que no te cargues con pecado por su causa.

Veamos...

No odies (no ames humanamente) en tu corazón (en tu interior) a tu hermano (el que se reconoce en/por/para el Cristo), pero (no obstante) CORRIGE (admonesta con amor divino) a tu prójimo (para ver definición de prójimo, atiéndase a BIBLIA... Lucas 10:29 y siguientes...), para (con el fin de) que no cargues (lleves un bulto que pesa, sabiendo que el peso, según la 2ª LEY de la Gravitación Universal formulada por Newton, atiende a la fórmula P=mg) con pecado (error) por su causa (debido al prójimo)

Si no le gusta el AT tiene también este texto del NT:

2Tm 4,2. Proclama la Palabra, insiste a tiempo y a destiempo, REPRENDE, amenaza, exhorta con toda paciencia y doctrina.

Proclama (habla a los 4 vientos)la Palabra (véase mi epígrafe.. "La Biblia dice que la Biblia no es la Palabra de Dios"), insiste (repetición de una acción) a tiempo (cuando es la oportunidad) y a destiempo (cuando NO es la oportunidad... se crea la oportunidad), REPRENDE (admonesta), amenaza (lo que yo hago... JAJAJA), exhorta (anima) con toda (conjunto completo de cosas) paciencia (?) y doctrina (?)


JAJAJA


Y yo, le "hablo".



Sacudiditas

Samuel (Son), hay pocas cosas tan absurdas como el salir del sistema para acabar siendo una especie de ameba solitaria que sólo rezuma soberbia espiritual por todos sus poros.

JAJAJA

¿Tú .... crees?

Confiésame una cosita, Luis... ()... ¿esta soberbia espiritual mía no te causa una especie de cosquilleo en el estómago...?

¿Aunque sólo sea un poquito?

Para ese viaje no te hacían falta esas alforjas.

Oh, caminante que caminas...
haces camino al andar.


En el sistema, al menos, suele darse el hecho de que uno acepta la autoridad de otras personas más formadas.

Ay, Luis!!

De veras sufro por ti, hermano.

Señor Jesús, trae sobre esta Tierra
una vez más la increíble vista
de la autoridad que proviene de Ti

Abre Señor, de nuevo,
el camino a los Hombres
a través de siervos conforme
a tus caminos, para que
fluya de nuevo el aceite
del conocimiento de tu Evangelio.


En Tu Nombre, Señor.


Fuera del sistema, si no se es lo suficientemente maduro espiritualmente hablando (y a veces no vale con eso), lo más probable es acabar siendo un patán que confunde sus elucubraciones mentales con la voz del Espíritu.
Nada más.

Cuando consigas pasar 7 años fuera de él buscando lo que debes buscar, te acordarás de mí....

Mientras tanto (como le dije a Daniel), una persona que vive conforme a los rudimentos de la Iglesia Organizada poco tiene que aportar a quien vive conforme a otras.... cosas (lo siento Luis, así está esto).

Sal de ahí, mi amado (si no físicamente, sí mentalmente... aunque hay que ser muy fuerte para aguantar ahí sin acabar mentalmente, físicamente, y espiritualmente... maltrecho)


QDTLLM (Que Dios Te Limpie Los Mocos)

JAJAJA.

Amén y amén.

En tanto que el dinero sea la palanca con la cual se mueven todas las cosas no creo que las naciones puedan ser gobernadas con justicia.
Sto Tomás Moro

En tanto la gloria de los hombres sea la palanca con la cual se mueven todas las cosas, no creo que las naciones puedan conocer del evangelio de Cristo.
Son of Epafrodite