La idolatría.

[ricardo perales]

existe una tradición que relata un fenómeno milagroso asociado a la tumba de San Juan el Apóstol en Éfeso, actual Turquía. Según relatos históricos, cada año, en la víspera de la fiesta de San Juan, se producía un fenómeno en su tumba: de pequeños agujeros en la losa de mármol que cubría su sepulcro, emergía una sustancia blanca similar al maná, conocida como "polvo sagrado". Este polvo era considerado por los fieles como un remedio curativo y se recogía con devoción. El abad Daniel, un peregrino ruso del siglo XII, documentó este fenómeno, indicando que el polvo se levantaba de la tumba durante la oración de vísperas y continuaba hasta el día siguiente. Este evento era esperado con gran fervor por los cristianos de la época. latercera.com+2laortodoxiaeslaverdad.blogspot.com+2reliquiosamente.com+2


Además, en excavaciones arqueológicas realizadas en la fortaleza de Rusokastro, Bulgaria, se descubrió una pequeña reliquia de plomo que contenía cenizas atribuidas a la tumba de San Juan el Apóstol. Este hallazgo sugiere que las reliquias de la tumba fueron llevadas por peregrinos a diferentes regiones, reforzando la creencia en su poder curativo. latercera.com


Aunque la basílica original construida en el siglo VI sobre la tumba de San Juan fue destruida por terremotos y saqueada con el tiempo, el sitio sigue siendo un lugar de interés histórico y espiritual. Los restos de la basílica y la tumba de San Juan se encuentran cerca de la ciudad de Selçuk, en la región de Éfeso, y son visitados por peregrinos y turistas interesados en la historia cristiana.minube.com


En resumen, la tradición del "polvo sagrado" de la tumba de San Juan el Apóstol ha sido documentada por fuentes históricas y arqueológicas, y continúa siendo una parte significativa del legado espiritual asociado a este apóstol.

 

[ricardo perales]

hay muchos milagros atribuidos a la Virgen María en el contexto de sus apariciones, reconocidos y documentados por la Iglesia Católica. A continuación te menciono algunos de los más conocidos y significativos:

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1. Nuestra Señora de Lourdes (Francia, 1858)​

Milagro: Sanaciones físicas milagrosas.

• La Virgen se apareció a Bernadette Soubirous, una joven campesina.
• En una de las apariciones, María pidió que bebiera de un manantial que surgió milagrosamente del suelo.
• Desde entonces, miles de enfermos han sido curados en el santuario de Lourdes. La Iglesia ha reconocido oficialmente 70 curaciones inexplicables como milagrosas tras rigurosas investigaciones médicas.

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2. Nuestra Señora de Fátima (Portugal, 1917)​

Milagro: El "Milagro del Sol".

• Se apareció a tres niños pastores: Lucía, Francisco y Jacinta.
• El 13 de octubre de 1917, alrededor de 70,000 personas presenciaron cómo el sol giró, tembló y pareció caer a la Tierra, en lo que se conoce como el "Milagro del Sol".
• Fue un evento celestial anunciado con anticipación por la Virgen, y fue ampliamente reportado incluso por la prensa secular.

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3. Nuestra Señora de Guadalupe (México, 1531)​

Milagro: La imagen en la tilma de Juan Diego.

• La Virgen se apareció al indígena Juan Diego y le pidió que se construyera un templo en su honor.
• Como señal para el obispo, Juan Diego llevó unas flores en su tilma, y milagrosamente apareció impresa en ella la imagen de la Virgen de Guadalupe.
• La tilma ha resistido 5 siglos sin deteriorarse, y la imagen tiene características inexplicables para la ciencia, como reflejos microscópicos en sus ojos.

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4. Nuestra Señora del Pilar (Zaragoza, España)​

Milagro: Bilocación de la Virgen María.

• Según la tradición, la Virgen María se apareció en carne mortal (antes de su Asunción) al apóstol Santiago en el año 40 d.C.
• Se le atribuyen múltiples milagros, incluyendo curaciones y protección de la ciudad en tiempos de guerra.
• Se conserva una columna ("el Pilar") sobre la que se apareció.

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5. Nuestra Señora de Akita (Japón, 1973)​

Milagro: Estatua que llora y sangra.

• La hermana Agnes Sasagawa recibió mensajes de la Virgen.
• Una estatua de madera de la Virgen lloró lágrimas humanas más de 100 veces, y en ocasiones sangró.
• Un equipo médico verificó que los líquidos eran sangre, lágrimas y sudor humanos.
• El mensaje incluyó advertencias proféticas sobre la necesidad de conversión.

 

[Jima40]

Mi le kreo al listo la cansion de justo sin surporpotrio ovios snax...

Ver el archivo adjunto 3337957

Jeje ya no tuviste mas que argumentar

 

[ricardo perales]

el alma subsiste después de muerto, ¿Porque no crees series bíblicas?

Aquí tienes varios versículos bíblicos que apoyan la idea de que el alma subsiste después de la muerte, es decir, que la persona no deja de existir por completo, sino que continúa viva en otra forma, esperando juicio o recompensa:

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Antiguo Testamento​

1. Eclesiastés 12:7

“Entonces el polvo volverá a la tierra, como era, y el espíritu volverá a Dios que lo dio.”
Enseña que el cuerpo se descompone, pero el espíritu (hebreo: rúaj) vuelve a Dios.

1. 1 Samuel 28:11-15

El espíritu del profeta Samuel se aparece a Saúl por medio de una adivina.
A pesar de estar muerto, Samuel conserva conciencia y habla.

1. Génesis 35:18

“Aconteció que al salírsele el alma (pues murió)...”
Se hace una distinción entre el alma y el cuerpo, indicando que el alma puede salir y seguir existiendo.

1. Isaías 14:9

“El Seol abajo se espantó de ti; despertó muertos que en tu venida saliesen a recibirte…”
Muestra que hay conciencia en el Seol, donde están los muertos.

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Nuevo Testamento​

1. Lucas 16:22-23 (Parábola del rico y Lázaro)

“Murió también el rico, y fue sepultado. Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos...”
Después de la muerte, tanto el rico como Lázaro siguen conscientes, uno en tormento y otro en consuelo.

1. Lucas 23:43

Jesús le dijo al ladrón en la cruz: “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.”
Jesús le promete vida consciente inmediata después de la muerte.

1. Apocalipsis 6:9-10

“Vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios... clamaban a gran voz...”
Las almas de los mártires están vivas, conscientes y hablando delante de Dios.

1. 2 Corintios 5:8

“...preferimos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.”
Estar fuera del cuerpo no es inexistencia, sino estar con Cristo.

1. Filipenses 1:23

“...deseo partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor.”
Pablo habla de la muerte como una partida del alma para estar con Cristo.

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Conclusión​

Tanto el Antiguo como el Nuevo Testamento enseñan que el alma o espíritu subsiste conscientemente después de la muerte, sea para estar en comunión con Dios o en espera del juicio.
¿Deseas que te prepare un resumen en PDF o un cuadro comparativo de estos versículos?

​

En el Apocalipsis (también llamado Libro de la Revelación), hay varias referencias que enseñan o implican que el alma subsiste después de la muerte, conservando conciencia, identidad y relación con Dios o con el juicio. Aquí te resumo los pasajes más claros:

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Versículos clave en Apocalipsis sobre el alma después de la muerte​

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1. Apocalipsis 6:9-11 – Las almas debajo del altar​

“Vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios...
y clamaban a gran voz: ¿Hasta cuándo, Señor... no juzgas y vengas nuestra sangre...?”

Claves:

• Estas almas están conscientes, hablando y esperando justicia.
• Están delante de Dios, no en un estado de inconsciencia.
• Dios les da vestiduras blancas y les dice que esperen.

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2. Apocalipsis 20:4​

“Vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús... y vivieron y reinaron con Cristo mil años.”

Claves:

• Estas almas reviven, lo que implica que estaban vivas espiritualmente incluso antes de la resurrección.
• Participan en la primera resurrección, lo que indica continuidad de identidad.

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3. Apocalipsis 7:9-17 – Multitud delante del trono​

“Después de esto miré, y he aquí una gran multitud... delante del trono y en la presencia del Cordero...”

Claves:

• Estas personas murieron durante la gran tribulación (vers. 14).
• Ahora están sirviendo a Dios día y noche en su templo, lo cual implica vida espiritual consciente.

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4. Apocalipsis 14:13​

“Bienaventurados los muertos que de aquí en adelante mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen.”

Claves:

• Los muertos en Cristo son declarados bienaventurados.
• Sus obras los acompañan, lo cual implica continuidad del alma y su memoria.

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5. Apocalipsis 15:2-3​

“Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego, y a los que habían vencido... de pie sobre el mar de vidrio, con arpas de Dios. Y cantaban el cántico de Moisés y del Cordero…”

Claves:

• Después de morir, están de pie, adorando y cantando a Dios.
• No están dormidos ni aniquilados.

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Conclusión general​

El Apocalipsis muestra claramente que:

• Las almas de los fieles siguen vivas tras la muerte.
• Tienen conciencia, identidad, y adoración activa.
• Están en la presencia de Dios y esperan la resurrección final.

Y hay muchos más versiculos, como la presencia de las alamas de zabulon, y lazaro y abraham en el hades
O la predicación de Jesus en el hades a los espiritus presos, mas adelante dice la palabra hasta a los muertos les llego la palabra. Oen el juicio final en apocalipsis, los muertos estan de pie esperando el veredito final, etc.

 

[ricardo perales]

Refutación a los quecreen que el alma no subsiste :

1. Versículo: Eclesiastés 9:5​

"Porque los vivos saben que han de morir; pero los muertos nada saben..." (RVR1960)

Argumento de ellos:​

Dicen que los muertos están inconscientes, no piensan, no existen hasta la resurrección.

Refutación:​

Este texto es parte de una reflexión sapiencial de Qohelet (el Predicador), que se limita a ver las cosas “bajo el sol” (Ecl 1:3, 2:11, etc.), es decir, desde una visión humana y limitada, no una revelación plena sobre el estado del alma.
Además, el mismo libro contradice esta interpretación literal, pues en Eclesiastés 12:7 dice:

"Entonces el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio."

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2. Versículo: Salmo 146:4​

"Sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos."

Argumento de ellos:​

Interpretan esto como que el alma no tiene más existencia consciente.

Refutación:​

Este salmo describe lo que ocurre con el cuerpo y la actividad terrenal, no el alma inmortal. El "aliento" o “espíritu” (hebreo: ruaj) es lo que vuelve a Dios (como también en Ecl 12:7). El cese de los “pensamientos” refiere a la actividad del cuerpo y la mente humana en la tierra, no a la aniquilación del alma.

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3. Versículo: Juan 11:11-14​

"Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle."

Argumento de ellos:​

Dicen que Jesús comparó la muerte con el sueño, así que no hay conciencia después de morir.

Refutación:​

Jesús usa una metáfora. Él mismo la aclara:

"Jesús decía esto de la muerte de Lázaro, pero ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño. Entonces Jesús les dijo claramente: Lázaro ha muerto" (v.13-14).

El "sueño" es un modo de hablar común en la Biblia para indicar que el cuerpo está en reposo esperando la resurrección. Pero eso no niega la conciencia del alma separada.

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4. Versículo: Hechos 2:34​

"Porque David no subió a los cielos..."

Argumento de ellos:​

Si David no fue al cielo, entonces nadie va después de morir.

Refutación:​

Este versículo no habla del destino del alma de David sino de que David no resucitó aún corporalmente y no ascendió al cielo corporalmente como Cristo. El alma de los justos, como David, estaba en el “seno de Abraham” o en la “esperanza” de la redención futura (cf. Lc 16:22).
Cristo mismo, después de su muerte, bajó a los infiernos (sheol) para anunciar la victoria a los justos muertos (1 Pe 3:19; 4:6), lo que implica que ellos seguían existiendo en el alma.

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5. Versículo: Génesis 2:7​

"Entonces Jehová Dios formó al hombre... y fue el hombre un alma viviente."

Argumento de ellos:​

Dicen que el hombre no tiene alma, sino que es alma, y si el cuerpo muere, el alma deja de existir.

Refutación:​

Este pasaje describe la creación del hombre como un ser viviente, no niega la existencia del alma espiritual. El hebreo néfesh jayáh puede traducirse como “ser viviente”, no implica que el alma es simplemente un conjunto de funciones físicas.


Además, Jesús dice en Mateo 10:28:

"No temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma..."

Esto indica que el alma sobrevive a la muerte del cuerpo.

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Versículos que confirman que el alma subsiste después de la muerte:​

1. Lucas 16:19-31 – Parábola del rico y Lázaro: Ambos mueren, pero siguen existiendo y conscientes.
2. Lucas 23:43 – Jesús al ladrón en la cruz:
   

   "Hoy estarás conmigo en el Paraíso"
   (no dice: “despertarás conmigo dentro de siglos”).

3. Apocalipsis 6:9-11 – Almas de los mártires bajo el altar, clamando a Dios.
4. Filipenses 1:23 – San Pablo desea “partir y estar con Cristo”, no dormir inconsciente.
5. 2 Corintios 5:6-8 – “Ausentes del cuerpo, pero presentes con el Señor.”

 

[Esteban Andres]

Nadie sabe que diablos es un latria, sin embargo todos saben que un católico es idolatra.

Hay elefantes en la india que saben que tu personalmente eres idolatra.

Ver el archivo adjunto 3337955

Te puse las imágenes, esas imagines son del griego, la biblia (nuevo testamento) esta en griego.

¿que se deduce de lo que te he adjuntado? que la idolatría es el culto, homenaje religioso que NO es dirigido a Dios.

El culto a María, por ende tiene 2 opciones, o es un culto a Dios y María es un dios, o opción 2, es un acto de idolatría.

Me inclino Mas por la opción 1 porque aunque Uds dicen lo que dicen, en la practica la convierten en dios, dice que es omnipresente, oye la oración de todos sus creyentes, que responde con milagros... eso es un dios en toda regla. Uds dicen que NO, pero las acciones...Gritan Dios.

QUE grotesco eres, bruto a proposito y con ganas.
Dices una cosa y luego otra simplemente para levantar el dedito acusador. Ya te olvidastede tu pasteo de strong?
Lee, ignorante con ganas, latría es un tipo de culto. Y la palabrita qwue te gusta tanto ¨idolatría¨ es precisamente el tipo de culto de latria dado al ídolo. Expuesto en tu brutez, solo te queda el ¨son idolatras porque sí¨. Payaso. No lo olvides: payaso.
Pero claro, para tí (para sentirte cómodo acusando) todo es latria... como tu mismo lo dijiste. Payaso, sin verguenza. Tan mal te vá que necesitas acusar sin respaldo, de pura gana para pasar el tiempo? payaso, tu lo sabes bien: payaso.

 

[SeriesBiblicas]

Los muertos NO pueden hacer nada debajo del Sol, es decir, en este plano existencial
........
Dios puede realizar milagros a través de un muerto :



Sí, en la Biblia hay un relato sobre un milagro realizado por un muerto. Se encuentra en 2 Reyes 13:20-21, donde se menciona que el cuerpo del profeta Eliseo, ya fallecido, tocó los huesos de un hombre muerto y este resucitó.

Eliseo y la resurrección de un hombre muerto:
La historia cuenta que un grupo de hombres estaba enterrando a un hombre cuando vieron una banda de merodeadores. Para protegerse, arrojaron el cuerpo en la tumba de Eliseo. Al tocar los huesos del profeta, el hombre resucitó y se puso de pie.

Este evento se considera un milagro porque demuestra el poder de Dios incluso después de la muerte de un profeta, y también muestra que la fe y la obediencia a Dios pueden traer resultados extraordinarios.

Es importante destacar que este milagro no es común y se atribuye a la intervención divina y al poder de Dios a través de la figura de Eliseo.


...................................................................
Dios puede actuar de esa manera con los ya fallecidos

Los muertos NO pueden hacer nada debajo del Sol, es decir, en este plano existencial

El pasaje que pésimamente intentas entender de Salomón y tu estúpida excusa diciendo que Salomón se equivoco y miente, esta insinuación tuya sucede porque no eres teólogo, no tienes habilidades para entender pasajes bíblicos, lees algo y NO eres capaz de saber si quiera de que habla el texto lo cual es una pena, pero es mas común de lo que te imaginas. El don del discernimiento es requerido.

Intentare ser Breve:

4 Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto.
5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.


La aparición de María es el diablo.

Salomón acá NO dice lo que dicen los Milleristas, que la persona es destruida y deja de existir completamente cuando mueren...Eso NO es lo que dice Salomón, lo que dice y cualquier teólogo con un mínimo discernimiento te podrá ayudar con eso, lo que dice es que las personas que mueren nada saben de lo que ocurre debajo del sol, es decir, planeta tierra y eso incluye obviamente a los santos muertos, y agrega que nunca NUNCA mas tendran parte de este mundo, NO participaran de esta etapa de la existencia humana.

Agrega Salomon que las personas vivas saben que el siguiente estado es la muerte, pero los muertos NO saben cual es el siguiente estado, no saben nada, estan en un plano existencial completamente desconocido para ellos y YA no pueden obrar para bien ni para mal, ya NO pueden acumular obras de condenacion ni de galardon porque el tiempo de acumular obras ha concluido, por eso te dice que para ellos YA no hay esperanza.(para los condenados).

Interesante Salomon dice que incluso la conexion sentimental que los muertos tenian para con los vivos termina cuando mueren, quiza porque estan dormidos como dicen tantos relatos biblicos.


Conclusion: La virgen Maria YA no puede participar de las obras que ocurren en este plano existencial, no puede aparecerse, no puede oir a nadie, siquiera puede recordar a nadie, esta muerta.

 

[SeriesBiblicas]

Jeje ya no tuviste mas que argumentar

Tu no has argumentado nada desde el inciso 1

Sin embargo mi argumento esta implícito, te lo explico: Escribes como un retardado y sigues sin desmontar que eres un idolatra, eso es lo que dice implícitamente el aporte que citas diciendo que NO dice ningún argumento.

 

[SeriesBiblicas]

QUE grotesco eres, bruto a proposito y con ganas.
Dices una cosa y luego otra simplemente para levantar el dedito acusador. Ya te olvidastede tu pasteo de strong?
Lee, ignorante con ganas, latría es un tipo de culto. Y la palabrita qwue te gusta tanto ¨idolatría¨ es precisamente el tipo de culto de latria dado al ídolo. Expuesto en tu brutez, solo te queda el ¨son idolatras porque sí¨. Payaso. No lo olvides: payaso.
Pero claro, para tí (para sentirte cómodo acusando) todo es latria... como tu mismo lo dijiste. Payaso, sin verguenza. Tan mal te vá que necesitas acusar sin respaldo, de pura gana para pasar el tiempo? payaso, tu lo sabes bien: payaso.

El griego NO menciona la palabra "latria" esa no la conozco,

Bienes a corregir errando, ¿no tienes vergüenza? que es lo siguiente, corregirse diciendo que vaca se escribe con "B"?

Siguiente católico, este esta quemado.

 

[M1st1c0]

QUE grotesco eres, bruto a proposito y con ganas.
Dices una cosa y luego otra simplemente para levantar el dedito acusador. Ya te olvidastede tu pasteo de strong?
Lee, ignorante con ganas, latría es un tipo de culto. Y la palabrita qwue te gusta tanto ¨idolatría¨ es precisamente el tipo de culto de latria dado al ídolo. Expuesto en tu brutez, solo te queda el ¨son idolatras porque sí¨. Payaso. No lo olvides: payaso.
Pero claro, para tí (para sentirte cómodo acusando) todo es latria... como tu mismo lo dijiste. Payaso, sin verguenza. Tan mal te vá que necesitas acusar sin respaldo, de pura gana para pasar el tiempo? payaso, tu lo sabes bien: payaso.

Que definición razonamientos puedes esperar de falacias bíblicas que dijo ll

¿Yo limito el poder de Dios y tu le pides a Maria? ¿no sera mas bien que tu limitas el poder de Dios consultándole a los muertos?


Vamos a ver, ¿para quien es la gloria si los milagros ellos manifiestan que lo hacen por el poder de Dios? ¿y que decían de Jesús? los mismos judíos decían que El no podía hacer estas cosas si no estuviera el poder de Dios en El.

Si un pendejo viene y dice como la imagen esta, que María es su esperanza o su auxilio ¿para quien es la gloria?

Para María, el vehículo de la esperanza de los católicos.


Ver el archivo adjunto 3337958






Si María tuviese poder, hubiese convertido el agua en vino, sin embargo, tuvo que ir a importunar a Jesús para que la gente se alegrara con el vino.

Pero ¿que ha hecho María por ti? ella NO es omnipresente, no puede oírte, pretenderlo es producto de una mente idolatrica que atribuye poderes divinos a su ídolo, sin embargo, un ídolo NO es nada en el mundo.

¿Quien es esta mujer europea probablemente báltica? ¿quien es este ídolo? Dime quien es...

Ver el archivo adjunto 3337959

Yo voy directo y sin rodeos ,
Haber :
María intercede para que Dios haga un milagro .(no aceptas )
Los apóstoles interceden para que Dios haga un mildgro.(si aceptas )
En la biblia los apóstoles estaban vivos ,Dios hacía milagros .
Eliseo estaba muerto , Dios hacía milagros .

Dónde está los límites que le pongo a Dios según tu? Yo si veo claro se los pibes tú .

 

[M1st1c0]

Pero nosotros no lo pensamos, nosotros lo sabemos, está en la biblia. NO hay registrado un milagro de un santo muerto, un santo pidiendo milagros auxilio a otro santo que ha fallecido, los santos piden a Dios, NO a otros santos. Para nosotros eso seria una ridiculez porque mas poder tiene el santo vivo que el santo muerto, el santo muerto YA no sabe de las obras debajo del sol, escrito esta y no que queda a la especulación.




Para aplicar lo mismo que aplico a los apóstoles, dime donde diablos esta María para irle a pedir un milagro entonces...Todo ficticio porque aunque María estuviese presente supuestamente resucitada con sus ropas de colores, su cetro y su corona de Reina, NO iría a pedirle nada, pero ni loco.

Eso de que no hay registro en la biblia es puro pretexto a conveniencia .
Lindaevsngelista dice María no es la madre de Jesús y la biblia dice si lo es y no lo acepta .
La biblia no te dice Hebreos es inspirado y lo aceptas .

A mí me basta con saber que tanto en la biblia como la historia Dios obra milagros por vivos , por muertos , por objetos etc .
Tú le pones freno por que choca con tu concepto preconcebido y NO razonado( la prueba está con el debate que tienes con Esteban )

 

[M1st1c0]

Los muertos NO pueden hacer nada debajo del Sol, es decir, en este plano existencial

El pasaje que pésimamente intentas entender de Salomón y tu estúpida excusa diciendo que Salomón se equivoco y miente, esta insinuación tuya sucede porque no eres teólogo, no tienes habilidades para entender pasajes bíblicos, lees algo y NO eres capaz de saber si quiera de que habla el texto lo cual es una pena, pero es mas común de lo que te imaginas. El don del discernimiento es requerido.

Intentare ser Breve:

4 Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto.
5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.


La aparición de María es el diablo.

Salomón acá NO dice lo que dicen los Milleristas, que la persona es destruida y deja de existir completamente cuando mueren...Eso NO es lo que dice Salomón, lo que dice y cualquier teólogo con un mínimo discernimiento te podrá ayudar con eso, lo que dice es que las personas que mueren nada saben de lo que ocurre debajo del sol, es decir, planeta tierra y eso incluye obviamente a los santos muertos, y agrega que nunca NUNCA mas tendran parte de este mundo, NO participaran de esta etapa de la existencia humana.

Agrega Salomon que las personas vivas saben que el siguiente estado es la muerte, pero los muertos NO saben cual es el siguiente estado, no saben nada, estan en un plano existencial completamente desconocido para ellos y YA no pueden obrar para bien ni para mal, ya NO pueden acumular obras de condenacion ni de galardon porque el tiempo de acumular obras ha concluido, por eso te dice que para ellos YA no hay esperanza.(para los condenados).

Interesante Salomon dice que incluso la conexion sentimental que los muertos tenian para con los vivos termina cuando mueren, quiza porque estan dormidos como dicen tantos relatos biblicos.


Conclusion: La virgen Maria YA no puede participar de las obras que ocurren en este plano existencial, no puede aparecerse, no puede oir a nadie, siquiera puede recordar a nadie, esta muerta.

Como siempre usando textos del AT como los adventistas y testigos cuando ni siquiera sabían cuál era la paga de premio o castigo .
En ese libro que citas también dice el hombre tiene la misma suerte del animal y sabemos que no por qué después Dios reveló la resurrección .
Igual Jesús reveló el más allá en el relato de Lázaro y el rico . Ninguno de los 3 personajes estaba inconsciente sin saber nada .
Por eso el temor de tu postura cuando te pregunto sobre los que mueren no dijiste si estaban o no concientes .
Estás seguro el rico no sabía nada ? No se acordó de sus hermanos ?
Me gusta que nunca usan el NT para apoyar el dormitorio del cielo .