LA HEREJIA DE LA HEREJIA o LA CONTRADICCION DE LA ICR

[El mundo para Cristo]

Principales Herejías del Antipapa Juan Pablo II

«Si alguien sostiene siquiera una de estas herejías, él no es católico»: Papa León XIII (De la encíclica Satis Cognitum; 28)


«Una herejía consiste en una rotunda negación de las verdades que han sido definidas y propuestas por la Iglesia como doctrinas divinamente reveladas». (Canon 1324-1325. del Código Canónico de 1917)

«Por la fe divina y la Fe Católica, todas aquellas cosas que se contienen en la palabra de Dios escrita y en la Tradición, y son propuestas por la Iglesia para ser creídas como divinamente reveladas, tanto por solemne proclamación, como por su ordinario y universal magisterio, se deben creer como reveladas por Dios» (Concilio Vaticano I= Dz. 1792)

«Cualquier persona bautizada que, con obstinación, niega o duda cualquiera de las verdades propuestas para ser creídas por la Fe divina y católica, es un hereje» (C. 1325).

No; pues, la bula papal «Cum ex apostolatus officio», del Papa Pablo IV, enseña que:

«Si alguien fuera hereje antes de la elección papal, él no puede ser un Papa válido, aun si hubiera sido elegido unánimemente por los cardenales». (Canon 188, 4).

El Canon 188, 4 (1917 del Código de Derecho Canónico) enseña que:

Si un clérigo (Papa, Obispo etc..) se convierte en hereje, él pierde su oficio, sin ninguna declaración, por derecho canónico (de ipso facto).

San Roberto Belarmino, San Antonino, San Francisco de Sales, San Alfonso Ligorio, y muchos otros teólogos, todos enseñan que un hereje no puede ser Papa:

«No obstante, si Dios permitiere que un Papa se convirtiera en un hereje con notoriedad y contumacia, por tal hecho dejaría de ser Papa, y la Sede Apostólica, quedaría vacante» Alfonso de Ligorio (Doctor de la Iglesia: Veritadella Fede, Pt.iii. cap. viii, 9-10)

A continuación hacemos una relación de noventa y ocho de las muchas herejías del Antipapa Juan Pablo II, tanto anteriores como posteriores a su «elección», aunque en próximas publicaciones ampliaremos dicha lista.

Ahora, usted, lector, que compara lo que dice Juan Pablo II con lo que ha enseñado el Magisterio Infalible de la Iglesia durante XX siglos, llegará a esta conclusión: Entonces, ¿si Juan Pablo II no es Papa porque es un hereje, quién es entonces el verdadero Papa?

Sabemos que Cristo prometió a su Iglesia la asistencia hasta el fin de los siglos: "Yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta Piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Infierno no prevalecerán contra Ella" (San Mateo XVI, 18) . Y dada la desastrosa situación de la Iglesia al morir Pablo VI, en ese momento NO EXISTÍA POSIBILIDAD ALGUNA ECLESIÁSTICA DE ELEGIR A UN PAPA AUTÉNTICO, entonces Cristo intervino directamente, como había sido profetizado por distintos místicos, y eligió, nombró y coronó como a su Vicario en la tierra, estando presentes los Apóstoles San Pedro y San Pablo, al entonces Obispo Primado del Palmar de Troya, Padre Fernando, con el nombre de Gregorio XVII.

Pero si quiere tener más información sobre el verdadero Papa, Gregorio XVII, sobre la apostasía de la Iglesia Romana, etc., se la enviaremos gratuitamente. Envíe un e-mail a:

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¡Fuera de la Iglesia Católica no hay salvación!


Herejías del Antipapa Juan Pablo II
Fuente
Fecha

1 La Iglesia Católica carece de unidad.
UUS:7-10
25/05/1995

2 Los musulmanes adoran al único Dios verdadero
CH: 141
1994

3 Las sectas heréticas tienen una misión apostólica
LOR
10/06/1980

4 El Espíritu Santo usa las sectas como medios de salvación
CT:32
16/10/1979

5 Debemos rezar con los herejes para la unidad
UUS: 21
25/05/1995

6 La libertad de conciencia es un derecho del hombre
LOR
01/09/1980

7 Los herejes son cristianos
LOR
23/12/1982

8 Cada hombre está unido a Cristo.
RH: 13.3
1979

9 Los herejes tienen la fe apostólica.
US: 62
25/05/1995

10 El Nuevo Orden mundial es la santa unidad.
PA: 39
1987

11 Dios ama a los herejes, paganos, etc.
PA: 48
1978

12 Los judíos son nuestros hermanos mayores en la fe.
CH: 99
1994

13 Los masones son hijos de Dios Padre.
LOR
22/05/1995

14 Los herejes son nuestros hermanos en Cristo.
LOR
16/09/1980

15 Los Concilios ecuménicos no tienen por qué defender la verdad.
CH: 162
1994

16 Los dogmas y las doctrinas se crecen y se desarrollan.
EDA
1987

17 Todos los matrimonios mixtos son buenos.
FC
22/11/1981

18 El budismo es una gran religión.
PP: 147
17/06/1984

19 Todos los hombres tienen una dignidad humana de derechos iguales.
PP: 478
01/09/1980

20 El Nuevo Orden mundial es necesario para el mundo.
PP: 809
02/09/1981

21 Lutero tuvo profundo espíritu religioso.
PM: 105
17/11/1980

22 Juan Pablo II, rezó junto con los judíos: «nuestros queridos hermanos».
LOR
13/04/1986

23 El Cuerpo de Cristo no es únicamente la Iglesia Católica.
LOR
08/07/1980

24 Todos los hombres se salvan.
LOR
06/05/1980

25 Los milagros de Cristo no dan prueba de su dignidad mesiánica.
LOR
11/11/1983

26 Todos los hombres tienen derecho de la libertad religiosa.
CCC: 2106
11/10/1992

27 Los infieles pueden salvarse porque: «que viva Ghandi para siempre».
SME:9
1986

28 La Iglesia Católica se regocija cuando los herejes predican.
CH: 141
1994

29 Los herejes pueden ser mártires cristianos fuera de la Iglesia.
UUS:84
25/05/1995

30 Los herejes pueden recibir legalmente los sacramentos de nosotros.
UUS:46
25/05/1995

31 Los herejes no son nuestros enemigos, sino nuestros hermanos.
UUS:42
25/05/1995

32 La Iglesia Católica ha pecado contra la unidad.
UUS:34
25/05/1995

33 AMOR es: cuando nos reunimos en oración con los herejes.
UUS:21
25/05/1995

34 Los anticristos tienen derecho humano de libertad religiosa.
FCR:2
01/09/1980

35 El estado no puede prohibir las religiones no católicas.
FCR:2-4
01/09/1980

36 Las sectas heréticas pueden tener la vida de la Iglesia.
CT:32
16/10/1970

37 La unidad cristiana subsiste en la Iglesia Católica.
CCC:820
11/10/1992

38 Se requiere el «diálogo» para lograr la unidad en la Iglesia.
CCC:821
11/10/1992

39 Santificación y Verdad se pueden encontrar en las sectas heréticas.
CCC:819
11/10/1992

40 Los herejes de hoy en día no son culpables por sus herejías.
CCC:817
11/10/1992

41 La Iglesia de Cristo, subsiste en la Iglesia Católica.
CCC:816
11/10/1992

42 El entendimiento de los dogmas crece por la experiencia del hombre.
CCC:94
11/10/1992

43 Todos los hombres pertenecen a la Iglesia Católica.
CCC:836
11/10/1992

44 La Iglesia Católica está unida a los herejes.
CCC:838
11/10/1992

45 La Ley Antigua está viva y trabajando a la llamada de Dios.
CCC:839
11/10/1992

46 El plan de salvación incluye a los musulmanes.
CCC:841
11/10/1992

47 La Iglesia Católica tiene un vínculo con las falsas religiones.
CCC:842
11/10/1992

48 Las falsas religiones buscan al único Dios Verdadero, quien salva.
CCC:843
11/10/1992

Herejías del Antipapa Juan Pablo II
Fuente
Fecha

49 En Asís, 150 religiones falsas rezaron al unísono al Señor.
US: 76
25/05/1995

50 Juan Pablo II rezó con los herejes anglicanos en 1982.
UUS: 24
25/05/1995

51 Uno se puede salvar fuera de la Iglesia por una vida llevada según la Moral.
VS: 3
06/08/1993

52 La Salvación no es sólo para los que están explícitamente dentro de la Iglesia.
Rmi: 10
07/12/1990

53 Los judíos apóstatas y los cristianos tienen un patrimonio común.
PM: 135
13/04/1986

54 En 1991, Juan Pablo II, rezó con los luteranos por la unidad.
UUS:25
25/05/1995

55 Las reuniones dialogantes pueden traer la unidad cristiana.
UUS:31, 32
25/05/1995

56 La unidad cristiana es posible, si nosotros decimos que la Iglesia Católica ha errado.
UUS:34
25/05/1995

57 Los Católicos pueden válidamente recibir los sacramentos de los herejes.
UUS:46
25/05/1995

58 Los católicos deben alegrarse cuando los herejes derramen su sangre.
UUS:47
25/05/1995

59 Juan Pablo II bendijo a los luteranos en 1991.
UUS:73
25/05/1995

60 La «Fe» de los herejes alaba y agradece a Dios.
UUS:74
25/05/1995

61 Una comunión de fe existe entre los herejes y los católicos.
UUS:75
25/05/1995

62 Los herejes honran las Sagradas Escrituras con un verdadero celo religioso.
UUS:12
25/05/1995

63 El Espíritu Santo, da «poder santificante» a los herejes.
UUS:12
25/05/1995

64 Dios quiere e inspira a los herejes para derramar su sangre por Él.
UUS:12
25/05/1995

65 La Iglesia de Dios se edifica cuando los herejes reciben la Eucaristía.
UUS:12
25/05/1995

66 La Iglesia Católica y la iglesia cismática oriental son una en la Fe.
UUS:59-62
25/05/1995

67 Los judíos apóstatas adoran al único Dios verdadero.
PM:135
13/04/1986

68 Cada persona humana es el camino de la Iglesia.
DM:3
13/11/1993

69 Todas las naciones forman una sola comunidad.
CCC:842
11/10/1992

70 Las Naciones Unidas es el foro supremo de paz y justicia.
PP:112
02/10/1979

71 La Iglesia Católica respeta la tradición espiritual islámica.
PP:2443
19/08/1985

72 Todos los hombres son hermanos con dignidad humana.
PP:826
05/09/1983

73 La bondad y la Verdad se hallan en las falsas religiones.
CCC:843
11/10/1992

74 La experiencia religiosa del Islam merece respeto.
CH:93
1994

75 El modernismo renueva y une la Iglesia de Cristo.
CH:76
1994

76 En el hinduismo el hombre se refugia en Dios con amor y confianza.
CH:80
1994

77 Los budistas, por una ayuda superior alcanzan libertad y suprema iluminación.
CH:80
1994

78 La Iglesia no rechaza nada sagrado y verdadero en las falsas religiones.
CH:80
1994

79 El Espíritu Santo produce efectivamente una raíz común en todas las religiones.
CH:81
1994

80 Rezar con las falsas religiones puede traer la paz.
CH:81
1994

81 Las religiones animistas (satanistas) preparan a muchos para ser cristianos.
CH:82
1994

82 Juan Pablo II rezó con los animistas y quedó impresionado.
LC
23/08/1985

83 La esfera de la Salvación incluye a los que no están dentro de la Iglesia.
CH:140
1994

84 Con Dios, el hombre crea su propia salvación..
CH:195
1994

85 La Fe implícita es una necesidad esencial para la salvación.
CH:193
1994

86 La Iglesia Católica, está presente con todos sus elementos en las sectas heréticas.
CN
28/05/1992

87 Se deben usar lenguas vernáculas para la Misa.
SC:36
04/12/1963

88 Los catecúmenos sin bautismo son miembros de la Iglesia.
LG:14
21/11/1964

89 Fuera de la Iglesia hay remisión de los pecados..
LOR
20/11/1989

90 La dignidad del hombre es: libertad, igualdad, fraternidad.
ALL
Abr-80

91 La evolución es más que solo una hipótesis.
LOR
23/10/1996

92 Dar culto en comunión con los herejes es bueno.
UR:8
1965

93 Juan Pablo II rezó con brujos, invocando a los «espíritus».
LOR
11/08/1985

94 «Fuera de la Iglesia no hay salvación» no es exclusivamente católico».
CH:141
1994

95 Juan Pablo II no profesó el «Filioque», con los cismáticos orientales.
UUS:24
06/12/1987

96 Todos los difuntos, «son ante Dios» como santos.
LOR
01/11/1993

97 Es contra el espíritu del Evangelio, condenar a los herejes
UUS:15
25/05/1995

98 El budismo es una religión de salvación.
CH:84,85
1994




Verdad de Fe Divina y Católica
Papa
Fuente

1 La Iglesia Católica es la unidad cristiana.
Pío XI
MA: 3, 15

2 Unicamente los católicos pueden adorar (dar culto) a Dios.
Gregorio XVI
SJS

3 La Iglesia Católica es la única misión apostólica.
León XIII
SCG: 35

4 El Espíritu Santo no da vida a los herejes.
León XIII
SCG: 18

5 Si alguien reza con los herejes, él es un hereje.
S. Agato
ISCN: XI: 635

6 La libertad de conciencia es una locura.
Gregorio XVI
D. 1613

7 Solamente los católicos pueden ser cristianos.
Pío VI
D. 1500

8 Cristo no está en todos los hombres.
Pío X
D. 2103

9 La Verdadera Fe no se encuentra fuera de la Iglesia.
Pío IX
Sai

10 El nuevo orden mundial es maligno.
Pío XI
MA: 1-2

11 Sin la Fe Católica es imposible agradar a Dios.
Pablo III
D. 787

12 Los judíos rechazan la única Fe de Cristo.
Gregorio I
etc.

13 Los masones son hijos del demonio.
Pío IX
Sqa

14 Los herejes son hijos del diablo.
Clemente I
E1C: 42, 46

15 Los Concilios ecuménicos deben defender la Verdad.
Pío II
D. 717

16 La evolución del dogma y la doctrina esta condenada.
S. Pío X
P: 12-27

17 Todos los matrimonios mixtos son desaconsejables.
Gregorio XVI
SJS: 1-9

18 El budismo es una falsa religión pagana.
S. Pío X
P. 14

19 Igualar derechos para todos los hombres no tiene sentido.
Pío VI
QA

20 El Nuevo Orden mundial es un reino de terror.
Benedicto XV
TBR: 35

21 Si alguien no condena a los herejes, sea anatema.
Vigilio
D. 223

22 Los judíos no son «nuestros queridos hermanos».
Inocencio III
ETN

23 El Cuerpo de Cristo es únicamente la Iglesia Católica.
Pío XII
MC: 17-18

24 Todos los que están fuera de la Iglesia Católica no se salvarán.
Eugenio IV
D. 714

25 Los milagros de Cristo, dieron prueba de su dignidad mesiánica
S. Pío X
D. 2028

26 «Todo el mundo tiene derecho a libertad religiosa», es herejía.
Pío IX
D. 1690. 99

27 Todos los infieles se condenan.
Pío X
GOH: 13

28 La Iglesia Católica condena el diálogo con los herejes.
Pablo IV
ACA

29 Fuera de la Iglesia no hay mártires cristianos.
Pelagio II
D. 247

30 Los herejes no pueden recibir válidamente los sacramentos.
León XIII
ENL

31 Los herejes son nuestros enemigos.
S. Clemente I
E1C: 42-46

32 Los modernistas dicen que la Iglesia ha errado.
Pío XI
MA: 8

33 Herejía es cuando nos reunimos en oración con los herejes.
Pío XI
D. 2199

34 Sólo los católicos tienen derecho a la libertad religiosa.
Pío IX
D. 1690, 1699

35 El estado debe prohibir las religiones no católicas.
Pío IX
D. 1777, 1778

36 Las sectas heréticas no pueden tener la vida de la Iglesia.
S. Gregorio I
EP5

37 Unidad cristiana es la Iglesia Católica.
Pío XI
MA: 7

38 La Iglesia Católica prohíbe las reuniones para la unidad.
Pío XI
MA: 15

39 Es herejía decir que todas las religiones son verdaderas.
Pío X
P: 14

40 Los herejes de hoy día han despreciado la Fe verdadera.
Pío XI
MA: 16

41 La Iglesia de Cristo es la Iglesia Católica.
Pío XII
MC: 17-18

42 La evolución del dogma es un error de los modernistas.
Pío X
P: 12-13, 25-27

43 Sólo los católicos son miembros de la Iglesia.
Pío XII
D. 2286

44 Los herejes están separados de la Iglesia Católica.
Pío XII
D. 2286

45 La ley antigua está abolida y completada por la Nueva Ley.
Eugenio IV
D. 712

46 Es herejía decir que, la salvación está abierta para los musulmanes.
Gregorio XVI
MV: 13

47 Las falsas religiones están separadas de la Iglesia.
Eugenio IV
D. 705

48 Las falsas religiones adoran al demonio.
Gregorio XVI
SJS

Verdad de Fe Divina y Católica
Papa
Fuente

49 En Asís: 150 falsas religiones adoraron al diablo.
Gregorio XVI
SJS

50 Si alguien reza con los herejes, él es hereje.
Benedicto XV
C. 2338, 2

51 La verdadera moral y salvación está sólo en la Iglesia.
Gregorio XVI
D. 1613

52 La salvación sólo se encuentra dentro de la Iglesia Católica.
Bonifacio VIII
D. 468-469

53 Los judíos apóstatas no poseen la Fe de la salvación.
San Gregorio I
ETC

54 Rezar con los herejes para la unidad es herejía.
Pío IX
D. 1685-1687

55 Estas «asambleas» por la unidad están condenadas.
Pío XI
MA: 15

56 Los modernistas mantienen que la Iglesia ha errado.
Pío XI
MA: 13

57 Nadie puede rezar con los herejes y seguir siendo católico.
S. Agato
SCN: XI: 635

58 Los católicos deben anatematizar todos los herejes.
San Martín I
D. 271-272

59 Si alguien patroniza a un hereje, él es un hereje.
Inocencio III
RCH:I:441

60 Es herejía decir que los herejes alaban a Dios.
Pío IX
D. 1718

61 Católicos y herejes no comparten la unidad en la Fe.
León XIII
SCG:18,27-18

62 Los herejes deshonran la Sagrada Escritura.
Pío IX
D. 1788

63 Los herejes no viven en la vida del Espíritu Santo.
Pío XII
D. 2286

64 Los herejes que derraman su sangre van al infierno.
Eugenio IV
D. 714

65 Los herejes pecan cuando reciben la Eucaristía.
León XIII
ENL

66 Los herejes no son miembros de la Iglesia Católica.
S. Pío V
CCT: 101

67 Los judíos apóstatas no adoran al Unico Dios verdadero.
Gregorio XVI
SJS

68 Herejía: La Iglesia es una conciencia colectiva.
Pío X
P. 23

69 Herejía: todas las naciones forman una comunidad.
Pío XII
MC: 18

70 La Iglesia es el Supremo foro de paz.
Pío XI
MA: 1-17

71 Es herejía decir que todas las religiones son verdaderas.
S. Pío X
P: 14

72 Sólo los católicos tienen una dignidad humana en Cristo.
S. Pío X
LFH

73 Es herejía decir que: todas las religiones son buenas.
Pío XI
MA: 2

74 Es herejía decir que los musulmanes pueden tener la experiencia con Dios.
S. Pío X
P. 14

75 El modernismo intenta destruir a la Iglesia..
S. Pío X
P. 23

76 Es herejía decir que; los hindúes pueden tener la experiencia con Dios..
S. Pío X
P. 14

77 Es herejía decir que los budistas pueden tener la experiencia con Dios..
S. Pío X
P. 14

78 Fuera de la Iglesia no se puede encontrar la verdad.
Gregorio XVI
D. 1617

79 Es herejía decir, que todas las religiones son verdaderas.
.S. Pío X
P: 14

80 Rezar con los falsas religiones para la paz es herejía.
Pío XI
MA: 1-17

81 Es herejía decir que los animistas pueden tener la experiencia con Dios..
S. Pío X
P: 14

82 Es herejía creer: que todas las religiones son buenas.
Pío XI
MA: 2

83 Nadie se salva si no está en la Iglesia.
Pío IX
D. 1716

84 Nadie se salva fuera de la Fe Verdadera
Pío IV
D. 1000

85 La Fe explícita es una necesidad esencial para la salvación.
Clemente XI
D.1349

86 Fuera de la Iglesia Católica no hay santa unidad.
S. León I
DJP: 129.II: 3

87 Herejía: las lenguas vernáculas se deben usar en la liturgia.
Pío VI
D. 1566

88 Los no bautizados no son miembros de la Iglesia.
Pablo III
D. 895

89 Fuera de la Iglesia no hay remisión de los pecados.
Bonifacio VIII
D. 468

90 La masonería es la libertad, igualdad y fraternidad.
S. Pío X
LFH

91 La evolución es la doctrina de los modernistas.
S. Pío X
P. 26

92 El dar culto en común con los herejes está condenado.
Benedicto XV
C. 1258

93 Juan Pablo II adora al demonio.
Gregorio XVI
SJS

94 La Iglesia católica es el único camino de salvación.
Eugenio IV
D. 714

95 Juan Pablo II había sido anatematizado por patrocinar a los herejes.
Inocencio III
RCH: 1: 441

96 Nadie se salva si no está dentro de la Iglesia.
Pío IX
d. 1716

97 Es doctrina evangelica, el condenar a los herejes.
S. Martín I
D. 271-272

98 El budismo es una religión de condenación
Eugenio IV
D. 714






Abb : Nombre de la fuente, del autor, del publicador, de la fecha, etc.

AAS : Acta Apostolicæ Sedis. Commentarium officiale, Romæ 1909(tomus I) filisteos.

ACA : Ad Catholicos Angliæ, Papa Pablo VI

ALL : Alocución (en audiencia privada con la Curia romana)

C : Número del canon citado en el Código de Derecho Canónico del Papa Benedicto XV

CCC : Catecismo de la Iglesia Católica, de Juan Pablo II, 1992

CCT : Catecismo del Concilio de Trento

CH : CrossingThe Threshold of Hope, de Juan Pablo II

CN : Communionis Notio, Carta a los Obispos en «Comunión», 28 de mayo de 1992

CT : Catechesi Tradendæ. Exhortación de Juan Pablo II. 16 de octubre de 1979

D : Enchiridion Simbolorum: Denzinger.

DJP : DeJejun. Pent. Sermón 129, II: 3, del Papa San León Magno

DM : Dives in misericordia, Encíclica de Juan Pablo II de noviembre de 1980

E1C : Epístola de los Corintios, del Papa San Clemente I

EDA : Ecclésia Dei Afflicta, motu propio de Juan Pablo II del 2 de julio de 1988

ENL : Exima Nos Lætitia. Decreto del Papa León XIII

EP5 : Exposición al Salmo V Pænit. tom. 3, del Papa San Gregorio Magno

ETC : Epístola de Cledonius, del Papa San Gregorio Magno.

ETN : Epístola to the Count of Nevers, del Papa Inocencio III

EV : Evangelium Vitæ: Encíclica de Juan Pablo II del 25 de marzo de 1995

GOH : Puerta del Cielo, Sister Catarina Clarke.

FC : Familiaris Consortio. Encíclica de Juan Pablo II

FCR : TheFreedom of Conscience and Religión: carta de Juan Pablo II a los firmantes del acta de Helsinki

LC : La Cruz, periódico francés.

LFH : Carta a la jerarquía francesa de San Pío X, en 1910

LG : Lumen Gentium: Decreto del Vaticano II, 21 de noviembre de 1964

LOR : El Observatore Romano, Ciudad del Vaticano.

MA : Mortalium Animos, Encíclica del Papa Pío XI

MC : Mystici Corporis, Encíclica del Papa Pío XII, junio de 1943

P : Pascendi, Encíclica del Papa San Pío X en septiembre de 1907

PA : El Papa va a América

PM : ¿Pedro, me amas? El abad Daniel Le Roux

PP : Paths to Peace

QA : Auod Aliquantulum, del Papa Pío VI

RCH : Lecturas de la Historia de la Iglesia

RH : Redemptor Hominis, Encíclica de Juan Pablo II, 4 de marzo de 1979

Rmi : Redemptoris Missio, Encíclica de Juan Pablo II, 7 de diciembre de 1990

Sc : Sacrosanctum Concilium, Decretos del Vaticano II

SCG : Satis Cognitum, Encíclica de León XIII, 29 de junio de 1896

SCN : Sacrorum Conciliorium, Arzobispo Juan Mansi

SJS : Summo Jugiter Studio, Encíclica del Papa Gregorio XVI

Sqi-Sqa : Singulari Quidemand Singulari Quadem, Encíclicas del Papa Pío IX

SME : Syllabus de los errores modernos

TBR : The Brotherhood Religion: Is it Anti-christian?

UUS : Ut Unum sint, Encíclica de Juan Pablo II

VS : Veritas Splendor, Encíclica de Juan Pablo II, 6 de agosto de 1993.



*TOMADO DE http://pub34.ezboard.com/felmundoparacristofrm7.showMessage?topicID=17.topic

*fuente original:Tomado de: www.geocities.com/Paris/J...erejia.htm

sal de ELLA PUEBLO MIO

 

[Juan_Manuel]

Parece que "el mundo para Cristo"
es de la secta del Palmar de Troya.

Porque si fuese evangélico, esto da risa.

 

[El mundo para Cristo]

Ya deberias saber que no me importa que me digas que pertenezco a alguna secta, PUES YO SE EN QUIEN HE CREIDO. Puedes decir todo lo que quieras, y eso no cambia ni una letra de este documento, ¿o si, amigo catolico?

Tu eres de la SECTA IGLESIA CATOLICA ROMANA, y a ella no le dara risa que esto sea publicado...
ni a MUCHOS CATOLICOS, QUIENES parece ser que ya han formado otra sub-secta, la que mencionas del PALMAR DE TROYA...

CONTRADICCIONES DE LA IGLESIA CATOLICA ROMANA, la madre de TODAS LAS SECTAS DEL MUNDO.

CRISTO VIENE PRONTO!!
sal DE ELLA pueblo mío

 

[haaz]

Más bien lo que parece es que los "infalibles" se contradicen entre ellos mismos. Y no da risa, da tristeza pensar en lo "mil millones" de engañados.

 

[Juan_Manuel]

Lo que hizo "el mundo para Cristo" es
como si se usaran las doctrinas de los Testigos de Jehová, para tratar de "demostrar" que los evangélicos son una secta.

¿¿ Sí da risa, verdad ??

 

[daniel brion]

Para El mundo para Cristo:

JAAAAAAAAAAAAAA JAAAAAAAAAAA JAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Estas logrando tu cometido!!!.
Tanto predicar "Sal de ella pueblo mío".....
¡¡¡¡ Esta dando resultado!!!!

Hablando en serio, ya había encontrado algo parecido en Internet, pero de un movimiento norteamericano que postulaba lo mismo, de la cual, obviamente por su nula utilidad no conservo el URL.

Lo que no parecen entender los hermanos que tan fructíferamente aportan estas informaciones es que con ello no hacen mas que aumentar la Fé de los católicos en que debemos permanecer unidos al Papa.
Si no ya todos pueden ver lo que los espíritus de la confusión pueden llegar a hacer.

Incluso veo que El Mundo para Cristo ha sido alcanzado por ellos cuando pretende llamar católicos a aquellos que dicen ser "verdaderos Papas".

 

[brigitt Holman]

Isaías 44:8 dice: "No hay Dios sino yo". San Mateo 23:9 dice: "No llameis padre a nadie sobre la Tierra, porque uno solo es vuestro Padre, el que está en los cielos". Efesios 4:5 comunica: "Un Señor..." Filipenses 2:11 imparte: "Y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, a la gloria de Dios Padre". 1 Pedro 5:3 dice: "no como dominadores sobre la heredad, sino sirviendo de ejemplo al rebaño". 1 Pedro 5:1-4 imparte "Yo, copresbítero".

Pedro se llamó a si mismo pastor, no papa. El rechazó honor (Hechos de los Apóstoles 10:25-26) diciendo: "Levántate, que yo también soy hombre". Los apóstoles disputaron acerca de quién era el más grande en el reino (San Mateo 18:1), lo que indica que ni ellos aceptaron a Pedro como la cabeza de la Iglesia. La riqueza y el poder de los papas romanos podrían haber sido de Pedro o de cualquiera de los apóstoles. Ellos tenían el don de gentes; podían sanar y resucitar los muertos tanto como hacer otros muchos milagros. Ellos podían haber acumulado oro y tierra y poder, pero distribuyeron todo lo que la gente les ofrecía (Hechos de los Apóstoles 4:37, 3:6). Ellos gozaban de que se les considerara dignos de sufrir en el nombre de Jesucristo (Hechos de los Apóstoles 5:41).

¿Cómo puede una persona tener tanto candor como para pensar que el papado ha continuado de tanta humildad y sencillez? El puesto del papa es de origen pagano; no hay ni posibilidad de respaldarlo en las Sagradas Escrituras.

"Debido a la obra y el ministerio del Espíritu Santo, ni se necesita ni se desea la existencia de mencionado puesto"

 

[El mundo para Cristo]

bueno catolicos, NO ES A MI A QUIEN DEBEN "DESTAZAR"
Sino al escrito que puse aqui. Porque si todo esto es mentira, ¿porque NO DEMUESTRAN CON HECHOS Y CON DOCUMENTOS Y CON TODO LO DEMOSTRABLE QUE es mentira?

A mi no me interesa que SE DESGAJE LA MAZORCA DE LA IGLESIA CATOLICA ROMANA...
Eso esta escrito que sucederia, Y SU CAIDA VA A SER ESTREPITOSA....

lo que me llama la atencion de este escrito, es que YA OTROS ESTAN VIENDO AL PAPA COMO LO QUE ES: ESCLAVO DE SATANAS.

Todas sus declaraciones FORNICAN con otras religiones.

¿o no les parece asi, mis estimados?

QUE DIOS LES MUESTRE LA VERDAD, y espero RESPUESTAS que me digan si esto es mentira, DEMUESTRENLO!!!

SAL DE ELLA PUEBLO MIO

Y SI NO SALEN DE ELLA, ES QUE USTEDES NO SON PUEBLO SUYO...pero MILES Y MILES Y MILES HAN SALIDO DE ELLA !Gracias A Dios!




(THANK YOU JESUS!!)

 

[daniel brion]

HERMANO:

He visto varias notas en el foro en las que los foristas se quejan CON RAZON de que algunos católicos "metemos en la misma bolsa" a los Evangelicos, TJ, Mormones, etc, etc.

¿Pretendes ahora "pagarnos con la misma moneda"?

Esta gente que se ha "desgajado" de la "Iglesia de Roma", no es católica. Será cualquier cosa, pero no son católicos.

Si te interesa, (según he visto ya con anterioridad, porque te confieso que, como dije en una nota anterior ya había tenido noticias de ellos no leí todas sus "pruebas" de "herejías cometidas" por Juan Pablo II) esta gente defiende muchos de los postulados de los lefevristas. Son gente que reniegan del Concilio Vaticano II y por lo tanto creen que "La verdadera Iglesia" es la pre-conciliar.
Es gracioso ver como muchas de las "acusaciones" que esta gente lanza sobre la Iglesia Católica son "muy parecidas" a las que se lanzan en este foro.
¿Pura coincidencia? Puede ser.

Cuál es la intención de El Mundo Para Cristo?

¿Intenta demostrar que tiene razón en sus postulados usando para ellos los de esta secta? , ¿acaso piensa seguir a este Papa Gregorio-NO-SE-CUANTO? , ¿o será que el enemigo de mi enemigo es mi amigo, y entonces no importa quien tire sino que, precisamente tire?

Yo que tú, viendo lo que sugieres, pediría a ese correo que publicaste alguna información mas. Tal vez también a vos se te presente Cristo y los sigas

Dios te bendiga y te guarde de todo espiritu de confusion.

 

[haaz]

daniel brion:
En lugar de usar la vieja estrategia católica en estos foros, que consiste en desacreditar la fuente que hable contra la SCR, no crees que sería mejor refutar lo que dicen.
Si esas cosas son mentiras, será más fácil y más esclarecedor decir por qué no están bien, no te parece????
Es bien interesante que los católicos creen que la validez de los sacramentos no depende del que los administra, pero cuando viene algo contra ellos, ahí si importa quién lo dice para que tenga validez y lo atacan a como puedan.

 

[El mundo para Cristo]

Asi es Haaz: Simple y sencillamente, no pueden demostrar que esas declaraciones de Juan Pablo no las hizo el, PORQUE SI LAS HIZO. y pueden ser verificadas una por una segun las fuentes que estan adjuntas en ese escrito..
a mi no me interesa quien lo hizo y cuales fueron los resortes que los impulsaron a hacer tal cosa,
A mi lo que me interesa es que hicieron una cronologia de DECLARACIONES DE JUAN PABLO SEGUNDO en las que, viendolo a la luz de las Escrituras REFLEJA SU VERDADERA NATURALEZA OPUESTA A DIOS Y A LA BIBLIA,(cosa que ya se ha demostrado hasta el cansancio en estos foros CRISTIANOS EVANGELICOS)
y la otra es que TAMBIEN HICIERON UNA CRONOLOGIA de lo que el "Vaticano" habia pre-establecido en sus BULAS y dogmas (Y QUE MUCHOS DE LOS AQUI PRESENTES apoyan a ciegas, (Y QUE TAMBIEN ES CONTRARIO A LA BIBLIA) pero tambien al papa CREEN a ciegas...!
Por lo tanto, ALGUIEN ESTA MINTIENDO, el vaticano, el papa o los hermanos catolicos que aqui se reunen?
(quizas las tres partes?)
Eso es lo que quiero que ellos digan, quien esta mintiendo amigos? EL VATICANO, el PAPA JUAN PABLO o USTEDES HAN SIDO ENGAÑADOS?


Asi es que LO QUE ME INTERESA ES QUE LA VERDAD SALGA A LA LUZ, POR TODAS LAS FUENTES POSIBLES...
¿No se han percatado que DIOS PUEDE USAR HASTA LAS PIEDRAS para hacer su perfecta voluntad? Y si DIOS ESTA USANDO A MUCHAS PERSONAS EN EL INTERNET para que MUCHOS VEAN LAS ABOMINACIONES DE LA RAMERA...!Pues ALABADO SEA DIOS!!

p.s. Otra vez les digo que no es a mi a quien tienen que analizar. ES EL ESCRITO. cotejenlo con LAS ESCRITURAS y DESCUBRAN en quien tienen puesta toda su esperanza...


SAL DE ELLA PUEBLO MIO

LEVANTATE DIOS, Y SEAN ESPARCIDOS TUS ENEMIGOS, Y PONLOS POR ESTRADO DEBAJO DE TUS PIES.
Reprende TODO ESPIRITU DE CONFUSION Y CEGUERA ESPIRITUAL EN ESTOS FOROS, porque algunos aun VIENDO no VEN. Te lo pido en el nombre de tu HIJO AMADO, EN QUIEN TIENES COMPLACENCIA, AMEN!

YO DORMIA, PERO MI CORAZON VELABA. ES LA VOZ DE MI AMADO QUE LLAMA
Alabado sea su dulce nombre JESUCRISTO REY!

 

[PAZ EN LA TIERRA]

EL MUNDO PARA CRISTO Y BRIGITT:

Si Cristo viene pronto yo estaría preocupado, por que si leen la Biblia nuestro juicio va a ser sobre el amor que dimos y tuvimos.

Yo no he dado el que pudiera haber dado.

Pero me pregunto cuando les pregunte por que llamaste antipapa a este, por que llamaste pecador, por que llamaste idolatra, por que llamaste mentiroso, por que llamaste prostituta, por que llamaste satanicos.

Me da miedo pensar que les vaya a decir a decir ¿que fue por amor? a mi no me mientes, en tus palabras se denota asco, rencor coraje, hasta envidia, esto no es amor es odio, y esto ultimo lo diria cualquiera, ustedes odian, no corrigen y si dice lo contrario mediten si no se estan engañando.

Y les quiero informar, que yo estoy en Renovacion Catolica en el Espiritu Santo y cada 3 meses se hacen retiros generales en los que asisten catolicos, ateos y protestantes y el 90 % se dedican a ayudarnos al siguiente retiro y si salen miles no se preocupen que entran miles tambien por que solo en donde estoy yo al año entran de 900 a 1200 gentes al año y AMAMOS A CRISTO y ayudamos al projimo y hacemos lo que nos ordeno Jesus predicar el Evangelio, pero sin odio ni rencores, con amor y ternura, algo que ustedes desconocen.

Perdon si las ofendi.

QUE DIOS LAS LLENE DE SU AMOR Y LES BORRE SU AMARGURA.

 

[El mundo para Cristo]

paz en la tierra: NO es a nosotros a quien nos corresponde juzgar, es decir, ni a Briggite, ni a mi, ni a ti.
Las palabras que te provocan repulsion SON LAS PALABRAS QUE LA BIBLIA UTILIZA PARA DESCRIBIR LA ABOMINACION DESOLADORA y estan escritas en la Biblia, si las usamos es porque BASAMOS nuestras respuestas en la Biblia. Y si a ti te parece terrible, y crees deveras crees que te han de juzgar por las obras, estas muy equivocada. EL JUICIO VIENE POR LA PALABRA DE DIOS, Y ELLA ES LA QUE TE JUZGARA. asi es que deberias poner un poco mas de empeño en leerla, Y ASI NO FORMARAS PARTE DE: "MI PUEBLO PERECE POR FALTA DE CONOCIMIENTO".
Las obras son un fruto y por ellos seremos reconocidos...Y una de las obras,es precisamente tener que soportar todas las cosas que nos dicen por el solo hecho de PROCLAMAR QUE JESUCRISTO ES EL UNICO CAMINO, LA UNICA VERDAD Y LA UNICA VIDA, Y QUE NADIE VIENE AL PADRE SINO ES POR EL.
La obra es proclamar el evangelio, y todo lo que ello encierra (alimentar a los pobres, consolar a las viudas, visitar a los presos, etc.)Porque el evangelio se predica en todas partes, Y EL INTERNET NO HABRIA DE SER UNA EXCEPCION.
si quieres saber lo que es un juicio lee la Biblia: busca las palabras: CONDENACION, EDICTO, ESTATUTO, MANDAMIENTO, MANDATO, ORDEN, ORDENANZA Y PRECEPTO.

Y entonces, veras si somos nosotros los que los juzgamos o son ustedes los que estan pereciendo por falta del conocimiento de LA PALABRA DE DIOS.

que DIOS TE BENDIGA Y TE GUARDE, y despreocupate, 70 veces siete te hemos de perdonar, y ustedes a nosotros, no es asi?

P.S. dime que opinas del ESCRITO que es el tema de este topic. Es importante que rebatas o afirmes lo ahi expuesto.

En Cristo Jesus.

SAL DE ELLA PUEBLO MIO
(LEE ECLESIASTES PARA QUE APRENDAS QUE ES UN JUICIO Y QUIEN LO HACE)

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por haaz:
daniel brion:
En lugar de usar la vieja estrategia católica en estos foros, que consiste en desacreditar la fuente que hable contra la SCR, no crees que sería mejor refutar lo que dicen.
Si esas cosas son mentiras, será más fácil y más esclarecedor decir por qué no están bien, no te parece????
Es bien interesante que los católicos creen que la validez de los sacramentos no depende del que los administra, pero cuando viene algo contra ellos, ahí si importa quién lo dice para que tenga validez y lo atacan a como puedan.

daniel:
Haaz, es evidente tu intención de difamar.

Llamas católico a algo que no lo es. ¿Leíste mi nota anterior?. Lo repito por las dudas. Alguien que se (auto)proclama papa aunque (con la misma caradurez-insensatez) se haga llamar "católico", no desea estar en comunión con el Papa o la Iglesia Católica Apostolica Romana sino que ha creado su propio "chiringuito" (perdón por los derechos de autor).
Entonces lo que desacredito es esta pretención de esta Iglesia chiringuito como se llame o tuya, o de cualquiera que sea, que pretenda colgarle el cartelito de "católico" a estos iluminados, y basarse en ellos "encontrando" que no hay unidad entre los católicos. ESO ES DIFAMAR CON MENTIRAS.

Me parece bien discutir hasta sobre el sexo de los angeles, aunque sea poco productivo, pero no se puede permitir la mentira malintencionada.

Tampoco parece que has leído que comenté lo mucho que se parecen estos postulados de la Iglesia chiringuito-gregoriana (en adelante ICHG) con las que aquí se vierten a raudales sobre los católicos, que dicen que el error consiste en creer que:

- Debemos rezar con los herejes para la unidad.
- Los herejes son cristianos.
- los herejes tiene la fé apostólica.
- Dios ama a los herejes, paganos, etc.
- Los judíos son nuestros hermanos mayores en la Fé.
- Los herejes son nuestros hermanos en Cristo.
- El Cuerpo de Cristo no es únicamente la ICHG.
- Todos los hombres tiene derecho de la libertad religiosa.
- Los herejes no son nuestros enemigos sino nuestros hermanos.
- Las sectas heréticas pueden tener la vida de la Iglesia.
- Los herejes de hoy en día no son culpables por sus herejías.

Y paro, cuando voy por la 2° hoja de las 12 que imprimí.

POR EL AMOR DE DIOS. ¿Qué pretenden que justifique o debata?. ES TODO LO CONTRARIO DE LO QUE LOS CATOLICOS VENIMOS APORTANDO A ESTE FORO.

Pero los invito a un juego: reemplacen la palabra "hereje" por "católico". y relean los postulados

¿ Se dieron cuenta? ¡¡¡¡¡ son las mismas acusaciones que nota tras nota vuelcan aquí sobre los católicos !!!!

Reflexionemos: si usan el MISMO argumento, querrá esto decir que algo "los une"?.
¿Qué será?


Dios los Bendiga y les de Su Paz.

 

[haaz]

daniel:
Disculpa que te diga, pero debes respirar hondo, mojarte la cabeza con agua bien fría y releer lo que puse. Veamos

1. Dices:
"Haaz, es evidente tu intención de difamar"
Digo:
Muy importante, dime a quién estoy difamando! Lo que parece evidente es que no leíste con cuidado lo que escribí. Si estoy difamando (o intentando difamar a alguien), dime a quién y dónde. Si no puedes hacerlo, espero que cambies tus juicios (por cierto, a los católicos del foro les encanta decir que no hay que juzgar, será un consejo solamente para "protestantes"?)


2. Dices:
Llamas católico a algo que no lo es. ¿Leíste mi nota anterior?.
Digo:
Yo NO estoy diciendo que esa gente que mencionas como fuente de lo escrito sean católicos. Está claro hasta aquí?? (Solamente para que no me acuses de lo que no he dicho).
Por si no leíste lo que puse, o lo leíste por n-ésima vez y no lo entendiste, estoy llamando católicos a los católicos de este foro (que son los que usan la "estrategia" de desacreditar las fuentes), no sé de qué otra forma debería llamarlos. O es que tú consideras que no lo son?


3. Dices:
si usan el MISMO argumento, querrá esto decir que algo "los une"?.
Digo:
Los "argumentos" ahí expresados, según entiendo, los escribieron los mismos católicos, la fuente del escrito solamente los copió (y no estoy hablando del forista que los trajo aquí, hablo de que son citas de los papas, etc.) Si se te parecen a otros argumentos, nada puedo hacer, son suyos, propios de la SCR!
Veamos algo de lo que pusiste:
- Debemos rezar con los herejes para la unidad. Ut Unum sint, Encíclica de Juan Pablo II: 21 (25/05/95); Si alguien reza con los herejes, él es un hereje. S. Agato
- Los herejes son cristianos. El Observatore Romano (23/12/82); Solamente los católicos pueden ser cristianos. Pío VI Enchiridion Simbolorum: Denzinger 1500
- los herejes tiene la fé apostólica. Ut Unum sint, Encíclica de Juan Pablo II
: 62 25/05/95; La Verdadera Fe no se encuentra fuera de la Iglesia. Pío IX
Y así sucesivamente, no sé si has entendido el punto, que es básicamente que ambas "parejas" de dichos se contradicen.


4. Dices:
Me parece bien discutir hasta sobre el sexo de los angeles, aunque sea poco productivo, pero no se puede permitir la mentira malintencionada.
Digo:
Hombre, precisamente eso es lo que te digo, si lo dicho ahí es mentira, si las citas son falsas, pues lo demuestras y listo! Pero no veo la razón de atacar a las fuentes del escrito.

 

[El mundo para Cristo]

DANIEL:

Para: EL MUNDO PARA CRISTO.
Te agradezco la nota, porque me has hecho reír y me alegraste la mañana.
¡Mira que eres ocurrente!. Como no puedes decir NADA sobre la tarea de Juan Pablo II lo haces cargar a él y a mí y a cientos de millones los pecados de la Iglesia, que cierta y lamentablemente los hubo.

NO QUE ERA CRISTO quien cargó con los pecados de todos los hombres de todos los tiempos?

Ciertamente sabes perfectamente que es así. Lo que ocurre es que tus anteojeras de odio no te permiten ser "LIBRE" para pensar y ver y te ahogas, entonces, en argumentos vanos (que van contra la Bilblia) solo para justificar lo injustificable.

¿Qué pretendes con decir esa obviedad de que los Papas anteriores (o aún Juan Pablo II) han sido pecadores? QUE NOVEDAD.
¿O es que quieres que el Papa sea un justo perfecto? Veras que en la Biblia esta claro que NO HAY NI UNO SOLO, ¿entonces?, ¿que utilidad tiene tu argumento?.

Luego insistes en otro proverbial error. Acerca de la salvación la Iglesia manifiesta que solo de Ella PERO EN CRISTO viene la Salvación, pero tambien admite que hombres de buena voluntad si no pudieron llegar a conocer a Cristo TAMBIEN pueden ser salvos. Ademas la misma Iglesia declara que en ella se encuentra la PLENITUD TOTAL de los medios de Salvacion, por lo que claro que otra confesiones pueden gozar de medios PARCIALES de Salvacion.

POR LO TANTO ES FALSO QUE LA IGLESIA SE ARROGUE SER EL UNICO MEDIO DE SALVACION, SINO QUE RECONOCE QUE ELLA ES UN MEDIO ORDINARIO DE SALVACION. POR LO QUE LE DEJA AL SEÑOR "LAS MANOS LIBRES" ACERCA DE MEDIOS EXTRAORDINARIOS DE SALVACION.
Me pregunto si quedará claro el tema.

No solo María o los santos son intercesores. Si tú le ruegas a EL por mí, también estas intercediendo. Y en realidad mucho te lo agradecería. Yo, mientras tanto, voy a interceder por vos.
Respecto a lo de medianera de todas las gracias aun no es dogma de Fé.

Finalmente, vos hablas de historia del Papado pero yo te voy a hablar del presente.

La mayoría de las naciones centrales que hoy oprimen a los pueblos del mundo son marcadamente protestantes, salvo Francia, España, Italia y algún otro que se me escape.

En los países nórdicos, como por ejemplo Suecia, la religión oficial es el protestantismo, y el pueblo sueco no es un "dechado de virtudes" como para echar en cara a nadie.

En otro país protestante, Holanda, se acaban de aprobar leyes a favor de la eutanasia primero y luego del aborto, con lo cual se convierte en "lider y ejemplo" para que otros países los sigan. Y ni hablar de temas como la libre drogadicción, matrimonios de homosexuales, posibilidad de que estos ADOPTEN NIÑOS, etc.

Otro país protestante, Estados Unidos, bombardea a civiles (no importa de que denominacion política, religiosa o deportiva: SON HOMBRES, criaturas de Dios como vos o yo), justamente cuando visitaba tu país (LINDO REGALITO LES HICIERON, EH AMIGO?) y para resolver disputas políticas internas de los yanquis.

Cuantos ejemplos mas debo darte?

Cierto, tu dices lo de los indígenas de Chiapas, cuando también otros acusaron a un obispo en Ruanda (que padeció la cárcel largo tiempo) de asesinato étnico, lo cual (Gracias a Dios) quedó demostrado que fue otra patraña usada (adivina por quien o que ángel malvado?) para darle a la Iglesia.

ABRE LOS OJOS EL MUNDO ES DE CRISTO Y NO MIRES SOLO LO QUE QUIERES VER.

Es increíble que hables de sangre de mártires que dan la vida por Cristo. Sabes lo que ocurre en Sudan, Timor, la India, las Molucas y otros países musulmanes en donde los cristianos (católicos o no) dan sus vidas en testimonio de fidelidad a Cristo?.

Pero es claro que solo ves lo que quieres ver y no la realidad.

Y no quería terminar sin agradecerte a tí y a los hermanos que oran por mí. Les retribuiré con amor.

Dios te bendiga, te ilumine y te de Su Paz.

DANIEL: VAMONOS POR PARTES:
Mira que eres ocurrente!. Como no puedes decir NADA sobre la tarea de Juan Pablo II lo haces cargar a él y a mí y a cientos de millones los pecados de la Iglesia, que cierta y lamentablemente los hubo.
Yo no puedo decir nada de ese señor, pues yo a el ni lo conozco. Pero si puedo REPRODUCIR lo que los medios masivos de informacion dicen de el, y cotejarlos con la Biblia. como el caso que nos ocupa, y que es el tema de este foro.
NO QUE ERA CRISTO quien cargó con los pecados de todos los hombres de todos los tiempos?
NO, solo de aquellos que SE ARREPIENTAN DE TODOS SUS PECADOS, RECONOZCAN A JESUCRISTO COMO SU UNICO Y SUFICIENTE SALVADOR, SE BAUTICEN, NAZCAN DE NUEVO, Y OBEDEZCAN LA VOZ DE JESUS Y LA SIGAN. PARA RECONOCER LA VOZ TIENES QUE LEER LA BIBLIA Y PEDIRLE AL ESPIRITU SANTO QUE VENGA A MORAR EN TI. SOLO ESTOS SERAN PERDONADOS DE TODOS SUS PECADOS.

¿Qué pretendes con decir esa obviedad de que los Papas anteriores (o aún Juan Pablo II) han sido pecadores? QUE NOVEDAD.
¿O es que quieres que el Papa sea un justo perfecto? Veras que en la Biblia esta claro que NO HAY NI UNO SOLO, ¿entonces?, ¿que utilidad tiene tu argumento?.
Que, te da mucho orgullo pertenecer a una iglesia donde LA INFABILIDAD DEL PAPA esta sujeta a los pecados de la IGLESIA y de sus PAPAS, Y DE TODAS SUS PERVERSIONES? eso les pasa a los hombres que ponen su FE EN HOMBRES 100% falibles. EL UNICO INFALIBLE ES DIOS, Y EN EL CONFIO.

Luego insistes en otro proverbial error. Acerca de la salvación la Iglesia manifiesta que solo de Ella PERO EN CRISTO viene la Salvación, pero tambien admite que hombres de buena voluntad si no pudieron llegar a conocer a Cristo TAMBIEN pueden ser salvos. Ademas la misma Iglesia declara que en ella se encuentra la PLENITUD TOTAL de los medios de Salvacion, por lo que claro que otra confesiones pueden gozar de medios PARCIALES de Salvacion.
POR LO TANTO ES FALSO QUE LA IGLESIA SE ARROGUE SER EL UNICO MEDIO DE SALVACION, SINO QUE RECONOCE QUE ELLA ES UN MEDIO ORDINARIO DE SALVACION. POR LO QUE LE DEJA AL SEÑOR "LAS MANOS LIBRES" ACERCA DE MEDIOS EXTRAORDINARIOS DE SALVACION.
Me pregunto si quedará claro el tema.

MIENTES: la iglesia dice que solo por ella, que ella es el unico medio, y que su papa es el intermediario de Dios en la tierra, y que maria es la intermediaria Y ESO ES MENTIRA.
"EL QUE DE ARRIBA VIENE, ES SOBRE TODOS; EL QUE ES DE LA TIERRA, ES TERRENAL, Y COSAS TERRENALES HABLA; EL QUE VIENE DEL CIELO ES SOBRE TODOS"
juan 3:31
"EL PADRE AMA AL HIJO, Y TODAS LAS COSAS HA ENTREGADO EN SU MANO Juan 3:35
"El que CREE EN EL HIJO TIENE VIDA ETERNA; PERO EL QUE REHUSA CREER EN EL HIJO NO VERA LA VIDA, SINO QUE LA IRA DE DIOS ESTA SOBRE EL".

No solo María o los santos son intercesores. Si tú le ruegas a EL por mí, también estas intercediendo. Y en realidad mucho te lo agradecería. Yo, mientras tanto, voy a interceder por vos.
Respecto a lo de medianera de todas las gracias aun no es dogma de Fé.

MENTIRAS, JESUS ES EL UNICO INTERCESOR Y A EL LE PEDIMOS QUE INTERCEDA POR TI Y POR MI DELANTE DEL PADRE;
"Yo soy la puerta, el que POR MI ENTRARE, SERA SALVO, Y ENTRARA, Y SALDRA, Y HALLARA PASTOS." JUAN 10:9
"DE CIERTO OS DIGO QUE EL QUE NO ENTRA POR LA PUERTA EN EL REDIL DE LAS OVEJAS, SINO QUE SUBE POR OTRA PARTE, ESE ES LADRON Y SALTEADOR" jUAN 10:1



Finalmente, vos hablas de historia del Papado pero yo te voy a hablar del presente.

La mayoría de las naciones centrales que hoy oprimen a los pueblos del mundo son marcadamente protestantes, salvo Francia, España, Italia y algún otro que se me escape.

En los países nórdicos, como por ejemplo Suecia, la religión oficial es el protestantismo, y el pueblo sueco no es un "dechado de virtudes" como para echar en cara a nadie.

En otro país protestante, Holanda, se acaban de aprobar leyes a favor de la eutanasia primero y luego del aborto, con lo cual se convierte en "lider y ejemplo" para que otros países los sigan. Y ni hablar de temas como la libre drogadicción, matrimonios de homosexuales, posibilidad de que estos ADOPTEN NIÑOS, etc.

Otro país protestante, Estados Unidos, bombardea a civiles (no importa de que denominacion política, religiosa o deportiva: SON HOMBRES, criaturas de Dios como vos o yo), justamente cuando visitaba tu país (LINDO REGALITO LES HICIERON, EH AMIGO?) y para resolver disputas políticas internas de los yanquis.


Hay una gran diferencia entre el PUEBLO DE DIOS y los gobiernos de paises protestantes.
Los gobiernos hace mucho tiempo que SEPARARON A LA IGLESIA DEL ESTADO, por lo tanto todo lo que el Estado hace, es responsabilididad del Estado. Y si en el estado es donde se aprueban esas leyes, ES OVBIO QUE DIOS NO ESTA AHI. JESUCRISTO DIJO "DALE AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS". No te confundas amigo, La SALVACION ES PERSONAL E INDIVIDUAL Y NO PROVIENE DEL ESTADO. (NI DEL ESTADO VATICANO).
Por lo tanto NO JUZGUES A el pueblo de DIOS POR LO QUE HACE EL ESTADO.

en la otra mano, EL ESTADO VATICANO SE AUTOPROCLAMO LA IGLESIA FUNDADA POR EL SEÑOR, Y MUCHOS ODIAN A JESUS POR LOS FRUTOS DE LA IGLESIA CATOLICA, PUES ELLA COMO IGLESIA NO DEBERIA HABER RECURRIDO AL ASESINATO, LUJURIA Y DEMAS BAJAS PASIONES QUE CARACTERIZAN AL VATICANO Y TODOS SU SISTEMA ARACAICO.
La APOSTATIA Y LA FALTA DE DIOS se refleja en las SOCIEDADES DEL MUNDO. pero gracias a DIOS DENTRO DEL MUNDO TAMBIEN EXISTEN LOS CRISTIANOS COMPROMETIDOS CON JESUS, QUIENES ESTAN haciendo la OBRA de evangelizacion, pues NUESTRA RECOMPENSA NO ESTA EN ESTE MUNDO SINO JUNTO A JESUCRISTO EN LA MORADA QUE TIENE PREPARADA PARA NOSOTROS. JESUCRISTO NOS DIJO QUE EN EL MUNDO TENDRIAMOS AFLICCION, Y QUE CONFIARAMOS PORQUE EL HABIA VENCIDO AL MUNDO.

No te confundas, LOS CRISTIANOS NO SOMOS ASESINOS. LOS CRISTIANOS TENEMOS TEMOR DE DIOS, Y TODOS NUESTROS PROBLEMAS SON RESUELTOS POR EL PODER SOBRENATURAL DE DIOS. Los QUE ROBAN, MATAN, SE PROSTITUYEN, SE DICEN INTERMEDIARIOS ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES, SE DICEN PROFETAS, ESTAFAN A SUS
FIELES, EXTORSIONAN, ADULTERAN NO SON CRISTIANOS INDEPENDIENTEMENTE DE LA DENOMINACION RELIGIOSA QUE LE PONGAS, llamalos protestantes o catolicos o como los llames. EN TODAS PARTES HAY CORRUPCION Y EN TODAS PARTES HAY APOSTATIA, Y el PROTENSTANTISMO NO ES MEJOR QUE EL CATOLICISMO(aunque el catolisismo es lo peor de lo peor).

EL CRISTIANISMO verdadero ES LA IGLESIA FORMADA POR HOMBRES Y MUJERES Y NIÑOS TEMEROSOS DE DIOS, QUE ESCUCHAN LA VOZ DE JESUS Y LA SIGUEN. y estos, gracias a DIOS, ESTAN EN TODAS PARTES. TODOS AQUELLOS QUE HAN ACEPTADO EL REGALO DE LA SALVACION, Y QUE NO HAN PUESTO SU FE EN DOGMAS Y RELIGIONES E IDOLOS DE BARRO, Y DEMAS ABOMINACIONES. SINO EN JESUCRISTO.

TU DICES QUE USTEDES PUSIERON SU FE EN JESUCRISTO, Y FIRMAN:
EN CRISTO POR MARIA.
ESO NO TIENE MAS QUE COMENTAR, LO DICE TODO, SI NO ES POR MARIA, NO LLEGAN A CRISTO.

que Dios poderoso REPRENDA Y ATE TODA CONFUSION Y TODA MENTIRA EN EL NOMBRE DE JESUS, Y QUE SU ESPIRITU SANTO DESCIENDA CON PODER SOBRE TODOS NOSOTROS, PARA QUE LOS QUE NO VEN, VEAN,y que ESTOS PERMANEZCAN EN TU PALABRA, PARA QUE SEAN VERDADERAMENTE TUS DISCIPULOS, PARA QUE CONOZCAN LA VERDAD Y ESTA LOS HAGA LIBRES, EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO, EL UNICO NOMBRE, EL UNICO INTERMEDIARIO Y EL UNICO CAMINO HACIA DIOS PADRE, AMEN!!

SAL DE ELLA PUEBLO MIO

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por El mundo para Cristo:
Yo no puedo decir nada de ese señor, pues yo a el ni lo conozco. Pero si puedo REPRODUCIR lo que los medios masivos de informacion dicen de el, y cotejarlos con la Biblia. como el caso que nos ocupa, y que es el tema de este foro.

daniel:
Debieras ser mas cauto con lo que REPRODUCES porque sabras que el arma mas poderosa de los medios de difusion es el escandalo. Por medio de él aumentan enormemente sus ventas haciendo víctima de ello a la verdad. De se modo explotan el morbo popular y le dan a las fieras lo que las fieras quieren devorar. Y es evidente que vos caes en esa trampa.
Demas esta decir que hay muchos lectores a la espera de leer sobre escandalos en el vaticano, con curas, monjas y demas. Y que es menos rentable publicar noticias sobre otros credos porque tiene menos "público".

No intento desacreditar las fuentes, en todo caso ser cuidadoso de lo que se hace eco. Talvez puedas preguntar a aquel que está mejor informado para chequear/comparar/verificar.

Mundo:
NO, solo de aquellos que SE ARREPIENTAN DE TODOS SUS PECADOS, RECONOZCAN A JESUCRISTO COMO SU UNICO Y SUFICIENTE SALVADOR, SE BAUTICEN, NAZCAN DE NUEVO, Y OBEDEZCAN LA VOZ DE JESUS Y LA SIGAN. PARA RECONOCER LA VOZ TIENES QUE LEER LA BIBLIA Y PEDIRLE AL ESPIRITU SANTO QUE VENGA A MORAR EN TI. SOLO ESTOS SERAN PERDONADOS DE TODOS SUS PECADOS.

daniel:
Son dos temas distintos. Cristo pago por TODOS los pecados de TODOS los hombres de TODOS los tiempos. Otro tema es que los hombres crean, se conviertan con buenas obras y sean salvos.

Mundo:
Que, te da mucho orgullo pertenecer a una iglesia donde LA INFABILIDAD DEL PAPA esta sujeta a los pecados de la IGLESIA y de sus PAPAS, Y DE TODAS SUS PERVERSIONES? eso les pasa a los hombres que ponen su FE EN HOMBRES 100% falibles. EL UNICO INFALIBLE ES DIOS, Y EN EL CONFIO.

daniel:
Otra vez con la infalibilidad del Papa.
El Papa es la autoridad máxima de la Iglesia, por mandato de Cristo. No hay MAGIA en esto de la infalibilidad. Ella opera cuando el Papa, en comunión con la Iglesia, explicita "ex-catedra" algún DOGMA de Fé o referente al Magisterio.
Pero la infalibilidad no es atributo exclusivo del Papa. El Colegio Episcopal (Obispos) reunidos en Concilio convocado por el Papa y/o con la presencia de este, también gozan de dicho atributo.
Por eso, si el Papa se asoma a la ventana y dice "me parece que va a llover" no se puede decir que sea "infalible". Lo es en tanto y en cuanto la Iglesia lo necesite y Dios lo mueva para ello.

Mundo:
MIENTES: la iglesia dice que solo por ella, que ella es el unico medio, y que su papa es el intermediario de Dios en la tierra, y que maria es la intermediaria Y ESO ES MENTIRA.
"EL QUE DE ARRIBA VIENE, ES SOBRE TODOS; EL QUE ES DE LA TIERRA, ES TERRENAL, Y COSAS TERRENALES HABLA; EL QUE VIENE DEL CIELO ES SOBRE TODOS"
juan 3:31
"EL PADRE AMA AL HIJO, Y TODAS LAS COSAS HA ENTREGADO EN SU MANO Juan 3:35
"El que CREE EN EL HIJO TIENE VIDA ETERNA; PERO EL QUE REHUSA CREER EN EL HIJO NO VERA LA VIDA, SINO QUE LA IRA DE DIOS ESTA SOBRE EL".

daniel:
YO NO MIENTO. Expreso lo que profesa la Iglesia, como miembro de ella. Que vos no lo creas es otro punto. Yo NUNCA te llamaría "mentiroso" porque no coincidamos en aspectos doctrinales. En todo caso la última palabra sobre verdad o mentira la dara Aquel que nos juzgara.

Mundo:
MENTIRAS, JESUS ES EL UNICO INTERCESOR Y A EL LE PEDIMOS QUE INTERCEDA POR TI Y POR MI DELANTE DEL PADRE;
"Yo soy la puerta, el que POR MI ENTRARE, SERA SALVO, Y ENTRARA, Y SALDRA, Y HALLARA PASTOS." JUAN 10:9
"DE CIERTO OS DIGO QUE EL QUE NO ENTRA POR LA PUERTA EN EL REDIL DE LAS OVEJAS, SINO QUE SUBE POR OTRA PARTE, ESE ES LADRON Y SALTEADOR" jUAN 10:1

Daniel:
Pareces un poco exaltado y creo que esto no te deja ver las cosas con claridad. Insistes en llamarme mentiroso sin base. Si hasta la misma Biblia muestra cientos de casos de intercesion: en Génesis Abraham intercede para que Dios no destruya Sodoma. También Moises intercede por su Pueblo cuando el Señor se propone destruirlo.

Creo que esta demostrado.

Mundo:
Hay una gran diferencia entre el PUEBLO DE DIOS y los gobiernos de paises protestantes.
Los gobiernos hace mucho tiempo que SEPARARON A LA IGLESIA DEL ESTADO, por lo tanto todo lo que el Estado hace, es responsabilididad del Estado. Y si en el estado es donde se aprueban esas leyes, ES OVBIO QUE DIOS NO ESTA AHI. JESUCRISTO DIJO "DALE AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS". No te confundas amigo, La SALVACION ES PERSONAL E INDIVIDUAL Y NO PROVIENE DEL ESTADO. (NI DEL ESTADO VATICANO).
Por lo tanto NO JUZGUES A el pueblo de DIOS POR LO QUE HACE EL ESTADO.

daniel:
Estas mal informado. Por ejemplo solo hace pocos meses en Suecia el estado se ha separado de la iglesia oficial, la protestante.
Por lo demas la salvación es un hecho comunitario a la vez que personal. Cuando Dios se comunica lo hace a los hombres, en su Pueblo elegido, Israel. Por ello viene a salvar a los hombres, no a Juanito, Pepito o quien sea. Por supuesto, cada hombre hará una elección personal, una opción por el Señor o no.

Mundo:
en la otra mano, EL ESTADO VATICANO SE AUTOPROCLAMO LA IGLESIA FUNDADA POR EL SEÑOR, Y MUCHOS ODIAN A JESUS POR LOS FRUTOS DE LA IGLESIA CATOLICA, PUES ELLA COMO IGLESIA NO DEBERIA HABER RECURRIDO AL ASESINATO, LUJURIA Y DEMAS BAJAS PASIONES QUE CARACTERIZAN AL VATICANO Y TODOS SU SISTEMA ARACAICO.

daniel:
La Iglesia no se auto-proclama nada. Es la Iglesia original fundada por Cristo en Pedro de la cual, con el correr de los años se han desgajado innumerables credos que si se auto-proclaman ser "la verdadera" iglesia.

Mundo:
La APOSTATIA Y LA FALTA DE DIOS se refleja en las SOCIEDADES DEL MUNDO. pero gracias a DIOS DENTRO DEL MUNDO TAMBIEN EXISTEN LOS CRISTIANOS COMPROMETIDOS CON JESUS, QUIENES ESTAN haciendo la OBRA de evangelizacion, pues NUESTRA RECOMPENSA NO ESTA EN ESTE MUNDO SINO JUNTO A JESUCRISTO EN LA MORADA QUE TIENE PREPARADA PARA NOSOTROS. JESUCRISTO NOS DIJO QUE EN EL MUNDO TENDRIAMOS AFLICCION, Y QUE CONFIARAMOS PORQUE EL HABIA VENCIDO AL MUNDO.

daniel:
Mundo, ¿intentas decir que los protestantes son "los evangelizadores"? Por favor, bañate un poco mas en realismo y objetividad y no te dejes llevar por tu lírica vanidad. Que es lo que haces, si desconoces la potencia de la evangelización de la Iglesia Católica, a lo largo de sus 2000 años.

Mundo:
No te confundas, LOS CRISTIANOS NO SOMOS ASESINOS. LOS CRISTIANOS TENEMOS TEMOR DE DIOS, Y TODOS NUESTROS PROBLEMAS SON RESUELTOS POR EL PODER SOBRENATURAL DE DIOS. Los QUE ROBAN, MATAN, SE PROSTITUYEN, SE DICEN INTERMEDIARIOS ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES, SE DICEN PROFETAS, ESTAFAN A SUS
FIELES, EXTORSIONAN, ADULTERAN NO SON CRISTIANOS INDEPENDIENTEMENTE DE LA DENOMINACION RELIGIOSA QUE LE PONGAS, llamalos protestantes o catolicos o como los llames. EN TODAS PARTES HAY CORRUPCION Y EN TODAS PARTES HAY APOSTATIA, Y el PROTENSTANTISMO NO ES MEJOR QUE EL CATOLICISMO(aunque el catolisismo es lo peor de lo peor).

daniel:
Es gracioso empiezas muy bien este párrafo pero no. Tenías que meter el "venenito" obsesivo contra la Iglesia Católica. Que parece que es tu UNICO objetivo.

Mundo:
EL CRISTIANISMO verdadero ES LA IGLESIA FORMADA POR HOMBRES Y MUJERES Y NIÑOS TEMEROSOS DE DIOS, QUE ESCUCHAN LA VOZ DE JESUS Y LA SIGUEN. y estos, gracias a DIOS, ESTAN EN TODAS PARTES. TODOS AQUELLOS QUE HAN ACEPTADO EL REGALO DE LA SALVACION, Y QUE NO HAN PUESTO SU FE EN DOGMAS Y RELIGIONES E IDOLOS DE BARRO, Y DEMAS ABOMINACIONES. SINO EN JESUCRISTO.

TU DICES QUE USTEDES PUSIERON SU FE EN JESUCRISTO, Y FIRMAN:
EN CRISTO POR MARIA.
ESO NO TIENE MAS QUE COMENTAR, LO DICE TODO, SI NO ES POR MARIA, NO LLEGAN A CRISTO.

que Dios poderoso REPRENDA Y ATE TODA CONFUSION Y TODA MENTIRA EN EL NOMBRE DE JESUS, Y QUE SU ESPIRITU SANTO DESCIENDA CON PODER SOBRE TODOS NOSOTROS, PARA QUE LOS QUE NO VEN, VEAN,y que ESTOS PERMANEZCAN EN TU PALABRA, PARA QUE SEAN VERDADERAMENTE TUS DISCIPULOS, PARA QUE CONOZCAN LA VERDAD Y ESTA LOS HAGA LIBRES, EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO, EL UNICO NOMBRE, EL UNICO INTERMEDIARIO Y EL UNICO CAMINO HACIA DIOS PADRE, AMEN!!

daniel:
Mas bla, bla. Es evidente que para que un mensaje llegue de un emisor a un transmisor, este último debe decodificar correctamente el mensaje del emisor. Después de "cientos" de aclaraciones sobre sus errores de interpretación sobre imágenes, intercesores, dogams, a mi se me hace harto evidente que "no hay peor sordo que el que no quiere oír".

Pero el decir a Cristo por María NUNCA puede ser interpretado como idolatría a María. La correcta interpretación (¿será posible que SIEMPRE tengan problemas con la "intrerpretación"?) es que vamos a Cristo, SIGUIENDO EL EJEMPLO DE MARIA. La criatura mas perfecta, la que gestó al Señor, su esclava, la que, a pesar de la "oposición" de Jesús, logra por su iontercesión que El haga su primer milagro, la que nos dice "HAGAN LO QUE EL LES DIGA".

Dios te bendiga, te ilumine y te de Su Paz.

 

[El mundo para Cristo]

Que curioso, en el final de tu comentario, dices: LA QUE DIJO HAGAN LO QUE EL LES DIGA..
desgraciadamente ustedes NO HACEN LO QUE EL LES DICE QUE HAGAN, Y QUE ESTA ESTIPULADO LETRA POR LETRA EN LA PALABRA DE DIOS.
ustedes hacen lo que le vaticano dice, el papa dice, el sacerdote dice, y por ultimo, LAS APARICIONES DICEN. y las aparaciones dicen: REZA EL ROSARIO Y REZA EL AVE MARIA.
NO ABANDONES AL PAPA. SI QUIERES SER SALVO, SOLO MEDIANTE EL VICARIO DE CRISTO. ES UN CIRCULO VICIOSO, Y DEMUESTRA QUE PARA USTEDES, TODOS LOS CAMINOS LLEVAN A ROMA

UNA CONTRADICCION MAS, de los catolicos plasmada en estos foros.

PARA NOSOTROS EL UNICO CAMINO, JESUCRISTO, NOS LLEVA AL PADRE

Del resto, como siempre te vas en contra de la persona, en lugar de los hechos; por lo tanto, no tengo mas que decirte. Lo que he escrito he escrito, y lo que tu has escrito, has escrito.
Algun día Dios nos confrontara con cada una de las palabras que hemos dicho o escrito. Y A EL DAREMOS CUENTAS.

y MIENTRAS TANTO, yo seguire exhortandote:
SAL DE ELLA PUEBLO MIO

Que DIOS nos perdone a ti y a mi, todas las maneras en que lo hemos ofendido a El, y que derrame su PODER sobre ti y sobre mi, para que EL ESPIRITU SANTO, EL ESPIRITU DE VERDAD, NOS LLEVE A TODA VERDAD, y no quede duda en tu mente y corazon, como no hay en la mía, de que JESUCRISTO ES EL SEÑOR, y que EL VINO POR LO QUE SE HABIA PERDIDO. QUE SOLO EL ES EL CAMINO, Y QUE LA IGLESIA ROMANA Y SUS OBRAS NO SALVARAN NI A UNO.
en Su nombre
Amen!!

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por haaz:
Disculpa que te diga, pero debes respirar hondo, mojarte la cabeza con agua bien fría y releer lo que puse. Veamos

daniel:
Hago oídos sordos a lo que dices porque es poco feliz y fuera de tono en un foro.

haaz:
1. Dices:
"Haaz, es evidente tu intención de difamar"
Digo:
Muy importante, dime a quién estoy difamando! Lo que parece evidente es que no leíste con cuidado lo que escribí. Si estoy difamando (o intentando difamar a alguien), dime a quién y dónde. Si no puedes hacerlo, espero que cambies tus juicios (por cierto, a los católicos del foro les encanta decir que no hay que juzgar, será un consejo solamente para "protestantes"?)

daniel:
Difamas con mentiras cuando intentas confundir a estas personas que HAN SALIDO de la Iglesia Católica con los católicos. Te equivocas cuando afirmas o sugieres que estos sectarios de Troya o como se llamen son católicos.

Por eso la difamación va, y no inocentemente,
contra la Iglesia Católica.

Permiteme decir que señalar una mentira NO ES JUZGAR. Hasta ahora no he visto a NINGUN católico diciendo (JUZGANDO) que alguien se esté condenando, pervirtiendo, corrompiendo, o que sea idólatra, o asesino, etc, etc, etc.
Esta BIEN CLARO quien juzga y quien no.

haaz:
2. Dices:
Llamas católico a algo que no lo es. ¿Leíste mi nota anterior?.
Digo:
Yo NO estoy diciendo que esa gente que mencionas como fuente de lo escrito sean católicos. Está claro hasta aquí?? (Solamente para que no me acuses de lo que no he dicho).
Por si no leíste lo que puse, o lo leíste por n-ésima vez y no lo entendiste, estoy llamando católicos a los católicos de este foro (que son los que usan la "estrategia" de desacreditar las fuentes), no sé de qué otra forma debería llamarlos. O es que tú consideras que no lo son?

daniel:
En tu primer mensaje de este foro afirmas que "los infalibles" se contradicen ellos solos. Asumo que si se esta hablando de Juan Pablo II y de un tal Gregorio no-se-cuanto te refieres a que ellos se contradicen.
AQUI ESTA EL PUNTO: EL Papa es Juan Pablo II, el otro es un LOCO que dice haber sido elegido VERDERO PAPA DIRECTAMENTE POR JESUCRISTO. ¿Entiendes que estos sujetos ademas de atribuirse el papado lo hacen también con el nombre (pretenden ser la Iglesia Católica)?. SE DAN CUENTA COMO SATANAS BUSCA CONFUNDIR?. Y SE VALE DE TODOS AQUELLOS QUE ODIAN A LA IGLESIA (aunque dicen que no a los católicos, lo cual creo en base a lo que manifiestan) Y TAMBIEN LOS CONFUNDE???!!!!. ¿VEN LA OBRA DE SATANAS?

Por eso te recomiendo re-leer el mensaje original que nace de estos "troyanos" que usurpan el título de papa y el propio nombre de la Iglesia. Y te aclaro que diciendo esto digo la verdad de estos tipos y no "desacredito una fuente". Simplemente los pongo en su lugar.

En ese manifiesto señalan que lo que esta escrito y atribuido a Juan Pablo son herejías. Y ellos las denuncian porque son "mesías" que vienen a salvar a la "Iglesia Católica" (por supuesto será a la de Troya no a la real) de estas herejias.

Por lo demas de seguro que lo que citan no son palabras textuales de Juan Pablo II ya que el JAMAS dijo (por ejemplo) "Debemos rezar con los HEREJES para la unidad".

Lo que hacen en esa declaración es basarse en pensamientos e ideas del Papa (que son de la Iglesia) y desfigurarlos para probar que ellos vienen a "defender" y "salvar" a la "Iglesia Católica" (troyana agrego yo para que no te confundas con la real, de Roma).

haaz:
3. Dices:
si usan el MISMO argumento, querrá esto decir que algo "los une"?.
Digo:
Los "argumentos" ahí expresados, según entiendo, los escribieron los mismos católicos, la fuente del escrito solamente los copió (y no estoy hablando del forista que los trajo aquí, hablo de que son citas de los papas, etc.) Si se te parecen a otros argumentos, nada puedo hacer, son suyos, propios de la SCR!
Veamos algo de lo que pusiste:
- Debemos rezar con los herejes para la unidad. Ut Unum sint, Encíclica de Juan Pablo II: 21 (25/05/95); Si alguien reza con los herejes, él es un hereje. S. Agato
- Los herejes son cristianos. El Observatore Romano (23/12/82); Solamente los católicos pueden ser cristianos. Pío VI Enchiridion Simbolorum: Denzinger 1500
- los herejes tiene la fé apostólica. Ut Unum sint, Encíclica de Juan Pablo II
: 62 25/05/95; La Verdadera Fe no se encuentra fuera de la Iglesia. Pío IX
Y así sucesivamente, no sé si has entendido el punto, que es básicamente que ambas "parejas" de dichos se contradicen.

daniel:
ERROR. Sostengo que estos "troyanos mesiánicos" no estan transcribiendo textualmente a Juan Pablo II u otros Papas, sino que toman ideas y las plasman como se les ocurre.

Ejemplificando:

Cuando lees: "Debemos rezar con los herejes por la Unidad" y cita la encíclica, el término "herejes" fue colocado por ellos y no es el texto fiel del Papa. ¿Comprendes?

Pido a cualquier persona (católico o no) que me ilustre si alguna vez el Papa tildó de "herejes" a otras personas o grupos. Maxime cuando el esta desde hace años acercarse, como hijos de dios, a aquellos hombres de buena voluntad, a pesar de su confesion religiosa. Mal puede hacerlo llamandolos HEREJES.

Haaz:
4. Dices:
Me parece bien discutir hasta sobre el sexo de los angeles, aunque sea poco productivo, pero no se puede permitir la mentira malintencionada.
Digo:
Hombre, precisamente eso es lo que te digo, si lo dicho ahí es mentira, si las citas son falsas, pues lo demuestras y listo! Pero no veo la razón de atacar a las fuentes del escrito.

daniel:
Yo no ataco ni ataqué NUNCA a las fuentes del escrito. DECLARO que ellos NO SON CATOLICOS, por mas que pretendan serlo. ¿Queda claro?

Por lo demas te pido Haaz te pido perdon si te sientes ofendido por lo que comento. Solo busco compartir la que considero es la verdad.
Y acepto que tú o yo podemos errar en las interpretaciones de las opiniones que cada uno vierte en este foro. Pero que NADA tengo EN ABSOLUTO contra tu persona, porque demuestras que intentas seguir a Cristo. No importa el modo, demuestras que lo buscas a EL sinceramente. Y eso es lo que para mi tiene mas valor. Aunque no profesemos la misma Fé.

Dios te continúe bendiciendo mucho.

 

[haaz]

haaz:
Disculpa que te diga, pero debes respirar hondo, mojarte la cabeza con agua bien fría y releer lo que puse. Veamos
daniel:
Hago oídos sordos a lo que dices porque es poco feliz y fuera de tono en un foro.

haaz:
Después de leer tu respuesta sigo pensando que no es un mal consejo, espero que no te ofenda.

haaz:
1. Dices:
"Haaz, es evidente tu intención de difamar"
Digo:
Muy importante, dime a quién estoy difamando! Lo que parece evidente es que no leíste con cuidado lo que escribí. Si estoy difamando (o intentando difamar a alguien), dime a quién y dónde. Si no puedes hacerlo, espero que cambies tus juicios (por cierto, a los católicos del foro les encanta decir que no hay que juzgar, será un consejo solamente para "protestantes"?)
daniel:
Difamas con mentiras cuando intentas confundir a estas personas que HAN SALIDO de la Iglesia Católica con los católicos. Te equivocas cuando afirmas o sugieres que estos sectarios de Troya o como se llamen son católicos.

haaz:
Y cuándo dije yo que son católicos???? Sinceramente no lo recuerdo, pero entiendo claramente que para ustedes no lo son. Así que no intento confundir nada y tampoco sugiero nada.

daniel:
Por eso la difamación va, y no inocentemente,
contra la Iglesia Católica.

haaz:
Lee de nuevo lo que escribí y verás que no he difamado nada, te repito que no he dicho que esa gente sea católica, tal vez con lo que te respondo más adelante te quede claro.

daniel:
Permiteme decir que señalar una mentira NO ES JUZGAR. Hasta ahora no he visto a NINGUN católico diciendo (JUZGANDO) que alguien se esté condenando, pervirtiendo, corrompiendo, o que sea idólatra, o asesino, etc, etc, etc.
Esta BIEN CLARO quien juzga y quien no.

haaz:
Verás más adelante por qué digo que me estás juzgando, pero te anticipo que como no he afirmado que esa gente sea católica, me estás juzgando.

haaz:
2. Dices:
Llamas católico a algo que no lo es. ¿Leíste mi nota anterior?.
Digo:
Yo NO estoy diciendo que esa gente que mencionas como fuente de lo escrito sean católicos. Está claro hasta aquí?? (Solamente para que no me acuses de lo que no he dicho).
Por si no leíste lo que puse, o lo leíste por n-ésima vez y no lo entendiste, estoy llamando católicos a los católicos de este foro (que son los que usan la "estrategia" de desacreditar las fuentes), no sé de qué otra forma debería llamarlos. O es que tú consideras que no lo son?
daniel:
En tu primer mensaje de este foro afirmas que "los infalibles" se contradicen ellos solos. Asumo que si se esta hablando de Juan Pablo II y de un tal Gregorio no-se-cuanto
te refieres a que ellos se contradicen.

haaz:
Aquí precisamente está el problema, dices que "asumes" y sobre eso haces tus comentarios, entonces está claro que estás emitiendo juicios según lo que "asumes", no según lo que yo he dicho. Ahora te aclaro que lo que asumes está totalmente errado, claro que no considero al papa infalible, mucho menos al tal Gregorio ese.
Para que te quede bien claro, te diré que cuando me refería a los "infalibles", me estaba refiriendo a que en esos aportes hay citas de Juan Pablo II y de otros papas y que son contradictorias entre sí.
La verdad es que la fuente que "publicó" esas citas no me interesa, lo que me gustaría es que se aclarara si son ciertas o no.

daniel:
AQUI ESTA EL PUNTO: EL Papa es Juan Pablo II, el otro es un LOCO que dice haber sido elegido VERDERO PAPA DIRECTAMENTE POR JESUCRISTO. ¿Entiendes que estos sujetos ademas de atribuirse el papado lo hacen también con el nombre (pretenden ser la Iglesia Católica)?. SE DAN CUENTA COMO SATANAS BUSCA CONFUNDIR?. Y SE VALE DE TODOS AQUELLOS QUE ODIAN A LA IGLESIA (aunque dicen que no a los católicos, lo cual creo en base a lo que manifiestan) Y TAMBIEN LOS CONFUNDE???!!!!. ¿VEN LA OBRA DE SATANAS?

haaz:
Pues es claro que el tipo ese parece un usurpador, pero ese no es un problema mío.

daniel:
Por eso te recomiendo re-leer el mensaje original que nace de estos "troyanos" que usurpan el título de papa y el propio nombre de la Iglesia. Y te aclaro que diciendo esto digo la verdad de estos tipos y no "desacredito una fuente". Simplemente los pongo en su lugar.

haaz:
Otra vez te repito, para mí el punto interesante no es que las citas hayan sido dadas por los troyanos o por mi abuelita, el punto a discutir es si las citas son ciertas o no.


daniel:
En ese manifiesto señalan que lo que esta escrito y atribuido a Juan Pablo son herejías. Y ellos las denuncian porque son "mesías" que vienen a salvar a la "Iglesia Católica" (por supuesto será a la de Troya no a la real) de estas herejias.

haaz:
Pues hombre, es lo que digo desde el principio, muestra que las citas son falsas y resuelto el asunto.


daniel:
Por lo demas de seguro que lo que citan no son palabras textuales de Juan Pablo II ya que el JAMAS dijo (por ejemplo) "Debemos rezar con los HEREJES para la unidad".
Lo que hacen en esa declaración es basarse en pensamientos e ideas del Papa (que son de la Iglesia) y desfigurarlos para probar que ellos vienen a "defender" y "salvar" a la "Iglesia Católica" (troyana agrego yo para que no te confundas con la real, de Roma).

haaz:
Vamos por buen camino, podrías poner la cita textual y la referencia para corroborar??

haaz:
3. Dices:
si usan el MISMO argumento, querrá esto decir que algo "los une"?.
Digo:
Los "argumentos" ahí expresados, según entiendo, los escribieron los mismos católicos, la fuente del escrito solamente los copió (y no estoy hablando del forista que los trajo aquí, hablo de que son citas de los papas, etc.) Si se te parecen a otros argumentos, nada puedo hacer, son suyos, propios de la SCR!
Veamos algo de lo que pusiste:
- Debemos rezar con los herejes para la unidad. Ut Unum sint, Encíclica de Juan Pablo II: 21 (25/05/95); Si alguien reza con los herejes, él es un hereje. S. Agato
- Los herejes son cristianos. El Observatore Romano (23/12/82); Solamente los católicos pueden ser cristianos. Pío VI Enchiridion Simbolorum: Denzinger 1500
- los herejes tiene la fé apostólica. Ut Unum sint, Encíclica de Juan Pablo II
: 62 25/05/95; La Verdadera Fe no se encuentra fuera de la Iglesia. Pío IX
Y así sucesivamente, no sé si has entendido el punto, que es básicamente que ambas "parejas" de dichos se contradicen.
daniel:
ERROR. Sostengo que estos "troyanos mesiánicos" no estan transcribiendo textualmente a Juan Pablo II u otros Papas, sino que toman ideas y las plasman como se les ocurre.
Ejemplificando:
Cuando lees: "Debemos rezar con los herejes por la Unidad" y cita la encíclica, el término "herejes" fue colocado por ellos y no es el texto fiel del Papa. ¿Comprendes?

haaz:
Comprendo claramente, eso precisamente es a lo que me refería, podrías poner la cita original y la referencia?

Haaz:
4. Dices:
Me parece bien discutir hasta sobre el sexo de los angeles, aunque sea poco productivo, pero no se puede permitir la mentira malintencionada.
Digo:
Hombre, precisamente eso es lo que te digo, si lo dicho ahí es mentira, si las citas son falsas, pues lo demuestras y listo! Pero no veo la razón de atacar a las fuentes del escrito.
daniel:
Yo no ataco ni ataqué NUNCA a las fuentes del escrito. DECLARO que ellos NO SON CATOLICOS, por mas que pretendan serlo. ¿Queda claro?

haaz:
Queda muy claro, pero decirles "serán cualquier cosa menos católicos", "lefevristas", etc. no será un piropo por cierto. De todos modos insisto en el punto, qué importa si son herejes, anticatólicos, etc, etc??? Lo que discutimos aquí es si lo que citan es correcto o no.

daniel:
Por lo demas te pido Haaz te pido perdon si te sientes ofendido por lo que comento. Solo busco compartir la que considero es la verdad.
Y acepto que tú o yo podemos errar en las interpretaciones de las opiniones que cada uno vierte en este foro. Pero que NADA tengo EN ABSOLUTO contra tu persona, porque demuestras que intentas seguir a Cristo. No importa el modo, demuestras que lo buscas a EL sinceramente. Y eso es lo que para mi tiene mas valor. Aunque no profesemos la misma Fé.

haaz:
Claro que no me ofendo, entiendo, a diferencia de muchos en el foro, que los "ataques" y discusiones no son un asunto personal, sino un debate de ideas, aunque no nos guste que otros crean que lo que pensamos es incorrecto.

daniel:
Dios te continúe bendiciendo mucho.

haaz:
Amén, y a tí más.