LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

[Saiyark]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Estimado hermano ReyBenjamin:

Temo que el hermano hectorlugo, esta omitiendo muchos detalles de la biografia de Jose Smith, que sacan de contexto presisamente los razonamientos sobre como aparecio El Libro de Mormon. Lo digo por que el hermano hectorlugo, ubica a Jose Smith, en un contexto moderno, donde se podria dedicar mucho tiempo del dia, en tal empresa (la de supuestamente inventar El Libro de Mormon).

Lamentablemente, se omite que:

- Jose Smith, no tenia mucha preparacion academica, no se pueden comparar el nivel academico que hectorlugo tendria a los 25 años, con respecto de la educacion primaria de la epoca de Jose Smith.
- Como dice la biografia de Jose Smith, tan pronto como pudo trabajar, dejo la escuela para ayudar con la manutencion del hogar.
- Asi mismo despues de la primera vision, le siguio una encarnizada persecusion. Prueba de esto, son presisamente las muchas falacias que sitios antimormones publican, sacando retazos convenientes de las denuncias persecutorias contra Jose Smith.
- Jose Smith, se caso y formo una familia, por lo cual menos tiempo y mas trabajo depues, es imposible que se hubiese podido concentrar en inventar, algo que recibio por Inspiracion Divina, por que de ningun otro modo, se pueden explicar por ejemplo, los quiasmos en El Libro de Mormon.

En esto, hay que mencionar, que los quiasmos aparecen a lo largo de El Libro de Mormon, la mayoria no son citas de las Plancha de Bronce que trajeron de Jesusalen. Por ejemplo Moroni capitulo 10, es un ejemplo de esto.

Yo opino que el hermano hectorlugo, no desea darle vuelta al cubo, para ver las cosas desde nuestro punto de vista, por que prefiere verlas desde el punto o optica de los que nos detractan, sin la mas minima intension de conocer la verdad de nuestra FE, sino mas bien, sobre la base de comprobar a "sangre y fuego" como se dice en otros topicos, su punto de vista critico.

Estimado hermano hectorlugo:

Al igual que le pedi al hermano ELG, en otro topico, solo le ruego al hermano hectorlugo, que ponga en el contexto real, historico, lo que dice saber de Jose Smith, y el origen de El Libro de Mormon, y que tambien lea y estudie las cosas que tambien ha dicho NO saber sobre Jose Smith y El Libro de Mormon, a fin de que pueda tener un criterio mas amplio de consideracion, para emitir las opiniones y juicios que ha posteado por varios topicos. A todo esto, tambien le pido que evite caer en los insultos o adjetivos a Jose Smith, o a "los mormones" en general, por que mas incomodidad, simplemente rompe el hilo armonioso y edificante, que aporta algunas cosas que tenemos en comun...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Mormn=Cristiano]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Totalmente de acuerdo en lo expresado por el hermano Saiyark.


Saludos,
Mormn=Cristiano

 

[Saiyark]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Estoy convencido de que hacer la cosas con orden, sinceridad y respeto, invitan al Espiritu Santo, para guiarnos en cualquiera de nuestras actividades diarias.

Traigo este hilo tangente de otro topico:

Cuando empezo La Gran Apostasia?

Segun Las Escrituras, en el tiempo de los Apostoles, existia ya un ministerio de la iniquidad, en contraposicion del ministerio Apostolico, que Cristo dejo a cargo de La Unica y Verdadera Iglesia. Sobre esta base, yo digo que La Gran Apostasia, empezo entre El Primer y Segundo Siglo despues de Cristo. (100 a 150 D.C.).

Biblicamente hablando, esto no es nuevo. No era la primera vez, que un pueblo escogido por Dios, se alejaba de la Verdad, cayendo en Apostasia, aun cuando hubiesen hombres con El Poder y La Autoridad, para ministrar La Salvacion del Hombre, aun con milagros y señales del Cielo.

Esperamos pues que Raul68 y algunos otros hermanos y hermanas, puedan entonces continuar por aqui, el hilo al que cambio Raul68, para esconder la mano, luego de lanzar la piedra del prejuicio, sobre mis creencias y sobre mi persona...

Que El Padre y Dios de Nuestro Señor Jesucristo les bendiga siempre...

 

[Mormn=Cristiano]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Estoy convencido de que hacer la cosas con orden, sinceridad y respeto, invitan al Espiritu Santo, para guiarnos en cualquiera de nuestras actividades diarias.

Amén

... Esperamos pues que Raul68 y algunos otros hermanos y hermanas, puedan entonces continuar por aqui, el hilo al que cambio Raul68, para esconder la mano, luego de lanzar la piedra del prejuicio, sobre mis creencias y sobre mi persona...

Que El Padre y Dios de Nuestro Señor Jesucristo les bendiga siempre...

Crees tu que estos hermanos se mostrarán por aquí...? Yo tengo mis dudas.

Saludos,
Mormn=Cristiano

 

[Mormn=Cristiano]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Amén



Crees tu que estos hermanos se mostrarán por aquí...? Yo tengo mis dudas.

Saludos,
Mormn=Cristiano

Volviendo a lo que realmente importa, en este caso, el tema principal del epígrafe....


Mormn=Cristiano

 

[Mormn=Cristiano]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Pienso que sería interesante, en este momento del tema, ver como murieron los miembros de este grupo especial de 12 hombres escogidos para formar un Grupo de los 12 Apóstoles de Jesucristo, una de las bases en la organización de Su Iglesia, y otros líderes debidamente llamados por Dios, sin haber podido delegar la autoridad debido a las circunstancias de sus muertes, lo que evidentemente explica esta pérdida paulatina de la autoridad de Dios para actuar en Su nombre, no habiendo sucesores legales de este poder, siendo ésta una de las causas de la GRAN APOSTASIA:

...1) Judas Iscariote = Se suicidó Año: 34 (Jerusalén)

...2) Santiago, hermano de Juan = Decapitado Año: 36 (Roma)
...3) Thomas = Atravesado con una lanza Año: 52 (India)

...4) Felipe = Crucificado Año: 52

...5) Bartolomeo = Crucificado / decapitado Año: 52

...6) Pedro, Simón = crucificado de cabeza Año: 64-67 (Roma)

...7) Mateo, Levi = Atravesado con una lanza Año: 60 (Etiopía)

...8) Santiago hijo de Alphaeus = Muerto a golpes Año: 60

...9) Pablo = Decapitado Año: 66 (Roma)

...10) Matías = Apedreado, decapitado Año: 70 (Etiopía)

...11) Tadeo, hermano de Santiago (Judas?) = Flechazos Año: 72-76

...12) Barrabas = Apedreado Año: 73

...13) Timoteo = Muerto a golpes Año: 73

...14) Lucas = Ahorcado Año: 73


La Iglesia original poco a poco, y de manera brutal, iba perdiendo sus principales líderes, sin poder éstos delegar su autoridad, la cual les había sido entregado al momento de habérseles llamado a trabajar en la obra , por REVELACION Y POR IMPOSICION DE MANOS, por aquellos que estaban debidamente autorizados por Dios para hacerlo...

Qué interesante tabla cronológica y deduciones...! Gracias Jaredita Esta falta de AUTORIDAD DIVINA expliaría pues, la enorme cantidad de divisiones doctrinales causantes de las tantas denominaciones o grupos autodenominados "cristianos" presentes aún hoy en día.


Mormn=Cristiano

 

[hectorlugo]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

para la informacion a nuestros amigos mormones

como pueden ver la verdadera iglesia de cristo siempre a permanecido a pesar de la apostacia........las puertas del infierno no podran prevaleser en contra de la iglesia .........espero que disfruten este articulo
Historia de la iglesia

La diferencia entre la posicion catolica romana y la posision Cristiana biblica de lo que es la historia de la iglesia mas bien es una de persepsion y no tanto de diferente informacion …..las diferencias mas bien estan fundamentadas en como cada una ve la misma historia… la diferencia mas marcada es en el sentido de la definicion de lo que significa realmente la palabra iglesia . para los romanistas la iglesia es una institucion humana controlada por una “cabeza” (el papa). Para los cristianos la palabra iglesia es una institucion espiritual , controlada por una cabeza espiritual (cristo). Los v erdaderos cristianos Aunque esten unidos por el espiritu santo no son controlados por una institucion humana en particular ….los miembros de la” iglesia de jesucristo son todos aquellos que le han rendido sus vidas a cristo y obedecen sus preseptos plasmados en las sagradas escrituras . para los romanistas en cambio los miembros de la “iglesia” son todos aquellos que son miembros de la institucion catolica romana reconociendo la sujecion papal y la obediencia a los dogmas y enseñansas de los hombres , no a la biblia como tal sino a las interpretaciones que los hombres le dan a ella , prohibiendo inclusive por muchos siglos la lectura de la misma y ofresiendo obstaculos para que esta sea traducida a otros idiomas . la obstinacion de roma , de dominar y ejerser poder creo una “gerarquia eclesiastica” contraria a las claras enseñanzas de cristo y los apostoles desatando persecusion a todo aquel que no estubiera subordinado al dominio papal. Por tanto si un cristiano habla de la historia de su iglesia ,no hablara de una institucion humana sino de muchos grupos de personas que aunque separados por la distancia y por idioma o raza demostraron ser fieles a los preseptos de Dios a traves de la obediencia a las enseñanzas de cristo ..traido a ellos ya sea en forma oral como a traves de las mismas escrituras, en el caso de los que hablaban en idioma griego. Tanto en asia como en europa el evangelio de cristo habia sido propagado, y este continuaria sin duda de generacion en generacion hasta nuestros dias . conseptos como la forma en que debemos orar , la obra expiatoria de cristo , el derecho de recibir el perdon de nuestros pecados directamente de Dios, el espiritu santo y sus dones , un evangelio cristocentrico y puro nunca fueron conseptos nuevos que aparecieron de la nada . no fueron conseptos inventados por martin lutero o por otros reformadores contemporaneos sino que fueron conseptos predicados por siglos por hombres y mujeres que se negaron a doblar sus rodillas ante la secta papal y pagaron con sus propias vidas su desafiante verdad . sin nada mas que añadir deseo desglosar una lista la cual es una infima y microscopica evidencia de la real evidencia de millones subteraneas historias de la verdadera iglesia de cristo que saldran a la luz en el dia grande del juisio de Dios donde sera vengada la sangre de los martires de jesus cuyos nombres aunque desconocidos para nosotros estan en el libro de la vida del cordero . aunque la historia rejistra muchos mas solo voy a incluir a varios de los que en registros de sus sermones se persibia que predicaron un evangelio cristocentrico y biblico asi como los cristianos modernos predicamos.

primeros 300 años

1) apostoles de jesus (asecinados por los romanos)
2) ireneo año197 (asesinado por los romanos)
3) protasio y gervasio (asesinados por los romanos)
4)policarpo (asesinado por los romanos)
5) silvano (asesinado por los romanos)
6) alejandro , vital y marcial (decapitados por los romanos)
7) concordio (decapitado por reusarse a inclinarse ante una estatua)
8) nicomano (martirisado por los romanos)

¿Cual fue la razon de su martirio ?

Se negaron a rendirle culto a otra cosa que no sea al padre celestial



Año 313 libertad al cristianismo (objetivo…. destruir el cristianismo desde adentro) (estrategia……… controlar el cristianismo y corromperlo paganisandolo )

Año 325 el concilio de nisea…

1) eusebio ……historiador cristiano
2) efrem el sikio (teologo y comentarista)
3) cirilo de jerusalem (exejeta cristiano)
4) teodoro de mopsuestia (exejeta cristiano)
5) basilio, gregoriode nisa , gregorio el nacianseno(predicadores del evangelio cristosentrico y biblico )
6) crisostomo(predicador del evangelio cristocentrico y biblico)

¿Que tenian en comun estos hombres ?
Predicaban un evangelio puro , cristocentrico y biblico persuadiendoa los hombre a apartarse del evangelio paganisado y distorcionado que venia apoderandose de los pueblos en aquellos tiempos.si lees sus sermones podrias facilmente confundirlos con un sermon evangelico protestante de hoy ……….en cambio si lo comparas con un sermon catolico dogmatico encontrarias una abismal diferencia.


Año 604 decadencia de la fe con “gritos de protesta” por parte de los verdaderos cristianos

Por otra parte hasiendo un parentesis ….desde el principio “la doctrina de los nicolaitas” (gerarquia eclesiastica) hasia estragos tratando de dominar a los cristianos . algunos obispos de roma tenian una obstinacion asia el dominio y superioridad sobre los demas obispos ….

…de hecho ya para el año 190 se manifesto la ambision del Obispo de roma victorio 1 teniendo gran oposision en sus colegas de oriente .

A principios del siglo tercero, serafin hizo tentativas para implanter el primado, pero tuvo que chocar con al voluntad ferrea de tertuliano quien en tono de burla le dise ¿ sumo pontifise y obispo de obispos? Los defensores del papado citan estas palabras de tertuliano ignorando o queriendo ignorar , que fueron dichas para mostrar el character pagano de las pretenciones del Obispo de roma.
Las pretensions del dominio papal continuaron hasta que en el año 606 bonifacioIII consiguio que se le diese el titulo de “Obispo universal” el codigo de justiniano desde el ano 529 unia desastrosamente la institucion de los papas con el gobierno poniendo al estado como defensor de la ortodoxia , clasificando de herejes a todo aquel que no pensara como piensa el papa . muchos siglos antes los verdaderos cristianos preferian huir a lugares alejados y solitarios para ejerser su fe cristocentrica y biblica ya olvidada por los papistas romanos …como es el caso de Antonio el ermitaño y sus seguidores .ante tantas y enormes diferencias entre el verdadero cristianismo y la institucion dominadora papal ……comensaron a haber protestas entre los que deseaban obedeser los preseptos de Dios …….
De aqui que uno de estos grupos de cristianos verdaderos de aquellos tiempos eran los llamados” donatistas “ cuya protesta consistia mas bien en la unidad entre los papas con el estado …

Año 814 decadencia espiritual e intelectual..(la mayor corrupsion y obscuridad de la secta papal romana)

El culto a las imagenes era asquerosamente despresiable
La corrupsion religiosa y depravacion eran catastroficas
El papa gregorio III en el año 731 a los que no rindieran culto a las imagenes los declara herejes.

Levantamiento del mohometismo año 751

En medio de estas atrocidades religiosas la iglesia de cristo aunque perseguida y matada estaba en pie como siempre lo ha estado y lo estara hasta la venida del señor ...claro esta como hoy en dia la iglesia verdadera de cristo nunca a sido controlada o representada en una institucion humana sino que siempre a sido reconosida como aquel grupo de fieles servidores de cristo predicando el mismo sensillo evangelio cristocentrico que predicaron los apostoles .. uno de los grupos mas sobresalientes de los verdaderos seguidores de las enseñansas de jesus en aquellos tiempos fueron:

Los paulicianos . ….eran perseguidos principalmente por las mismas razones que los romanistas persiguen a los cristianos
1)el culto a las virgenes
2) el culto a las imagenes y a los santos
3) el bautismo de infantes
Y otras muchas practicas religiosas de su tiempo

Carlomagno …..genocida camuflajeado de cristiano ….obligaba a las personas a bautisarse bajo pena de muerte …..mando a asesinar a 4500 sajones y quito bienes a mas de 10, 000 familias reprtiendolos con los papas . su despotismo y crueldad demuestran cuan poco sabia de la esencia del verdadero cristianismo.

Años 814 -1054

1)Corrupsion del papado
2)Falsas decretales
3) Guerra entre los papas (unos anulaban los decretos de otros )

En estos tenebrosos años los verdaderos cristianos aunque perseguidos y asesinados por la secta papal romana y sus seguidores continuaban en pie de lucha …

Uno de los mas sobresalientes fue Claudio de turin .era un hombre comparable a cualquier fiel evangelico cristosentrico de nuestros tiempos …..predicaba al igual que lo hasemos nosotros ,,,en contra de la idolatria y los dogmas y tradiciones de los hombres . enseñando a las multitudes que solo cristo salva y no una religion .

4)Separacion de constantinopla


Años 1054-1305

1)La verdadera iglesia continua su legado ………uno de los grupos mas sobresalientes de verdaderos cristianos en este tiempo fueron los llamados arnoldistas ,

arnoldo de Brescia fue estrangulado y quemado por la secta papal romana .

2) las cruzadas
3)otros de los grupos de verdaderos cristianos biblicos en la epoca medieval eran los valdenses y albigenses… ….

4) pedro de bruys …….predicador del verdadero evangelio cristocentrico y biblico
como todo buen cristiano de todos los tiempos ….predicaba en contra de la idolatria , la transustanciacion sosteniendo que el sacrificio de cristo fue uno perfecto hecho una sola vez , el bautismo de niños en fin lo mismo que siempre hemos sostenido los que creemos en la biblia y no en los cuentos de roma.
.
5) Enrique de cluny …predico el verdadero evangelio de cristo logrando la conversion de cientos de sacerdotes catolicos decidiendo estos seguir a cristo y no al papa de roma .

6)pedro valdo
7) juan Wickliffe ..”la estrella matutina”
8) juan huss
9) Geronimo de praga

¿Que tenian estos hombres en comun ?

Eran parte de la verdadera iglesia de cristo ,Predicaban el verdadero evangelio de jesucristo y no las doctrinas y dogmas romanas al igual que todo buen evangelico hoy .

Martin lutero …..el justo vivira por la fe .
La doctrina de la salvacion por la fe sostiene que somos salvos por la fe en jesucristo y que las obras lejos de brindarnos la salvacion solo son la respuesta y el fruto de una vida redimida por cristo , a diferencia de los romanistas que piensasn que por sus buenas obras podran pagar el rescate de su salvacion contradiciendo de esta forma el fundamento y roca enserrada en las palabras de pedro cuando dijo “tu eres el cristo “ el hijo del Dios viviente . establesiendo que el reconoser a jesus es el fundamento mismo de la salvacion de la humanidad .
En resumen ..podemos notar que la verdadera iglesia de jesucristo siempre estubo presente a traves de los siglos manifestandose a traves de grupos y hombres con un evangelio cristocentrico y biblico hasta nuestros dias . yo me siento orgulloso cuando voy a un pais lejano y me encuentro con una persona que nunca en mi vida habia visto y de una denominacion Cristiana diferente a la mia mas sin embargo predica el mismo evangelio de poder que yo he predicado por decadas …. Definitivamente la iglesia de cristo es una . y no hay hombre que la pueda destruir


Mat 16:18 Mas yo también te digo, que tú eres Pedro (una piedra pequeña) , y sobre esta roca (enorme piedra y el fundamento del cristianismo, el reconoser a jesus como el Salvador como lo habia declarado pedro al decir “tu eres el cristo el hijo del Dios viviente”) edificaré mi Iglesia;

y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.

 

[Mormn=Cristiano]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

para la informacion a nuestros amigos mormones

Honestamente, no es muy informativo, pues ya mucho de lo que se menciona en este artículo ya había sido escrito por el autor de este epígrafe en sus primeras intervenciones.

1) apostoles de jesus (asecinados por los romanos)
2) ireneo año197 (asesinado por los romanos)
3) protasio y gervasio (asesinados por los romanos)
4)policarpo (asesinado por los romanos)
5) silvano (asesinado por los romanos)
6) alejandro , vital y marcial (decapitados por los romanos)
7) concordio (decapitado por reusarse a inclinarse ante una estatua)
8) nicomano (martirisado por los romanos)

¿Cual fue la razon de su martirio ?

Se negaron a rendirle culto a otra cosa que no sea al padre celestial

Con la muerte de TODOS aquellos que tenían las LLAVES y la AUTORIDAD de actuar en el nombre del Mesías, se perdía también el derecho Divino de dirigir la Iglesia del Señor. El período de OSCURANTISMO, conocido en términos históricos, venía de comenzar. La ESPOSA era llevada al DESIERTO...

Triste, pero, como lo muestra Hectorlungo, verídico... Gracias por tu aporte !


Saludos,
Mormn=Cristiano

 

[hectorlugo]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Honestamente, no es muy informativo, pues ya mucho de lo que se menciona en este artículo ya había sido escrito por el autor de este epígrafe en sus primeras intervenciones.



Con la muerte de TODOS aquellos que tenían las LLAVES y la AUTORIDAD de actuar en el nombre del Mesías, se perdía también el derecho Divino de dirigir la Iglesia del Señor. El período de OSCURANTISMO, conocido en términos históricos, venía de comenzar. La ESPOSA era llevada al DESIERTO...

Triste, pero, como lo muestra Hectorlungo, verídico... Gracias por tu aporte !
Mormn=Cristiano

no me ponga como testigo de sus locuras sacando de contexto mis aportes , la iglesia de cristo nunca estara subordinada a la susecion de los hombres.

 

[hectorlugo]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

por otra parte se le olvido a usted mensionar a todos los verdaderos cristianos que a traves de los siglos han predicado el mismo evangelio .............claro esta no el evangelio mongo y falaz mormon por supuesto

 

[hectorlugo]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

amigo rey benjamin ...lo he hechado de menos y deseo saber si usted se encuentra bien ................saludos y un prospero 2008 ..........su amigo que le apresia y respeta ...Hector rene lugo ....

[email protected]

 

[Mormn=Cristiano]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Honestamente, no es muy informativo, pues ya mucho de lo que se menciona en este artículo ya había sido escrito por el autor de este epígrafe en sus primeras intervenciones.



Con la muerte de TODOS aquellos que tenían las LLAVES y la AUTORIDAD de actuar en el nombre del Mesías, se perdía también el derecho Divino de dirigir la Iglesia del Señor. El período de OSCURANTISMO, conocido en términos históricos, venía de comenzar. La ESPOSA era llevada al DESIERTO...

Triste, pero, como lo muestra Hectorlungo, verídico... Gracias por tu aporte !


Saludos,
Mormn=Cristiano

Al no existir ya las LLAVES ni la AUTORIDAD Divina de actuar an el nombre del Mesías, TODO intento o acto de PROTESTA en contra de la religión existente que surgió entre los hombres, ante Dios no tendría valor comprometedor, aunque esto, naturalmente, no disminuye el valor y las buenas intenciones de cada REFORMISTA, que con el tiempo surgió, y en conjunto, dieron orogen a la REFORMA o PROTESTANTISMO, de donde la mayoría de los grupos Evangélicos actuales originan, a pesar de que muchos no lo acepten abiertamente.


Nuevamente gracias por tu aporte, Hectorlugo,

Saludos,
Mormn=Cristiano

 

[hectorlugo]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Al no existir ya las LLAVES ni la AUTORIDAD Divina de actuar an el nombre del Mesías, TODO intento o acto de PROTESTA en contra de la religión existente que surgió entre los hombres, ante Dios no tendría valor comprometedor, aunque esto, naturalmente, no disminuye el valor y las buenas intenciones de cada REFORMISTA, que con el tiempo surgió, y en conjunto, dieron orogen a la REFORMA o PROTESTANTISMO, de donde la mayoría de los grupos Evangélicos actuales originan, a pesar de que muchos no lo acepten abiertamente.


Nuevamente gracias por tu aporte, Hectorlugo,

Saludos,
Mormn=Cristiano

usted es un disparatero ..............ni hablar ...me voy

 

[Saiyark]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Qué interesante tabla cronológica y deduciones...! Gracias Jaredita Esta falta de AUTORIDAD DIVINA expliaría pues, la enorme cantidad de divisiones doctrinales causantes de las tantas denominaciones o grupos autodenominados "cristianos" presentes aún hoy en día.


Mormn=Cristiano

Presisamente era la razon por la cual, la tangente de Raul68, apuntaba a este topico, pero veo que ya esta empezando a ver su error. Creo que por esa razon no se anima a participar por aqui.

A la tabla que el hermano Jaredita, dejo por aqui (hey se parece mucho a la piedra de Coriantumur, el ultimo Jaredita), se deben añadir los diversos episodios que hay por todo el Nuevo Testamento, sobre las diversas situaciones de Apostasia, que estaban sobreviniendo a los Nuevos Conversos Cristianos.

Finalmente y como unas ideas a REFLEXIONAR:

- El hermano hectorlugo sostiene que hubo algun lider remanente, con El Poder y La Autoridad Apostolica, hasta el 300 o 400 dc.
- Eso quiere decir que SI FUE NECESARIO tal Autoridad APOSTOLICA, en ese tiempo, TAMBIEN ES NECESARIA tal Autoridad APOSTOLICA en nuestros dias.
- Que un APOSTOL puede ser llamado por imposicion de manos, por OTROS HOMBRES que tengan tal Autoridad.
- Este NUEVO APOSTOL, NO necesariamente ha tenido que tocar fisicamente a Jesucristo, para ser llamado como Apostol, como sostienen algunos hermanos protestantes, que solo creen que hay 12 Apostoles y niegan al 13avo y 14avo Apostoles de La Biblia.
- Finalmente si Los Apostoles Biblicos completaron su Quorum, antes de recibir la Aprobacion de Dios, mediante El Espiritu Santo en Pentecostes, seria interesante sober el nombre de los otros 11 Apostoles, de cada remanente...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo les bendiga siempre...

 

[Mormn=Cristiano]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Presisamente era la razon por la cual, la tangente de Raul68, apuntaba a este topico, pero veo que ya esta empezando a ver su error. Creo que por esa razon no se anima a participar por aqui.

Naturalmente...

Con respecto a lo de la AUTORIDAD, es evidente concluir de que quienes NIEGAN su necesidad lo hacen simplemente para justificar sus creencias, una cuestión de conveniencia. Les CONVIENE creer así pues de lo contrario tendrían que aceptar a la IC como verdadera, cosa que dejaría sin razón de ser al movimiento del Protestantismo, cuna de sus creencias, y a muchos sin sueldo...


Saludos fraternales,
Mormn=Cristiano

 

[Mormn=Cristiano]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Mateo 16
13 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.
15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

Tratemos de entender lo que está sucediendo aquí:

...1) Jesús quería conocer la opinión de los 'hombres' y de sus 'discípulos' en cuanto a su persona:

......a) los 'hombres', o el 'mundo', a pesar de ver algo especial en Jesús, teniendo sus ojos espirituales cerrados, NO LO RECONOCIAN COMO AL HIJO DE DIOS, EL SALVADOR DEL MUNDO, EL MESIAS

......b) Pedro sin embargo, veía a Jesús como el HIJO DE DIOS y no un profeta más. Este conocimiento, según el propio Jesucristo, lo había obtenido él DIRECTAMENTE DE DIOS EL PADRE por REVELACION, en otras palabras, sus ojos espirtuales le habían sido abiertos y podía ver lo que para otros, el mundo, permanecía oculto por no estar preparados para recibir...



"18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia..."

Edificaría Jesús Su Eklesia, o 'asamblea', sobre los hombros de Pedro...?


"... tu eres Pedro..." = petros: gr. pedazo de roca, pequeña roca, piedra

"... y sobre esta roca edificaré mi iglesia..." = petra: gr. roca de fundación, roca grande


Nuevamente la pregunta:

¿Edificaría Jesús Su Eklesia, o 'asamblea', o reino, sobre los hombros de la piedra pequeña o pedazo de piedra,Pedro o lo haría sobre una roca de fundación, roca grande...?

Ciertamente NO LA ROCA PEQUEÑA, Pedro, sino más bien en la roca grande, la roca de fundación, la ROCA SIN LA CUAL NO PUEDE PERMANECER EN VIDA LA IGLESIA DEL CORDERO, LA ROCA DE LA REVELACION...

Fue en esa misma ROCA de la REVELACION que el profeta Jacob descansó su cabeza por la noche mientras iba de camino a Harán y fue bendecido con el privilegio de ver a Jehová y hacer convenios con El, en el lugar que posteriormente llamó Bet-El, o Casa Dios, Génesis 28:10-22

También es interesante recordar que el Urim y Tumim, instrumento consistente de 2 rocas, servía a los sacerdotes y aún a profetas para, a través de ellos, recibir REVELACION de lo alto, Ex. 28:30; 1Sam 28:6, etc.

En este post, el #18 en este epígrafe, explica, a mi modo de ver, muy bien lo referente a la ROCA, en Mateo 16.


Mormn=Cristiano

 

[Mormn=Cristiano]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Naturalmente...

Con respecto a lo de la AUTORIDAD, es evidente concluir de que quienes NIEGAN su necesidad lo hacen simplemente para justificar sus creencias, una cuestión de conveniencia. Les CONVIENE creer así pues de lo contrario tendrían que aceptar a la IC como verdadera, cosa que dejaría sin razón de ser al movimiento del Protestantismo, cuna de sus creencias, y a muchos sin sueldo...


Saludos fraternales,
Mormn=Cristiano

Esta cuestión de la CONVENIENCIA personal ha motivado mucho mal en el mundo. Esperemos que un día se termine.


Mormn=Cristiano

 

[ReyBenjamin]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

amigo rey benjamin ...lo he hechado de menos y deseo saber si usted se encuentra bien ................saludos y un prospero 2008 ..........su amigo que le apresia y respeta ...Hector rene lugo

Muchas gracias por sus buenos deseos. Son recíprocos. Dejé de participar en cuanto comprobé que no solo no estaba dispuesto a responder a mis dos más puntuales preguntas, abordando otros temas sin responder los anteriores, sino que además no había siquiera leído los materiales que me había tomado un tiempo para poner para dicha lectura. Lo siento, hermano, pero para mí Dios es un Dios de orden, me parece sano seguirlo y soy muy estricto en cuanto a las normas de la sana conversación y en cuanto a la reciprocidad; porque son garantía de abundancia de la naturaleza de Cristo en nosotros. Donde estas se pierden la contención empieza, el Espíritu de Cristo se aleja y sin él, me siento honestamente solo. Así que, al no ver un interés real por este Espíritu, interés que se demuestra por el esfuerzo en seguir una conversación congruente y ordenada, me alejo también tras de Él.

Hoy tuve una exposición ante un gran grupo de niños sobre el tema del respeto. Me quedé pensando, para mi coleto, que al respeto le antecede la comprensión. Sin comprensión el respeto no existe. Y para poder obtener la comprensión, esta a su vez va precedida del estudio. Sin que usted estudiase los materiales expuestos y ante su renuncia evidente a contestar mis dos sencillas preguntas, aducí falta total de interés y abandoné la esperanza de poder ser comprendido.

Nada que ver lo anterior con la calidad de mi amor, porque le sigo amando con reservas, y sinceramente le deseo lo mejor. Pero de no conducirme por estas normas, cuya validez he comprobado a lo largo de años repetidamente, perdería la compañía que más valoro en mi vida, largamente. La compañía del Espíritu. La contención siempre nos aleja de la presencia del Espíritu. En cuanto detecto la posibilidad de la simple contención, doy por terminada mi conversación, para no ser pretexto de dicho alejamiento. Considero que esto es, para quien están junto a mí, también un beneficio. Si lo que he de decir no es provechoso, preferible buscar mejor ocasión. Espero que haya un principio de la sabiduría de Dios en ello.

Sean este año las bendiciones de Dios sobre la cabeza de usted y de los suyos.

 

[ReyBenjamin]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Esta cuestión de la CONVENIENCIA personal ha motivado mucho mal en el mundo. Esperemos que un día se termine.

Amén.

 

[hectorlugo]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Naturalmente...

Con respecto a lo de la AUTORIDAD, es evidente concluir de que quienes NIEGAN su necesidad lo hacen simplemente para justificar sus creencias, una cuestión de conveniencia. Les CONVIENE creer así pues de lo contrario tendrían que aceptar a la IC como verdadera, cosa que dejaría sin razón de ser al movimiento del Protestantismo, cuna de sus creencias, y a muchos sin sueldo...


Saludos fraternales,
Mormn=Cristiano

ninguno de nosotros a negado la autoridad del creyente ...es mas bien a lo que ustedes pretenden es la forma en que se recibe ....aunque reconosemos que ustedes los mormones han recibido autoridad de parte de sus falsos profetas a traves de la imposision de manos .......autoridad unica y exclusivamente para predicar las mentiras y falacias del evangelio mormon y nada que ver con autoridad para predicar el verdadero evangelio de jesucristo ,hechar fuera demonios y haser milagros ..