La Gran Iglesia ¿Paulina o Petrina?
- Autor Valen
- Fecha de inicio
Eso es una suposición muy traída por los pelos. Especialmente cuando se ve que Pedro aboga por eliminar las diferencias entre gentiles y judíos (Hch 15: 7-11) y fue el primero en anunciar el Evangelio a los gentiles y bautizarlos (Hch 10).>valenzuela<;n3234030 dijo:
Pablo no amonestó a Pedro por judaizante, sino por alejarse de los gentiles por temor a los circuncisos.
Salu2
[h=2]Cierto que Pedro fue el primero en bautizar a gentiles. Pero el llamado de Pablo no parece tener vínculo alguno con ello.
Veamos:
Pablo llamado por Dios[/h]
Gál 1:11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio que ha sido anunciado por mí, no es según hombre;
Gál 1:12 Pues ni yo lo recibí, ni lo aprendí de hombre, sino por revelación de Jesucristo.
Gál 1:13 Porque ya habéis oído acerca de mi conducta otro tiempo en el Judaismo, que perseguía sobremanera la iglesia de Dios, y la destruía;
Gál 1:14 Y aprovechaba en el Judaismo sobre muchos de mis iguales en mi nación, siendo muy más celador que todos de las tradiciones de mis padres.
Gál 1:15 Mas cuando plugo á Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia,
Gál 1:16 Revelar á su Hijo en mí, para que le predicase entre los Gentiles, luego no conferí con carne y sangre;
Gál 1:17 Ni fuí á Jerusalem á los que eran apóstoles antes que yo; sino que me fuí á la Arabia, y volví de nuevo á Damasco.
Gál 1:18 Después, pasados tres años, fuí á Jerusalem á ver á Pedro, y estuve con él quince días.
Gál 1:19 Mas á ningún otro de los apóstoles vi, sino á Jacobo el hermano del Señor.
Gál 1:20 Y en esto que os escribo, he aquí, delante de Dios, no miento.
Gál 2:9 Y como vieron la gracia que me era dada, Jacobo y Cefas y Juan, que parecían ser las columnas, nos dieron las diestras de compañía á mí y á Bernabé, para que nosotros fuésemos á los Gentiles, y ellos á la circuncisión.
Veamos:
Pablo llamado por Dios[/h]
Gál 1:11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio que ha sido anunciado por mí, no es según hombre;
Gál 1:12 Pues ni yo lo recibí, ni lo aprendí de hombre, sino por revelación de Jesucristo.
Gál 1:13 Porque ya habéis oído acerca de mi conducta otro tiempo en el Judaismo, que perseguía sobremanera la iglesia de Dios, y la destruía;
Gál 1:14 Y aprovechaba en el Judaismo sobre muchos de mis iguales en mi nación, siendo muy más celador que todos de las tradiciones de mis padres.
Gál 1:15 Mas cuando plugo á Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia,
Gál 1:16 Revelar á su Hijo en mí, para que le predicase entre los Gentiles, luego no conferí con carne y sangre;
Gál 1:17 Ni fuí á Jerusalem á los que eran apóstoles antes que yo; sino que me fuí á la Arabia, y volví de nuevo á Damasco.
Gál 1:18 Después, pasados tres años, fuí á Jerusalem á ver á Pedro, y estuve con él quince días.
Gál 1:19 Mas á ningún otro de los apóstoles vi, sino á Jacobo el hermano del Señor.
Gál 1:20 Y en esto que os escribo, he aquí, delante de Dios, no miento.
Gál 2:9 Y como vieron la gracia que me era dada, Jacobo y Cefas y Juan, que parecían ser las columnas, nos dieron las diestras de compañía á mí y á Bernabé, para que nosotros fuésemos á los Gentiles, y ellos á la circuncisión.
La verdad es que la declaración de Pablo es inquietante:
Gál 1:15 Mas cuando plugo á Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia,
Gál 1:16 Revelar á su Hijo en mí, para que le predicase entre los Gentiles, luego no conferí con carne y sangre;
Gál 1:17 Ni fuí á Jerusalem á los que eran apóstoles antes que yo; sino que me fuí á la Arabia, y volví de nuevo á Damasco.
Gál 1:18 Después, pasados tres años, fuí á Jerusalem á ver á Pedro, y estuve con él quince días.
Desde el vientre de su madre...,
Gál 1:15 Mas cuando plugo á Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia,
Gál 1:16 Revelar á su Hijo en mí, para que le predicase entre los Gentiles, luego no conferí con carne y sangre;
Gál 1:17 Ni fuí á Jerusalem á los que eran apóstoles antes que yo; sino que me fuí á la Arabia, y volví de nuevo á Damasco.
Gál 1:18 Después, pasados tres años, fuí á Jerusalem á ver á Pedro, y estuve con él quince días.
Desde el vientre de su madre...,
Es más, Pablo no se corta un pelo en decir:
Rom 15:8 Digo, pues, que Cristo Jesús fué hecho ministro de la circuncisión por la verdad de Dios, para confirmar las promesas hechas á los padres,
Rom 15:9 Y para que los Gentiles glorifiquen á Dios por la misericordia; como está escrito: Por tanto yo te confesaré entre los Gentiles, y cantaré á tu nombre.
¿Dónde queda Pedro?
Rom 15:8 Digo, pues, que Cristo Jesús fué hecho ministro de la circuncisión por la verdad de Dios, para confirmar las promesas hechas á los padres,
Rom 15:9 Y para que los Gentiles glorifiquen á Dios por la misericordia; como está escrito: Por tanto yo te confesaré entre los Gentiles, y cantaré á tu nombre.
¿Dónde queda Pedro?
Natanael1;n3240389 dijo:
Ya, pero llama la atención que en dicha cita no mencione a los Apóstoles. Pablo prescinde de los demás Apóstoles para dialogar y tomar posición entre Cristo y él mismo.
Cristo ministro de la circuncisión versus Pablo ministro de los gentiles.
Nada más y nada menos.
>valenzuela<;n3240513 dijo:
Pues no los menciona porque se trata de la distinción del objeto de su apostolado...pero en asuntos internos leemos que el bajó a Jerusalén para consultar a los hermanos de experiencia, sobre aquellos judaizantes que fueron a la asamblea de Antioquía a trastornar la fe de los creyentes.
"Si no os circuncidáis...no podéis ser salvos"
1. Esto no tiene nada que ver con su argumento errado de que San Pedro judaizara.>valenzuela<;n3240295 dijo:
2. San Pablo no se está refiriendo a él mismo con esa cita. En ese capítulo de la carta San Pablo afirma que Cristo acoge a judíos y gentiles y este cita cuatro pasajes de la Escritura dónde se predice que los gentiles darán Gloria a Dios. Nada que ver este texto con San Pedro.
3. San Pablo reconocía la autoridad de Cefas y de los demás Apóstoles.
Salu2
AlberM;n3242111 dijo:
Don Alberto, ustedes entroniza a Pedro como el primer Papa, de manera que su visión sobre su ministerio no es bíblica sino romanista.
Los miembros del catolicismo romano son seres humanos engañados por este sistema religioso.
No viven la realidad en sí, sino una elaboración mental de la misma, la que construyen en vuestra mente a partir de las creencias católicas, como por ejemplo esa, asumir que Pedro fue el primer Sumo Pontífice de vuestro sistema religioso.
Y tal selección de la Iglesia Romanista es una mentira.
1. El sistema religioso conocido como el Romanismo católico, surge en la historia a partir del siglo III de nuestra era
2. Pedro fue escogido para llevar al evangelio a los de su propia nación, por tal motivo se conoce como el Ministerio de la Circuncisión.
Hay suficiente evidencia tanto bíblica como de la historia de la Iglesia para afirmar que San Pedro fue encomendado por Cristo para una misión especial al frente de su rebaño. De la misma forma hay suficiente información para afirmar que los primeros cristianos aceptaron que este ministerio se trasmitía a sus sucesores.Natanael1;n3242164 dijo:
Es una mentira flagrante el que “ El sistema religioso conocido como el Romanismo católico, surge en la historia a partir del siglo III de nuestra era”. Bastante antes de esta fecha ya existían papas, obispos y una Iglesia que se definía como católica.
El ministerio de San Pedro de cara a los judíos no niega ni contradice su ministerio frente a la Iglesia universal.
Salu2
Los primeros escritos del Nuevo Testamento fueron las cartas de Pablo.
Este Pablo (fariseo) enfatizó un Cristo crucificado y resucitado como un Nuevo Adán. Promulgó una era mesiánica, donde los judíos que adoptaran al mesías cumplieran toda la ley, pero los gentiles (promesa de Abraham: Padre de muchos pueblos) no tenían que cumplir toda la ley judaica si no por medio de la fe en Cristo Jesús (sin circuncisión ni normas alimentarias). Por la sencilla razón de que si un gentil se convertía al judaísmo invalidaba la promesa hecha a Abraham, es decir, han de ser de "otros pueblos": Judíos + otros pueblos (El judío siga siendo judío y el gentil siga siendo gentil).
Los 4 Evangelios siguen el patrón de Pablo: Predicación-crucifixión-exaltación del Mesías (con aportaciones).
Pablo y Juan el Evangelista enfatizan un Cristo celestial (más aún Juan que Pablo), esto es algo nuevo. Ambos enfatizan a un Cristo preexistente. La conexión entre Pablo y Juan es evidente en este sentido. Pero el Evangelio místico de Juan, de influjo paulino, es considerado como proto-gnóstico según algunos investigadores y no de una sola pluma (al menos hay tres autores distintos en este 4º evangelio). Incluso se piensa que pertenece más a una "escuela" de pensamiento más que a un posible autor por ser de una mística muy elaborada.
El grupo judeo-cristiano de Pedro y Santiago fue prácticamente aniquilado en la destrucción del Templo por los Romanos (año 70 aproximadamente).
Los gnósticos sobrevivieron y se desviaron del mensaje (paulino) en distintas ramificaciones, seguramente fue la base de numerosas herejías.
La iglesia que triunfó en los primeros siglos fue la iglesia paulina y sus seguidores.
Este Pablo (fariseo) enfatizó un Cristo crucificado y resucitado como un Nuevo Adán. Promulgó una era mesiánica, donde los judíos que adoptaran al mesías cumplieran toda la ley, pero los gentiles (promesa de Abraham: Padre de muchos pueblos) no tenían que cumplir toda la ley judaica si no por medio de la fe en Cristo Jesús (sin circuncisión ni normas alimentarias). Por la sencilla razón de que si un gentil se convertía al judaísmo invalidaba la promesa hecha a Abraham, es decir, han de ser de "otros pueblos": Judíos + otros pueblos (El judío siga siendo judío y el gentil siga siendo gentil).
Los 4 Evangelios siguen el patrón de Pablo: Predicación-crucifixión-exaltación del Mesías (con aportaciones).
Pablo y Juan el Evangelista enfatizan un Cristo celestial (más aún Juan que Pablo), esto es algo nuevo. Ambos enfatizan a un Cristo preexistente. La conexión entre Pablo y Juan es evidente en este sentido. Pero el Evangelio místico de Juan, de influjo paulino, es considerado como proto-gnóstico según algunos investigadores y no de una sola pluma (al menos hay tres autores distintos en este 4º evangelio). Incluso se piensa que pertenece más a una "escuela" de pensamiento más que a un posible autor por ser de una mística muy elaborada.
El grupo judeo-cristiano de Pedro y Santiago fue prácticamente aniquilado en la destrucción del Templo por los Romanos (año 70 aproximadamente).
Los gnósticos sobrevivieron y se desviaron del mensaje (paulino) en distintas ramificaciones, seguramente fue la base de numerosas herejías.
La iglesia que triunfó en los primeros siglos fue la iglesia paulina y sus seguidores.
Última edición:
AlberM;n3235135 dijo:
Esto no es del todo cierto.
La visión de Pedro (detonante para bautizar a los gentiles; hechos 10:9) fue después de que Dios le anunciara a Pablo como instrumento a los gentiles (Hechos 9:5).
Es más, Pablo ya había predicado antes de contactar con los Apóstoles:
Hch 9:20 Y luego en las sinagogas predicaba á Cristo, diciendo que éste era el Hijo de Dios.
Posteriormente fue a los Apóstoles:
Hch 9:27 Entonces Bernabé, tomándole , lo trajo á los apóstoles, y contóles cómo había visto al Señor en el camino, y que le había hablado, y cómo en Damasco había hablado confiadamente en el nombre de Jesús.
Tan sólo después del contacto de Pedro con Pablo, fue cuando Pedro tuvo su visión (muy probablemente influido por Pablo), es decir, que éste entendió muy bien el mensaje que Dios le hizo a Pablo de ir a los gentiles:
Hch 10:10 Y aconteció que le vino una grande hambre, y quiso comer; pero mientras disponían, sobrevínole un éxtasis;
Hch 10:11 Y vió el cielo abierto, y que descendía un vaso, como un gran lienzo, que atado de los cuatro cabos era bajado á la tierra;
Hch 10:12 En el cual había de todos los animales cuadrúpedos de la tierra, y reptiles, y aves del cielo.
Hch 10:13 Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come.
Hch 10:14 Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común é inmunda he comido jamás.
Hch 10:15 Y volvió la voz hacia él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.
Hch 10:11 Y vió el cielo abierto, y que descendía un vaso, como un gran lienzo, que atado de los cuatro cabos era bajado á la tierra;
Hch 10:12 En el cual había de todos los animales cuadrúpedos de la tierra, y reptiles, y aves del cielo.
Hch 10:13 Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come.
Hch 10:14 Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común é inmunda he comido jamás.
Hch 10:15 Y volvió la voz hacia él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.
No es tan así. Los evangelios muestran independencia de los escritos paulinos. Evidentemente la estructura es similar pues relatan el mismo suceso.>valenzuela<;n3242390 dijo:
La mayoría de los cristianos de Jerusalén emigraron antes de la toma de la ciudad a la zona al este del Jordán por lo que no fueron aniquilados.
San Pedro estuvo y murió en Roma dónde fundó la comunidad cristiana. La misma que reconoce en el Apóstol y en San Pablo sus pilares.
Nunca hubo una iglesia paulina pues Pablo no iba por su cuenta haciendo lo que le viniera en gana.
Salu2
La Palabra tampoco registra Trinidad y sin embargo usted cree en un Dios Uno y Trino.Natanael1;n3242548 dijo:
La Palabra si registra que el ministerio Apostólico trasmite para que perdure en el tiempo, por eso eligen a Matías. Si Matías es es sucesor de Judas, entonces los obispos de Roma pueden suceder a San Pedro.
salu2
Tu mismo me das la razón:>valenzuela<;n3242597 dijo:
San Pablo en Damasco predica en la Sinagoga (a los judíos) y no lo hace ante los gentiles.
Al llegar a Jerusalén ve a Pedro y a Santiago (lo sabemos por su carta a los Gálatas) y comienza a predicar con ellos y llega a predicar a los helenistas, pero no se habla nada de bautismo.
San Pedro tiene una visión de parte del Señor que le trasmite un mensaje directo: “Nadie queda excluido del anuncio del Evangelio”. Bajo este mandato divino San Pedro bautiza a Cornelio y a su familia (primer bautismo de gentiles) y para esta fecha ya San Pablo estaba en Tarso.
La radicalización de San Pablo y Bernabé de predicarle a los gentiles no ocurre hasta Hechos 13: 46.
Vemos sin embargo que esa línea nunca fue fija o inamovible y vemos en Hechos 15 a San Pedro y a San Pablo hablar ambos de evangelizar a los gentiles. De igual forma vemos en Echos 18 que San Pablo sigue predicándole primero a los judíos en la sinagoga y sólo después se dirige a los gentiles.
Salu2