LA GRACIA ES IRRESISTIBLE ¿otra piedra en el zapato?

16 Mayo 2002
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ALGUNOS LO DISFRUTARAN OTROS LO DEBATIRAN SOLO LES PIDO QUE TENGAN LA DELICADEZ DE LEERLO PRIMERO.


La Gracia Eficaz

Exposición:

Presentamos la doctrina de "LA GRACIA EFICAZ", de la siguiente
manera: A todos aquellos a quienes Dios ha predestinado para vida y a ellos solamente, tiene a bien llamar eficazmente en su tiempo señalado y oportuno, por su Palabra y Espíritu, de aquel estado de pecado y muerte en que se
encuentran por naturaleza, a la Gracia y salvación en Jesucristo; alumbrando sus mentes de una manera espiritual y salvadora, para que entiendan las cosas
de Dios; quitando de ellos el corazón de piedra y dándoles uno de carne; renovando sus voluntades e inclinándolas al bien por su infinito poder, y atrayéndolas eficazmente a Jesucristo de modo que acudan a él libremente,
siendo hechos voluntarios, por la Gracia de Dios.

Este llamamiento eficaz se debe únicamente a la Gracia libre y
Soberana de Dios, y no a alguna cosa prevista en el hombre, quien se encuentra completamente pasivo hasta que, siendo vivificado y renovado por el Espíritu Santo, es hecho capaz de responder a este llamamiento y de
abrazar la Gracia otorgada e impartida por dicho llamamiento. En respuesta a la pregunta ¿Qué es el llamamiento eficaz?, respondemos:

"El llamamiento eficaz es la obra del Espíritu de Dios, mediante el cual, convenciéndonos de nuestro pecado y miseria, alumbrando nuestras mentes con el conocimiento de Cristo, y renovando nuestras voluntades, nos convence y capacita a abrazar a
Jesucristo, quien nos es otorgado gratuitamente en el Evangelio".

LA NECESIDAD DEL CAMBIO

Los méritos de la obediencia de Cristo y su sufrimiento son
suficientes, adecuados y ofrecidos gratuitamente a todos los hombres. Pero surge la pregunta: ¿Porqué unos se salvan y otros se pierden?, ¿Porqué unos se arrepienten y creen, mientras que otros con los mismos privilegios externos,
rechazan el evangelio y continúan endurecidos en su incredulidad?.

Nosotros sostenemos que es Dios quien causa la diferencia entre el uno y el otro; Dios convence eficazmente a unos a venir a él. El arminiano en cambio, atribuye la diferencia a los hombres mismos. Sostenemos que la condición de los hombres desde la caída es tal que de ser dejados por si solos continuarían en
su pecado de rebeldía, rechazando toda oferta de salvación. En tal caso Cristo hubiera muerto en vano, pero como le fue prometido que vería el fruto de la aflicción de su alma y quedaría satisfecho, los resultados de su sacrificio, no
pueden depender del capricho o la voluntad cambiadiza y pecaminosa del hombre; más bien, la obra de Dios en la Redención se ha hecho eficaz mediante el Espíritu Santo, quien obra en los elegidos de tal modo que son
conducidos a la fe y al arrepentimiento y así son hechos herederos de la vida eterna.

Las escrituras enseñan que el hombre en su estado natural esta
totalmente corrompido y que nunca puede alcanzar la Santidad y la felicidad

por sus propias fuerzas. El hombre está muerto espiritualmente y si ha de ser salvo tendrá que serlo a través de Cristo. La razón misma nos dice que si un hombre está perdido y en completa enemistad con Dios, como lo esta el hombre en su estado natural, necesita ser librado antes de tal condición, para
que pueda tener deseo alguno de hacer la voluntad de Dios. Si el pecador ha de desear la salvación a través de Cristo, tiene que nacer de nuevo y de lo alto
(Juan 3:3). En el caso del Diablo y los demonios, por ejemplo, es fácil ver como sus naturalezas, tendrían que ser cambiadas si fueran a ser salvos; los principios innatos pecaminosos, que mueven al hombre caído son de la misma naturaleza, aunque no tan intensos todavía, como los que mueven a los ángeles
caídos. Si el hombre está muerto en pecado únicamente el poder sobrenatural y vivificante del Espíritu Santo, podrá moverlo a hacer aquello que es espiritualmente bueno, si el hombre pudiera entrar al cielo sin este cambio, sería para él como el infierno, ya que estaría en desacuerdo con su medio ambiente, y aborrecería intensamente el ambiente celestial y se sentiría
miserable en la presencia de Dios. Por lo tanto, la obra interna del Espíritu Santo, es una necesidad absoluta. La regeneración es un don soberano de Dios, concedido gratuitamente a los escogidos; y solo Dios posee el poder para llevar a cabo esta obra de recreación. El hombre no regenerado nunca se
da cuenta adecuadamente de su condición de impotencia total, sino que se imagina que puede regenerarse a sí mismo y volverse a Dios si lo desea. Pero el pecador no necesita de incentivos ni de ayudas para salvarse a sí mismo, lo
que necesita precisamente es la "Salvación", y Jesucristo no a venido a aconsejar, estimular, solicitar, ni a ayudar al hombre a salvarse a sí mismo, sino a salvarlo.

UN CAMBIO INTERNO REALIZADO POR EL PODER SOBRENATURAL DE DIOS

Las escrituras llaman a este cambio REGENERACION (Tito 3:5),
una resurrección espiritual, efectuada por el mismo poder que Dios obró en Cristo, cuando le levantó de los muertos (Ef.1:19,20), un llamamiento de las tinieblas a la luz admirable de Dios (1Ped.2:9), un pasar de muerte a vida
(Juan 5:24), un nuevo nacimiento (Juan 3:3), dar vida (Col.2:13), un quitar el corazón de piedra y dar uno de carne (Eze.11:19), y el que experimenta dicho cambio, es llamado una nueva criatura (2Cor.5:17). Tales descripciones refutan por completo la enseñanza arminiana de que la regeneración es
primordialmente obra del hombre quien, según ellos, es movido por una persuasión moral, o por la simple influencia de la verdad presentada de manera general por el Espíritu Santo, pero como este cambio es producido por un poder de lo alto, el cual es la fuente de la nueva vida, dicho cambio es irresistible y permanente. La regeneración del alma es algo efectuado en
nosotros y no una obra realizada por nosotros. Es un cambio instantáneo de muerte espiritual a vida espiritual y ni aún estamos conscientes de él, en el momento en que se efectúa, ya que ocurre a un nivel más allá del estado consciente, en el momento en que se realiza, el alma está tan pasiva como
estaba Lázaro, al ser llamado nuevamente a la vida por Jesús. Respecto al estado del alma en el momento de la regeneración, como dice H. Hodge, "El alma es el sujeto y no el agente del cambio, pero el cambio mismo es algo que se experimenta, y no algo que se hace.

Los ciegos y cojos que vinieron a Cristo, puede que hayan ejercido grandes esfuerzos para llegar a él, y luego gozosamente ejercieron el nuevo poder que les fue impartido; sin embargo, estuvieron completamente pasivos en el momento de la curación; en ninguna manera cooperaron, en la realización
de dicho efecto. Igualmente sucede en la Regeneración, las escrituras enseñan esta misma verdad en otras palabras cuando nos dicen que la regeneración es un nuevo nacimiento.

El niño al nacer entra a un nuevo estado de existencia, el nacimiento no es obra suya, el niño simplemente nace, sale de un estado de oscuridad, en el cual los objetos adaptados a su naturaleza no son percibidos por él, ni pueden despertar sus facultades, pero en cuando ocurre su nacimiento, todas
sus aptitudes empiezan a despertar; comienza a ver, sentir, oír y, gradualmente comienzan a desarrollarse todas sus facultades como un ser racional y moral, así como un ser físico.
Las escrituras enseñan, que el requisito para entrar al Reino de Dios, es una transformación radical obrada por el mismo Espíritu de Dios. Como esta obra en el alma es soberana y sobrenatural, es decir, la salvación de los elegidos es totalmente por Gracia, el creyente que ha nacido de nuevo se da cuenta que es Dios en realidad "El autor y consumador" de su fe (Heb.12:2).
En respuesta a la pregunta, ¿porque quién te distingue, o que tienes que no hayas recibido? (1Cor:4:7), el creyente responde que es Dios quien ha establecido la diferencia entre los hombres, especialmente entre los redimidos y los que se pierden.

Así como el ojo físico que ha quedado ciego, no se le puede restaurar la vista, no importa la cantidad o intensidad de luz que se arroje sobre el, del mismo modo el alma muerta en pecado, no puede tener visión espiritual no importa la cantidad del evangelio que se le presente, a menos que el bisturí del cirujano o un milagro restaure el ojo a su condición normal, jamás podrá ver; y
a menos que el alma quede restaurada mediante la regeneración, jamás comprenderá y aceptará la verdad del evangelio. Bajo los términos del plan de Dios, entre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, Cristo fue exaltado a la posición de Gobernador y mediador de toda la tierra a fin de que dirigiera el
reino en su desarrollo. Esta es una de las recompensas por su obediencia y sufrimiento, su gobierno es ejercido mediante el Poder del Espíritu Santo, quien aplica los frutos de la redención a aquellos para los cuales fueron comprados, bajo las condiciones del tiempo y las circunstancias predeterminadas en el consejo Divino.

Tanto el mundo físico como el espiritual, son la creación de Dios. En el mundo físico, Cristo convirtió soberanamente el agua en vino, y al simple toque de su mano, sanó al leproso.
El arminiano acepta este poder milagroso de Dios en el mundo físico; por qué, entonces lo niega en el mundo espiritual, como si los espíritus de los hombres estuvieran más allá del control Divino. Creemos que Dios puede cambiar a un
hombre malo y hacerlo bueno cuando le agrade. En el pacto concertado con Adán, la vida del hombre dependía de sus obras, sabemos cuales fueron los resultados de dicha prueba, si el hombre no pudo realizar su salvación en un
estado de justicia, ¿qué posibilidad tiene de lograr su salvación por sus propias obras ahora que es un ser caído?. Afortunadamente para nosotros, Dios ha tomado este asunto en sus propias manos. Sabemos que ninguna propiedad
puede surgir en la voluntad del hombre, sea caído o no, que le coloque fuera del alcance del control soberano de Dios. Saulo fue llamado cuando ardía intensamente en él, su celo perseguidor y fue transformado en un Pablo santo.

El ladrón en la cruz fue llamado en los últimos momentos de su vida terrenal.
Cuando Pablo predicó en Antioquía, "Creyeron todos los que estaban ordenados (y sólo ellos) para vida eterna" (Hech.13:48), ciertamente si Dios hubiera querido salvar a todos los hombres, los hubiese traído a todos a la salvación.

Pero por razones que han sido reveladas solo parcialmente, el deja a muchos en su estado de impenitencia, sin embargo, mediante todas sus obras, Dios no hace nada que sea inconsistente con la naturaleza del hombre
como ser racional y responsable.

Una de las grandes fallas del arminianismo, ha sido que ha dejado de reconocer la necesidad de la obra "Sobrenatural del Espíritu Santo", en el corazón. El arminianismo ha convertido la regeneración en un cambio mas o menos gradual efectuado por la persona misma, un simple cambio de propósito en la mente del pecador, que surge debido a la persuasión moral y
al poder general de la verdad. Además ha insistido en el "Libre albedrío", y ha enseñado que, en última instancia, es el pecador quien determina su propio
destino, es decir, ha convertido al hombre en un Co-Salvador con Cristo, como si la gloria de la redención pudiera dividirse entre la Gracia de Cristo y la voluntad del hombre, el hombre repartiendo despojos con Cristo.

Si, como dicen los arminianos, Dios esta tratando sinceramente de convertir a cada ser humano, entonces esta fracasando gravemente en sus intentos; ya que, entre la
población adulta del mundo, hasta el presente, donde ha logrado salvar a uno solo, ha permitido a veinticinco quizá caer al infierno, tal creencia da muy poca Gloria a la Majestad Divina. Es absurdo suponer que el pecador pueda derrotar el poder creador del Dios Todopoderoso. "Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra", dijo el Señor resucitado. Estas palabras
enseñan inequívocamente la autoridad ilimitada del Señor. ¿Hay para Dios alguna cosa difícil?, En vista de este pasaje y en otros muchos al mismo efecto, no debemos imaginarnos a Dios luchando con sus criaturas, persuadiéndolas,
exhortándoles, suplicándoles, pero incapaz de lograr su propósito, debido a la obstinada oposición de sus criaturas. Si en realidad el llamado de Dios no es eficaz, pudiéramos imaginarnos a Dios diciendo, "Quiero que todos los hombres sean salvos, mas en última instancia, debe ser no como yo quiero,
sino como ellos quieran".

Ningún creyente familiarizado con las Escrituras, que sabe lo que estas enseñan, acerca de la Soberanía de Dios, creerá que Dios pueda ser derrotado en tan indigna manera por sus criaturas.

EL EFECTO PRODUCIDO EN EL ALMA

El efecto inmediato e importante de este cambio interno y
purificador de nuestra naturaleza es que la persona ama la justicia y confía en Cristo, para la salvación. En tanto, que el elemento natural de la persona era el pecado, ahora lo es la santidad; el individuo ahora aborrece el pecado, y ama
el bien.

Esta "GRACIA EFICAZ" e irresistible convierte la voluntad misma y
produce en el individuo, mediante un acto creador, un carácter santo. La obediencia se ha convertido no solo en un bien obligatorio sino en el bien deseable. Cabe señalar sin embargo, que mientras la persona permanezca en este mundo estará expuesta a tentaciones, ya que habrá en ella vestigios de la
vieja naturaleza; por consiguiente a menudo será engañada y pecará; pero dichos pecados son solo las convulsiones de la vieja naturaleza, que agonizante se estremece por haber recibido ya el golpe mortal.

Los regenerados también padecen dolor, enfermedad, desaliento y aún la muerte misma, aunque continúan avanzando hacia la salvación plena.
En este punto muchas personas confunden la regeneración con la santificación. La regeneracion es exclusivamente la obra de la libre Gracia de Dios, mediante la cual es implantado un nuevo principio de vida espiritual en el alma.
La regeneración es efectuada por el poder sobrenatural y se completa en un instante. La santificación, en cambio es un proceso a través del cual los restos
del pecado en la vida del creyente son gradualmente erradicados, de modo que, somos puestos en capacidad de morir más y más al pecado y de vivir santamente. La santificación es la obra del Espíritu Santo en la vida del creyente, el cual es responsable de vivir una vida santa. La justicia perfecta es
la meta que tenemos delante en esta vida y todo creyente debe mantener un constante progreso hacia dicha meta. La santificación no obstante, no se logra completamente hasta la muerte, cuando el Espíritu Santo, limpia el alma de
todo vestigio de pecado, la santifica totalmente y la coloca mas allá de toda posibilidad de pecado, estrictamente hablando, podemos decir que la redención no se logra totalmente hasta que los salvos hayan recibido sus cuerpos glorificados en la resurrección.
En cierto sentido la redención fue completa cuando Cristo murió en el Calvario; sin embargo, es aplicada gradualmente por el Espíritu Santo y como es aplicada eficazmente a los elegidos, los méritos del sacrificio de Cristo, la salvación de estos es infaliblemente segura y, la voluntad de Dios en cuanto a
la salvación de su pueblo no puede ser jamás frustrada ni anulada por la
criatura.


BENDICIONES
 
Es conveniente poner los links de donde sacamos nuestros aportes.



En este caso:


http://www.tododegracia.freehomepage.com/eficaz.htm


http://www.tododegracia.freehomepage.com/


Más que nada por el copyright.



;)


Por cierto, ¿conoce usted las normas de estos foros?


12. Queda terminantemente prohibido abrir varios epígrafes simultáneos con el mismo tema, las aportaciones se harán debajo del primer epígrafe, de no ser así el Webmaster podrá cerrar o borrar los distintos epígrafes abiertos que aunque tengan titulo distinto, el contenido o tema ya se esté tratando en ese momento en otro epígrafe abierto con anterioridad.



Es complicado contestar SOBRE EL MISMO TEMA, en epígrafes diferentes. :D


Y este tema de calvinismo / arminianismo ya se está tratando en :

http://forocristiano.com/showthread.php?s=&threadid=9783
 
VIVE Y DEJA VIVIR!!!

VIVE Y DEJA VIVIR!!!

(Javier) Me alegra que hayas puesto el Link para que mas gente visite esta magnifica web.

En este caso:


http://www.tododegracia.freehomepage.com/eficaz.htm


http://www.tododegracia.freehomepage.com/


Más que nada por el copyright. (Javier) en esto tienes razon.






Por cierto, ¿conoce usted las normas de estos foros?

(Javier) entonces no hablemos mas palabra de DIOS, por que siempre vamos a llegar a lo mismo y pasar muchas veces por los mismos pasajes y temas, y continuaremos debatiendo los mismos temas.




Es complicado contestar SOBRE EL MISMO TEMA, en epígrafes diferentes. :D

(Javier) por lo menos no he visto ningun comentario tuyo hacerca del tema, solo criticas, quejas y griterias.

(Javier) Me encantaria debatir contigo seriamente y sin mas problemas, si esta dispuesta hazmelo saber....
Y este tema de calvinismo / arminianismo ya se está tratando en :

http://forocristiano.com/showthread.php?s=&threadid=9783 [/B][/QUOTE]
 
Hay Maripaz

Si quieres hacemos una relación de tus aportes abiertos y veras como muchos de ellos caen en lo mismo en lo cual exhortas a Javier.

Eso si, si hubiera abierto una critica contra el Catolicismo Romano dirías. “Excelente aporte hermano”

Es claro este tema que trae Javier no es bien visto por la mayoría de los Evangélicos Modernos de nuestro tiempo que han olvidado las sendas antiguas. Claro a quien le quede el saco que pegue el primer grito.

A demás este tema es diferente al tratado en el otro epígrafe en su sentido único, es por eso que Javier no ha violado ninguna norma salvo la dirección de donde obtuvo el articulo. Otra violación fuera si pegara su aporte pero no debatiera sobre el mismo a las aportaciones de otros foristas.

Saludos
 
Originalmente enviado por: SolaGratia
Hay Maripaz

Si quieres hacemos una relación de tus aportes abiertos y veras como muchos de ellos caen en lo mismo en lo cual exhortas a Javier.

Eso si, si hubiera abierto una critica contra el Catolicismo Romano dirías. “Excelente aporte hermano”

Es claro este tema que trae Javier no es bien visto por la mayoría de los Evangélicos Modernos de nuestro tiempo que han olvidado las sendas antiguas. Claro a quien le quede el saco que pegue el primer grito.

A demás este tema es diferente al tratado en el otro epígrafe en su sentido único, es por eso que Javier no ha violado ninguna norma salvo la dirección de donde obtuvo el articulo. Otra violación fuera si pegara su aporte pero no debatiera sobre el mismo a las aportaciones de otros foristas.

Saludos



Bueno Malcom


a mi me parece que es el mismo tema, y tan solo aviso a los nuevos que se lean las normas de los foros; yo , de todas formas, aunque fui enseñada en doctrinas de la Gracia, considero que arminianos o calvinistas, son hermanos en Cristo, y por lo tanto, hacer largas disertaciones sobre lo que dicen unos y otros, sin usar las Escrituras puede acabar en "contienda o vanagloria".


Sinceramente, veo más oportuno usar mi tiempo en debatir y derribar argumentos de errores doctrinales graves y de enseñanzas torcidas por determinados grupos, que sean motivo , no de perder la Salvación, sino de no llegar a disfrutarla nunca , por la falta de conocimiento de Dios y de Su Palabra.


A veces no nos damos cuenta, pero usamos más argumentos de hombres, que la Palabra de Dios, que al fín y al cabo, es la única que redarguye, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.


;)
 
Maripaz dice:

Bueno Malcom


a mi me parece que es el mismo tema, y tan solo aviso a los nuevos que se lean las normas de los foros; yo , de todas formas, aunque fui enseñada en doctrinas de la Gracia, considero que arminianos o calvinistas, son hermanos en Cristo, y por lo tanto, hacer largas disertaciones sobre lo que dicen unos y otros, sin usar las Escrituras puede acabar en "contienda o vanagloria".


Sinceramente, veo más oportuno usar mi tiempo en debatir y derribar argumentos de errores doctrinales graves y de enseñanzas torcidas por determinados grupos, que sean motivo , no de perder la Salvación, sino de no llegar a disfrutarla nunca , por la falta de conocimiento de Dios y de Su Palabra.


A veces no nos damos cuenta, pero usamos más argumentos de hombres, que la Palabra de Dios, que al fín y al cabo, es la única que redarguye, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.

***Malcom***

Bien, pero también hay algo muy importante. El masaje Bíblico se compone de 2 grandes temas: La Soberanía de Dios y La Responsabilidad Humana. Estas dos no pueden estar separadas, pero el problema que veo es que se enfatiza mucho lo que es la Responsabilidad Humana y se minimiza la Soberanía de Dios. Por ejemplo donde hemos visto en este foro que se hable en un apartado especifico sobre la Providencia de Dios, La Soberanía de Dios, y las demás doctrinas de la Gracia. En cambio se habla mucho del amor de Dios, de poemitas, palomitas volando, Pero lo que hace falta no es solo eso sino Conocer a Dios no solo en su amor sino también es sus demás atributos. Dios También es un Dios que se enoja, que castiga que condena. Por lo tanto los temas no deben solo ser enfocados a criticar a los católicos tratando con ello de “convencerlos” si no que es necesario poner mas temas que hablen del Dios desconocido, refiriéndome con ello a sus demás atributos.

Bendiciones
Malcom
 
Originalmente enviado por: SolaGratia
Maripaz dice:



***Malcom***

Bien, pero también hay algo muy importante. El masaje Bíblico se compone de 2 grandes temas: La Soberanía de Dios y La Responsabilidad Humana. Estas dos no pueden estar separadas, pero el problema que veo es que se enfatiza mucho lo que es la Responsabilidad Humana y se minimiza la Soberanía de Dios. Por ejemplo donde hemos visto en este foro que se hable en un apartado especifico sobre la Providencia de Dios, La Soberanía de Dios, y las demás doctrinas de la Gracia. En cambio se habla mucho del amor de Dios, de poemitas, palomitas volando, Pero lo que hace falta no es solo eso sino Conocer a Dios no solo en su amor sino también es sus demás atributos. Dios También es un Dios que se enoja, que castiga que condena. Por lo tanto los temas no deben solo ser enfocados a criticar a los católicos tratando con ello de “convencerlos” si no que es necesario poner mas temas que hablen del Dios desconocido, refiriéndome con ello a sus demás atributos.

Bendiciones
Malcom



¿Y todo lo que has dicho, puedes decirlo usando la Palabra?


:leyendo:
 
Maripaz dice:


¿Y todo lo que has dicho, puedes decirlo usando la Palabra?


Malcom:

Bien, por tu respuesta deduzco que algo no te gusto y por ello quieres que use la Palabra , ¿Con que quieres que empiece?
 
Originalmente enviado por: SolaGratia
Maripaz dice:


¿Y todo lo que has dicho, puedes decirlo usando la Palabra?


Malcom:

Bien, por tu respuesta deduzco que algo no te gusto y por ello quieres que use la Palabra , ¿Con que quieres que empiece?


Pues deduces mal :D


Simplemente quiero hacerte ver que hay muchas deduccciones y conclusiones que no podemos sustentarlas con la Palabra; que usamos mucho palabras de otros hombres y que al fin y al cabo, en la mayoría de las ocasiones, somos producto de lo que leemos.

Cuando veo como debaten arminianos y calvinistas, usando la lógica y haciendo arriesgadas deducciones, creo que es una pérdida de tiempo.

No debemos decir más de lo que está escrito en la Palabra, y liberar nuestra mente de las conclusiones de otros.

Y si nos encontramos con hermanos que son calvinistas o arminianos, respetar su forma de entender, pues solo el estudio de la Palabra y su experiencia personal pueden hacerle entender la inmensidad de Dios, y Él no es ni calvinista ni arminiano. :D
 
BIEN DICHO, MARIPAZ

BIEN DICHO, MARIPAZ

Originalmente enviado por: Maripaz



Pues deduces mal :D


Simplemente quiero hacerte ver que hay muchas deduccciones y conclusiones que no podemos sustentarlas con la Palabra; que usamos mucho palabras de otros hombres y que al fin y al cabo, en la mayoría de las ocasiones, somos producto de lo que leemos.

Cuando veo como debaten arminianos y calvinistas, usando la lógica y haciendo arriesgadas deducciones, creo que es una pérdida de tiempo.

No debemos decir más de lo que está escrito en la Palabra, y liberar nuestra mente de las conclusiones de otros.

Y si nos encontramos con hermanos que son calvinistas o arminianos, respetar su forma de entender, pues solo el estudio de la Palabra y su experiencia personal pueden hacerle entender la inmensidad de Dios, y Él no es ni calvinista ni arminiano. :D


De eso estoy convencido: Dios no es calvinista ni arminiano.

También concuerdo en que no debemos ir más allá de lo que la Palabra dice, al menos en nuestras enseñanzas básicas. Lo que de allí en más podamos deducir o conjeturar corre por nuestra cuenta y no puede ser una cuestión de contienda.

En este particular artículo, cuyo autor Lasaro Flores es el mismo que maltrató el sermón de Spurgeon con su traducción, el autor abunda en razonamientos. Muchos. Los típicos.

También cita textos bíblicos:

Juan 3:3
Respondió Jesús, y díjole: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere otra vez, no puede ver el reino de Dios.

Tito 3:5
No por obras de justicia que nosotros habíamos hecho, mas por su misericordia nos salvó, por el lavacro de la regeneración, y de la renovación del Espíritu Santo;

Efesios 1:19,20
Y cuál aquella supereminente grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, por la operación de la potencia de su fortaleza,

Efesios 1:20
Y cuál aquella supereminente grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, por la operación de la potencia de su fortaleza,
La cual obró en Cristo, resucitándole de los muertos, y colocándole á su diestra en los cielos,

1 Pedro 2:9
Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, gente santa, pueblo adquirido, para que anunciéis las virtudes de aquel que os ha llamado de las tinieblas á su luz admirable.

Juan 5:24
De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me ha enviado, tiene vida eterna; y no vendrá á condenación, mas pasó de muerte á vida.

Colosenses 2:13
Y á vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os vivificó juntamente con él, perdonándoos todos los pecados,

Ezequiel 11:19
Y darles he un corazón, y espíritu nuevo daré en sus entrañas; y quitaré el corazón de piedra de su carne, y daréles corazón de carne;

2 Corintios 5:17
De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es: las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

Hebreos 12:2
Puestos los ojos en al autor y consumador de la fe, en Jesús; el cual, habiéndole sido propuesto gozo, sufrió la cruz, menospreciando la vergüenza, y sentóse á la diestra del trono de Dios.

1 Corintios 4:7
Porque ¿quién te distingue? ¿ó qué tienes que no hayas recibido? Y si lo recibiste, ¿de qué te glorías como si no hubieras recibido?

Hechos 13:48
Y los Gentiles oyendo esto, fueron gozosos, y glorificaban la palabra del Señor: y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna.


Mateo 28:18 (sin colocar la referencia)
Y llegando Jesús, les habló, diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.


Estos textos muestran que la salvación es la obra de la gracia de Dios manifestada en la muerte y resurrección de Cristo.

Lo que no demuestran, a pesar de los contorneados argumentos del autor, es que la gracia de Dios sea irresistible.

Cabe agregar que en la última sección, EL EFECTO PRODUCIDO EN EL ALMA, no cita ni un texto de la Escritura.

En fin, más de lo mismo...

Bendiciones en Cristo

Jetonius

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Jetonius

Entonces la salvación del alma es 100% obra de Dios o es 50% obra de Dios y el otro 50% obra del hombre?

Si no fuera irresistible es claro que la salvación no es de Dios en su totalidad ya que si el hombre (me refiero al hombre muerto espiritualmente y no al que Dios vence su voluntad pecaminosa y muerta) tiene que aceptar el Don de Dios ya que si no acepta Dios con toda su Omnipotencia que creo el universo y todo lo que en ello hay no puede vencer con su Santo Espíritu la voluntad del hombre. Por lo tanto la salvación según los arminianos no es de Dios en su totalidad sino 50% y 50% es por ello que son considerados semi-pelagianos ¿Es así o me equivoco?

Saludos
Malcom
 
¡Saludos en Cristo!

No pude resistir intervenir.

¿No es cierto que la regeneración es explicada en la Biblia metafóricamente de tres formas?

1 - nueva creación

2 - nuevo nacimiento.

3 - resurrección.

-----------------------------------------------

Preguntas:

1 - ¿Qué parte jugamos nosotros en nuestra creación?

2 - ¿Que parte desempeñamos nosotros en nuestro nacimiento?

3 - ¿De que forma contribuiremos en nuestra resurrección?

--------------------------------------------------------------------------
 
Pensemos!!!!

Pensemos!!!!

MARIPAZ:

Pues deduces mal :D


Simplemente quiero hacerte ver que hay muchas deduccciones y conclusiones que no podemos sustentarlas con la Palabra; que usamos mucho palabras de otros hombres y que al fin y al cabo, en la mayoría de las ocasiones, somos producto de lo que leemos.

Cuando veo como debaten arminianos y calvinistas, usando la lógica y haciendo arriesgadas deducciones, creo que es una pérdida de tiempo.

No debemos decir más de lo que está escrito en la Palabra, y liberar nuestra mente de las conclusiones de otros.

Y si nos encontramos con hermanos que son calvinistas o arminianos, respetar su forma de entender, pues solo el estudio de la Palabra y su experiencia personal pueden hacerle entender la inmensidad de Dios, y Él no es ni calvinista ni arminiano.

Javier: Mira, nuestro Señor JESUCRISTO dejo un solo evangelio, una sola doctrina, no podemos estar diciendo que todos lo que llaman Señor a Jesuscristo son hermanos:

COLOSENCES
2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

HEBREOS
13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.
13:9 No os dejéis llevar de doctrinas diversas y extrañas; porque buena cosa es afirmar el corazón con la gracia, no con viandas, que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas.

Me diras que quien me creo, solo te digo que debemos estar firmes en la Gracia que nos hes dada, bien dice que debemos afirmar el corazon, no tener una mescolanza de hermanadades en lo cual no hay firmeza. Entre los arminianos y calvinistas existe una brecha muy grande, ya te podras haber dado cuenta.

2 DE CORINTIOS
11:13 Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo.
11:14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.
11:15 Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras.

El punto aqui, es que es muy "arriesgado" llamar hermanos a todo el mundo, el llamar a alguien hermano aunque diga ser cristiano solo lo podremos ver por sus frutos y testimonio a la luz de las Santas Escrituras, MIRA que satanas se disfraza como angel de luz y a cuantos no engañara con tantas diversas y extrañas doctrinas, las cuales solo llevan a una eterna perdicion.

1 DE PEDRO
2:1 Desechando, pues, toda malicia, todo engaño, hipocresía, envidias, y todas las detracciones,
2:2 desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación,
2:3 si es que habéis gustado la benignidad del Señor.

Dice que debemos desear la sana doctrina no adulterada, para que por ella crezcais para salvacion, es decir, que no todas las doctrinas son de DIOS, solo nos dejo una.

Si tenemos la verdadera doctrina, podremos descanzar en las palabras de nuestro Señor JESUCRISTO:

JUAN
7:16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.
7:17 El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.
7:18 El que habla por su propia cuenta, su propia gloria busca; pero el que busca la gloria del que le envió, éste es verdadero, y no hay en él injusticia.

CONOCEREMOS SI ALGUIEN HABLA PALABRA DE DIOS, RECTA Y JUSTA, O BUSCA DEFENDER SUS PROPIAS INTERPRETACIONES.

Mi deber es predicar y enseñar todo el consejo de DIOS y la doctrina calvinista no menosprecia la mas minima coma de la palabra.

"SOLO GRACIA, SOLO ESCRITURA, SOLO FE, SOLO CRISTO, SOLO GLORIA DE DIOS"
 
Re: Pensemos!!!!

Re: Pensemos!!!!

Originalmente enviado por: Luis Javier Gil
MARIPAZ:

Pues deduces mal :D


Simplemente quiero hacerte ver que hay muchas deduccciones y conclusiones que no podemos sustentarlas con la Palabra; que usamos mucho palabras de otros hombres y que al fin y al cabo, en la mayoría de las ocasiones, somos producto de lo que leemos.

Cuando veo como debaten arminianos y calvinistas, usando la lógica y haciendo arriesgadas deducciones, creo que es una pérdida de tiempo.

No debemos decir más de lo que está escrito en la Palabra, y liberar nuestra mente de las conclusiones de otros.

Y si nos encontramos con hermanos que son calvinistas o arminianos, respetar su forma de entender, pues solo el estudio de la Palabra y su experiencia personal pueden hacerle entender la inmensidad de Dios, y Él no es ni calvinista ni arminiano.

Javier: Mira, nuestro Señor JESUCRISTO dejo un solo evangelio, una sola doctrina, no podemos estar diciendo que todos lo que llaman Señor a Jesuscristo son hermanos:

COLOSENCES
2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

HEBREOS
13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.
13:9 No os dejéis llevar de doctrinas diversas y extrañas; porque buena cosa es afirmar el corazón con la gracia, no con viandas, que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas.

Me diras que quien me creo, solo te digo que debemos estar firmes en la Gracia que nos hes dada, bien dice que debemos afirmar el corazon, no tener una mescolanza de hermanadades en lo cual no hay firmeza. Entre los arminianos y calvinistas existe una brecha muy grande, ya te podras haber dado cuenta.

2 DE CORINTIOS
11:13 Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo.
11:14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.
11:15 Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras.

El punto aqui, es que es muy "arriesgado" llamar hermanos a todo el mundo, el llamar a alguien hermano aunque diga ser cristiano solo lo podremos ver por sus frutos y testimonio a la luz de las Santas Escrituras, MIRA que satanas se disfraza como angel de luz y a cuantos no engañara con tantas diversas y extrañas doctrinas, las cuales solo llevan a una eterna perdicion.

1 DE PEDRO
2:1 Desechando, pues, toda malicia, todo engaño, hipocresía, envidias, y todas las detracciones,
2:2 desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación,
2:3 si es que habéis gustado la benignidad del Señor.

Dice que debemos desear la sana doctrina no adulterada, para que por ella crezcais para salvacion, es decir, que no todas las doctrinas son de DIOS, solo nos dejo una.

Si tenemos la verdadera doctrina, podremos descanzar en las palabras de nuestro Señor JESUCRISTO:

JUAN
7:16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.
7:17 El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.
7:18 El que habla por su propia cuenta, su propia gloria busca; pero el que busca la gloria del que le envió, éste es verdadero, y no hay en él injusticia.

CONOCEREMOS SI ALGUIEN HABLA PALABRA DE DIOS, RECTA Y JUSTA, O BUSCA DEFENDER SUS PROPIAS INTERPRETACIONES.

Mi deber es predicar y enseñar todo el consejo de DIOS y la doctrina calvinista no menosprecia la mas minima coma de la palabra.

"SOLO GRACIA, SOLO ESCRITURA, SOLO FE, SOLO CRISTO, SOLO GLORIA DE DIOS"



Javier: Mira, nuestro Señor JESUCRISTO dejo un solo evangelio, una sola doctrina, no podemos estar diciendo que todos lo que llaman Señor a Jesuscristo son hermanos:



A ver si lo entendí bien: ¿ estás insinuando que quien no es calvinista, no es tu hermano?



Mi deber es predicar y enseñar todo el consejo de DIOS y la doctrina calvinista no menosprecia la mas minima coma de la palabra.


No, tu estás predicando calvinismo, que es una interpretación de la Palabra de Dios, segun Calvino la entendió.
 
Amigo Javier. Te llamo amigo puesto que como no opino de la misma manera me has negado el poder llamarte hermano. En fin allá tú.
De todos los textos que has citado te has olvidado de uno cuya importancia es básica. Además la mayoría que has citado los has quitado de su contexto. Vamos a examinarlo

Javier
COLOSENCES
2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
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Tobi.
Este texto tanto se les puede aplicar a los arminianos que a los calvinistas. Una de las huecas sutilezas puede ser lo de la famosa gracia IRRESISTIBLE. Este concepto no lo he encontrado en las Escrituras, luego es un muy poco sutil rudimento del mundol
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HEBREOS
13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.
13:9 No os dejéis llevar de doctrinas diversas y extrañas; porque buena cosa es afirmar el corazón con la gracia, no con viandas, que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas.
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Tobi.
Aquí pregunto: ¿Que tendran que ver las viandas con las tesis ya sean arminianas o calvinistas? Porque de eso habla el autor de Hebreos. De aquellos que deseaban continuar con el régimen alimenticio judio y que, además, deseaban imponerlo como doctrina.
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Me diras que quien me creo, solo te digo que debemos estar firmes en la Gracia que nos hes dada, bien dice que debemos afirmar el corazon, no tener una mescolanza de hermanadades en lo cual no hay firmeza. Entre los arminianos y calvinistas existe una brecha muy grande, ya te podras haber dado cuenta.
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Tobi.
De una cosa si me he dado cuenta. De un fanatismo calvinista que seguramente habria sido rechazado por el mismisimo Calvino.
La tan grande brecha, como le dije a otro calvinista que defiende a ultranza su calvinismo junto a otra cosa, en dialogo entre un teologo (me refiero a un de auténtico y con la debida acreditación académica) calvinista y otro arminiano la brecha sería menos grande de la que ahora supones. ¿Sabes por que? Pues porque sabrían interpretar las palabras en su justo valor y no en valores imaginarios.
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2 DE CORINTIOS
11:13 Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo.
11:14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.
11:15 Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras.

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Tobi.
Aquí Pablo se refiere a unos elementos concretos. ¿Sabes a cuales? ¿Quienes eras aquellos falsos profetas? ¿Y los obreros fraudulentos? No es lícito hacerle decir a un texto lo que alguien desea que diga. Pablo y Quien le inspiró fueron muy concretos.
Pero es más. Si alguien lo aplica a los arminianos, estos pueden usar el mismo argumento aplicándolo a los calvinistas. Demuestreme que no.
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El punto aqui, es que es muy "arriesgado" llamar hermanos a todo el mundo, el llamar a alguien hermano aunque diga ser cristiano solo lo podremos ver por sus frutos y testimonio a la luz de las Santas Escrituras, MIRA que satanas se disfraza como angel de luz y a cuantos no engañara con tantas diversas y extrañas doctrinas, las cuales solo llevan a una eterna perdicion.
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Tobi
Curiosa forma de verlo. Vamos a ver. ¿Quien determinará la validez de los frutos y la del testimonio? Te diré una cosa grave. Aquel que se atreva a juzgar tanto los frutos como el testimonio de otros será uno que se disfrazará de angel de luz y un perfecto hijo del diablo. Te sugiero leer en Rom. 14. Allí encontrarás frases como esta: "Tu quien eres para juzgar al criado ajeno? (4) y (10) "Pero, tú ¿por que juzgas a tu hermano? O tu también, ¿por que menoisprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo. O en el ver. 22: "Tienes tu fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba"
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1 DE PEDRO
2:1 Desechando, pues, toda malicia, todo engaño, hipocresía, envidias, y todas las detracciones,
2:2 desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación,
2:3 si es que habéis gustado la benignidad del Señor.
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Tobi
Cabe felicitarte por citar este texto. Puesto que en los excesivos epígrafes abiertos con este tema con malicia, engaño (sacando textos de su contexto) envidias, fatuidades y sobre todo detracciones. Y eso por personas que aun estan, lastimosamente, en la edad espiritual del biberon y encima pretenden dar clases a los demás sobre langostas a la cardinale.
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Dice que debemos desear la sana doctrina no adulterada, para que por ella crezcais para salvacion, es decir, que no todas las doctrinas son de DIOS, solo nos dejo una.

Si tenemos la verdadera doctrina, podremos descanzar en las palabras de nuestro Señor JESUCRISTO:

JUAN
7:16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.
7:17 El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.
7:18 El que habla por su propia cuenta, su propia gloria busca; pero el que busca la gloria del que le envió, éste es verdadero, y no hay en él injusticia.

CONOCEREMOS SI ALGUIEN HABLA PALABRA DE DIOS, RECTA Y JUSTA, O BUSCA DEFENDER SUS PROPIAS INTERPRETACIONES.
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Tobi.
De nuevo lo curioso puesto que partes de la base de que solo TU DOCTRINA ES LA DE DI-S. QÚE SOLO ES VAILDA TU INTERPRETACION , que ni siquiera es tuya sino una mala copia de otros.
Razona sensatamente y dite a ti mismo si el argumento no es válido tambien para defender a los dichosos arminianos.,
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Mi deber es predicar y enseñar todo el consejo de DIOS y la doctrina calvinista no menosprecia la mas minima coma de la palabra.
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Tobi
Formidable, amigo. Una afirmación pletórica de autosuficiencia. Ahora solo falta saber si eso es exactamente así. Me recuerda a los fariseos que tampoco menospreciaban ni una coma de la palabra. Supongo que sabes que colaban un mosquito
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"SOLO GRACIA, SOLO ESCRITURA, SOLO FE, SOLO CRISTO, SOLO GLORIA DE DIOS"
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Tobi
¿No te olvidas algo? ¿Por que no le añades... mientras todo eso no contradiga LO QUE YO CREO QUE ES CALVINISMO?
Mi mensaje, amigo que no hermano y conforme a tu voluntad, esta en Rom 14:22

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Es de especial interés encontrar en estos días personas que, iluminadas por no se quien, son capaces de dar un carpetazo a la discusión que durante unos quinientos años otros, no tan iluminados, no han podido hacerlo.
Gente ignorante como:
Joan Wyclif.
Joan Hus.
Martin Lutero.
Melanthon.
Ulrich Zwinglio.
Van Praag.
Escolampadio.
Bucer.
Calvino.
Pedro Martir.
Knox.
Bullinguer.
Zamchi.
Beza.
Jacobo Arminius.

Y alguno mas que seguro me olvido. Que Dios nos ayude.
Saludos.
 
¡¡ Excelente conclusión , tal cual !!


¿Conoces la canción de "Cristianos", de Marcos Vidal?


Te pongo un fragmento, que tiene mucho que ver con estas discusiones teológicas:

Antes tenían todo en común y oraban en la noche.
Hoy compiten por saber quién tiene
mejor casa y mejor coche.
Antes morían abrazados en la arena del circo romano,
hoy discuten si al orar hay que alzar o no las manos.
Unos creen en profecías y otros no,
unos predican la fe y otros el amor,
uno habla en lenguas y otro presume de virtud
y el mundo muere, muere, muere sin ver la luz.
Ojala el Maestro pueda decir como dijera hace años:
"No lloréis, sólo duerme, no está muerta".
¿Qué te pasa, iglesia amada, que no reaccionas,
sólo a veces te emocionas y no acabas de cambiar?
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Originalmente enviado por: talcual
Es de especial interés encontrar en estos días personas que, iluminadas por no se quien, son capaces de dar un carpetazo a la discusión que durante unos quinientos años otros, no tan iluminados, no han podido hacerlo.
Gente ignorante como:
Joan Wyclif.
Joan Hus.
Martin Lutero.
Melanthon.
Ulrich Zwinglio.
Van Praag.
Escolampadio.
Bucer.
Calvino.
Pedro Martir.
Knox.
Bullinguer.
Zamchi.
Beza.
Jacobo Arminius.

Y alguno mas que seguro me olvido. Que Dios nos ayude.
Saludos.

Creo que los personajes citados pensaron que le habían dado un "carpetazo" a la discusión.
 
Originalmente enviado por: Maripaz
¡¡ Excelente conclusión , tal cual !!


¿Conoces la canción de "Cristianos", de Marcos Vidal?


Te pongo un fragmento, que tiene mucho que ver con estas discusiones teológicas:


Hola Maripaz:

Pregúntale a Marcos Vidal cuanto cobra por cantar en una campaña evangelística o por venir a tu iglesia.

Te darás cuenta que entra dentro de la categoría de los que compiten por mejor casa y mejor coche.

Ironías de la vida.
 
Originalmente enviado por: Pablo Santomauro


Hola Maripaz:

Pregúntale a Marcos Vidal cuanto cobra por cantar en una campaña evangelística o por venir a tu iglesia.

Te darás cuenta que entra dentro de la categoría de los que compiten por mejor casa y mejor coche.

Ironías de la vida.




No dudo que habrán muchos que vivan "BIEN" de esto, y no sé si Marcos es unos de ellos, yo sé que es pastor de una iglesia en Madrid y que sus referencias son impecables.

¿Tienes datos confiables de lo que haya cobrado en algún lugar, o sólo lo supones?