La fé bíblica cristiana peligra!

[JUAN*]

La FE cristiana, si se desarrolla conforme a las escrituras, nunca estará en peligro.
Los judíos tienen un gran problema en las profecías sobre al Mesías...
Pues no podrían atribuirle a otro... que no sea a Jesucristo, el Señor de la fe de los cristianos.

Isaías 53:6-7
Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, nos apartamos cada cual por su camino; pero YHWH hizo que cayera sobre El la iniquidad de todos nosotros.
Fue oprimido y afligido, pero no abrió su boca; como cordero que es llevado al matadero, y como oveja que ante sus trasquiladores permanece muda, no abrió El su boca.

A un judío ortodoxo, se le pueden ocurrir decenas de argumentos en contra del Señor Jesús, pero al leer a Isaías. ..no les queda más remedio que dar la vuelta y cerrar los ojos.

 

[Salmos 1]

La salvación vino de los judíos y se llama Jesús.
Aparte, lo mismo que los pone en mejor posición para entender el evangelio de la gracia, se les vuelve encontra si lo rechazan.

Al que más se le da más se le exige.
Es que el ser judío les debió haber servido y de hecho les sirvió a muchos que recibieron a Jesús en virtud de todo lo que habían recibido de parte de Dios.
Eso ciertamente debía ayudar.
El que no le recibieran entonces es algo muy triste, independientemente de que Dios ya conocía el corazón de muchos de ellos y usara este rechazo para justificar la salvación de los gentiles, que tampoco, dicho sea de paso le reciben todos.
No seamos infantiles.

 

[daniel52]

Leí todo Ezequiel 18.
¿Vos decís que acá se está hablando de la vida eterna o de la vida natural?

Saludos Salmo51
Me gustaría si puedes aclararme lo siguiente: Pablo nos dice que la paga del pecado es la muerte, lo cual debe referirse a la segunda muerte ya que tanto justos como impíos vamos a morir físicamente (ciertas excepciones aplican), porqué el contexto de Ezequiel 18 nos lleva a pensar que la muerte allí solo se refiere a una prematura física por ley.?
Si puedes comentar te agradezco.

 

[Salmos 1]

Saludos Salmo51

Gracias y saludos también para ti.

Me gustaría si puedes aclararme lo siguiente:
Pablo nos dice que la paga del pecado es la muerte, lo cual debe referirse a la segunda muerte ya que tanto justos como impíos vamos a morir físicamente (ciertas excepciones aplican), porqué el contexto de Ezequiel 18 nos lleva a pensar que la muerte allí solo se refiere a una prematura física por ley.?
Si puedes comentar te agradezco.

Adán no fue creado por Dios para morir aunque de todas maneras no fue creado eterno.
Fue creado viviente. Que vive. Dios no es Dios de muertos.
Adán fue creado para vivir y no para morir.
Tampoco fue creado con la idea de que viviera unos años y fuera probado.
Dios lo creó a Adán con el propósito de que viva para siempre.
Pero el pecado introdujo la muerte.
Muerte significa no vivir para siempre.
Cuando Adán peca pierde su derecho a seguir viviendo y si su vida continuó por unos años, fue solo a causa de la esperanza de nuestra raza humana y porque Dios ya había pensado en la GRACIA.
Pero desde allí el hombre nace y vive una corta vida para luego terminar muriendo.
Esa fue la paga por el pecado.
No vivir para siempre sino una corta vida y morir.

Mas tarde (visto desde la linea del tiempo) vino la resurrección que se trata de no ser terminado y de no morir para siempre.
Entonces después de la muerte de Cristo en lugar de los pecadores, la extinción quedo vencida y los hombres ya no mueren para volver al polvo sino para resucitar e ir al cielo o al infierno.

 

[daniel52]

Gracias y saludos también para ti.
Adán no fue creado por Dios para morir aunque de todas maneras no fue creado eterno.
Fue creado viviente. Que vive. Dios no es Dios de muertos.
Adán fue creado para vivir y no para morir.
Tampoco fue creado con la idea de que viviera unos años y fuera probado.
Dios lo creó a Adán con el propósito de que viva para siempre.
Pero el pecado introdujo la muerte.
Muerte significa no vivir para siempre.
Cuando Adán peca pierde su derecho a seguir viviendo y si su vida continuó por unos años, fue solo a causa de la esperanza de nuestra raza humana y porque Dios ya había pensado en la GRACIA.
Pero desde allí el hombre nace y vive una corta vida para luego terminar muriendo.
Esa fue la paga por el pecado.
No vivir para siempre sino una corta vida y morir.

Mas tarde (visto desde la linea del tiempo) vino la resurrección que se trata de no ser terminado y de no morir para siempre.
Entonces después de la muerte de Cristo en lugar de los pecadores, la extinción quedo vencida y los hombres ya no mueren para volver al polvo sino para resucitar e ir al cielo o al infierno.

Ok gracias
Definitivamente en Ezequiel 18, solo está en discusión la muerte física prematura por transgresiones.

Y definitivamente la vieja creación está condenada a morir (Infantes y adultos todos por igual), pero solo los que mueran en Yeshua, serán creados nuevamente (Nueva Creación), cierto?

 

[Salmos 1]

Ok gracias
Definitivamente en Ezequiel 18, solo está en discusión la muerte física prematura por transgresiones.

Y definitivamente la vieja creación está condenada a morir (Infantes y adultos todos por igual), pero solo los que mueran en Yeshua, serán creados nuevamente (Nueva Creación), cierto?

No y si.
¿Te acordás que Dios no quería que el hombre viviera para siempre muerto espiritualmente?
O sea... no quería un infierno eterno.
Lo cierto es que si salvaba a algunos tendría que aceptar la idea de un infierno eterno.
La cruz entonces es vida eterna para los creyentes e infierno eterno para los incrédulos.
Sin Jesús no habría resurrección para nadie.
El hombre al morir volvería al polvo o sea que sería exterminada su existencia.
Y si no hubiera habido salvación, Dios le hubiera quitado la vida a Adán y a Eva el mismo día en que pecaron.
Si no lo hizo fue porque habría resurrección de muertos.

¿Quien creés que va a mandar al infierno a los incrédulos?
¿La LEY o la GRACIA?

 

[daniel52]

No y si.
¿Te acordás que Dios no quería que el hombre viviera para siempre muerto espiritualmente?
O sea... no quería un infierno eterno.
Lo cierto es que si salvaba a algunos tendría que aceptar la idea de un infierno eterno.
La cruz entonces es vida eterna para los creyentes e infierno eterno para los incrédulos.
Sin Jesús no habría resurrección para nadie.
El hombre al morir volvería al polvo o sea que sería exterminada su existencia.
Y si no hubiera habido salvación, Dios le hubiera quitado la vida a Adán y a Eva el mismo día en que pecaron.
Si no lo hizo fue porque habría resurrección de muertos.

¿Quien creés que va a mandar al infierno a los incrédulos?
¿La LEY o la GRACIA?

Bueno yo veo la ley (Torah) como parte de la gracia de Elohim, de las cuales hay ordenanzas que representaban de una forma temporera la manifestación real de su gracia eterna.

O sea la ley (palabra de Elohim) señalaba al propósito Yeshua (palabra de Elohim hecha carne) solo que algunos no la recibieron con fe y no reconocieron el fin de tal ley, si no que la vieron como simples indulgencias humanas de méritos propios y no como parte de la gracia de Elohim.

Por otro lado, pareciera que dijeras que Elohim no cumplió su palabra de darle muerte al hombre en el tiempo que el dijo. No sé si me equivoco?

Y mira que te estoy entendiendo la parte de dejar al hombre multiplicarse lo cual deja por sentado el hecho de el rescate de la humanidad.

 

[Salmos 1]

Bueno yo veo la ley (Torah) como parte de la gracia de Elohim, de las cuales hay ordenanzas que representaban de una forma temporera la manifestación real de su gracia eterna.

O sea la ley (palabra de Elohim) señalaba al propósito Yeshua (palabra de Elohim hecha carne) solo que algunos no la recibieron con fe y no reconocieron el fin de tal ley, si no que la vieron como simples indulgencias humanas de méritos propios y no como parte de la gracia de Elohim.

Por otro lado, pareciera que dijeras que Elohim no cumplió su palabra de darle muerte al hombre en el tiempo que el dijo. No sé si me equivoco?

Y mira que te estoy entendiendo la parte de dejar al hombre multiplicarse lo cual deja por sentado el hecho de el rescate de la humanidad.

La GRACIA es aparte de la LEY.
Los justos no necesitan GRACIA alguna.
Obvio que no estamos hablando de gracia como favor sino como perdón.
Porque todo lo que Dios hizo y hace parte de su gracia.
Pero de lo que estamos hablando es de otra GRACIA.
Una GRACIA que los ángeles no conocieron.
Estamos hablando de un pasar por alto la LEY.
Es complicado.
Cumplir con su palabra a Dios le costó hacerse hombre y morir por nosotros.

 

[Efe-E-Pe]

Disculpa como haces para evangelizar a un judaizante?
O a un judío ortodoxo que necesita creer en Yeshua?

En el primer caso, no hay necesidad de dar a conocer el mensaje evangélico al judaizante que habla hebrañol PORQUE YA LO SABE; si quiere reemplazarlo por una ley que no salva ni a un perro, será su problema y de nadie más.

En el caso de un judío ortodoxo, el capítulo 53 del libro del profeta isaías puede ser un buen inicio.

 

[daniel52]

En el primer caso, no hay necesidad de dar a conocer el mensaje evangélico al judaizante que habla hebrañol PORQUE YA LO SABE; si quiere reemplazarlo por una ley que no salva ni a un perro, será su problema y de nadie más.

En el caso de un judío ortodoxo, el capítulo 53 del libro del profeta isaías puede ser un buen inicio.

Cuando hablas mal de la la Torah, hablas mal de Elohim.

Lo único que te lleva a reconocer a Yeshua es su Torah.

Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
2 Timoteo 3:16 RVR1960

porque el fin (propósito) de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.
Romanos 10:4 RVR1960

y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
2 Timoteo 3:15 RVR1960

Y por otro lado el hecho que ignores tus raíces hebreas, no significa que tengas razón.

Los nombres propios no cambian independiente del país.

No se dice Jesús, se dice Yeshua

Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, este será salvo.
S. Mateo 10:22 RVR1960

Sabéis que cuando erais gentiles, se os extraviaba llevándoos, como se os llevaba, a los ídolos mudos.
1 Corintios 12:2 RVR1960

Ya no somos gentiles (no judíos) así que cual es tu odio.
?

 

[Efe-E-Pe]

[...]

La verdad es que ni para qué enfadarme contigo.

Como dije, no hay necesidad de dar a conocer el mensaje evangélico al que, como aclaró pablo, ha sido estúpido: comenzando por la fe y terminando por la carne.

...¡Como si el Señor fuese un tontito que solo sabe hablar hebreo! ¡Patético!

 

[daniel52]

La verdad es que ni para qué enfadarme contigo.

Como dije, no hay necesidad de dar a conocer el mensaje evangélico al que, como aclaró pablo, ha sido estúpido: comenzando por la fe y terminando por la carne.

...¡Como si el Señor fuese un tontito que solo sabe hablar hebreo! ¡Patético!

Te entiendo, ignoras muchas cosas.

Según tú interpretación de Gálatas 3:3, la Torah, son designios de la carne y si la predico y la enseño soy un judaizante y un carnal, cierto?

Resulta que es todo lo contrario: los designios de la carne no se sujetan a la Torah de Elohim, no pueden y tampoco pueden agradar a Elohim, porque la Torah, no son designios de la carne, la Torah no es carnal,
ES ESPIRITUAL

Así que todos sabemos que la ley es espiritual, pero yo no soy espiritual porque el pecado tiene poder sobre mí. Soy como un esclavo del pecado.
Romanos 7:14 PDT

8:5 Los que actúan según su inclinación carnal tienden a lo carnal; pero los que actúan
según su inclinación espiritual tienden a lo espiritual.
8:6 Y la tendencia carnal lleva a la muerte, pero la tendencia espiritual produce vida y
shalom.
8:7 Es que la tendencia carnal lleva a la enemistad con Elohé; porque no se sujeta a la
Torah de Yahweh, ni tampoco puede.

Los que siguen la mentalidad humana, sólo piensan en satisfacerla, pero los que viven según el Espíritu sólo piensan en satisfacer al Espíritu. El que se deja controlar por su mentalidad humana tendrá muerte, pero el que deja que el Espíritu controle su mente tendrá vida y paz. Cuando alguien se deja controlar por su mentalidad humana, está en contra de Dios y se niega a obedecer la ley de Dios. De hecho, no es capaz de obedecerla; los que tienen la mentalidad humana no pueden agradar a Dios.
Romanos 8:5‭-‬8 PDT
Entonces no hay tal cosa como decir yo vivo en el espíritu, pero rechazo la ley (Torah, instrucciones de Dios).

Creo estás confundiendo, "terminar en la carne" según, gálatas.

Esto significa, regresar a las prácticas paganas, que en un tiempo como gentiles practicaban, además de los legalizmos de la época, añadiduras a los mandamientos de Elohim y convertir la Torah en meras indulgencias y méritos propios para alcanzar la justificación.

Por tanto lo único que te califica como un ser que vive en el espíritu es la Torah de Elohim.

Ella te muestra lo alejado o cercano que estás de Dios.

Slds

 

[Efe-E-Pe]

[...]

Aaaaah, sólo debatiré con personas que hablen mi idioma y no en pocho, bable o en algo peor.

¿Torah? ¿Elohim? ¿Qué diablo' e' eso?

 

[logosortodoxo]

En el primer caso, no hay necesidad de dar a conocer el mensaje evangélico al judaizante que habla hebrañol PORQUE YA LO SABE; si quiere reemplazarlo por una ley que no salva ni a un perro, será su problema y de nadie más.

hebrañol.... jaja me gusta.... y me gustaría aprenderlo así entiendo mejor aquí en el foro algunos que hablan muy bien hebraespañol...jeje...!!!!
Jaris!

 

[daniel52]

Te entiendo, ignoras muchas cosas.

Según tú interpretación de Gálatas 3:3, la Torah, son designios de la carne y si la predico y la enseño soy un judaizante y un carnal, cierto?

Resulta que es todo lo contrario: los designios de la carne no se sujetan a la Torah de Elohim, no pueden y tampoco pueden agradar a Elohim, porque la Torah, no son designios de la carne, la Torah no es carnal,
ES ESPIRITUAL

Así que todos sabemos que la ley es espiritual, pero yo no soy espiritual porque el pecado tiene poder sobre mí. Soy como un esclavo del pecado.
Romanos 7:14 PDT

8:5 Los que actúan según su inclinación carnal tienden a lo carnal; pero los que actúan
según su inclinación espiritual tienden a lo espiritual.
8:6 Y la tendencia carnal lleva a la muerte, pero la tendencia espiritual produce vida y
shalom.
8:7 Es que la tendencia carnal lleva a la enemistad con Elohé; porque no se sujeta a la
Torah de Yahweh, ni tampoco puede.

Los que siguen la mentalidad humana, sólo piensan en satisfacerla, pero los que viven según el Espíritu sólo piensan en satisfacer al Espíritu. El que se deja controlar por su mentalidad humana tendrá muerte, pero el que deja que el Espíritu controle su mente tendrá vida y paz. Cuando alguien se deja controlar por su mentalidad humana, está en contra de Dios y se niega a obedecer la ley de Dios. De hecho, no es capaz de obedecerla; los que tienen la mentalidad humana no pueden agradar a Dios.
Romanos 8:5‭-‬8 PDT
Entonces no hay tal cosa como decir yo vivo en el espíritu, pero rechazo la ley (Torah, instrucciones de Dios).

Creo estás confundiendo, "terminar en la carne" según, gálatas.

Esto significa, regresar a las prácticas paganas, que en un tiempo como gentiles practicaban, además de los legalizmos de la época, añadiduras a los mandamientos de Elohim y convertir la Torah en meras indulgencias y méritos propios para alcanzar la justificación.

Por tanto lo único que te califica como un ser que vive en el espíritu es la Torah de Elohim.

Ella te muestra lo alejado o cercano que estás de Dios.

Slds

Ok no problem
Igual bendiciones del eterno, para tu vida.

 

[daniel52]

Aaaaah, sólo debatiré con personas que hablen mi idioma y no en pocho, bable o en algo peor.

¿Torah? ¿Elohim? ¿Qué diablo' e' eso?

Ok no problem
Igual bendiciones del eterno, para tu vida.