La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

[OSO]

Re: La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

Lo que yo realmente quisiera saber es como se celebraba la cena del Señor antes que la carta a los corintios fuese escrita, es horrible como se ha prostituido el pasaje acerca de la cena para hacer distincion de personas...exactamente lo que los fariseos hacian, comodamente tomaban la palabra para señalar y manipular.

Y lo digo porque justamente ayer tome la cena del Señor, en una ocasion tuve que rechazarla, porque todo el rito me llego a ser abominable, tuve que yo ejecutar la cena, leyendo el pasaje de las aguas salutiferas de Ezequiel...las cosas que uno hace para perseverar en el camino hermanito! haha!

la sanat cena no es para cualquiera.

Lo siento.

Saludos.

 

[OSO]

Re: La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

Listo, ya está. Esa es la fe eucaristica cristiana. Punto y pelota. Lo demás viene de la soberbia humana.

No te pongas dogmático que esto no es la ICR.

Todos los cristianos celebramos la Eucaristia; lo cual nada tiene que ver con Transustanciación, eso es otro voleto.

Saludos.

 

[OSO]

Re: La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

erratas

dice:

eso es otro voleto.

deberá decir:

eso es otro boleto.

 

[mapzero]

Re: La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

Asi es.

El sacirficio del nuestro Señor Jesucristo fue hecho una vez y para siempre, no es repetible no es incruento, no es representable, no es tranferible, no e sigualable; solo es memorable. Y esto lo hacemos todos los cristianos a la manera de una cena que es santa, bendecida y bendita.

Saludos.

Que pena, porque te pierdes una gran bendición.

 

[OSO]

Re: La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

Que pena, porque te pierdes una gran bendición.

de ninguna manera, no me pierdo de ninguna bendición:

Pariticipo de la Euicaristia, tal y como te he dicho.

¿Sabes cual es el propblema con el catolicismo romano al respecto?

que confunden "Eucaristía" con "Transustanciación" y no es lo mismo.

Todos los cristianos de todos los tiempos, de todo el mundo, celebramos la Eucaristia, sin excepción; algunos creen en simbolismo, otros en Trabsustanciacion, otros en Cobsustanciación, pero la cena eucarística, la cena memorial es idéntica para todos los cristianos, en todo el mundo.

Claro que no falta que alguno de estos grandes grupos pretenda anatemizar a los otros dos, por no creen exactamente en lo que ese grupo en particular cree.

Saludos.

 

[El_Pablito]

Re: La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

la sanat cena no es para cualquiera.

Bueno...para mi lo es, tal vez no es tu 'santa cena'...porque tal vez, tu 'santa cena' no es la verdadera cena...

 

[El_Pablito]

Re: La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

El punto es que, el pasaje de corintios no se aplica a la ejecucion del sacramento, pero por la abominable naturaleza discriminativa y juiciosa de los de poca fe, esa observacion del Espiritu por medio del apostol, de una u otra forma se integro a la cena...

Cuando nunca esa fue la intencion del Señor...de esa manera la cena no es 'tomada' indignamente, sino de hecho ejecutada de manera abominable.

 

[OSO]

Re: La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

la sanat cena no es para cualquiera.

Bueno...para mi lo es, tal vez no es tu 'santa cena'...porque tal vez, tu 'santa cena' no es la verdadera cena...

Como he dicho...no es para cualquiera.

Saludos!

 

[mapzero]

Re: La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

de ninguna manera, no me pierdo de ninguna bendición:

Pariticipo de la Euicaristia, tal y como te he dicho.

¿Sabes cual es el propblema con el catolicismo romano al respecto?

que confunden "Eucaristía" con "Transustanciación" y no es lo mismo.

Todos los cristianos de todos los tiempos, de todo el mundo, celebramos la Eucaristia, sin excepción; algunos creen en simbolismo, otros en Trabsustanciacion, otros en Cobsustanciación, pero la cena eucarística, la cena memorial es idéntica para todos los cristianos, en todo el mundo.

Claro que no falta que alguno de estos grandes grupos pretenda anatemizar a los otros dos, por no creen exactamente en lo que ese grupo en particular cree.

Saludos.

Hay mucha Gracia y Virtud recibida y vivenciada cuando se cree que el Pan y el Vino Consagrados es Cristo en cuerpo, alma y divinidad, y al creer que es Cristo mismo y poder adorarlo como tal. Esta realidad en los protestantes no está, y considero que es un vacío que tiene ese cristianismo, al contrario que el catolicismo lo tiene bien cubierto y muchas gracias se reciben de él.

 

[nseigi]

Re: La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

Hay mucha Gracia y Virtud recibida y vivenciada cuando se cree que el Pan y el Vino Consagrados es Cristo en cuerpo, alma y divinidad, y al creer que es Cristo mismo y poder adorarlo como tal. Esta realidad en los protestantes no está, y considero que es un vacío que tiene ese cristianismo, al contrario que el catolicismo lo tiene bien cubierto y muchas gracias se reciben de él.

No todos los protestantes pensamos así.

 

[OSO]

Re: La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

Hay mucha Gracia y Virtud recibida y vivenciada cuando se cree que el Pan y el Vino Consagrados es Cristo en cuerpo, alma y divinidad, y al creer que es Cristo mismo y poder adorarlo como tal. Esta realidad en los protestantes no está, y considero que es un vacío que tiene ese cristianismo, al contrario que el catolicismo lo tiene bien cubierto y muchas gracias se reciben de él.

Cristo no se convierte en pan; Es el Pan de Vida. No muta, es Eterno.

Su cuerpo todo ojo lo verá, de oriente a occidente; así que si te dicen "esta en los aposentos", no lo creas; si te dicen "esta en el desierto" no lo creas, si te dicen esta en una hogaza de pan no lo creas, si te dicen "esta en el sagrario", no lo creas.

Él esta en medio de nosotros, cuando nos reunimos, Él esta todos los días con nosotros, Él esta en nuestros corazones, El esta en la santa cena memorial con nosotros, Él esta siempre presente, pero no porque el pan se convierta en Dios ni Dios en pan.

Como he dicho, no confundas la santa Eucaristía con la Transubstanciación.

Saludos.

 

[Efe-E-Pe]

Re: La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

...Ya una vez lo pregunté, y quisiera hacerlo de nuevo acá, a ver si alguien me responde...

En las misas no se da el vino a los feligreses. ¿Por qué?

 

[Petrino]

Re: La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

Porque la comunión en una parroquia con 300 personas se haría dificultosa, se demoraría más de media hora, dificultades higénicas... pero lo más importante es el peligro de algún derrame del contenido del caliz.
Es difícil darle un poco de vino a tanta gente sin que gotee o caiga alguna gota o escurra por el borde.

Decía Tertuliano en su Obra "De Corona" escrita hacia el año 200:

"Sufrimos con escrúpulo que se caiga al suelo algo de nuestro cáliz o de nuestro pan".

Nosotros también tenemos ese cuidado porque es la verdadera carne y sangre de Cristo. Ahora en el año 2012 seguimos sufriendo con escrúpulo que caiga al suelo algo del cáliz.

 

[nseigi]

Re: La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

Porque la comunión en una parroquia con 300 personas se haría dificultosa, se demoraría más de media hora, dificultades higénicas... pero lo más importante es el peligro de algún derrame del contenido del caliz.
Es difícil darle un poco de vino a tanta gente sin que gotee o caiga alguna gota o escurra por el borde.

Decía Tertuliano en su Obra "De Corona" escrita hacia el año 200:

"Sufrimos con escrúpulo que se caiga al suelo algo de nuestro cáliz o de nuestro pan".

Nosotros también tenemos ese cuidado porque es la verdadera carne y sangre de Cristo. Ahora en el año 2012 seguimos sufriendo con escrúpulo que caiga al suelo algo del cáliz.

Evidente. Por torcer la verdad de la Eucaristía... torcéis la misma institución. Cuantos escrúpulos y reparos... ojalá los tuvieseis para otras cosas.

 

[Vino Tinto]

Re: La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

Evidente. Por torcer la verdad de la Eucaristía... torcéis la misma institución. Cuantos escrúpulos y reparos... ojalá los tuvieseis para otras cosas.

Intente reclamarle los escrupulos a un cristiano primitivo . ...

Me gusta leerle , cuando las pasiones no le afloran

 

[Evangelion]

Re: La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

Doy una respuesta anglicana, aunque podría ser también luterana, etc... (aviso, porque luego me dicen que los evangélicos...)

La presencia real es difícil de discutir. El peso de la Tradición que siempre la ha entendido así es grande, la Biblia no la niega en ningún momento y es más da a pensar que es presencia real. Y real en Cristo significa cuerpo, sangre, alma y divinidad.

Ahora bien meter filosofía en estas cosas, en especial a Aristóteles (de forma tan burda) es un error.

1. Lo del cambio de sustancias sin que los accidentes varíen puede ser una buena explicación para afirmar que Cristo está escondido... pero yo me pregunto ¿Porqué no vemos los accidentes de la sustancia del cuerpo y la sangre de un hombre? ¿Es que esos accidentes no son importantes? Entonces tenemos el absurdo de que los católicos se comen a medio Cristio, o a un Cristo sustancial... Y si fuésemos empiristas o racionalistas entonces diríamos que se comen la idea de cristo... un despropósito. Pero es aún mayor la locura de creer que se comen los accidentes de algo que dejó de existir. En definitiva. ¿La sustancia de Cristo debe tomar accidentes de pan y vino, no? ¿No es eso hacer un monstruo?

Pero aquí no acaban los despropósitos. Tenemos también la repitición incruenta del sacrificio de Cristo. Yo lo primero que consideraría es que si tal repetición es incruenta ¿Entonces que clase de sacrificio es ese? O si tiene tantos y hermosos méritos la misa... ¿Porque tuvo que ser cruenta la primera? ¿Es que habéis cambiado los accidentes de la crueldad? Jajaja. Pero lo peor de esta creencia es creer que repiten en sus altares una y otra vez el sacrificio de Cristo... hombres de poquísima fe se revelan, haciendo lo que los judíos pero alucinados por una fantasía.

Y tenemos también el despropósito de la presencia más allá de la Cena del Señor. Sin fundamento bíblico y haciendo extraño el propio sacremento y su celebración se convierte más bien en una fuente sin freno para la superchería... Atrofia el sacramento eucarístico envolviéndolo de bendiciones, exposiciones del santísimo y otras cosas similares que no vienen a cuento.

2. Una solución: El pan sigue siendo pan y el vino vino, no hay accidentes sin substancia que los necesite. Los apóstoles y nosotros comemos pan y bebemos vino. Pero tal cosa no impide que Cristo esté realmente presente, de forma espiritual o sacramental (pues obviamente no lo vemos) en relación a la celebración del sacramento, en especial al pan y al vino, que lo representan. Incluso podríamos conceder que por el "esto es" estamos hablando de que su presencia se localiza en el pan y en el vino; pero habría que entender que esa localización no es una especie de empanación, sino que se refiere a una localizacción relacionada a la comunión posterior, es decir, por el hecho de que comemos el pan y el vino, por esa razón, recibimos a Cristo en nosotros. Y por último hay que recordar a los católicos, amigos de milagros eucarísticos y físicas presencias; que Cristo es hombre verdadero y Dios verdadero, y que su humanidad está resucitada y glorificada. No es la carne y la sangre como vivieron antes de la pasión, sino como viven después de la resurrección (la misma, pero diferente en algunas cualidades) y también hay que recortarles a los papistas que la Iglesia nunca quiso meterse en estos asuntos, simplemente reverenció el sacramento como un misterio... (y así siguen haciéndolo los ortodoxos) pero por culpa de sus sofistas ahora nos encontramos con explicaciones filosóficas vanas y confusas... y por culpa de estos nosotros nos vemos en el aprieto de dar otras, pero tranquilos: no las elevaremos a rango de dogma.

Y por último, ya que nos acusan de literalistas... si tanto os gozáis en ser literarios a la hora de entender las palabras del Señor en la Santa Cena, a qué esperáis a dar a vuestras ovejas el vino y no sólo el pan en la Cena del Señor. Pero aún así, ya os aviso, tened cuidado con los literalismos, no vaya ser que algún día os creáis que "Cristo es una puerta" o "agua"... y vuestros sofistas se pongan manos a la obra para arreglarlo.

Un abrazo. Con acritud os escribo, porque sois mis hermanos.
Que Dios os bendiga.

Excelente disertación, muichas gracias es muy enriquecedora.

De hecho lo que afirmas en el punto 2, me resulta muy parecido con los postulados a este respecto de la doctrina calvinista, hay presencia real de Cristo en el pan y vino pero de forma espiritual. ¿Que tan cerca esta esto de tu posicion nsegi o de la "union sacramental" de los luteranos?

Saludos en Cristo.

 

[alexnet]

Re: La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

Porque la comunión en una parroquia con 300 personas se haría dificultosa, se demoraría más de media hora, dificultades higénicas... pero lo más importante es el peligro de algún derrame del contenido del caliz.
Es difícil darle un poco de vino a tanta gente sin que gotee o caiga alguna gota o escurra por el borde.

Decía Tertuliano en su Obra "De Corona" escrita hacia el año 200:

"Sufrimos con escrúpulo que se caiga al suelo algo de nuestro cáliz o de nuestro pan".

Nosotros también tenemos ese cuidado porque es la verdadera carne y sangre de Cristo. Ahora en el año 2012 seguimos sufriendo con escrúpulo que caiga al suelo algo del cáliz.

imaginense entonces, se comen la hostia y a donde va a dar? a los acidos gastricos, y despues al baño tienen mas cuidado por algo insignificante que por lo mas significativo que es la consagracion antes del acto.

ENTIENDAN! no es la carne ni el cuerpo fisico eso es una mentira
si no les dan el vino, simplemente es por economizar,porque cambian algo tan sagrado'?

el cuerpo al que el se referia era la iglesia y su sangre es la alianza del nuevo pacto, mas no el cuerpo es la carne fiisica y el vino la sangre fisica es una gran mentira

 

[mapzero]

Re: La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

Cristo no se convierte en pan; Es el Pan de Vida. No muta, es Eterno.

Su cuerpo todo ojo lo verá, de oriente a occidente; así que si te dicen "esta en los aposentos", no lo creas; si te dicen "esta en el desierto" no lo creas, si te dicen esta en una hogaza de pan no lo creas, si te dicen "esta en el sagrario", no lo creas.

Él esta en medio de nosotros, cuando nos reunimos, Él esta todos los días con nosotros, Él esta en nuestros corazones, El esta en la santa cena memorial con nosotros, Él esta siempre presente, pero no porque el pan se convierta en Dios ni Dios en pan.

Como he dicho, no confundas la santa Eucaristía con la Transubstanciación.

Saludos.

Ustedes se lo pierden al no tener un Centro de Adoración a Cristo, tantas Gracias que no aprovechan.

 

[Petrino]

Re: La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

imaginense entonces, se comen la hostia y a donde va a dar? a los acidos gastricos, y despues al baño tienen mas cuidado por algo insignificante que por lo mas significativo que es la consagracion antes del acto.

ENTIENDAN! no es la carne ni el cuerpo fisico eso es una mentira
si no les dan el vino, simplemente es por economizar,porque cambian algo tan sagrado'?

el cuerpo al que el se referia era la iglesia y su sangre es la alianza del nuevo pacto, mas no el cuerpo es la carne fiisica y el vino la sangre fisica es una gran mentira

Igualmente se apartan de la eucaristía y de la oración, pues no confiesan que la eucaristía es la carne de nuestro Salvador Jesucristo con la que padeció por nuestros pecados, la cual resucitó el Padre en su bondad. Así pues, los que contradicen al don de Dios, perecen en sus disquisiciones. Mejor les fuera celebrar el ágape, para que pudieran resucitar. Por tanto, es conveniente apartarse de los tales y no hablar de ellos ni en privado ni en público, prestando en cambio atención a los profetas y particularmente al Evangelio, en el cual se nos hace patente su pasión y vemos cumplida su resurrección. Huid de toda división como de origen de males

(Ignacio, Obispo de Antioquía, año 106)

Eso dice un obispo mártir que derramó su sangre por Jesucristo.

¡Háganle caso!

 

[alexnet]

Re: La Eucaristia que es? es la verdadera cena del señor jesucristo?

Igualmente se apartan de la eucaristía y de la oración, pues no confiesan que la eucaristía es la carne de nuestro Salvador Jesucristo con la que padeció por nuestros pecados, la cual resucitó el Padre en su bondad. Así pues, los que contradicen al don de Dios, perecen en sus disquisiciones. Mejor les fuera celebrar el ágape, para que pudieran resucitar. Por tanto, es conveniente apartarse de los tales y no hablar de ellos ni en privado ni en público, prestando en cambio atención a los profetas y particularmente al Evangelio, en el cual se nos hace patente su pasión y vemos cumplida su resurrección. Huid de toda división como de origen de males

(Ignacio, Obispo de Antioquía, año 106)

Eso dice un obispo mártir que derramó su sangre por Jesucristo.

¡Háganle caso!

Cristo no dijo, esta es mi carne, dijo, ESTO ES MI CUERPO, Y NO SE REFIERE ALA CARNE FISICA porque si son tan correctos, no son mas estrictos en dar las 2 especies? el pan no la hostia y el vino sin alcohol? lo que pasa es que el catolicismo les encanta recordar la muerte de Cristo en la cruz, cruces por todos lados, imagenes de Cristo sufriendo y ahora asta convierten el pan en cristo..
imaginens que un ser querido falleciera de un balazo, apoco traerian la pistola colgada?
NO! entiendan Cristo no esta muerto, el vive pero vive en gloria, y en la cruz nunca mas le veran, ni en cuerpo fisico porque ni carne ni sangre entraran al reino de Dios! el cuerpo es la iglesia y su sangre la alianza del nuevo pacto.. y no basta con aser 100 aves marias para consagrarte debe de ser una consagracion maxima, se fijan en no dejar caer una gota y comono se fijan si los señores la toman indignamente su vestuario su testimonio etc.. imaginense tiene mas pecado una crellente pulcra que deje caer una gota POR ACCIDENTE, que una crellente en minifalda o escote participando