La Divinidad del Verbo

[Raul68]

Re: La Divinidad del Verbo

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Coloquialmente hablando se puede decir que Dios cargó con nuestros pecados (porque Cristo es Dios) ... pero estrictamente tendríamos que decir que la naturaleza humana de Jesús cargo con los pecados ... porque Dios es Santo y no tiene parte con el pecado ... por eso Cristo fue desamparado en la cruz por el Padre cuando cargaba con el pecado del mundo (Marcos 15:34) ... no olvides que si Dios tuviese parte con el pecado estaría muerto según su propia ley ... y eso es imposible.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Exacto, Dios y el pecado no pueden habitar en un mismo lugar, y ello y como tú dices, en un tono coloquial.

Y así está escrito, el mismo Señor es quien declara que Dios le ha abandonado, y ello, porque iba a cargar con todo el pecado del mundo, aun siendo el Hijo sin pecado.

Y sí, por tanto que el pago del pecado lo es la muerte, y Dios NO TIENE PECADO, al igual que el Hijo no tiene pecado, pero al cargar con el pecado tuvo que morir irremediablemente.

Si no me hice entender, nomás te pido que preguntes, por tanto que este tema necesita de tranquilidad, un corazón bien dispuesto, y un no olvidar nunca que el Hijo aun siendo EN FORMA de Dios, no estimo ser igual a Dios, y por sobre todo, que el Hijo ES LA MANIFIESTACIÓN DE DIOS, EL DIOS INVISIBLE, Dios que según Juan NADIE HA VISTO JAMÁS.

Que Dios te bendiga, y la Paz del Señor sea con nosotros. Amén.

 

[Rav Sefaradi]

Re: La Divinidad del Verbo


Mi voto fue: "otro"
Jesús nunca fue D'os y nunca quizo serlo y de hecho ni uno de sus discípulos enseño tal cosa.

De hecho, D'os no es hombre y D'os no cambia, si no es hombre es porque nunca lo fue y nunca lo será.

Por eso D'os es "Padre" no porque existen sus hijos, sino que sus hijos existen porque el "antes" que nada exista ya era Padre, es y será por siempre.

 

[Raul68]

Re: La Divinidad del Verbo

Mi voto fue: "otro"
Jesús nunca fue D'os y nunca quizo serlo y de hecho ni uno de sus discípulos enseño tal cosa.

De hecho, D'os no es hombre y D'os no cambia, si no es hombre es porque nunca lo fue y nunca lo será.

Por eso D'os es "Padre" no porque existen sus hijos, sino que sus hijos existen porque el "antes" que nada exista ya era Padre, es y será por siempre.

Verá, si no fuese Dios, entonces Dios y según usted sería un Dios injusto, que mandó a otro en vez de venir él mismo. Y la vez, su esencia misma que como bien sabe lo es el Amor, bien, incluso se estaría negando así mismo.

 

[Rav Sefaradi]

Re: La Divinidad del Verbo

Verá, si no fuese Dios, entonces Dios y según usted sería un Dios injusto, que mandó a otro en vez de venir él mismo. Y la vez, su esencia misma que como bien sabe lo es el Amor, bien, incluso se estaría negando así mismo.

Injusto es que un NO SER HUMANO pague la culpa de los SERES HUMANOS.

Por eso los sacrificios animales no traían perdón sino el arrepentimiento y el sacrificio era una figura, muy detallada y OBLIGADA para representar algo, en eso no voy a ahondar.

 

[Raul68]

Re: La Divinidad del Verbo

Mi voto fue: "otro"
Jesús nunca fue D'os y nunca quizo serlo y de hecho ni uno de sus discípulos enseño tal cosa.

De hecho, D'os no es hombre y D'os no cambia, si no es hombre es porque nunca lo fue y nunca lo será.

Por eso D'os es "Padre" no porque existen sus hijos, sino que sus hijos existen porque el "antes" que nada exista ya era Padre, es y será por siempre.

Debe entender, Rav, que a los escribas y fariseos les pasó lo mismo que a usted le viene sucediendo, que ante Jesús únicamente lograban ver a un hombre como todos, pero desconocían la esencia misma del Hijo de Dios, que como Hijo de Dios es de la misma naturaleza que el Padre por tanto que el Hijo, es el unigénito del Padre.

No se preocupe, nadie puede venir al Hijo si no le es dado del Padre, y ello, es lo que le sucede a usted, al igual que en tiempos de Jesús le sucedió a los escribas y fariseos.

Recuerde que le es necesario de creer en el Hijo, para que sus pecados le sean perdonados, por tanto que nadie puede ser Salvo por guardar la Ley, ya que nomás por haber incurrido en un solo precepto o mandato, el pago y según la misma Ley LO ES LA MUERTE.

Y ni usted, ni nadie, puede confesar que no ha pecado, que no a incumplido la Ley. Ni usted, ni nadie.

 

[Miniyo]

Re: La Divinidad del Verbo

Exacto, Dios y el pecado no pueden habitar en un mismo lugar, y ello y como tú dices, en un tono coloquial.

Y así está escrito, el mismo Señor es quien declara que Dios le ha abandonado, y ello, porque iba a cargar con todo el pecado del mundo, aun siendo el Hijo sin pecado.

Y sí, por tanto que el pago del pecado lo es la muerte, y Dios NO TIENE PECADO, al igual que el Hijo no tiene pecado, pero al cargar con el pecado tuvo que morir irremediablemente.

Si no me hice entender, nomás te pido que preguntes, por tanto que este tema necesita de tranquilidad, un corazón bien dispuesto, y un no olvidar nunca que el Hijo aun siendo EN FORMA de Dios, no estimo ser igual a Dios, y por sobre todo, que el Hijo ES LA MANIFIESTACIÓN DE DIOS, EL DIOS INVISIBLE, Dios que según Juan NADIE HA VISTO JAMÁS.

Que Dios te bendiga, y la Paz del Señor sea con nosotros. Amén.

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Si no me hice entender, nomás te pido que preguntes, por tanto que este tema necesita de tranquilidad, un corazón bien dispuesto, y un no olvidar nunca que el Hijo aun siendo EN FORMA de Dios, no estimo ser igual a Dios, y por sobre todo, que el Hijo ES LA MANIFIESTACIÓN DE DIOS, EL DIOS INVISIBLE, Dios que según Juan NADIE HA VISTO JAMÁS.

La aclaración la hice para resaltar detalles que a veces no son fáciles de explicar con palabras (todo misterio es complejo y ha de entenderse de lo simple a lo complicado) ... y para que los que leen entiendan y estimular a la participación ... a todo aquellos que les interesa el tema ... pero como dices ... para que sea edificante ... se necesita un corazón dispuesto con buena fe y buena voluntad para que podamos ser edificados al participar.

Salmos 133:1

¡Mirad cuán bueno y cuán delicioso es
Habitar los hermanos juntos en armonía!​

Salmos 133:2

Es como el buen óleo sobre la cabeza,
El cual desciende sobre la barba,
La barba de Aarón,
Y baja hasta el borde de sus vestiduras;​

Salmos 133:3

Como el rocío de Hermón,
Que desciende sobre los montes de Sion;
Porque allí envía Jehová bendición,
Y vida eterna.​

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Raul68]

Re: La Divinidad del Verbo

Injusto es que un NO SER HUMANO pague la culpa de los SERES HUMANOS.

No, ello es la justicia. Por tanto que el hombre, cuando pecó, lo hizo contra Dios mismo, y él único que puede perdonar es aquel al cual se le ha ofendido.

Por lo tanto, para que sea un perdón justo, ha de ser Dios mismo quien perdone al pecador, porque de no ser así, no existe justicia en el mundo que acepte que otro pague por los pecados de uno, y menos aun la de Dios y según su Ley.

Pero claro, el pago del pecado lo es la muerte, y Dios sabía que el hombre jamás podría pagar y por si mismo, de ahí, que en su amor, que ahora le hablo del amor, Dios, hizo el pago y por nosotros mismos.

Ello, es justicia y amor. Ello es el Amor de DIOS y SU JUSTICIA. Por tanto que nadie puede perdonar la ofensa hecha a otro.

Por eso los sacrificios animales no traían perdón sino el arrepentimiento y el sacrificio era una figura, muy detallada y OBLIGADA para representar algo, en eso no voy a ahondar.

Exacto, no traían, ni traen, de ahí que necesita del sacrificio perfecto de Cristo, el cual ES PARA PERDON DE PECADOS. Siempre y cuando usted lo acepte como su redentor, por tanto que Dios tanto amó al mundo que nos dio a su propio Hijo...

 

[Rav Sefaradi]

Re: La Divinidad del Verbo

Debe entender, Rav, que a los escribas y fariseos les pasó lo mismo que a usted le viene sucediendo, que ante Jesús únicamente lograban ver a un hombre como todos, pero desconocían la esencia misma del Hijo de Dios, que como Hijo de Dios es de la misma naturaleza que el Padre por tanto que el Hijo, es el unigénito del Padre.

No se preocupe, nadie puede venir al Hijo si no le es dado del Padre, y ello, es lo que le sucede a usted, al igual que en tiempos de Jesús le sucedió a los escribas y fariseos.

Recuerde que le es necesario de creer en el Hijo, para que sus pecados le sean perdonados, por tanto que nadie puede ser Salvo por guardar la Ley, ya que nomás por haber incurrido en un solo precepto o mandato, el pago y según la misma Ley LO ES LA MUERTE.

Y ni usted, ni nadie, puede confesar que no ha pecado, que no a incumplido la Ley. Ni usted, ni nadie.

Y quién dice que los judíos procuran obedecer la Torá de D'os por alguna recompenza tipo "salvación" hacemos nuestra máxima entrega a obedecer la Torá de D'os porque amamos a nuestro D'os.

Los escribas y Fariceos entendieron PERFECTAMENTE quién era Jesús, salvo algunos que por ser tan pocos, llamaba la atención su dureza y por eso esos algunos constan en los Escritos, temerosos de los "muchos" otros que si entendieron quién era Jesús.

Que desde luego, no era D'os y nunca pensaron tal cosa.

 

[GCR]

Re: La Divinidad del Verbo

He estado meditando frente a esta doctrina (que Jesús dejó de ser Dios mientras estuvo en la tierra), y resuelve muchos problemas suscitados con las declaraciones de él mientras estuvo en la tierra y que son usadas por los Testigos de Jehová para negar que Jesús es igual al Dios Todopoderoso:

Jua 14:28 Habéis oído que os he dicho: Me voy y volveré a vosotros. Si me amarais, os alegraríais de que me vaya al Padre, porque el Padre es más grande que yo. (Nueva Biblia de Jerusalén, 1998)

Mar 13:32 Mas de aquel día y hora, nadie sabe nada, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre. (Nueva Biblia de Jerusalén, 1998)

Jua 20:17 Dícele Jesús: "Deja de tocarme, que todavía no he subido al Padre. Pero vete a mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro Dios." (Nueva Biblia de Jerusalén, 1998)

Jua 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente. (Versión Reina-Valera, 1960)

Los Trinitarios, Sabelianos y los que creen que Jesús siempre ha sido igual a Dios, argumentan que Jesús era inferior al Padre en cuanto a OFICIO y POSICIÓN, no en cuanto a NATURALEZA. Sin embargo, al afirmar que en Jesús se reunían ambas naturalezas (la divina y la humana), entonces al tener la divina, no podía ser inferior por naturaleza a Dios El Padre. La debilidad de este argumento es evidente; Dios tiene siempre 3 atributos que le son únicos: Omnipresente, Omnisciente y Omnipotente...claramente, al venir a la tierra como hombre, necesariamente tuvo que dejar de ser omnipresente por estar en un cuerpo físico... Los otros problemas que resuelve esta postura son:

1.- Las Tentaciones

Stg 1:13 Que nadie, al ser tentado, diga: «Es Dios quien me tienta.» Porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni tampoco tienta él a nadie. (Nueva Versión Internacional, 1999)

Jesús fue llevado al desierto para ser tentado por el diablo, y Jesús como hombre que era logró vencer las tentaciones y nos mostró que nosotros como simples hombres ( no como Dioses-hombres ), también podemos vencer al diablo.

2.- El Rescate
La caída en Edén fue de Adán, un hombre...así otro hombre perfecto, fue la víctima del sacrificio...y pagó nuestra culpa como hombre, no como Dios!

1Co 15:22 Pues así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos volverán a vivir,..(Nueva Versión Internacional, 1999)

3.- La Actitud de Jesús
La actitud de Jesús fue poseer una naturaleza exclusivamente humana durante sus episodios críticos acá en la tierra, no la de un Hombre-Dios

En el Getsemaní:

Mar 14:36 Decía: «Abba, Padre, todo es posible para ti. No me hagas beber este trago amargo,[l] pero no sea lo que yo quiero, sino lo que quieres tú.» ( La Biblia al día)

(De acuerdo a las personas que creen en al doble naturaleza acá podemos decir que su naturaleza divina estaba de acuerdo, según la humana no, pero sólo expresaba la humana ?)

En el Gólgota:

Mat 27:46 Y alrededor de la hora nona clamó Jesús con fuerte voz: "¡Elí, Elí! ¿lemá sabactaní?", esto es: "¡Dios mío, Dios mío! ¿por qué me has abandonado?" (Nueva Biblia de Jerusalén, 1998)

(De acuerdo a las personas que creen en al doble naturaleza acá podemos decir que su naturaleza divina lo había abandonado y la humana no, pero sólo expresaba la humana ?...en verdad en este caso ya no sé cómo van a conciliar las dos naturalezas....)

Finalmente, cuando leí (o releí) Filipenses 2:6-11, quedé convencido....pero ésos versículos los voy a analizar tanto con el contexto previo, como con el griego...y eso merece otro apartado!

Saludos en el Señor, GCR.

 

[Raul68]

Re: La Divinidad del Verbo

Y quién dice que los judíos procuran obedecer la Torá de D'os por alguna recompenza tipo "salvación" hacemos nuestra máxima entrega a obedecer la Torá de D'os porque amamos a nuestro D'os.

Pero esta actitud, usted y los suyos están negando la gracia de Dios, por tanto que la gracia es un regalo. Y si usted obra, usted mismo está reclamando un pago. Y como Dios es justo, usted cobrará a tal cual sus obras conforme a la Ley, pero recuerde que el pago del pecado lo es la muerte, y Dios es Justo, y si usted incumple la Ley en un solo precepto, en un solo mandato, usted ha de morir y sin dudarlo.

A la vez recuerde que Ley vino a causa del Pecado. Es decir, que el propósito de la Ley es mostrarnos cuan pecadores somos ante Dios. El propósito de la Ley jamás fue justificarnos, por tanto que NO EXISTE NI UN SOLO JUSTO.

Los escribas y Fariceos entendieron PERFECTAMENTE quién era Jesús, salvo algunos que por ser tan pocos, llamaba la atención su dureza y por eso esos algunos constan en los Escritos, temerosos de los "muchos" otros que si entendieron quién era Jesús.

Si lo hubiesen entendido, no le hubiesen condenado. Por tanto que en Jesús no había pecado, y ninguno de ellos pudo mostrar en él pecado.

Que desde luego, no era D'os y nunca pensaron tal cosa.

Si la pensaron, y tanto.

 

[Raul68]

Re: La Divinidad del Verbo

Los Trinitarios, Sabelianos y los que creen que Jesús siempre ha sido igual a Dios,..

Verá, en estas palabras suyas, muestra que claramente desconoce la doctrina de la Trinidad. Y ello, por una simple razón, los Sabelianos son totalmente contrarios a la doctrina de la Trinidad.

Le aconsejo que ante de hablar, usted, le dedique el debido tiempo. No es por nada, pero ello es falso testimonio, y este, es pecado.

Un saludo, y siga andando.

 

[Raul68]

Re: La Divinidad del Verbo

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La aclaración la hice para resaltar detalles que a veces no son fáciles de explicar con palabras (todo misterio es complejo y ha de entenderse de lo simple a lo complicado) ... y para que los que leen entiendan y estimular a la participación ... a todo aquellos que les interesa el tema ... pero como dices ... para que sea edificante ... se necesita un corazón dispuesto con buena fe y buena voluntad para que podamos ser edificados al participar.

Salmos 133:1

¡Mirad cuán bueno y cuán delicioso es
Habitar los hermanos juntos en armonía!​

Salmos 133:2

Es como el buen óleo sobre la cabeza,
El cual desciende sobre la barba,
La barba de Aarón,
Y baja hasta el borde de sus vestiduras;​

Salmos 133:3

Como el rocío de Hermón,
Que desciende sobre los montes de Sion;
Porque allí envía Jehová bendición,
Y vida eterna.​

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Ok, Miniyo, vamos a esperar a ver si alguien se anima y todos juntos vamos viendo.

Dios te bendiga.

 

[Common sense]

Re: La Divinidad del Verbo

Verá, con ello no demuestra que no esté de parte del modalismo:

Aunque los modalistas usaban los términos Padre, Hijo y Espíritu Santo, el uso y significado que ellos les daban, era totalmente diferente al que atribuían los trinitarios a estos mismos términos. De acuerdo con la concepción trinitaria, Padre, Hijo y Espíritu Santo, eran cada una de las tres personas de la trinidad. En cambio, los modalistas explicaban que de acuerdo con la Biblia, estos términos nunca pretendían hacer distinciones de tres personas eternas dentro de la naturaleza de Dios, sino que simplemente se referían a modos (o manifestaciones) de Dios. En otras palabras, Dios es un ser individual y único, y los diversos términos usados para describirle (tales como Padre, Hijo, y Espíritu Santo) son designaciones aplicadas a las diferentes formas de su accionar o a las diferentes relaciones que El tiene para con el hombre.»

Historia de la Iglesia del Nombre de Jesús. Por Julio César Clavijo Sierra.

Nomás habla de oídas, pero ni entiende ni comprende que Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo. Y que el Hijo no es el Padre, y que el Hijo no es el Espíritu, sino que son tres personas distintas, un solo Dios.

No, esa confusión jamás la hemos tenido los católicos.

Fíjese lo que confesamos todos los católicos.

Creo en un solo Dios,
Padre todopoderoso, Creador de cielo y tierra, de todo lo visible y lo invisible.

Creo en un solo Señor, Jesucristo, Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos: Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero; engendrado, no creado, de la misma naturaleza que el Padre, por quien todo fue hecho; que por nosotros los hombres y por nuestra salvación bajó del cielo, y por obra del Espíritu Santo se encarnó de María, la Virgen, y se hizo hombre; y por nuestra causa fue crucificado en tiempos de Poncio Pilato; padeció y fue sepultado, y resucitó al tercer día, según las Escrituras, y subió al cielo, y está sentado a la derecha del Padre; y de nuevo vendrá con gloria para juzgar a vivos y muertos, y su reino no tendrá fin.

Creo en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre y del Hijo, que con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria, y que habló por los profetas.

Creo en la Iglesia, que es una, santa, católica y apostólica. Confieso que hay un solo bautismo para el perdón de los pecados. Espero la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro. Amén.


Recordemos que de los pocos que les cuesta confesar que "Jesús es Dios" es a Ud., de hecho lo que confiesa es todo lo contrario: " Jesús no es Dios" y que "hubo un intermedio" y que ese Jesús y Jesucristo no son lo mismo, es Ud. en su nestorianismo SXXI

Así que si hay alguno confudido con el credo que confiesa no somos nosotros los católicos.

 

[GCR]

Re: La Divinidad del Verbo

Raúl:

Creo que entendiste mal, cuando leíste el texto. Yo no he dicho que los sabelianos y los trinitarios crean lo mismo, dije:

Los Trinitarios, Sabelianos y los que creen que Jesús siempre ha sido igual a Dios,

Los trinitarios creen que Jesús es Dios como la segunda persona de la Trinidad y los Sabelianos creen que Jesús es Dios como una de sus manifestaciones (Padre, Hijo y Espíritu Santo son 3 manifestaciones de Dios, no personas)

En ambos casos, rebatirán al que exprese que Jesús no es Dios.

Pero la discusión central del epígrafe es si Jesús fue siempre Dios..(yo creo que Jesús es Dios ahora, que fue levantado por su Padre). Ahora, espero algún forista que plantee un debate contaargumentando con base y en forma seria, los párrafos presentados anteriormente)

Saludos en Cristo,

GCR.

 

[Sabrinavalencia]

Re: La Divinidad del Verbo

Lo que pienso ante todo esto es que tanto fuera con la biblia y lo coloquialmente no creó que sea la mejor forma de defender estos temas la exposición que di es una de las tantas que también creó que todos tenemos razones que Jesús es la divinidad del verbo que Dios nos dejó el caso es que todos que quieren poner la verdad pero antes las mentiras del siglo XX en cuanto la divinidad de Jesús es la que se ha hecho que se crea lo contrario.

 

[amilcar Briceño]

Re: La Divinidad del Verbo

Buen día.

Conozco ciertos protestantes de otro foro que creen que Cristo "se despojó de su divinidad" antes de ser concebido en el vientre de María (erróneamente basados principalmente en Fil 2:5-8); pero no todos creían lo mismo, lo que es raro en el protestantismo.

Me interesaría saber cuántos en éste foro también creen que Cristo "dejó de ser Dios" al venir al mundo. Claro que ésta no es pregunta ni para los "Testigos" de Jehová ni para los Mormones, pues ellos creen en un Cristo distinto al de nosotros, los cristianos Trinitarios.

De antemano, gracias por participar. Que Dios les bendiga.




Saludos

El verbo fue echo carne; no por eso dejo de ser el verbo que era Dios y que era con Dios. pero era solo eso: EL VERBO (la palabra, la autoridad)

 

[San Juan Diego]

Re: La Divinidad del Verbo

Por lo visto, ésta errónea interpretación bíblica (la de la "despojada de deidad") ya se ha extendido bastante. No esperaba menos de quienes creen que la Biblia se puede interpretar individualmente... lo que es antibíblico en sí.

Doy gracias a Dios por el Magisterio de la Iglesia Católica, que ha declarado dogmas infalibles como el de la Maternidad Divina de María, que nos garantiza la verdad, y nada menos que la verdad:


Que Cristo fue engendrado en María sin dejar de ser el Eterno, "el primero y el último" que es.


Los "Testigos" de Jehová han de creer que "ya van mejorando" los que dudan de la deidad eterna del Hijo de Dios...




Saludos

 

[Raul68]

Re: La Divinidad del Verbo

Raúl:

Creo que entendiste mal, cuando leíste el texto. Yo no he dicho que los sabelianos y los trinitarios crean lo mismo, dije:

Pues nada, si entendí mal, le pido disculpas. Pero tenga presente que los Sabelianos son totalmente contrarios a la Trinidad. Si lo tiene claro, pues nada, sigamos adelante.

Un saludo.

 

[San Juan Diego]

Re: La Divinidad del Verbo

... Dios es inmortal, por lo tanto, quien murió en la Cruz no fue Dios...

Pues los seres humanos también tenemos alma inmortal, ¿no? Y no por eso decimos que "X persona no murió, sino sólo su cuerpo". Pues así, es aceptable decir que Cristo, siendo Dios, murió, y no por ésto dejó de existir ni mucho menos fue menos Omnipotente que siempre.

Cristo mismo no hizo distinciones entre sus dos naturalezas unidas en su única Persona:


Ap 1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: La Divinidad del Verbo

Raúl: ¿Eres católico, o sea, de la "ICAR"? Siento como que no...