La Didache.

Kungens Ester · 28 Diciembre 2010

Re: La Didache.

Ósea se sobreentiende que ya han recibido el bautizo de agua cuando reciben el E. S mediante que se les pone las manos – ¿o no?

nseigi · 28 Diciembre 2010

Re: La Didache.

Sigo con el resumen de la Didaché...

El ayuno (Cap. 8)

- No ayunar como los hipócritas el Segundo y Quinto día de la semana (Lunes y Jueves) sino ayunar el Tercer y Sexto día (Martes y Viernes).

¿Cómo se entiende ésto?

Bien, la teoría que yo tengo es que los hipócritas por demostrar que su ayuno era mejor al de los demás, no sólo ayunaban el martes y el viernes (que era la regla) sino que también lo hacía en día anterior, con lo que al final estaban ayunando el lunes, el martes, el jueves y el viernes. Es decir, una especie de doble ayuno.

- No orar como los hipócritas sino como el Señor nos enseñó:

No nos dice en concreto como eran esas oraciones de los hipócritas, pero debería (en la misma línea que lo anterior) ser una oraciones complejas y largas... No lo sabemos. El consejo siguiente se centra en la oración del Señor: "El Padre Nuestro", y recomienda su oración hasta tres veces al día. No creo que se refiera tan sólo a repetir esta oración tres veces, sino a una oración dividida en tres momentos que no sólo sería recordar el Padre Nuestro sino también orar a través de él... pero esto es una suposición mía.

Esas tres oraciones probablemente serían las que luego acabaron en la tradición por llamarse: "Laudes" (De la mañana), "Vísperas" (de la tarde) y "Completas" (de la noche).

nseigi · 28 Diciembre 2010

Re: La Didache.

Kungens Ester dijo:
Ósea se sobreentiende que ya han recibido el bautizo de agua cuando reciben el E. S mediante que se les pone las manos – ¿o no?

El Espíritu Santo no se recibe sólo por que te impongan las manos. Sólo entender que se es pecador y recibir la Gracia del Perdón de Cristo en nuestras vidas es quedarse luego es estado de Gracia: Y ese estado implica recibir el Espíritu Santo.

Vino Tinto · 28 Diciembre 2010

Re: La Didache.

nseigi dijo:
Se ve que o bien no has leído lo que he escrito o no lo has entendido.

Bautizar por inmersión: válido y lícito
Bautizar por aspersión: válido e ilícito.

Y todo ésto según las leyes de la Iglesia del primer siglo. No de la suya.

Ud. entiende por agua viva, inmersiòn?............ me aclara por favor?

VITAZ · 28 Diciembre 2010

Re: La Didache.

Leal dijo:
 Ese documento debe haber sido escrito muy temprano en el primer siglo, pues refleja, las primitivas creencias de los cristianos, que eran una mezcla de costumbres judías y rudimentos del evangelio, pues la doctrina del NT aun no se había establecido.

Como documento histórico tiene su valor; pero en asunto de doctrina del NT, no tiene valor alguno. Y además, innecesario, con el libro de los hechos sobra para enterarnos de los aciertos y desaciertos de los llamados primitivos cristianos.

porque no tiene valor alguno ? quien lo desestima? la iglesia? la humanidad? los protestantes? tu?

VITAZ · 28 Diciembre 2010

Re: La Didache.

Leal dijo:
 ¿

Judeo-cristiano?, no, so soy cubano-cristiano, y cronológicamente hablando, ateo-cristiano. Pasé de muerto en delitos y pecados, a salvo por la palabra de su gracia. No tengo background religioso ninguno...! Gracias a Dios!

Hacer clic para expandir...

osea sigues peridido en la nebulosa

nseigi · 28 Diciembre 2010

Re: La Didache.

Vino Tinto dijo:
Ud. entiende por agua viva, inmersiòn?............ me aclara por favor?

Primero: Agua viva es el agua de una fuente natural: río, mar, afluente... con la condición que sea corriente, con lo cual no puede ser interrumpida. El agua es interrumpida al ser recogida. Así es como se entendía en la antigüedad, cuando el agua es sacada de la corriente es arrebatada del "numen" que la vivifica.

Segundo: El poder bautizar por aspersión se considera una excepción al bautismo por agua viva.

El texto dice:

"Pero si no tienes ni una ni otra, entonces derrama agua sobre la cabeza tres veces en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo"

Y este "una ni otra" se refiere a: "Pero si no tienes agua corriente, entonces bautízate en otra agua; y si no puedes en agua fría, entonces hazlo en agua caliente."

El texto es clarísimo.

Tercero: No hace realmente falta ninguna prueba más, el texto es muy claro, pero además podemos sumar lo que sabemos por la historia de la Iglesia. Sabemos por la arqueología que las iglesias primitivas contaban todas con baptisterios por inmersión, incluso en la parte latina o romana. Sabemos además que la Iglesia antigua ordenaba el bautismo por inmersión como la norma, y lo sabemos por infinidad de pruebas en la patrística etc... de hecho los ortodoxos siguen considerando mal hecho el bautismo por aspersión.

VITAZ · 28 Diciembre 2010

Re: La Didache.

La didache "no" es un documento inspirado sino pertenece a personas que tenían un conocimiento de las escrituras y es en algunos caso una especie de resumen pero hay impronta humana y detalles

hay muchos como orar el Padre Nuestro que es muy particular porque hay diferencias con los escritos en los evangelios pero orar tres veces por día es una oración repetitiva que es una costumbre bien católica y no evangélica,

Hacer clic para expandir...

los "evangelicos" solo repiten señor señor, señor señor.

también lo es la misa que se detalla.
los evangelicos no tienen misa. tienen show.

Vino Tinto · 28 Diciembre 2010

Re: La Didache.

nseigi dijo:
Primero: Agua viva es el agua de una fuente natural: río, mar, afluente... con la condición que sea corriente, con lo cual no puede ser interrumpida. El agua es interrumpida al ser recogida. Así es como se entendía en la antigüedad, cuando el agua es sacada de la corriente es arrebatada del "numen" que la vivifica.

Segundo: El poder bautizar por aspersión se considera una excepción al bautismo por agua viva.

El texto dice:

"Pero si no tienes ni una ni otra, entonces derrama agua sobre la cabeza tres veces en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo"

Y este "una ni otra" se refiere a: "Pero si no tienes agua corriente, entonces bautízate en otra agua; y si no puedes en agua fría, entonces hazlo en agua caliente."

El texto es clarísimo.

Tercero: No hace realmente falta ninguna prueba más, el texto es muy claro, pero además podemos sumar lo que sabemos por la historia de la Iglesia. Sabemos por la arqueología que las iglesias primitivas contaban todas con baptisterios por inmersión, incluso en la parte latina o romana. Sabemos además que la Iglesia antigua ordenaba el bautismo por inmersión como la norma, y lo sabemos por infinidad de pruebas en la patrística etc... de hecho los ortodoxos siguen considerando mal hecho el bautismo por aspersión.

antes de aportarle mi opiniòn,

Me regala su interpretaciòn de que es "agua caliente" siendo que es viva?

Vino Tinto · 28 Diciembre 2010

Re: La Didache.

permitame refrasear....... eso de hazlo en agua caliente, como excepciòn , a que Ud. cree que se refiere?....... es que es una excepciòn........ como es posible eso de "si no pudieras servirte de agua fria".......... el agua no se supone que siempre està fria?... que sentido tendria calentarla y ponerla como una excepciòn?

nseigi · 28 Diciembre 2010

Re: La Didache.

Vino Tinto dijo:
antes de aportarle mi opiniòn,

Me regala su interpretaciòn de que es "agua caliente" siendo que es viva?

No. El agua caliente tampoco es viva.

Vamos a ver, el orden es:

a) Que sea agua corriente (viva)
Con respecto al bautismo, os bautizaréis. Habiendo primero repetido todas estas cosas, os bautizaréis en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo en agua viva (corriente).

b) Que sea agua fría pero no corriente (o viva)
Pero si no tienes agua corriente, entonces bautízate en otra agua; y si no puedes en agua fría...

c) Que sea agua caliente pero no corriente (o viva)
y si no puedes en agua fría... entonces hazlo en agua caliente.

d) Que sea aspersión.
Pero si no tienes ni una ni otra, entonces derrama agua sobre la cabeza tres veces en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo. Pero, antes del bautismo, que el que bautiza y el que es bautizado ayunen, y todos los demás que puedan; y ordenarás a aquel que es bautizado que ayune un día o dos antes.

nseigi · 28 Diciembre 2010

Re: La Didache.

Vino Tinto dijo:
permitame refrasear....... eso de hazlo en agua caliente, como excepciòn , a que Ud. cree que se refiere?....... es que es una excepciòn........ como es posible eso de "si no pudieras servirte de agua fria".......... el agua no se supone que siempre està fria?... que sentido tendria calentarla y ponerla como una excepciòn?

He visto el griego...

Agua caliente, es agua estancada; o agua destinada al baño (que se calienta).

Podría o bien tratarse de personas que por problemas de salud debían ser bautizadas en agua caliente; o bien puede referirse a charcos o estancos de agua calentados por el sol.

Petrino · 28 Diciembre 2010

Re: La Didache.

Kungens Ester dijo:
Entre para leer el documento...
y tengo una pregunta a ver si algún hermano que conoce bien al documento me puede contestar... es esto:

9:5 Que nadie coma ni beba de vuestra comida de acción de gracias, sino los bautizados en el nombre del Señor, pues sobre esto dijo el Señor: No deis lo que es santo a los perros.

Yo entiendo en ese texto que “bautizados en el nombre del Señor” significa que hayan recibido (no el bautizo de agua solo) sino tambien el Espíritu Santo…
entiendo o lo interpreto mal

En Cristo

Estimada, según nuestra fe católica, la de los ortodoxos y de los cristianos reformados, hay un solo bautismo, que es con agua. En ese bautismo se recibe el Espíritu Santo. No existe un bautismo del Espíritu Santo como algo separado. Es cierto que se leen casos en la Biblia en que bautizados reciben posteriormente al Espíritu Santo, pero debe entenderse que son casos excepcionales que ocurrieron en la era apostólica. Lo ordinario es recibir al Espíritu Santo en el bautismo.

Los iglesias evangélicas creen que hay varios bautismos.

El texto de la Didaché afirma que no pueden aceptarse a participar de la Eucaristía a aquellos que no han sido bautizados. Así era la práctica en la Iglesia primitiva: los catecúmenos (aquellos que se preparaban para el bautismo) participaban en la primera parte de la Misa (liturgia de la Palabra) y luego cuando comenzaba la parte sacrificial o liturgia eucarística propiamente tal, el diácono los despedía, y quedaban dentro solo los bautizados.

Tomemos esto como un paréntesis, pues no quiero que comience una guerra sobre este tema y se desvíe la interesante
conversacion sobre la Didaché.

Saludos

nseigi · 28 Diciembre 2010

Re: La Didache.

Continúo...

La Eucaristía:

En primer lugar se establecen unas oraciones para dar gracias por la copa y el pan, y para dar gracias después de la comunión:

a) Para dar gracias por la copa: "Te damos gracias, Padre nuestro, por la santa vid de tu hijo David, la cual nos has dado a conocer por medio de tu Hijo Jesús; tuya es la gloria para siempre jamás"

b) Para dar gracias por el pan: "Te damos gracias, Padre nuestro, por la vida y conocimiento que Tú nos has dado a conocer por medio de tu Hijo Jesús; tuya es la gloria para siempre jamás. Tal como este pan partido estaba esparcido por las montañas y al ser juntado pasó a ser uno, así también que tu Iglesia pueda ser juntada de todos los extremos de la tierra en tu reino; porque tuya es la gloria y el poder por medio de Jesucristo para siempre jamás"

C) Para dar gracias después de la comunión: "Te damos gracias, Padre Santo, por tu santo nombre, porque Tú has puesto tu tabernáculo en nuestros corazones, y por el conocimiento y fe e inmortalidad que nos has dado a conocer por medio de tu Hijo Jesús; tuya es la gloria para siempre jamás. Tú, Señor Todopoderoso, creaste todas las cosas por amor a tu nombre, y diste comida y bebida a los hombres para que disfrutaran de ellas, y para que pudieran darte gracias a Ti; pero nos has concedido alimento y bebida espiritual y vida eterna por medio de tu Hijo. Ante todo, te damos gracias porque eres poderoso; tuya es la gloria para siempre jamás. Recuerda, Señor, a tu Iglesia para librarla de todo mal y para perfeccionarla en el amor; y recogerla de los cuatro vientos -tu Iglesia que ha sido santificada- en tu Reino que has preparado para ella; porque tuyo es el poder y la gloria para siempre jamás. Que venga la gracia y que pase este mundo. Hosanna al Dios de David. Si alguno es santo, que venga; si alguno no lo es, que se arrepienta. Maran Atha. Amén."

------------------------------------------------------------------------------------

Se da, también, la siguiente instrucción:

- Necesidad de estar bautizado para participar de la eucaristía.

nseigi · 28 Diciembre 2010

Re: La Didache.

Seguimos:

Sobre los profetas: Cap 14

- No recibir (en la Iglesia) a quienes enseñan doctrina diferente.
- Sí recibir a quienes enseñen la Justicia y conocimiento del Señor.

Indicaciones para descubrir a los falsos apóstoles:

- Si viene un apóstol y se queda un día o dos, bien; pero si se queda tres días o más es un falso apóstol.

- Si un apóstol al marcharse pide pan (hasta que encuentre cobijo) bien, pero si pide dinero es un falso apóstol.

- No cuestionar a los apóstoles que hablen desde Espíritu. Pero ni todos los que hablan en el Espíritu son profetas de verdad, hay profetas falsos, y estos se reconocen por "sus caminos"

a) Si ordena una mesa en el Espíritu: no comerá de ella. Si como falso profeta.
b) Si enseña la verdad más no hace lo que enseña: Falso profeta.
c) Si no enseña los misterios que hace, no debemos juzgarlo por ello. No tienen la obligación.
d) Si pide dinero o cosas para él: falso profeta. Si pide dinero o cosas para los necesitados: No se le puede juzgar por ello.
e) Si el que viene está en un viaje, entonces hay que darle lo que necesite; pero no se quedará más de dos o tres días, que se busque un trabajo para su sustento y si no puede pues según la sabiduría de la Iglesia se le puede mantener (con las primicias y dignamente sí es un profeta) y sino como a cualquier otro, y en ningún caso para que estén ociosos.
f) Si los mantenemos y están ociosos: son falsos y trafican con Cristo.
g) Si no hay que mantener a nadie, entonces dar primero a los pobres.

Resumiendo:

El contenido de este capítulo se puede resumir en una serie de normas y pruebas para saber si aquellos apóstoles o profetas que son recibidos en las iglesias (hoy entenderíamos ministros) son de verdad o son falsos:

Básicamente condena:

a) Que prediquen falsedad: falsos.
b) Que prediquen una cosa y hagan otra: falsos.
c) Que se quieran quedar entre nosotros ociosos: falsos.
d) Que pidan dinero y riquezas: falsos.

Aún así no se desautoriza que:

a) Se les debe mantener si estos no tienen trabajo o ingresos, con dignidad, dándoles las primicias para que vivan bien. Ya que son dignos de ser mantenidos.
b) Se debe recibir su mensaje y no cuestionarlos cuando hablan desde el Espíritu.

nseigi · 28 Diciembre 2010

Re: La Didache.

nseigi dijo:
Sigo con el resumen de la Didaché...

El ayuno (Cap. 8)

- No ayunar como los hipócritas el Segundo y Quinto día de la semana (Lunes y Jueves) sino ayunar el Tercer y Sexto día (Martes y Viernes).

¿Cómo se entiende ésto?

Bien, la teoría que yo tengo es que los hipócritas por demostrar que su ayuno era mejor al de los demás, no sólo ayunaban el martes y el viernes (que era la regla) sino que también lo hacía en día anterior, con lo que al final estaban ayunando el lunes, el martes, el jueves y el viernes. Es decir, una especie de doble ayuno.

- No orar como los hipócritas sino como el Señor nos enseñó:

No nos dice en concreto como eran esas oraciones de los hipócritas, pero debería (en la misma línea que lo anterior) ser una oraciones complejas y largas... No lo sabemos. El consejo siguiente se centra en la oración del Señor: "El Padre Nuestro", y recomienda su oración hasta tres veces al día. No creo que se refiera tan sólo a repetir esta oración tres veces, sino a una oración dividida en tres momentos que no sólo sería recordar el Padre Nuestro sino también orar a través de él... pero esto es una suposición mía.

Esas tres oraciones probablemente serían las que luego acabaron en la tradición por llamarse: "Laudes" (De la mañana), "Vísperas" (de la tarde) y "Completas" (de la noche).

Hay otra interpretación que habla de que los hipócritas no es que ayunasen cuatro días, sino que sólo lo hacían lunes y jueves siguiendo el ritual judío. Los judíos ayunaban esos días... sería más bien entonces este texto una condena de la ley judía. Pero tampoco el texto nos da a entender que estos sólo siguieran la norma judía, tal vez hacían la judía y a cristiana... eso explicaría mejor su "hipocresía"... pero bueno. Dejo el comentario...

Leal · 28 Diciembre 2010

Re: La Didache.

VITAZ dijo:
porque no tiene valor alguno ? quien lo desestima? la iglesia? la humanidad? los protestantes? tu?

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[FONT=&quot]El evangelio de la niñera de Jesús de Nazaret.
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1. No hay cosa mejor para el hombre sino que coma y beba, y que su alma se alegre en su trabajo. También he visto que esto es de la mano de Dios.

2. Cuando la sabiduría entrare en tu corazón,
3. Y la ciencia fuere grata a tu alma,
4. La discreción te guardará;

5. Dejad las simplezas, y vivid,
6. Y andad por el camino de la inteligencia.
7. El que camina en integridad anda confiado;
8. Mas el que pervierte sus caminos será quebrantado.

9. Cuando los justos dominan, el pueblo se alegra;
10. Mas cuando domina el impío, el pueblo gime.

11. ¡Generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera? Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento, y no penséis decir dentro de vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre; porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras.

12. cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.

13. Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.
14. Dondequiera que entréis en una casa, posad en ella hasta que salgáis de aquel lugar. 11Y si en algún lugar no os recibieren ni os oyeren, salid de allí, y sacudid el polvo que está debajo de vuestros pies, para testimonio a ellos

15. De cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que sube por otra parte, ése es ladrón y salteador. Mas el que entra por la puerta, el pastor de las ovejas es.A éste abre el portero, y las ovejas oyen su voz; y a sus ovejas llama por nombre, y las saca. Y cuando ha sacado fuera todas las propias, va delante de ellas; y las ovejas le siguen, porque conocen su voz. Mas al extraño no seguirán, sino huirán de él, porque no conocen la voz de los extraños. Esta alegoría les dijo Jesús; pero ellos no entendieron qué era lo que les decía.

16. 7Volvió, pues, Jesús a decirles: De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de las ovejas. 8Todos los que antes de mí vinieron, ladrones son y salteadores; pero no los oyeron las ovejas. 9Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos. 10El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia.

17. Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo; por quien también tenemos entrada por la fe a esta gracia en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de la gloria de Dios.

18. El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido. La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer. No os neguéis el uno al otro, a no ser por algún tiempo de mutuo consentimiento, para ocuparos sosegadamente en la oración; y volved a juntaros en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia.

19. Esto, pues, digo y requiero en el Señor: que ya no andéis como los otros gentiles, que andan en la vanidad de su mente, teniendo el entendimiento entenebrecido, ajenos de la vida de Dios por la ignorancia que en ellos hay, por la dureza de su corazón; los cuales, después que perdieron toda sensibilidad, se entregaron a la lascivia para cometer con avidez toda clase de impureza. Mas vosotros no habéis aprendido así a Cristo, si en verdad le habéis oído, y habéis sido por él enseñados, conforme a la verdad que está en Jesús. En cuanto a la pasada manera de vivir, despojaos del viejo hombre, que está viciado conforme a los deseos engañosos, y renovaos en el espíritu de vuestra mente, y vestíos del nuevo hombre, creado según Dios en la justicia y santidad de la verdad. Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.

20. Digo, pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis los deseos de la carne. Porque el deseo de la carne es contra el Espíritu, y el del Espíritu es contra la carne; y éstos se oponen entre sí, para que no hagáis lo que quisiereis. Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley. Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia, idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios. Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.

nseigi · 28 Diciembre 2010

Re: La Didache.

Terminamos...

El día del Señor: Cap 14

Básicamente lo que nos viene a decir es:

a) El día de Señor debemos congregarnos para partir el pan y dar gracias.
b) Debemos antes confesar nuestras transgresiones, también debemos arreglar antes nuestras disputas: "Para que el sacrificio no sea mancillado".

Sobre los obispos y diáconos: Cap 15Nos viene a decir que estos deben ser:

a) Hombres mansos
b) No amantes del dinero,
c) Íntegros y aprobados

"porque éstos ejecutarán el servicio de profetas y maestros para vosotros"

Por tanto,

d) no los despreciéis: porque son hombres honorables junto con los profetas y los maestros.

Algunos consejos más: Cap 15

Algunas normas y consejos:

a) Reprenderse unos a los otros: sin ira.
b) Que nuestras oraciones, alma y obras sean según el Evangelio de nuestro Señor.

La venida de Nuestro Señor: Cap 16

Algunos consejos:

a) Estar preparados "pues no sabemos la hora en que vendrá nuestro Señor"
b) Reunirse con frecuencia, buscando lo que conviene a nuestra almas pues: "de nada os servirá todo el tiempo en que habéis creído si no consumáis vuestra perfección en el último momento",

Profecías:

a) En los últimos tiempos abundarán falsos profetas. Las ovejas se convertirán en lobos, y el amor en odio.
b) Los hombre se odiarán, perseguirán y traicionarán.
c) Entonces aparecerá el extraviador del mundo: Fingirá ser el Hijo de Dios, hará milagros, dominará la tierra y cometerá iniquidades.
d) Entonces la humanidad será probada, algunos se escandalizarán y caerán y otros permanecerán en la Fe en Cristo y serán salvados.
e) Entonces:

----1) Se abrirá el cielo
----2) Sonará la Trompeta.
----3) Resucitarán los muertos

f) Vendrá el Señor y todos los santos con él y el mundo verá al Señor.

Leal · 28 Diciembre 2010

Re: La Didache.

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¿Cuánto tiene que ayunar el infante antes que le rocíen el agua en la cabeza tres veces?

Vino Tinto · 28 Diciembre 2010

Re: La Didache.

nseigi dijo:
Primero: Agua viva es el agua de una fuente natural: río, mar, afluente... con la condición que sea corriente, con lo cual no puede ser interrumpida. El agua es interrumpida al ser recogida. Así es como se entendía en la antigüedad, cuando el agua es sacada de la corriente es arrebatada del "numen" que la vivifica.

Segundo: El poder bautizar por aspersión se considera una excepción al bautismo por agua viva.

El texto dice:

"Pero si no tienes ni una ni otra, entonces derrama agua sobre la cabeza tres veces en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo"

Y este "una ni otra" se refiere a: "Pero si no tienes agua corriente, entonces bautízate en otra agua; y si no puedes en agua fría, entonces hazlo en agua caliente."

El texto es clarísimo.

Tercero: No hace realmente falta ninguna prueba más, el texto es muy claro, pero además podemos sumar lo que sabemos por la historia de la Iglesia. Sabemos por la arqueología que las iglesias primitivas contaban todas con baptisterios por inmersión, incluso en la parte latina o romana. Sabemos además que la Iglesia antigua ordenaba el bautismo por inmersión como la norma, y lo sabemos por infinidad de pruebas en la patrística etc... de hecho los ortodoxos siguen considerando mal hecho el bautismo por aspersión.

REpasemos el texto:

En cuanto al bautismo, he aquí como hay que administrarle: Después de haber enseñado los anteriores preceptos, bautizad en el agua viva, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Si no pudiere ser en el agua viva, puedes utilizar otra; si no pudieres hacerlo con agua fría, puedes servirte de agua caliente; si no tuvieres a mano ni una ni otra, echa tres veces agua sobre la cabeza, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.

POr lo que yo podrìa interpretar tenemos que irnos no solo en el contexto exegètico ni semàntico sino tambien en el històrico y en el funcional.
Muchas de las ciudades del Imperio poseìan no solo acueductos sino tambien fuentes en donde se abastecian de agua los ciudadanos.
No era "agua viva" aquella de las fuentes? serìa "fria" ese agua?
Tambien por lo que entiendo de su argumento, el agua "fria" viene a ser sinònimo de "agua viva", siendo que cualquier agua que es sacada de la corriente està destinada a ser agua caliente....

Cuando el texto dice "si no tuvieres a mano ni una ni otra," se refiere a "si no pudieres hacerlo con agua fría, puedes servirte de agua caliente; " ....... -su argumento solo tiene sustento si "agua fria" es igual a "agua viva" ..... pero no entiendo entonces por què el texto hace diferenciaciacion.

Por otro lado bajo el criterio de "agua fuera de la corriente", entonces no seria ilicito solamente el bautizo por aspersion sino el de inmersiòn, siendo que los baptisterios son de agua caliente.....

La Didache.

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