La Biblia pudo haber sido manipulada?

[nikita]

?Tengo una duda? Pudo Constatino haber manipulado la Biblia para satisfacer su interes o el interes de los romanos de aquella epoca)

?porque los romanos quedan tan bien en la Biblia que nadie los culpa y va dar a los judios?

Los romanos de aquella epoca eran barbaros conquistadores, paganos y adoraban a otro Dios ? porque su conversion?

Cualquiera simplemente puede decir que la voluntad de Dios y ya....pero

 

[Kapa]

Re: La Biblia pudo haber sido manipulada?

De que pudo, pudo. Tenía el poder para hacerlo. Obviamente que los cristianos apelarán a la fe para aceptar que la Biblia se conserva tal cual, desde el principio. Personalmente, me inclino a creer que sí fue manipulada. Pero, cada quien es libre de creer según sus convicciones. Pregúntale a un judío si el Antiguo Testamento es copia fiel del Tanaj. Veremos qué te dice.

 

[Goliath]

Re: La Biblia pudo haber sido manipulada?

Dios te bendiga,

he leído en alguna parte que Constantino (o no sé quién) quitó (temporalmente) que Jesús era como dice actualmente el Evangelio "un vinoso y un glotón" pero fue restituido en seguida. Por lo demás, no lo sé, no lo descarto.

 

[Kapa]

Re: La Biblia pudo haber sido manipulada?

La historia da cuenta de que en la época de Constantino, y bajo la vigilancia de altas autoridades de la Iglesia, como Eusebio de Cesárea, se unificaron los textos evangélicos, que cuando eran «conformes» se copiaban de nuevo en series de cincuenta ejemplares y a continuación eran enviados a todas las iglesias del Imperio (sin omitir la confiscación de los antiguos textos, a los que éstos habían reemplazado).​

​

​

 

[nikita]

Re: La Biblia pudo haber sido manipulada?

Para goliath:



En que parte del evangelio dice que Jesus era un "vinoso y un gloton"?



Para Kapa:



Debo entender que la Biblia como la conocemos hoy en dia fue elaborada a criterio del hombre ?porque debemos creer que es la voluntad de Dios ciegamente todo lo que en ella esta escrito?

 

[EL LOCO.]

Re: La Biblia pudo haber sido manipulada?

En verdad la Biblia ha sido manipulada todo el tiempo, las Escrituras que hoy poseemos son muy buenas en cuanto a fondo pero pésimas en cuanto a forma, a través de la historia los escritos bíblicos han sufrido cambios drásticos, hoy por hoy nuestras Biblias poseen glosas que se predican como si fuesen doctrina y no sabe la iglesia que son escritos que nunca han estado o estuvieron en los escritos originales.
Creo que la pregunta es interesante y la respuesta es un rotundo SÍ. la biblia ha sido cambiada en algunas partes, pero no esto no es de preocuparse realmente cuando se conoce el manejo adecuado en cuanto al estudio de la Escritura, no se hasta que punto Constantino haya hecho cambios a la palabra de Dios, realmente creo que no los hizo por todo el entorno histórico que rodea a la Roma del siglo II, pero lo que si es claro es que muchos han querido cambiar la historia Sagrada incluso en la epoca de los primeros Apóstoles (Lucas 1:1).

PDTA: La Biblia nunca va a decir lo que no quiere decir.

 

[Kapa]

Re: La Biblia pudo haber sido manipulada?

Para Kapa:
Debo entender que la Biblia como la conocemos hoy en dia fue elaborada a criterio del hombre ?porque debemos creer que es la voluntad de Dios ciegamente todo lo que en ella esta escrito?

Amiga Nikita, no lo sé. Talvez un cristiano sea el más indicado para responderte esa pregunta. Si realmente te interesa este tema de manipulación de la Biblia en los primeros siglos de esta era, hay un libro donde puedes encontrar algunos ejemplos interesantes. "El hombre que creó a Jesucristo" por Robert Ambelain. No digo que todo lo dicho ahí lo debemos aceptar totalmente, pero hay información que podría resultar interesante analizar.

Un cordial saludo.

 

[nikita]

Re: La Biblia pudo haber sido manipulada?

Dentro de mis mas profundas dudas que tengo, es que en la antiguedad las religiones fueron impuestas a la fuerza por el poder de los conquistadares y otras fueron abolidas y surgieron nuevas.



Por ejemplo el Budismo nacio en la India, pero este pais fue invadido por Atila y los Unos y muchos templos budistas fueron destruidos, y posteriormento los musulmanes asentaron se religion en este pais.

En el caso de nuestra religion, fue impuesta originalmente a la fuerza por el imperio romano.

Mi punto, es que las religiones de algunas forma fueron impuestas o ayudados por tiranos,asesinos y barbaros (amigos del diablo), y de alguna manera todo ha quedado resumidos a unos libros digase Coran, Biblia etc como voluntad de Dios, y veo con angustia como el resto de la creacion de Dios esta siendo debastada sin que nadie se pronuncie con la fuerza requerida. Mi punto es que los rios, manantiales, aire limpio, lo verde, la fauna tambien es creacion de Dios y nosotros nos preocupas de observar solo el contenido de un libro y hemos descuidado el resto de la creacion como si eso no fuera importante o no fuera parte del todo creado por Dios.

Yo creo en la Biblia al igual que todo en la tierra, porque todo es creacion de Dios

 

[Demócrito]

¿La Biblia pudo haber sido manipulada?

¿La Biblia pudo haber sido manipulada?

?Tengo una duda? Pudo Constatino haber manipulado la Biblia para satisfacer su interes o el interes de los romanos de aquella epoca)
?porque los romanos quedan tan bien en la Biblia que nadie los culpa y va dar a los judios?
Los romanos de aquella epoca eran barbaros conquistadores, paganos y adoraban a otro Dios ? porque su conversion?
Cualquiera simplemente puede decir que la voluntad de Dios y ya....pero

Nikita:

De la Biblia no queda ningún original, sino copias manuscritas en hebreo, griego y algo de arameo que, salvo pequeños detalles, todas coinciden en lo fundamental. Los biblistas lo que hacen es contrastar los diversos códices que se conservan, unos 5.000, y eso requiere un trabajo arduo ya que el hebreo es un idioma que carece de vocales y hay frases que se pueden traducir de diversas maneras y su sentido más exacto tienen que deducirlo del contexto al que pertenecen.

Ni Constantino ni nadie pudo manipular todas las copias existentes a la vez. El trabajo de los biblistas modernos es muy científico y fiable. Cuentan además con el descubrimiento reciente de los manuscritos de las cuevas de Qumrán que, aunque muy deteriorados, son un aporte científico extraordinario.

En la página de la Biblia Textual www.labiblia.org/inicio.htm tienes mucho material para poder informarte acerca del tema.

Bendiciones.

 

[nikita]

Re: La Biblia pudo haber sido manipulada?

Para Democrito:

Entiendo tu punto, pero tambien es cierto que en las cuevas de Qumram, se encontraron mas de 800 pergaminos, aprox 200 de ellos son de caracter religioso, pero la iglesia a guardado con bastante hermmetismo lo alli encontrado a partir de 1947, muchos de ellos son pedasos que a penas se puede recopilar una frase.

Mi punto es que tengo miedo a las verdades a medias, es decir, puede que la mayoria de lo escrito en la Biblia se fiel al original, pero dentro de ello se pudo manipular algo por el mismo Constantino, pero como todo lo demas es verdad entoences es facil creer en todo.

Porque mi duda, porque en la Biblia se dice "que por los frutos los reconocereis" y muchos de los frutos de las religiones basadas en libros son muerte y destruccion, es hora de preguntarse qaue estamos haciendo mal, o que estamos entiendo mal de la palabra de Dios si en su nombre somos capaces de derribar edificios y matar a tantos inocentes.

 

[Demócrito]

Re: La Biblia pudo haber sido manipulada?

Para Democrito:

Entiendo tu punto, pero tambien es cierto que en las cuevas de Qumram, se encontraron mas de 800 pergaminos, aprox 200 de ellos son de caracter religioso, pero la iglesia a guardado con bastante hermetismo lo alli encontrado a partir de 1947, muchos de ellos son pedasos que a penas se puede recopilar una frase.

Mi punto es que tengo miedo a las verdades a medias, es decir, puede que la mayoria de lo escrito en la Biblia se fiel al original, pero dentro de ello se pudo manipular algo por el mismo Constantino, pero como todo lo demas es verdad entoences es facil creer en todo.

Porque mi duda, porque en la Biblia se dice "que por los frutos los reconocereis" y muchos de los frutos de las religiones basadas en libros son muerte y destruccion, es hora de preguntarse qaue estamos haciendo mal, o que estamos entiendo mal de la palabra de Dios si en su nombre somos capaces de derribar edificios y matar a tantos inocentes.

Nikita, yo creo que las Biblias que se traducen y publican hoy en día se hacen bajo criterios muy rigurosos. Cuando hay un añadido, lo normal es que lo adviertan. Por ejemplo la biblia interconfesional Dios Habla Hoy traduce "lenguas extrañas" donde debiera decir simplemente "lenguas" para dar a entender que no se trata de ninguna de las lenguas existentes en el planeta tierra. Lo de "extrañas" es un añadido de las Sociedades Bíblicas hecho deliberadamente, pero también es verdad que avisan de que lo hacen por esa causa.

El otro problema que planteas ya es muchísimo más complicado, pues concierne a la naturaleza pecadora del hombre. ¿Cómo una persona religiosa, a la que se le suponen altos ideales éticos, puede caer en el asesinato, la tortura o la masacre de inocentes? ¿Cómo un empresario sinvergüenza y sin escrúpulos como Oskar Schindler arriesgó su vida para salvar a miles de judíos? Creo que son dos temas diferentes y esta segunda cuestión sería para tratarla más ampliamente en un tema específico.

Bendiciones.

 

[nikita]

Re: La Biblia pudo haber sido manipulada?

Me preocupa el hecho que la Biblia sufra modificaciones y que los estudiosos aun no han llegado al texto final de la Biblia, ?cuantas versiones mas se haran en el futuro? ?Cuando estaremos seguros que lo que estamos leyendo es lo correcto y lo exacto?

?Donde queda lo escrito al final de Apocalipsis cuando se refiere a que no se debe añadir nada a lo escrito?

Esa advertencia de no añadir nada se refiere solamente a lo escrito en el pergamino de Apocalipsis o abarca todos los escritos de la Biblia? si abarca todo lo escrito en la Biblia.......?como hizo el autor de ese pergamino en particular para saber que muchos años despues otros pergaminos se iban a compilar y formar lo que hoy se conoce como la Biblia?........?Será esta ambiguedad la que ha dado origen para que la Biblia se haya tacado y manipulado a lo largo de los siglos incluso hasta nuestros dias?

Nuestra generacion actual debe ser advertida que lo que estamos leyendo aun no esta totalmente revisado y que es susceptible de futuras modificaciones y de nuevas versiones de Biblia.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: La Biblia pudo haber sido manipulada?

Hola Nikita

¿Es la iglesia la que encontró y guarda los manuscritos encontrados en las cuevas de Qumram?

¿Guarda silencio sobre ellos?

Bendiciones. Inés

 

[nikita]

Re: La Biblia pudo haber sido manipulada?

Para Ines:

Los manuscritos de Qumram, no fueron descubiertos por la iglesia sino por arqueologos con ayuda de los lugareños, del 16 al 19 de feb de 1955 se trabajo en la cueva 7 y se encontró el "7Q5" que parece formar parte del Nuevo Testamento, si mal no recuerdo fue traducido por J.O'callaghan y otros mas que lo estudiaron, creó mucha controversia en su epoca en cuanto a la fecha de origen (50 a.c.) y por su antenticidad.

No creo que la iglesia tenga estas joyas, mas bien deben estar en manos de estudiosos, pero tengo mis dudas porque la iglesia siempre ha estado en todo lo que compete a aspectos religiosos.

 

[mobile21]

Re: ¿La Biblia pudo haber sido manipulada?

Re: ¿La Biblia pudo haber sido manipulada?

DIOS Y ALMAS

Ni Constantino ni nadie pudo manipular todas las copias existentes a la vez. El trabajo de los biblistas modernos es muy científico y fiable.

Bravo.

Los anticristianos de hoy no saben más que decir afirmaciones vacías e incoherentes.

"Moisés no existió" o bien "si Moisés existió, no fué judío"

"Cristo nunca existió" o bien "si Cristo existió, no fué judío"

"Los Apóstoles no eran judíos"

"La verdadera Biblia está perdida"

"Constantino inventó que Cristo era Dios"

Y demás incoherencias.

Para derrotar a los anticristianos, basta con simples razonamientos históricos evidentes, como por ejemplo el ya expuesto.

En el fondo, lo que sucede es que desde que los anticristianos fueron derrotados en la controversia monogenismo/poligenismo, ya abandonaron toda seriedad y sólamente se dedican ahora a predicar sinsentidos radicales, y así tratar de "arrastrar" a cuantos desconocedores del tema puedan.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: La Biblia pudo haber sido manipulada?

DIOS Y ALMAS

Querida hermana Nikita:

se trabajo en la cueva 7 y se encontró el "7Q5" que parece formar parte del Nuevo Testamento,

Parece ser que su afirmación "es imposible".

Los manuscritos de Qumran fueron escritos todos antes de Jesucristo y contienen fragmentos de libros como Daniel y Jeremías; claro que es imposible que tengan cualquier cosa "del Nuevo Testamento" y eso fué solo un invento de "revistas esotéricas".

Lo único es que las Revistas Esotéricas se dedicaron por algún tiempo a inventar todo tipo de cosas acerca de los mismos, antes de que las traducciones estuviesen completas.

Personas con nulo rigor científico como las Revistas Esotéricas sólamente se basan, no en hechos reales sino en la "ausencia" de los mismos.

Así, por ejemplo, si hoy se descubre X manuscrito, mientras no tengamos su contenido entonces lo usaré yo como "editor de revista esotérica" como "espantapájaro" para atribuirle todos los inventos que yo quiera.

Total, si la duración física de una revista es de no más de 15 años........ a menos que las guardásemos "al vacío", claro está.

Conclusión: deseche todas las "revistas esotéricas", en especial si son españolas (¡las más imaginativas!).

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Rut2005]

Re: La Biblia pudo haber sido manipulada?

No te preocupes Nikita, cuando alguien intenta buscar por si mismo algún atisvo de verdad, siempre habrá alguien que te tachará de anticristiano.

La verdad os hará libres, le mentira creyentes. (Os suena)

Respondiendo a tu pregunta, la biblia SI a sido manipulada.

A lo largo de los siglos el mensaje de Jesus ha quedado institucionalizado (por hombres). Se han desarrollado doctrinas, que no siempre reglejan la fe de la primitiva comunidad judeocristiana de Palestina en el siglo I.
La versión oficial del cristianismo fue evolucionando gradualmente y los concilios eclesiásticos de los siglos III y IV se basaron en consenso de los presbíteros (ancianos) cristianos asistentes a dicho concilio. Y a menudo bajo la presión del emperador romano reinante.

En dichos concilios se produjeron las votaciones sobre la trinidad, la divinidad de Jesus, la virginidad de Maria e incluso se eligieron los evangelios que en teoría eran buenos y se sacrificaron y destruyeron los malos.


El creer se acaba cuando empieza el saber.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: La Biblia pudo haber sido manipulada?

"e incluso se eligieron los evangelios que en teoría eran buenos y se sacrificaron y destruyeron los malos"

¿O sea que según esta línea de pensamiento ya no podríamos confiar ni en el Magisterio ni en la Biblia...?

Bendiciones.Inés

 

[nikita]

Re: La Biblia pudo haber sido manipulada?

Aceptare los consejos de botar las revistas, aunque no acostumbro a tomar mis desiciones en base a revistas o libros novelescos como el Codigo Da'Vinci, creo que la Biblia misma nos dá suficiente material de apredisaje, mis dudas sobre el Origen de la Biblia estarán vigentes y algo dentro de mi me dice que debo hacerlo, creo en Dios poderosamente y creo en toda su creacion.

Cualquier persona racional puede entender mis dudas, y en ningun momento cuestiono a Dios, pero si tengo dudas del hombre y de lo que hace en nombre de Dios y hasta que me asegure que todo es verdad seguire con la busqueda de la verdad y que Dios me perdone por hacerlo si estoy equivocado

 

[biblecode9]

Re: La Biblia pudo haber sido manipulada?

Aceptare los consejos de botar las revistas, aunque no acostumbro a tomar mis desiciones en base a revistas o libros novelescos como el Codigo Da'Vinci, creo que la Biblia misma nos dá suficiente material de apredisaje, mis dudas sobre el Origen de la Biblia estarán vigentes y algo dentro de mi me dice que debo hacerlo, creo en Dios poderosamente y creo en toda su creacion.

Cualquier persona racional puede entender mis dudas, y en ningun momento cuestiono a Dios, pero si tengo dudas del hombre y de lo que hace en nombre de Dios y hasta que me asegure que todo es verdad seguire con la busqueda de la verdad y que Dios me perdone por hacerlo si estoy equivocado

Si te dieras por vencido (a) entonces estarias equivocado (a).

Que te parese si lees Isaias 6. y me dices que entiendes. ¿sale?