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Saludos
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¿La Biblia es la palabra de Dios?
- Autor Carlos Palacios
- Fecha de inicio
BORING:::.....Ya empezé a BOSTESAR!
Este tema ya está trillado en el foro. Traiagn algo nuevo señores.
Luis Alberto42
Este tema ya está trillado en el foro. Traiagn algo nuevo señores.
Luis Alberto42
Carlos, solo hay que analizar la opinión que a titulo personal dio Pablo encuanto a las mujeres no casadas, para saber si la misma fue inspirada por Dios o nó.
Antes hay que tener claro que es lo que puede ser inspirado por Dios a los hombres (Todo lo que sea bueno para enseñar y reprender, para corregir y educar en una vida de rectitud… )
Saludos
Antes hay que tener claro que es lo que puede ser inspirado por Dios a los hombres (Todo lo que sea bueno para enseñar y reprender, para corregir y educar en una vida de rectitud… )
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Última edición:
Diego, en el versículo citado Pablo dice textualmente que, en cuanto a mujeres no casadas, "no tengo ningún mandato especial del Señor". En consecuencia, cualquiera que haya sido su opinión sobre el tema, lo cierto es que la misma no fue inspirada por el Señor. Cordial saludo.
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Amigo Escolio, SI Dios no existiera o no se hubiera manifestado ante los hombres, su razonamiento seria impecable, (que se me hace bastante similar al de Krishnamurti... no recuerdo cual de los dos)
PERO...
DIOS SE HA MANIFESTADO
Se manifesto a traves del pueblo de Israel, por medio de los patriarcas, de los profetas, etc.... y bueno se manifesto a travez del Maestro JESUS
Creemos pues que la palabra de la Biblia proviene de Dios, porque asi lo dijeron los Apostoles y asi lo aprendimos de los Padres de la Iglesia.
HEMOS PUESTO NUESTRA FE, En que lo que nos relatan los Padres de la Iglesia es Verdad. Ellos guardaron las palabras de lo que vieron y atestiguaron los Apostoles..... a un precio tan grande como el martirio.
El testimonio de los Padres de la Iglesia y de los Martires de la Iglesia Primitiva es para mi la garantia de que Dios se ha manifestado claramente ante los hombres....
No hace falta imaginarlo
o construirse un Dios.
GLORIA!!
Nota: Cuando uso mayusculas, no estoy gritando.... tan solo enfatizo....pero usted sabra perdonar mis faltas de ortografia y de redaccion
de seguro habran otros aqui en el foro con mayor iluminacion que YO en estos temas
Desde el enfoque coloquial, lo inspirado por Dios a los hombres no es solamente lo que El directamente les revela a ellos mediante visiones, mediante sueños, mediante voces que susurran al oído, como cuando un profesor de escuela con voz clara dicta a su alumno los deberes morales que tiene que cumplir.
Por ejemplo se suele aceptar que los proverbios de Salomón son inspirados por Dios, aunque literalmente Dios no se los haya dictado a él ... ¿Porqué?..la esencia misma de esos proverbios es lo que revela la procedencia de estos, si vienen del mal o del bien. Todo árbol se conoce por sus frutos
Coloquialmente se dice que Dios le dió sabiduría e inteligencia a Salomón, pero no es que Dios le haya dictado o le haya puesto en su mente todos esos proverbios sin que Salomón no tuviera que hacer nada para decucirlos. Salomón solo sacó provecho de una habilidad para encontrar conocimiento espiritual que Dios le proporcionó y el resultado es que Salomón produjo esos proverbios aplicando todo lo que intelectual y espiritualmente sirve para encontrar conocimiento verdadero sobre el bien y el mal en la cotidianidad del hombre.
Todos sus proverbios son útiles para educar, para reprender, para corregir y para educar en vida recta, tal como decía Pablo de la escritura que es inspirada por Dios y al parecer Pablo está lo está diciendo desde ese enfoque coloquial.
Última edición:
No niego que Salomón haya recibido inspiración divina para redactar sus salmos. La diferencia está en que él no declaró expresamente no haberla recibido, como lo hizo Pablo.
Saludos
Lo arriba citado es la parte más pertinente de su mensaje a los efectos del comentario que haré a continuación. Esta acotación, por lo tanto, no significa que no haya considerado atentamente el resto de su escrito, como lo hago en todas mis respuestas.
Ahora bien, su presunción de que Dios es solo un constructo mental significa que pone en duda la existencia misma de Dios -sino la rechaza totalmente- todo lo cual es su derecho. Esto me lleva a la necesidad de expresar, aunque sea de manera muy escueta, algo que es una convicción profundamente arraigada en mi ser: la de que existen numerosos indicios de su existencia, que el considerarlos acumulativamente me persuaden poderosamente a creer en ella. ¿Cuales son esos indicios? Son muy variados, no son solo teológicos, no solo bíblicos, no solo mentales. Son lógicos, psicológicos, filosóficos... inclusive científicos. Y conste que dije indicios, no dije pruebas, pues bien sé que si usara este último término podría interpretarse que se trata de pruebas científicas, y bien se que no estamos tratando de ciencia, sino de creencia (siempre que ésta no sea descocada, por cierto). En suma, la Biblia (partes de ella en realidad) es solo parte de ese cúmulo de caminos que me llevan a Dios.
Cordial saludo.
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Estimado Escolio
Pues he leido su mensaje varias veces, y he quedado seriamente impactado con lo que usted dice.
Si lo que usted dice es correcto, significa que TODOS los cristianos, o mejor todos los que creemos que hay un Dios, estamos viviendo dentro de una fantasia. Viviendo en el error. (y propagandolo)
Obviamente yo no conozco a los Apostoles. Ni tampoco a los Padres de la Iglesia.
Se puede pensar tambien que los evangelios no fueron escritos por Mateo, Marcos,Lucas y Juan.
O mejor se puede pensar y quizas demostrar facilmente que aquellos que escribieron TODO el nuevo testamento no son quienes dicen ser.
Las ideas y hechos de Jesus entonces los hemos recibido a travez de 3 o 4 filtros.
Desde ese punto de vista que usted indica, pues quedarian serias dudas acerca de las bases del Cristianismo,
ya que no tenemos acceso directo a la fuente de como pasaron las cosas, sino que estan contadas atraves de los autores anonimos de los libros del NT y de otra literatura teologica cristiana de los primeros siglos como la Didache y otras obra piadosas.
Lo que usted dice es un asunto bastante grave y requiere atencion por parte de los "Sabios del Foro". Ya que yo no tengo las herramientas necesarias para "refutar" lo que usted dice. Tan solo tengo mi FE en esos Padres de la Iglesia. (Los Padres de la Iglesia aparecen por hay en el siglo III o IV, ummm quizas antes) que dijeron que habian conservado las tradiciones orales de los que dijeron los Apostoles, porque asi fue al inicio, la tradicion fue oral, (biblias pocon pocon en el siglo I,II y III... todo lo que se usaba eran algunas cartas y uno que otro evangelio) mas adelante con el paso de los siglos fue cuando alguien se sento a reflexionar y escribir sobre la doctrina Cristiana, asi tenemos a Origenes, Agustin y muchos otros. Pareceiera que el cristianismo en estos Padres de la Iglesia lo convirtieron en Filosofia (o sea los primeros Teologos serios del Cristianismo es a lo que yo llamo Padres de la Iglesia)
Cito en parte la wikipedia:
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(Los Padres de la Iglesia (o simplemente los Padres) son un grupo de pastores, teólogos y escritores eclesiásticos cristianos, obispos en su mayoría, que van desde el siglo I hasta el siglo VIII, y cuyo conjunto de doctrina es considerado testimonio de la fe y de la ortodoxia en el cristianismo. Para el protestantismo, los escritos emanados de la patrística son eminentemente testimoniales, corroborativos en la medida en que se sometan a una sólida exégesis de la Biblia. )
.... Los Padres Apostólicos son los primeros Padres de la Iglesia que tuvieron una cercanía inmediata con los apóstoles de Jesucristo, por lo que cronológicamente se ubican en el siglo I y primera mitad del siglo II. Sus escritos son respuestas específicas a comunidades eclesiales, la mayoría de contenido moral antes que doctrinal, en forma de cartas, documentos o recomendaciones, por lo que su estilo es sencillo y directo.
Entre estos escritores se cuenta a Clemente de Roma, Ignacio de Antioquía, Papías de Hierápolis, Policarpo de Esmirna y, a los autores (hasta ahora desconocidos) de la Didaché, la Carta a Diogneto y el Pastor de Hermas.
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fin de cita
Yo mientras tanto continuare meditando en sus palabras, que le repito, son razonamientos impecables. Pero que me parecen altamente muy controvertidos para las tematicas de foroCristiano.
Pero le repito Clemente de Roma, Ignacio de Antioquia, Papias de Hierapolis, Policarpo de Esmirna y las obras mencionadas en el apartado de la Didache, no parecen ser una fuente de la que uno pueda calificar de equivocada.
Ya si usted quiere ver un "complot" o una teoria conspirativa y acusar de falsedad a los Padres Apostolicos.... sus razones tendra.
Yo no tengo querella contra esas personas y confio plenamente en que eran gente honesta y narraron aquello que vieron y presenciaron, con fidelidad extrema.
El Dios que ellos narran es pues en el Dios en el YO creo. Yo de mi parte no me he inventado nada.
Ahora pues si resulta que esos Padres Apostolicos eran uno bribones expertos en mentir...... uyyyyy.....Me tocaria comenzar a leer pues libros de ciencia!!!
Última edición:
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
No es nada ético de tu parte que promuevas tus publicaciones en el foro. Y meons que quieras usarnos para escribir algo que luego presumas de tu autoría valiéndote de un debate ya desarrollado en otros hilos.
¡No seas tramposo!
Un detalle que me ha llamado la atencio del participante "Escolio" es que sin mayor informacion de una vez ya descalifico a los Padres de la Iglesia. Manifiesta que no sabe quienes fueron, pero segun entiendo ya da por sentado que estos Padres de Iglesia estaban en su mejor caso "equivocados".
Luego se lanza en ristre contra los Martires de la Iglesia.
Que yo sepa, y sin lugar a dudas, el Cristianismo, nacio practimente en una sociedad adversa, en unos tiempos en donde a uno lo condenaban a muerte por cosas muy simples.
En esas sociedades "blasfemar" e ir contra de los preceptos religiosos era una falta muy muy grave.
Asi que mas bien los martires del Cristianismo en su mero mero nacimiento debio haber sido practicamente una masacre. Vaya uno a saber cuanta gente no fue asesinada por confesar al Cristo.
Es raro, esto de que los ateos necesitan NEGAR basicamente todo.
Niegan que el Cristo existio,
Niegan que hayan existido los Padres de la Iglesia,
Niegan que los Padres de la Iglesia eran gente honesta,
Niegan a los Martires
Niegan la existencia del alma
Niegan la existencia de Dios.
Niegan los testimosnios de los Patriarcas, de los Profetas, de los Sacerdotes de Israel, de los Martires del Cristianismo, de los Apostoles, de los Padres de la Iglesia, etc, etc...
Eso es el ateismo, una doctrina cargada de una negatividad que verdaderamente "pesa" en la conciencia del ateo.
Negar, negar y negar.
¿Es la Biblia la palabra de Dios? se pregunta el titulo del epigrafe.
La respuesta del mismo hilo se halla en el titulo del otro epigrafe: "La Biblia no es la palabra de Dios, pero en ella esta su santa palabra".
Se da la respuesta a si mismo del anterior a este epigrafe
La respuesta del mismo hilo se halla en el titulo del otro epigrafe: "La Biblia no es la palabra de Dios, pero en ella esta su santa palabra".
Se da la respuesta a si mismo del anterior a este epigrafe
Última edición:
La respuesta que me doy está no solo en el otro epígrafe que Ud. acertadamente cita, sino también en el propio artículo, en la parte que habla de la respuesta ecléctica: "La Biblia no es la palabra de Dios, pero la contiene". Las dos respuestas son coherentes.
Saludos
Fundamente, si puede, por qué no es ético que en ciertas ocasiones coloque el link de mi blog en mis mensajes.
No es nada ético acusarme de plagio sin precisar cuáles son los textos plagiados. El decir que están "en otros hilos" es solo una alegación general que no prueba nada. Saludos
Acabo de responder a este mensaje. Lo hice por error, pues no me percaté que a horizonte-71 lo tengo en mi lista negra de quienes, por sus agravios gratuitos, no vale la pena tomarlos en cuenta.
El presente mensaje tiene por objeto explicar a los demás foristas por qué no comentaré la respuesta que horizonte-71 dé al mío de hace unos pocos minutos, ni a ningún otro subsiguiente, que probablemente contendrán nuevos agravios.
Saludos
Sólo puedo responderte que un libro está hecho con lo terrenal y Dios sólo puede ser leído como Sócrates así lo narró. Por eso no tuvo problemas en ignorar este sabio filósofo las sagradas escrituras:
"En primer lugar existió el Caos. Después Gea la de amplio pecho, sede siempre
segura de todos los inmortales que habitan la nevada cumbre del Olimpo. En el
fondo de la tierra de anchos caminos existió el tenebroso Tártaro. Por último, Eros,
el más hermoso entre los dioses inmortales, que afloja los miembros y cautiva de
todos los dioses y todos los hombres el corazón y la sensata voluntad en sus pechos.
Del Caos surgieron Érebo y la negra Noche. De la Noche a su vez nacieron el Éter
y el Día, a los que alumbró preñada en contacto amoroso con Érebo. Gea alumbró
primero al estrellado Urano con sus mismas proporciones, para que la contuviera
por todas partes y poder ser así sede siempre segura para los felices dioses"
[De las cuales puse cita]
Leer semejante al filósofo Sócrates, debes dominar, conocer o descodificar las alegorías plasmadas en las sagradas escrituras
Las escrituras tienen alegorías desde el comienzo hasta Apokalypsis
"Evangelio según Mateo
Capítulo 13:34 Todo esto habló Jesús por parábolas a la gente, y sin parábolas no les hablaba,"
Las escrituras tienen alegorías desde el comienzo hasta Apokalypsis
"Evangelio según Mateo
Capítulo 13:34 Todo esto habló Jesús por parábolas a la gente, y sin parábolas no les hablaba,"