Juzga, justifica o condena la ley en estos tiempos?

[circonbrillante]

Re: Juzga, justifica o condena la ley en estos tiempos?

Plataforma y compañia;

¿No dice acaso las escrituras que El Rey de Isreal será David? ¿A que david se está refiriendo?
Indiscutiblemente Al mesias, ¿Verdad?
¿Donde reinará este Mesias? ¿En Ierushalaim verdad?

¿Por que no leen el texto de nuevo?;

24»Mi siervo David será rey sobre ellos, y todos ellos tendrán un solo pastor; andarán en mis preceptos, y guardarán mis estatutos y los pondrán por obra. (¿que preceptos y que estatutos? ¿Seran los que dice Jeremias que pndria en nuestros Corazones?) 25Habitarán en la tierra que di a mi siervo Jacob, en la cual habitaron vuestros padres. En ella habitarán ellos, sus hijos y los hijos de sus hijos para siempre; (¿Para siempre? ¿Y donde estrá la Iglesia entonces?)y mi siervo David los gobernará para siempre. (Vaya, al parecer el Mesias tiene dos Pueblos; uno que estará en la tierra de isreal, y Una Iglesia en los cielos ¿No les parece contradictorio?)26Haré con ellos un pacto de paz; un pacto perpetuo será con ellos. Yo los estableceré y los multiplicaré, y pondré mi santuario entre ellos para siempre. (Pues aqui la Iglesia se queda sin santuario) 27Estará en medio de ellos mi tabernáculo; yo seré el Dios de ellos, y ellos serán mi pueblo. (Al parecer en el mundo venidero, el Pueblo del Eterno, NO será la Iglesia, sino israel)28Y sabrán las naciones que yo, Jehová, santifico a Israel, pues mi santuario estará en medio de ellos para siempre”». (Ah, y no olviden que será PARA SIEMPRE)


Mejor vayan a dormir, a ver si las ideas se les aclaran.

David

Salud, davidben:

Me asombra que alguien que se dice "judío" desconozca la historia de su pueblo, a no ser que, como judío mesiánico que eres, estés torciendo la interpretación de la escritura; pues eso es exactamente lo que haces con el pasaje que citas: o desconoces su desarrollo histórico, o tuerces su interpretación al mejor estilo de Satanás cuando tentó a Jesucristo.

Ahora, antes de acometer el análisis del texto que citas, echemos una mirada al primer libro de Reyes:

Y se enojó Jehová contra Salomón, por cuanto su corazón se había apartado de Jehová Dios de Israel, que se le había aparecido dos veces, y le había mandado acerca de esto, que no siguiese a dioses ajenos; mas él no guardó lo que le mandó Jehová. Y dijo Jehová a Salomón: Por cuanto ha habido esto en ti, y no has guardado mi pacto y mis estatutos que yo te mandé, romperé de ti el reino, y lo entregaré a tu siervo. Sin embargo, no lo haré en tus días, por amor a David tu padre; lo romperé de la mano de tu hijo. Pero no romperé todo el reino, sino que daré una tribu a tu hijo, por amor a David mi siervo, y por amor a Jerusalén, la cual yo he elegido.

Esta profecía tuvo cumplimiento en los días de Roboam, hijo de Salomón, cuando el reino de Israel fue dividido en dos: Las tribus de Efraín, Rubén, Zabulón, Isacar, Dan, Gad, Aser, y Neftalí, que conformaron el reino de Israel, con capital en Samaria; y las tribus de Judá y Benjamín, que conformaron el reino de Judá, con capital en Jerusalén. Las dos tribus restantes, la de Simeón y la de Leví fueron dispersadas en los dos reinos para que se cumpliera la profecía de Jacob, su padre.

El pasaje que citas, escrito por Ezequiel, empieza por una profecía donde se describe un valle de huesos secos que vuelven a la vida, y su interpretación es muy fácil porque el mismo Ezequiel la hace:

1. ...Me dijo luego: Hijo de hombre, todos estos huesos son la casa de Israel.
   La desaparición de la casa de Israel como nación, profetizada tanto por Daniel como por Oseas, tuvo cumplimiento en el año 70 de nuestra era; y cuyo renacimiento, profetizado por Ezequiel, tuvo cumplimiento en el año de 1948 de nuestra era.
   .
2. ...Hijo de hombre, toma ahora un palo, y escribe en él: Para Judá, y para los hijos de Israel sus compañeros. Toma después otro palo, y escribe en él: Para José, palo de Efraín, y para toda la casa de Israel sus compañeros.
   
   Esto es tan claro que no se puede mal interpretar: el primer palo representa al reino de Judá y el segundo palo representa al reino de Israel; luego de la división de la casa de Israel.
   .
3. ...He aquí, yo tomo a los hijos de Israel de entre las naciones a las cuales fueron, y los recogeré de todas partes, y los traeré a su tierra; y los haré una nación en la tierra, en los montes de Israel, y un rey será a todos ellos por rey; y nunca más serán dos naciones, ni nunca más serán divididos en dos reinos.
   
   Sigue siendo muy claro: después de la dispersión de los dos reinos entre todas las naciones, son unificados nuevamente y enviados a la tierra de Israel, como una nación; profecía que tuvo su cumplimiento el 14 de Mayo de 1948.
   .
4. ...Mi siervo David será rey sobre ellos, y todos ellos tendrán un solo pastor; y andarán en mis preceptos, y mis estatutos guardarán, y los pondrán por obra.
   
   Y no sé de donde puedes sacar que David es Jesucristo, porque el contexto de Ezequiel 37 no da para interpretarlo así.

En este momento de la historia, cuando casi todas las profecías han tenido su cabal cumplimiento, esta es una de las que faltan por cumplir; y es que David, ya resucitado, va a ser nuevamente el rey de Israel cuando Jesucristo venga en carne por segunda vez, a gobernar a todo el planeta Tierra. Si estas vivo para ese entonces, vas a saber a ciencia cierta cual es la ley de Cristo porque es la que vas a tener que cumplir ya que esa es la ley que escribe el Espíritu Santo en nuestros corazones; y va a ser cuando se cumpla otra profecía de Ezequiel:

Y les daré un corazón, y un espíritu nuevo pondré dentro de ellos; y quitaré el corazón de piedra de en medio de su carne, y les daré un corazón de carne, para que anden en mis ordenanzas, y guarden mis decretos y los cumplan, y me sean por pueblo, y yo sea a ellos por Dios.

Este es el nuevo nacimiento por el que hemos pasado todos los llamados HIJOS DE DIOS. Como verás, no se trata de Eretz Israel sino de la Iglesia, la esposa de Jesucristo.

Y así queda desvirtuado tu planteamiento; mejor ve a otra parte a engañar al que se deje, porque lo que es aquí, aquí no pudiste.

Gracia y paz.

 

[Plataforma]

Re: Juzga, justifica o condena la ley en estos tiempos?

Plataforma y compañia;

¿No dice acaso las escrituras que El Rey de Isreal será David? ¿A que david se está refiriendo?
Indiscutiblemente Al mesias, ¿Verdad?
¿Donde reinará este Mesias? ¿En Ierushalaim verdad?

¿Por que no leen el texto de nuevo?;

24»Mi siervo David será rey sobre ellos, y todos ellos tendrán un solo pastor; andarán en mis preceptos, y guardarán mis estatutos y los pondrán por obra. (¿que preceptos y que estatutos? ¿Seran los que dice Jeremias que pndria en nuestros Corazones?) 25Habitarán en la tierra que di a mi siervo Jacob, en la cual habitaron vuestros padres. En ella habitarán ellos, sus hijos y los hijos de sus hijos para siempre; (¿Para siempre? ¿Y donde estrá la Iglesia entonces?)y mi siervo David los gobernará para siempre. (Vaya, al parecer el Mesias tiene dos Pueblos; uno que estará en la tierra de isreal, y Una Iglesia en los cielos ¿No les parece contradictorio?)26Haré con ellos un pacto de paz; un pacto perpetuo será con ellos. Yo los estableceré y los multiplicaré, y pondré mi santuario entre ellos para siempre. (Pues aqui la Iglesia se queda sin santuario) 27Estará en medio de ellos mi tabernáculo; yo seré el Dios de ellos, y ellos serán mi pueblo. (Al parecer en el mundo venidero, el Pueblo del Eterno, NO será la Iglesia, sino israel)28Y sabrán las naciones que yo, Jehová, santifico a Israel, pues mi santuario estará en medio de ellos para siempre”». (Ah, y no olviden que será PARA SIEMPRE)


Mejor vayan a dormir, a ver si las ideas se les aclaran.

David

28Y sabrán las naciones que yo, Jehová, santifico a Israel,
​

 

[Plataforma]

Re: Juzga, justifica o condena la ley en estos tiempos?

Uno de los mayores problemas que ha presentado la doctrina en todo este tiempo es la mezcla de la relación con Dios de la nación de Israel y su estado de cosas y la Iglesia de Jesucristo.

El no dividir bien estos dos diferentes estados de las cosas respecto a Dios y los hombres es lo que hará indudablemente que no se comprendan a la perfección las doctrinas y los tiempos.

Bueno esto pongo para que los interesados en conocer estas fundamentales cosas para la vida , la paz y el gozo del creyente, vaya viendo e indagando.​

 

[davidben]

Re: Juzga, justifica o condena la ley en estos tiempos?

Primero que nada agradecer tu amabilidad al responder de manera ordenada y argumentada, cosa que su hermano Plataforma al parecer no sabe hacer.

Adelantarle, que como verá estoy totalmente en casi todo lo que expone de acuerdo, aunque existen matices que resaltaré.

Salud, davidben:

El saludo es reciproco.

Me asombra que alguien que se dice "judío" desconozca la historia de su pueblo, a no ser que, como judío mesiánico que eres, estés torciendo la interpretación de la escritura; pues eso es exactamente lo que haces con el pasaje que citas: o desconoces su desarrollo histórico, o tuerces su interpretación al mejor estilo de Satanás cuando tentó a Jesucristo.

Una cosa; si usted en realidad desea compartir sus criterios conmigo, le aconsejo que las descalificaciones personales y el juicio, los deje a un lado, pues es una de las razones por las que dejo de contestar a los mensajes, y me resuelvo a pegar solamente las argumentaciones que me vengan en gana, sin tener en cuenta para nada sus replicas o mensajes. Usted decidirá. Por el momento, haré como si en este mensaje solo hubiera una argumentación llena de respeto, que aclaro, debe ser mutuo.

Ahora, antes de acometer el análisis del texto que citas, echemos una mirada al primer libro de Reyes:

Me parece que no es necesario, pues la profecía de Ezequiel, nada tiene que ver en la línea de tiempo, ni tampoco en la profética sobre la que usted cita, a no ser que se refiera a que a David se le prometió que de su linaje, siempre habría un sucesor que reinaría sobre su Pueblo. Si es a eso a lo que se refiere, espero que no le quepa duda de que ese sucesor se refiere al mesias, que es del Linaje de David. A David rey, nunca se le prometió proféticamente que él pastorearía para siempre a Israel, sino, su descendencia. Por lo que si usted interpreta que Ezequiel se refiere a David cuando resucite, le diré que lo siento, pero la promesa de pastorear a Israel, le fue dada al Mesías, NO a David.

Y se enojó YHWH contra Salomón, por cuanto su corazón se había apartado de YHWH D-os de Israel, que se le había aparecido dos veces, y le había mandado acerca de esto, que no siguiese a D-oses ajenos; mas él no guardó lo que le mandó YHWH. Y dijo YHWH a Salomón: Por cuanto ha habido esto en ti, y no has guardado mi pacto y mis estatutos que yo te mandé, romperé de ti el reino, y lo entregaré a tu siervo. Sin embargo, no lo haré en tus días, por amor a David tu padre; lo romperé de la mano de tu hijo. Pero no romperé todo el reino, sino que daré una tribu a tu hijo, por amor a David mi siervo, y por amor a Jerusalén, la cual yo he elegido.

Esta profecía tuvo cumplimiento en los días de Roboam, hijo de Salomón, cuando el reino de Israel fue dividido en dos: Las tribus de Efraín, Rubén, Zabulón, Isacar, Dan, Gad, Aser, y Neftalí, que conformaron el reino de Israel, con capital en Samaria; y las tribus de Judá y Benjamín, que conformaron el reino de Judá, con capital en Jerusalén. Las dos tribus restantes, la de Simeón y la de Leví fueron dispersadas en los dos reinos para que se cumpliera la profecía de Jacob, su padre.

Totalmente correcto. Israel fue dividido en dos Reinos, y luego Ezequiel simbolizando a Juda (Reino del Sur) y a Efraim, (Reino del Norte), con dos palos, o maderos, afirma que YHWH los hará UNO solo en SU Mano.

El pasaje que citas, escrito por Ezequiel, empieza por una profecía donde se describe un valle de huesos secos que vuelven a la vida, y su interpretación es muy fácil porque el mismo Ezequiel la hace:

1. ...Me dijo luego: Hijo de hombre, todos estos huesos son la casa de Israel.
   La desaparición de la casa de Israel como nación, profetizada tanto por Daniel como por Oseas, tuvo cumplimiento en el año 70 de nuestra era; y cuyo renacimiento, profetizado por Ezequiel, tuvo cumplimiento en el año de 1948 de nuestra era.
   .
2. ...Hijo de hombre, toma ahora un palo, y escribe en él: Para Judá, y para los hijos de Israel sus compañeros. Toma después otro palo, y escribe en él: Para José, palo de Efraín, y para toda la casa de Israel sus compañeros.
   
   Esto es tan claro que no se puede mal interpretar: el primer palo representa al reino de Judá y el segundo palo representa al reino de Israel; luego de la división de la casa de Israel. .

1. 
   
   Prosigo estando de acuerdo.
   
   

   .He aquí, yo tomo a los hijos de Israel de entre las naciones a las cuales fueron, y los recogeré de todas partes, y los traeré a su tierra; y los haré una nación en la tierra,[/B]

1. en los montes de Israel, y un rey será a todos ellos por rey; y nunca más serán dos naciones, ni nunca más serán divididos en dos reinos.

   
   
   Hasta aquí, no creo que pueda haber otra interpretación.
   
   

   Sigue siendo muy claro: después de la dispersión de los dos reinos entre todas las naciones, son unificados nuevamente y enviados a la tierra de Israel, como una nación; profecía que tuvo su cumplimiento el 14 de Mayo de 1948.
   .

   
   Aquí ya tenemos un desacuerdo;
   
   La nación de Israel actual, solo contempla el Reino de Iahudá, NO el de Efraim.
   Aun cuando dentro de la Nación de Irreal, algunos podrían ser de otras tribus, hay que entender que las tribus que regresaron de Babilonia, Fue el Reino del Sur, pues el Reino del Norte que fue con anterioridad al Exilio por mano de Siria. Esas 10 tribus, fueron asimiladas con prontitud entre las naciones, perdiendo su identidad.
   Debemos de tener en cuenta que aun cuando puede demostrarse que en Yahuda del primer siglo existían Israelitas de las tribus del Norte, como lo era Ana (para poner un ejemplo), esto NO es prueba de que las 10 tribus regresaran con Iahudá de su destierro de Babilonia en el 537. Los que así piensan, se olvidan del detalle escriturad, de que cuando Irreal se dividió, algunas que pertenecían al Reino del Norte, al no querer adorar en Samaria, sino en Jerusalén, decidieron vivir en las tierras del Reino del Sur. Este dato está reflejado históricamente.
   Por otra parte, los que se identificaban como miembros del Reino del Sur (Iahudá) era la gran mayoría de Judíos, y contados casos podían ser de las demás tribus.
   Esa misma Iahudá fue la que fue desterrada en el año 70 cuando el general Tito Vespasiano, conquistó Ierushalaim. Esa Iahudá fue la que regresó a su tierra en el año 48. De hecho, una profecía para los últimos tiempos de Isaías afirma que debido a que Efraim tendría envidia de Iahudá, y que Iahudá afligiría a Efraim, ya no existiría ni envidia ni aflicción por ninguna de las partes. Esto demuestra, que tiene que existir un tiempo profético, donde Efraim siente envidia de Iahudá, y que Iahudá aflige a Efraim. Si es como usted afirma, como es posible que esa rivalidad ya se zanjó. ¿Podría marcarme el tiempo histórico-profético de ese suceso de reconciliación?
   
   
   

   Mi siervo David será rey sobre ellos,

   y todos ellos tendrán un solo pastor; y andarán en mis preceptos, y mis estatutos guardarán, y los pondrán por obra.

   
   Si usted revisa mis mensajes anteriores, la pregunta que hacia, y por la que copié este pasaje, era si en el mundo venidero, se guardarían leyes, estatutos, decretos, o mandamientos de alguna clase, ya que Plataforma decía que NO, que ya la Ley Fue abolida, y que por lo tanto, no existirán leyes.
   
   Yo veo aquí, independientemente de si el David que se menciona aquí, sea el Mesías o el Rey que resucitará, que en la eternidad, estando Su santuario en medio de Israel, se guardarán mandamientos, o sea Torah.
   
   Usted en todo su mensaje, no da respuesta a esto, mas bien esquiva el tema en cuestión, para adentrarse a si David es el Mesías o NO. Aspecto que no es el que se discute.
   Por esto, le pediré que se esfuerce por centrarse en el tema que se trata, y así podremos mantener un hilo argumental, y un orden sobre el tema.
   
   
   

   Y no sé de donde puedes sacar que David es Jesucristo, porque el contexto de Ezequiel 37 no da para interpretarlo así.

En este momento de la historia, cuando casi todas las profecías han tenido su cabal cumplimiento, esta es una de las que faltan por cumplir; y es que David, ya resucitado, va a ser nuevamente el rey de Israel cuando Jesucristo venga en carne por segunda vez, a gobernar a todo el planeta Tierra. Si estas vivo para ese entonces, vas a saber a ciencia cierta cual es la ley de Cristo porque es la que vas a tener que cumplir ya que esa es la ley que escribe el Espíritu Santo en nuestros corazones; y va a ser cuando se cumpla otra profecía de Ezequiel:

Lo saco del hecho de que Al Mesías, y NO A DAVID, se le dio la promesa de Pastorear a Irreal;
10 No será quitado el cetro de Judá
ni el bastón de mando de entre sus pies,
hasta que llegue Siloh;
a él se congregarán los pueblos.

Como puede usted ver, la gobernación eterna, pertenece a El Mesías, NO a David. De todas maneras, si usted me cita una profecía que afirme que David será el Rey de Iraell, pues cítemela, y la valoramos.

Por otra parte, me parece que existen bastante pasajes donde se afirma que el Mesias reinará en Israel, incluso en el N.T.

Y les daré un corazón, y un espíritu nuevo pondré dentro de ellos; y quitaré el corazón de piedra de en medio de su carne, y les daré un corazón de carne, para que anden en mis ordenanzas, y guarden mis decretos y los cumplan, y me sean por pueblo, y yo sea a ellos por D-os. Este es el nuevo nacimiento por el que hemos pasado todos los llamados HIJOS DE D-OS. Como verás, no se trata de Eretz Israel sino de la Iglesia, la esposa de Jesucristo.

Demuestreme que la Ley a la que se refiere este pasaje no son; No Idolatria, No robar, No adulterar, Honrar a tu padre y a Tu madre, No poner tropieso al ciego, etc etc.
¡Esa es la Ley que se refleja en el A.T, hermano circumbrillante, NO OTRA.

Todo parece indicar que será la misma ley, lo que con una peculiaridad, será escrita en nuestros corazón, y ya lo está.

Con respecto a que esta promesa se le hizo a la Iglesia, le exhorto a que estudie el tema sin inclinaciones antisemitas, pues Jeremías dice lo siguiente;

31»Vienen días, dice YHWH, en los cuales haré un nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. 32No como el pacto que hice con sus padres el día en que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
(¿Sigue creyendo que es la Iglesia?) porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice YHWH. 33Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice YHWH: Pondré mi ley en su mente y la escribiré en su corazón; yo seré su D-os y ellos serán mi pueblo. 34Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: “Conoce a YHWH”, porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice YHWH. Porque perdonaré la maldad de ellos y no me acordaré más de su pecado. (Compare esta ultima expresion con Romanos 11: 26 y 27)

Como puede corroborar, la Ley se pondrá en los corazones de Iahudá, y Efraim (Llamado Irreal por casi todos los profetas menores).
Como usted bien interpretó, ese Iahudá y Efraim se encuentran en la profecía de Ezequiel 37, y con estos es con quien YHWH afirma que hará un nuevo Pacto, NO con su Iglesia. A estos, les escribirá La Torah en los corazones, esa misma que usted dice que fue abolida, pero que el Mismo Mesias, tu Cristo, dijo todo lo contrario.

Y así queda desvirtuado tu planteamiento; mejor ve a otra parte a engañar al que se deje, porque lo que es aquí, aquí no pudiste.

Gracia y paz.[/COLOR]

SI USTED LO DICE…

Bendiciones.

David

 

[Akyre]

Re: Juzga, justifica o condena la ley en estos tiempos?

AKyre si eres creyente has sido creada de nuevo es otra ley, la de Cristo ,si no Pablo no diría esto:

Co 9:19 Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número.
1Co 9:20 Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley;
1Co 9:21 a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley.

​

Hola Plataforma, gracias por tomar en cuenta mi comentario.

En cierta forma y tomando la escritura que usted me cita, quiero exponerle de manera sencilla lo que comprendo en ella y es lo siguiente:
Como creyente de la resurrección de nuestro Señor Jesucristo, yo no he de ser juzgada por la Ley mosaica como en tiempos antigüos, ya que vivo bajo la gracia de Dios, pero por parte de mi naturaleza pecadora y servidora del Señor la Ley es de utilidad para mi vida y me enseña a corregir mis malos andares, y ¿por qué?, porque Dios la inspiró y la declaró; y para mi nada de lo que Dios haya dado es en vano o inutil, si leemos el concepto de Pablo, hay situaciones en las que necesitamos sujetarnos a ella, por lo que sigue teniendo un alto valor, y con sabiduría, ya que hemos ajustado nuestra vida al nuevo pacto, reitero no soy juzgada por la ley, sino por mi andar bajo el nuevo pacto, dandole así un verdadero sentido al primer pacto que no ha dejado de ser importante...

Saludos y afectos

 

[circonbrillante]

Re: Juzga, justifica o condena la ley en estos tiempos?

Primero que nada agradecer tu amabilidad al responder de manera ordenada y argumentada, cosa que su hermano Plataforma al parecer no sabe hacer.

Una cosa; si usted en realidad desea compartir sus criterios conmigo, le aconsejo que las descalificaciones personales y el juicio, los deje a un lado, pues es una de las razones por las que dejo de contestar a los mensajes, y me resuelvo a pegar solamente las argumentaciones que me vengan en gana, sin tener en cuenta para nada sus replicas o mensajes. Usted decidirá. Por el momento, haré como si en este mensaje solo hubiera una argumentación llena de respeto, que aclaro, debe ser mutuo.

SI USTED LO DICE…

Salud, davidben:

Menos mal que eres un hombre que ha demostrado ser humilde, templado, sin soberbia ni arrogancia alguna; que justiprecia a sus oponentes del foro en su cabal medida, sin menospreciarnos, y con un trato de maravilla; que siempre contesta con ponderación y no a los gritos como los que utilizan letras agrandadas, ennegrecidas y subrayadas; y que no oculta su ignorancia en ciertos temas tachando a los demás de ignorantes.

Precisamente porque reconoces que el respeto debe ser mutuo (aunque no lo practiques), resolví contestar tu mensaje, porque así como tú, yo también me reservo el derecho de contestar cuando me venga en gana.

Entrando en materia, parece que estás de acuerdo conmigo en todo, excepto en que afirmas que los descendientes de las tribus de Israel son los gentiles, cosa que por supuesto es una falacia más que los "judíos mesiánicos" (¿o netzaritas?) no pueden probar; y al no poder probarlo, toda su argumentación se queda sin piso, así grites y patalees todo lo que quieras.

Afirmas que es contradictorio que el Mesías tenga dos pueblos, y te he probado que estás equivocado: actualmente hay dos pueblos de Dios, no del Mesías sino de Dios: Los judíos por derecho propio según la descendencia humana de Abraham (aunque fueron desechados y luego vueltos a recoger, según Oseas 1), y la Iglesia por ser la descendencia espiritual en Cristo (según Galatas 3:16). Ahora bien, la profecía de Ezequiel se refiere única y exclusivamente a la casa de Israel, no a la Iglesía; por lo tanto sigues equivocado al tratar de unificar estos dos pueblos en esta época. Sin embargo, hay un tercer pueblo que quiere meterse en medio de los judíos naturales y la Iglesia: son los llamados "judíos mesianicos o netzaritas", de los cuales la Biblia dice que son blasfemos y sinagoga de Satanás.

Con respecto a la ley actual me parece que ya había respondido, pero, sin embargo, vuelvo a repetirlo para que quede claro: Jesucristo estableció que para entrar en el reino de los cielos un individuo X debe nacer de nuevo, y una vez nacido de nuevo este individuo X ya no está sujeto a la ley mosáica o Torah porque está muerto al pecado, sino que más bien está sujeto a la ley de Cristo que nos mandó:

Este es mi mandamiento: Que os améis unos a otros, como yo os he amado.

Gracia y paz.

P.D.: Estás en todo tu derecho de contestar o no. Mejor dicho: haz lo que se te de la gana, ¿quedó claro?

 

[carlos3477]

Re: Juzga, justifica o condena la ley en estos tiempos?

Salud, davidben:

Me asombra que alguien que se dice "judío" desconozca la historia de su pueblo, a no ser que, como judío mesiánico que eres, estés torciendo la interpretación de la escritura; pues eso es exactamente lo que haces con el pasaje que citas: o desconoces su desarrollo histórico, o tuerces su interpretación al mejor estilo de Satanás cuando tentó a Jesucristo.

Ahora, antes de acometer el análisis del texto que citas, echemos una mirada al primer libro de Reyes:

Y se enojó Jehová contra Salomón, por cuanto su corazón se había apartado de Jehová Dios de Israel, que se le había aparecido dos veces, y le había mandado acerca de esto, que no siguiese a dioses ajenos; mas él no guardó lo que le mandó Jehová. Y dijo Jehová a Salomón: Por cuanto ha habido esto en ti, y no has guardado mi pacto y mis estatutos que yo te mandé, romperé de ti el reino, y lo entregaré a tu siervo. Sin embargo, no lo haré en tus días, por amor a David tu padre; lo romperé de la mano de tu hijo. Pero no romperé todo el reino, sino que daré una tribu a tu hijo, por amor a David mi siervo, y por amor a Jerusalén, la cual yo he elegido.

Esta profecía tuvo cumplimiento en los días de Roboam, hijo de Salomón, cuando el reino de Israel fue dividido en dos: Las tribus de Efraín, Rubén, Zabulón, Isacar, Dan, Gad, Aser, y Neftalí, que conformaron el reino de Israel, con capital en Samaria; y las tribus de Judá y Benjamín, que conformaron el reino de Judá, con capital en Jerusalén. Las dos tribus restantes, la de Simeón y la de Leví fueron dispersadas en los dos reinos para que se cumpliera la profecía de Jacob, su padre.

El pasaje que citas, escrito por Ezequiel, empieza por una profecía donde se describe un valle de huesos secos que vuelven a la vida, y su interpretación es muy fácil porque el mismo Ezequiel la hace:

1. ...Me dijo luego: Hijo de hombre, todos estos huesos son la casa de Israel.
   La desaparición de la casa de Israel como nación, profetizada tanto por Daniel como por Oseas, tuvo cumplimiento en el año 70 de nuestra era; y cuyo renacimiento, profetizado por Ezequiel, tuvo cumplimiento en el año de 1948 de nuestra era.
   .
2. ...Hijo de hombre, toma ahora un palo, y escribe en él: Para Judá, y para los hijos de Israel sus compañeros. Toma después otro palo, y escribe en él: Para José, palo de Efraín, y para toda la casa de Israel sus compañeros.
   
   Esto es tan claro que no se puede mal interpretar: el primer palo representa al reino de Judá y el segundo palo representa al reino de Israel; luego de la división de la casa de Israel.
   .
3. ...He aquí, yo tomo a los hijos de Israel de entre las naciones a las cuales fueron, y los recogeré de todas partes, y los traeré a su tierra; y los haré una nación en la tierra, en los montes de Israel, y un rey será a todos ellos por rey; y nunca más serán dos naciones, ni nunca más serán divididos en dos reinos.
   
   Sigue siendo muy claro: después de la dispersión de los dos reinos entre todas las naciones, son unificados nuevamente y enviados a la tierra de Israel, como una nación; profecía que tuvo su cumplimiento el 14 de Mayo de 1948.
   .
4. ...Mi siervo David será rey sobre ellos, y todos ellos tendrán un solo pastor; y andarán en mis preceptos, y mis estatutos guardarán, y los pondrán por obra.
   
   Y no sé de donde puedes sacar que David es Jesucristo, porque el contexto de Ezequiel 37 no da para interpretarlo así.

En este momento de la historia, cuando casi todas las profecías han tenido su cabal cumplimiento, esta es una de las que faltan por cumplir; y es que David, ya resucitado, va a ser nuevamente el rey de Israel cuando Jesucristo venga en carne por segunda vez, a gobernar a todo el planeta Tierra. Si estas vivo para ese entonces, vas a saber a ciencia cierta cual es la ley de Cristo porque es la que vas a tener que cumplir ya que esa es la ley que escribe el Espíritu Santo en nuestros corazones; y va a ser cuando se cumpla otra profecía de Ezequiel:

Y les daré un corazón, y un espíritu nuevo pondré dentro de ellos; y quitaré el corazón de piedra de en medio de su carne, y les daré un corazón de carne, para que anden en mis ordenanzas, y guarden mis decretos y los cumplan, y me sean por pueblo, y yo sea a ellos por Dios.

Este es el nuevo nacimiento por el que hemos pasado todos los llamados HIJOS DE DIOS. Como verás, no se trata de Eretz Israel sino de la Iglesia, la esposa de Jesucristo.

Y así queda desvirtuado tu planteamiento; mejor ve a otra parte a engañar al que se deje, porque lo que es aquí, aquí no pudiste.

Gracia y paz.

En este momento de la historia, cuando casi todas las profecías han tenido su cabal cumplimiento, esta es una de las que faltan por cumplir; y es que David, ya resucitado, va a ser nuevamente el rey de Israel cuando Jesucristo venga en carne por segunda vez, a gobernar a todo el planeta Tierra.

Crees tú esto que dices?

 

[carlos3477]

Re: Juzga, justifica o condena la ley en estos tiempos?

Salud, davidben:

Menos mal que eres un hombre que ha demostrado ser humilde, templado, sin soberbia ni arrogancia alguna; que justiprecia a sus oponentes del foro en su cabal medida, sin menospreciarnos, y con un trato de maravilla; que siempre contesta con ponderación y no a los gritos como los que utilizan letras agrandadas, ennegrecidas y subrayadas; y que no oculta su ignorancia en ciertos temas tachando a los demás de ignorantes.

Precisamente porque reconoces que el respeto debe ser mutuo (aunque no lo practiques), resolví contestar tu mensaje, porque así como tú, yo también me reservo el derecho de contestar cuando me venga en gana.

Entrando en materia, parece que estás de acuerdo conmigo en todo, excepto en que afirmas que los descendientes de las tribus de Israel son los gentiles, cosa que por supuesto es una falacia más que los "judíos mesiánicos" (¿o netzaritas?) no pueden probar; y al no poder probarlo, toda su argumentación se queda sin piso, así grites y patalees todo lo que quieras.

Afirmas que es contradictorio que el Mesías tenga dos pueblos, y te he probado que estás equivocado: actualmente hay dos pueblos de Dios, no del Mesías sino de Dios: Los judíos por derecho propio según la descendencia humana de Abraham (aunque fueron desechados y luego vueltos a recoger, según Oseas 1), y la Iglesia por ser la descendencia espiritual en Cristo (según Galatas 3:16). Ahora bien, la profecía de Ezequiel se refiere única y exclusivamente a la casa de Israel, no a la Iglesía; por lo tanto sigues equivocado al tratar de unificar estos dos pueblos en esta época. Sin embargo, hay un tercer pueblo que quiere meterse en medio de los judíos naturales y la Iglesia: son los llamados "judíos mesianicos o netzaritas", de los cuales la Biblia dice que son blasfemos y sinagoga de Satanás.

Con respecto a la ley actual me parece que ya había respondido, pero, sin embargo, vuelvo a repetirlo para que quede claro: Jesucristo estableció que para entrar en el reino de los cielos un individuo X debe nacer de nuevo, y una vez nacido de nuevo este individuo X ya no está sujeto a la ley mosáica o Torah porque está muerto al pecado, sino que más bien está sujeto a la ley de Cristo que nos mandó:

Este es mi mandamiento: Que os améis unos a otros, como yo os he amado.

Gracia y paz.

P.D.: Estás en todo tu derecho de contestar o no. Mejor dicho: haz lo que se te de la gana, ¿quedó claro?

Sin embargo, hay un tercer pueblo que quiere meterse en medio de los judíos naturales y la Iglesia: son los llamados "judíos mesianicos o netzaritas", de los cuales la Biblia dice que son blasfemos y sinagoga de Satanás.

Circónbrillante, con qué fundamento dice Ud. que los judíos mesiánicos son blasfemos y sinagoga de satanás?

 

[circonbrillante]

Re: Juzga, justifica o condena la ley en estos tiempos?

Crees tú esto que dices?

Salud, carlos:

Por supuesto, si nó no lo hubiera escrito.

Gracia y paz.

 

[carlos3477]

Re: Juzga, justifica o condena la ley en estos tiempos?

Salud, carlos:

Por supuesto, si nó no lo hubiera escrito.

Gracia y paz.

Crees que David resucitará?? Te estás burlando?

 

[circonbrillante]

Re: Juzga, justifica o condena la ley en estos tiempos?

Circónbrillante, con qué fundamento dice Ud. que los judíos mesiánicos son blasfemos y sinagoga de satanás?

Salud nuevamente, carlos:

Por varias razones:

1. Su fundamento religioso no está en el judaísmo sino en el cristianismo.
2. No son aceptados por ninguna de las organizaciones religiosas verdaderamente judías.
3. No son judíos ni por nacimiento, ni por ascendencia; son mas bien, en su gran mayoría, evangélicos que han apostatado de su religión.
4. Dicen ser judíos pero no lo son.
5. Blasfeman y enseñan a blasfemar el nombre de Jesucristo.

Y lo más importante es que Jesucristo mismo lo señala así:

Yo conozco tus obras, y tu tribulación, y tu pobreza (pero tú eres rico), y la blasfemia de los que se dicen ser judíos, y no lo son, sino sinagoga de Satanás.

He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.

Gracia y paz.

 

[circonbrillante]

Re: Juzga, justifica o condena la ley en estos tiempos?

Crees que David resucitará?? Te estás burlando?

No, no me estoy burlando. Es que acaso ¿no crees en la resurrección de los muertos?

Gracia y paz.

 

[davidben]

Re: Juzga, justifica o condena la ley en estos tiempos?

Me parece que no es necesario, pues la profecía de Ezequiel, nada tiene que ver en la línea de tiempo, ni tampoco en la profética sobre la que usted cita, a no ser que se refiera a que a David se le prometió que de su linaje, siempre habría un sucesor que reinaría sobre su Pueblo. Si es a eso a lo que se refiere, espero que no le quepa duda de que ese sucesor se refiere al mesias, que es del Linaje de David. A David rey, nunca se le prometió proféticamente que él pastorearía para siempre a Israel, sino, su descendencia. Por lo que si usted interpreta que Ezequiel se refiere a David cuando resucite, le diré que lo siento, pero la promesa de pastorear a Israel, le fue dada al Mesías, NO a David.


Originalmente enviado por circonbrillante
Y se enojó YHWH contra Salomón, por cuanto su corazón se había apartado de YHWH D-os de Israel, que se le había aparecido dos veces, y le había mandado acerca de esto, que no siguiese a D-oses ajenos; mas él no guardó lo que le mandó YHWH. Y dijo YHWH a Salomón: Por cuanto ha habido esto en ti, y no has guardado mi pacto y mis estatutos que yo te mandé, romperé de ti el reino, y lo entregaré a tu siervo. Sin embargo, no lo haré en tus días, por amor a David tu padre; lo romperé de la mano de tu hijo. Pero no romperé todo el reino, sino que daré una tribu a tu hijo, por amor a David mi siervo, y por amor a Jerusalén, la cual yo he elegido.

Esta profecía tuvo cumplimiento en los días de Roboam, hijo de Salomón, cuando el reino de Israel fue dividido en dos: Las tribus de Efraín, Rubén, Zabulón, Isacar, Dan, Gad, Aser, y Neftalí, que conformaron el reino de Israel, con capital en Samaria; y las tribus de Judá y Benjamín, que conformaron el reino de Judá, con capital en Jerusalén. Las dos tribus restantes, la de Simeón y la de Leví fueron dispersadas en los dos reinos para que se cumpliera la profecía de Jacob, su padre.
Totalmente correcto. Israel fue dividido en dos Reinos, y luego Ezequiel simbolizando a Juda (Reino del Sur) y a Efraim, (Reino del Norte), con dos palos, o maderos, afirma que YHWH los hará UNO solo en SU Mano.


Originalmente enviado por circonbrillante
El pasaje que citas, escrito por Ezequiel, empieza por una profecía donde se describe un valle de huesos secos que vuelven a la vida, y su interpretación es muy fácil porque el mismo Ezequiel la hace:
...Me dijo luego: Hijo de hombre, todos estos huesos son la casa de Israel.
La desaparición de la casa de Israel como nación, profetizada tanto por Daniel como por Oseas, tuvo cumplimiento en el año 70 de nuestra era; y cuyo renacimiento, profetizado por Ezequiel, tuvo cumplimiento en el año de 1948 de nuestra era.
.
...Hijo de hombre, toma ahora un palo, y escribe en él: Para Judá, y para los hijos de Israel sus compañeros. Toma después otro palo, y escribe en él: Para José, palo de Efraín, y para toda la casa de Israel sus compañeros.

Esto es tan claro que no se puede mal interpretar: el primer palo representa al reino de Judá y el segundo palo representa al reino de Israel; luego de la división de la casa de Israel. .
Prosigo estando de acuerdo.

Originalmente enviado por circonbrillante
.He aquí, yo tomo a los hijos de Israel de entre las naciones a las cuales fueron, y los recogeré de todas partes, y los traeré a su tierra; y los haré una nación en la tierra,[/B]
Originalmente enviado por circonbrillante
en los montes de Israel, y un rey será a todos ellos por rey; y nunca más serán dos naciones, ni nunca más serán divididos en dos reinos.


Hasta aquí, no creo que pueda haber otra interpretación.

Originalmente enviado por circonbrillante
Sigue siendo muy claro: después de la dispersión de los dos reinos entre todas las naciones, son unificados nuevamente y enviados a la tierra de Israel, como una nación; profecía que tuvo su cumplimiento el 14 de Mayo de 1948.
.
Aquí ya tenemos un desacuerdo;

La nación de Israel actual, solo contempla el Reino de Iahudá, NO el de Efraim.
Aun cuando dentro de la Nación de Irreal, algunos podrían ser de otras tribus, hay que entender que las tribus que regresaron de Babilonia, Fue el Reino del Sur, pues el Reino del Norte que fue con anterioridad al Exilio por mano de Siria. Esas 10 tribus, fueron asimiladas con prontitud entre las naciones, perdiendo su identidad.
Debemos de tener en cuenta que aun cuando puede demostrarse que en Yahuda del primer siglo existían Israelitas de las tribus del Norte, como lo era Ana (para poner un ejemplo), esto NO es prueba de que las 10 tribus regresaran con Iahudá de su destierro de Babilonia en el 537. Los que así piensan, se olvidan del detalle escriturad, de que cuando Irreal se dividió, algunas que pertenecían al Reino del Norte, al no querer adorar en Samaria, sino en Jerusalén, decidieron vivir en las tierras del Reino del Sur. Este dato está reflejado históricamente.
Por otra parte, los que se identificaban como miembros del Reino del Sur (Iahudá) era la gran mayoría de Judíos, y contados casos podían ser de las demás tribus.
Esa misma Iahudá fue la que fue desterrada en el año 70 cuando el general Tito Vespasiano, conquistó Ierushalaim. Esa Iahudá fue la que regresó a su tierra en el año 48. De hecho, una profecía para los últimos tiempos de Isaías afirma que debido a que Efraim tendría envidia de Iahudá, y que Iahudá afligiría a Efraim, ya no existiría ni envidia ni aflicción por ninguna de las partes. Esto demuestra, que tiene que existir un tiempo profético, donde Efraim siente envidia de Iahudá, y que Iahudá aflige a Efraim. Si es como usted afirma, como es posible que esa rivalidad ya se zanjó. ¿Podría marcarme el tiempo histórico-profético de ese suceso de reconciliación?


Originalmente enviado por circonbrillante
Mi siervo David será rey sobre ellos,
Originalmente enviado por circonbrillante
y todos ellos tendrán un solo pastor; y andarán en mis preceptos, y mis estatutos guardarán, y los pondrán por obra.
Si usted revisa mis mensajes anteriores, la pregunta que hacia, y por la que copié este pasaje, era si en el mundo venidero, se guardarían leyes, estatutos, decretos, o mandamientos de alguna clase, ya que Plataforma decía que NO, que ya la Ley Fue abolida, y que por lo tanto, no existirán leyes.

Yo veo aquí, independientemente de si el David que se menciona aquí, sea el Mesías o el Rey que resucitará, que en la eternidad, estando Su santuario en medio de Israel, se guardarán mandamientos, o sea Torah.

Usted en todo su mensaje, no da respuesta a esto, mas bien esquiva el tema en cuestión, para adentrarse a si David es el Mesías o NO. Aspecto que no es el que se discute.
Por esto, le pediré que se esfuerce por centrarse en el tema que se trata, y así podremos mantener un hilo argumental, y un orden sobre el tema.


Originalmente enviado por circonbrillante
Y no sé de donde puedes sacar que David es Jesucristo, porque el contexto de Ezequiel 37 no da para interpretarlo así.
Originalmente enviado por circonbrillante
En este momento de la historia, cuando casi todas las profecías han tenido su cabal cumplimiento, esta es una de las que faltan por cumplir; y es que David, ya resucitado, va a ser nuevamente el rey de Israel cuando Jesucristo venga en carne por segunda vez, a gobernar a todo el planeta Tierra. Si estas vivo para ese entonces, vas a saber a ciencia cierta cual es la ley de Cristo porque es la que vas a tener que cumplir ya que esa es la ley que escribe el Espíritu Santo en nuestros corazones; y va a ser cuando se cumpla otra profecía de Ezequiel:
Lo saco del hecho de que Al Mesías, y NO A DAVID, se le dio la promesa de Pastorear a Irreal;
10 No será quitado el cetro de Judá
ni el bastón de mando de entre sus pies,
hasta que llegue Siloh;
a él se congregarán los pueblos.

Como puede usted ver, la gobernación eterna, pertenece a El Mesías, NO a David. De todas maneras, si usted me cita una profecía que afirme que David será el Rey de Iraell, pues cítemela, y la valoramos.

Por otra parte, me parece que existen bastante pasajes donde se afirma que el Mesias reinará en Israel, incluso en el N.T.



Originalmente enviado por circonbrillante
Y les daré un corazón, y un espíritu nuevo pondré dentro de ellos; y quitaré el corazón de piedra de en medio de su carne, y les daré un corazón de carne, para que anden en mis ordenanzas, y guarden mis decretos y los cumplan, y me sean por pueblo, y yo sea a ellos por D-os. Este es el nuevo nacimiento por el que hemos pasado todos los llamados HIJOS DE D-OS. Como verás, no se trata de Eretz Israel sino de la Iglesia, la esposa de Jesucristo.
Demuestreme que la Ley a la que se refiere este pasaje no son; No Idolatria, No robar, No adulterar, Honrar a tu padre y a Tu madre, No poner tropieso al ciego, etc etc.
¡Esa es la Ley que se refleja en el A.T, hermano circumbrillante, NO OTRA.

Todo parece indicar que será la misma ley, lo que con una peculiaridad, será escrita en nuestros corazón, y ya lo está.

Con respecto a que esta promesa se le hizo a la Iglesia, le exhorto a que estudie el tema sin inclinaciones antisemitas, pues Jeremías dice lo siguiente;

31»Vienen días, dice YHWH, en los cuales haré un nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. 32No como el pacto que hice con sus padres el día en que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
(¿Sigue creyendo que es la Iglesia?) porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice YHWH. 33Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice YHWH: Pondré mi ley en su mente y la escribiré en su corazón; yo seré su D-os y ellos serán mi pueblo. 34Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: “Conoce a YHWH”, porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice YHWH. Porque perdonaré la maldad de ellos y no me acordaré más de su pecado. (Compare esta ultima expresion con Romanos 11: 26 y 27)

Como puede corroborar, la Ley se pondrá en los corazones de Iahudá, y Efraim (Llamado Irreal por casi todos los profetas menores).
Como usted bien interpretó, ese Iahudá y Efraim se encuentran en la profecía de Ezequiel 37, y con estos es con quien YHWH afirma que hará un nuevo Pacto, NO con su Iglesia. A estos, les escribirá La Torah en los corazones, esa misma que usted dice que fue abolida, pero que el Mismo Mesias, tu Cristo, dijo todo lo contrario.





Originalmente enviado por circonbrillante
Y así queda desvirtuado tu planteamiento; mejor ve a otra parte a engañar al que se deje, porque lo que es aquí, aquí no pudiste.

Gracia y paz.[/COLOR]
SI USTED LO DICE…

Bendiciones.

David

 

[davidben]

Re: Juzga, justifica o condena la ley en estos tiempos?

Shalom A todos;

Me llama la atención sobre manera, como algunos creyentes afirman que La Torah hay que desobedecerla, cuando nuestro Mesias afirmo que si desobedecíamos los mandamientos mas pequeños de la Torah, y ENSEÑÁBAMOS a desobedecerlos, serian llamados "pequeños o insignificantes en el Reino de los Cielos. Eso podría implicar, la anulación de la bendición de poder entrar en ella, o también podría implicar el que hayas sido llamado para una función sobresaliente en el maljut hashamayin (Reino de los cielos), y luego te quedes con las sobras. Como quiera que sea, siempre existiran perdidas.

También es asombroso que la gran mayoria de creyentes afirme que el Nuevo pacto se hizo con la Iglesia, y que a la vez, nieguen que ese pacto implica el que YHWH pone en sus corazones, precisamente La Torah, que según ellos, fue anulada y ya puedes desobedecer. ¿Paradojico verdad?

Es sumamente interesante que el tan conocido pasaje de Mateo 7 donde El Señor Yahshua rechaza a los que dicen "Señor, Señor...", la palabra que se utiliza es Anomias, que literalmente significa "sin Torah" o para que sea mas claro, "sin Ley".
O sea, la razón por la que serán rechazados es precisamente por ser personas "anomos", en otras palabras, anarquistas del la Ley del Eterno.

Existen verdaderas paradojas con respecto a lo que algunos creyentes creen, piensan u opinan. Pero a mi parecer, lo mas paradogico, es que cuando alguien se presenta, y expone con argumentos escriturales y reflexiones bastantes claras, sumadas de interrogantes que no se pueden contestar, se dediquen a insultar, descalificar, desmoralizar, y todos los "ar" imaginables. ¿La Razón? No saben tener un dialogo respetuoso, constructivo y ameno con aquellos que tienen un criterio diferente, y ante la impotencia de no poder refutar las argumentaciones que se exponen, apelan a este tipo de actitud vergonzosa y sucia, dando así pruebas de cuales son los frutos de su "fe".

!Que bueno!

David

 

[davidben]

Re: Juzga, justifica o condena la ley en estos tiempos?

P.D.: Estás en todo tu derecho de contestar o no. Mejor dicho: haz lo que se te de la gana, ¿quedó claro?

Asi lo haré. Gracias por su amabilidad.

Bendiciones.

David