Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

He aqui el problema exacto en la cual el Estado Liberal y Laico en México no puede solucionar sin renunciar al poder sobre la religion, puesto que es conveniente para los fines de los grupos oligarquicos tener siempre sometida la Educacion y la Religion.

Nosotros los cristianos siempre abogamos por el Estado Confesional (tolerancia a los grupos religiosos disidentes y apoyo a la Iglesia para la moral publica) pero como ya es inviable eso (puesto que el clero se rindio y el pueblo esta mayormente corrompido por el pecado) solo nos queda pedir el modelo No-Confesional que funciona en Alemania, Inglaterra, Francia, Dinamarca, Suecia, Italia y otros paises europeos donde la religion sea libre de evangelizar y predicar. Eso obvio significa que los diferentes grupos religiosos (y no solo la Iglesia Católica) tenga la libertad religiosa para colar sus ideologias y practicar libremente bajo amparo de la Ley.

O el Estado Mexicano acepta la No-Confesionalidad y asi renuncia al arcaico y putrido Laicismo o sencillamente se cierra a la modernidad en cuestion de Derecho Humanos y Religiosos quedando atrapados en el siglo XIX.

Pax.

Me parece raro que hables de estancarse en el siglo 19 cuando tu mismo ofreces modelos del siglo 15.
En cuanto a lo del pecado en la sociedad pues no puedo argumentar algo pues dudo mucho que haya pecado realmente en el sentido de que un supuesto dios determine lo que es el pecado.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Me parece raro que hables de estancarse en el siglo 19 cuando tu mismo ofreces modelos del siglo 15.
En cuanto a lo del pecado en la sociedad pues no puedo argumentar algo pues dudo mucho que haya pecado realmente en el sentido de que un supuesto dios determine lo que es el pecado.

La experiencia de la historia nos indica que el modelo surgido en el siglo IV con Teodosio funciono perfectamente bien, tolerancia, libertad de culto, el Estado Separado de la Iglesia y trabajando con la Iglesia. ¿Que hizo la Revolucion? Derrumbar el Orden Cristiano comenzado con Teodosio. Comenzo el terror.

El Estado cuando es Liberal y Secular se vuelve superior a la Iglesia y le dice a la Iglesia que debe decir y que debe hacer. Violacion a la Iglesia-Estado total y absoluta. Intolerancia a sus doctrinas si estas afectan los fines del Estado Liberal y su culto no es libre sino sometido a la Ley del Estado que le dice cuando y cuando no puede dar culto. Ese el modelo que desde el siglo XIX funciona en México y que debe ser destruido.

De mi modelo que empezo en el siglo IV hasta el siglo XIX, el mio al menos era tolerancia y libertad, el tuyo es opresion y mentira. ¿Quien es el intolerante ahora? Pues usted.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

La experiencia de la historia nos indica que el modelo surgido en el siglo IV con Teodosio funciono perfectamente bien, tolerancia, libertad de culto, el Estado Separado de la Iglesia y trabajando con la Iglesia. ¿Que hizo la Revolucion? Derrumbar el Orden Cristiano comenzado con Teodosio. Comenzo el terror.

El Estado cuando es Liberal y Secular se vuelve superior a la Iglesia y le dice a la Iglesia que debe decir y que debe hacer. Violacion a la Iglesia-Estado total y absoluta. Intolerancia a sus doctrinas si estas afectan los fines del Estado Liberal y su culto no es libre sino sometido a la Ley del Estado que le dice cuando y cuando no puede dar culto. Ese el modelo que desde el siglo XIX funciona en México y que debe ser destruido.

De mi modelo que empezo en el siglo IV hasta el siglo XIX, el mio al menos era tolerancia y libertad, el tuyo es opresion y mentira. ¿Quien es el intolerante ahora? Pues usted.

Pax.

Ya te comente que para ti lo que es libertad para otros no lo es, principalmente porque tu libertad va mucho de la mano con el totalitarismo eclesiastico. Sabemos que tu te sentirias pleno en un ambiente donde la iglesia pusiera las reglas en cada aspecto, como ahor ano sucede pues para ti es intolerante y represivo, pero para otros creyentes y al menos la mayoria de los ateos, poder elegir algo que no sea lo que dicta la iglesia o tener que seguir sus patrones de conducta moral, es de hecho libertad.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Ya te comente que para ti lo que es libertad para otros no lo es, principalmente porque tu libertad va mucho de la mano con el totalitarismo eclesiastico. Sabemos que tu te sentirias pleno en un ambiente donde la iglesia pusiera las reglas en cada aspecto, como ahor ano sucede pues para ti es intolerante y represivo, pero para otros creyentes y al menos la mayoria de los ateos, poder elegir algo que no sea lo que dicta la iglesia o tener que seguir sus patrones de conducta moral, es de hecho libertad.

Esto se llama ser INTOLERANTE y REPRESIVO. Pues que no entras a discutir el tema de fondo. Eres mucho mas dogmatico que yo y cualquier otro miembro de la Iglesia.

No debe existir el Estado Laico. No existe la tolerancia. No existe la Libertad de Culto. No existe la Separacion Iglesia-Estado en esa monstruosidad. En un pais de mayoria católica el Estado Laico sobra, necesitamos el Estado No-Confesional, otorgarle a la Iglesia Católica (y a otras confesiones religiosas) la total y absoluta libertad de evangelizar bajo el amparo de la Ley. No tienes excusa para no admitirlo.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Esto se llama ser INTOLERANTE y REPRESIVO. Pues que no entras a discutir el tema de fondo. Eres mucho mas dogmatico que yo y cualquier otro miembro de la Iglesia.

No debe existir el Estado Laico. No existe la tolerancia. No existe la Libertad de Culto. No existe la Separacion Iglesia-Estado en esa monstruosidad. En un pais de mayoria católica el Estado Laico sobra, necesitamos el Estado No-Confesional, otorgarle a la Iglesia Católica (y a otras confesiones religiosas) la total y absoluta libertad de evangelizar bajo el amparo de la Ley. No tienes excusa para no admitirlo.

Pax.

Tomando tu premisa entonces en todo el mundo no deberia haber un estado laico y todos deberian ser catolicos y regirse por lo que dice la iglesia.
¿Te han perseguido o encarcelado por ejercer tu libertad de culto? ¿por que si o por que no?

 

[Cristianew]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿Y que tienen que ver los personajes invitados?

¿Quien invito a Ratzinger? Calderon
¿De que partido es Calderon? PAN
¿Que partido es impopular por promover mas de 50,000 muertes absurdas? PAN
¿QUien necesita un empujon en las encuestas? PAN

Bueno no todos los mexicanos estamos en desacuerdo con la "guerra contra el crimen" emprendida por el gobierno federal.

Y si son 50 000 que sean otro millón de ratas y malandrines, y desde mi muy particular punto de vista, no solo deberían dejar que se mataran entre ellos sino a aquellos que pertenecen a bandas de asesinos, narcos y secuestradores debían despellejarlos y mantenerlos vivos en una jaula en público por un tiempo acorde a sus fechorías. Para no emplear la ridícula sentencia de "seis cadenas perpetuas" cuando sabemos que solo pagaran una, mejor comidos y atendidos que muchas personas que sí trabajan para ellos y sus familias, y para que sientan el verdadero rigor de la ley.

A quienes ya les anda por retomar el poder es a los gobiernos PRIistas que ven como se desmorona el imperio de poder y compadrazgos que durante mucho tiempo habían mantenido con las mafias que estaban apoderadas en las distintas regiones del país. Mismas que operaban sin ser notorias pues nadie se atrevía a "turbar las calmadas aguas de sus dominios" ni a alborotar el "colmenar". Como ya los antiguos políticos (priístas) no pueden darles su protección estos reclaman lo que pagan y buscan otros "padrinos" apoderados, lo que ha causado agitar el avispar con los subsiguientes enfrentamientos y la muerte de quienes deseamos que se desaparezcan y la lamentable de civiles que desafortunadamente se encuentran en medio del fuego o intereses de ambas mafias (delincuencia y política).

El PAN por otra parte no es la blanca paloma y lo que busca es colocar a sus "ahijados" en los lugares estratégicos en su afán de asegurar y reafirmar el poder que han venido adquiriendo. Nos es pues una "guerra contra el crimen" sino la "guerra para cambiar a los capos del crimen".

En este marco de acontecimientos el "poderío eclesiástico" tiene su lugar en sus alianzas anteriores con el PRI y de seguro ahora quiere refrendarlas con el PAN, que está feliz de obtener de esa manera "la bendición de Dios" (como el gobierno Nazi) para su sucesión en el poder.

Pero como bien se dice: "Cada quien lo platica según le va en la feria".

Muchos saludos.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Bueno no todos los mexicanos estamos en desacuerdo con la "guerra contra el crimen" emprendida por el gobierno federal.

Y si son 50 000 que sean otro millón de ratas y malandrines, y desde mi muy particular punto de vista, no solo deberían dejar que se mataran entre ellos sino a aquellos que pertenecen a bandas de asesinos, narcos y secuestradores debían despellejarlos y mantenerlos vivos en una jaula en público por un tiempo acorde a sus fechorías. Para no emplear la ridícula sentencia de "seis cadenas perpetuas" cuando sabemos que solo pagaran una, mejor comidos y atendidos que muchas personas que sí trabajan para ellos y sus familias, y para que sientan el verdadero rigor de la ley.

A quienes ya les anda por retomar el poder es a los gobiernos PRIistas que ven como se desmorona el imperio de poder y compadrazgos que durante mucho tiempo habían mantenido con las mafias que estaban apoderadas en las distintas regiones del país. Mismas que operaban sin ser notorias pues nadie se atrevía a "turbar las calmadas aguas de sus dominios" ni a alborotar el "colmenar". Como ya los antiguos políticos (priístas) no pueden darles su protección estos reclaman lo que pagan y buscan otros "padrinos" apoderados, lo que ha causado agitar el avispar con los subsiguientes enfrentamientos y la muerte de quienes deseamos que se desaparezcan y la lamentable de civiles que desafortunadamente se encuentran en medio del fuego o intereses de ambas mafias (delincuencia y política).

El PAN por otra parte no es la blanca paloma y lo que busca es colocar a sus "ahijados" en los lugares estratégicos en su afán de asegurar y reafirmar el poder que han venido adquiriendo. Nos es pues una "guerra contra el crimen" sino la "guerra para cambiar a los capos del crimen".

En este marco de acontecimientos el "poderío eclesiástico" tiene su lugar en sus alianzas anteriores con el PRI y de seguro ahora quiere refrendarlas con el PAN, que está feliz de obtener de esa manera "la bendición de Dios" (como el gobierno Nazi) para su sucesión en el poder.

Pero como bien se dice: "Cada quien lo platica según le va en la feria".

Muchos saludos.

Pues es que tu si crees que se este librando una guerra, no ves que es solo una estrategia necia y tonta en la que el presidente se ha empecinado por alguna razon. Esta de sobra discutido y dilucidado que si realmente quisieran erradicar o controlar al narco pues le pegas donde mas les duele, en las finanzas, no mandando acribillar a sus sicarios reemplazables.
Y esas cifras de muertos no son enteramente de malandros, hay mucha poblacion civil involucrada, pero obviamente el gobierno dice que no.

Y la cosa aca es que Ratzinger viene a dizque dar un mensaje de paz (que de nada sirvio) y a "apoyar" al gobierno federal y al presidente cuando fue el en primer lugar (junto con Fox) quien inicio esta masacre sin sentido.
No por nada ya le dijeron no se cuantos analistas nacionales e internacionales que su estrategia no sirve, ya le dijeron muchas veces que se debe hacer en estos casos pero el tipo con su mente obnubilada por el alcohol piensa que la sangre se lava con sangre.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Tomando tu premisa entonces en todo el mundo no deberia haber un estado laico y todos deberian ser catolicos y regirse por lo que dice la iglesia.
¿Te han perseguido o encarcelado por ejercer tu libertad de culto? ¿por que si o por que no?

No. Mi premisa es el Estado No-Confesional para asegurarnos la Libertad de Culto y la Tolerancia Religiosa suficiente para Evangelizar a la Nacion sin necesidad de Leyes "especiales" que coaccionan y violan las llamadas Garantias Individuales y Colectivas de los católicos, protestantes, judios, musulmanes, etc etc.

Por ejemplo yo pido y exijo eliminar la multa que nos imponen por las fiestas parroquiales, la multa a todos los sacerdotes, monjes, y monjas por usar el habito fuera del templo, que nos regresen los templos desde las parroquias hasta las catedrales y mas que nada que nos permitan por medio de la Ley evangelizar y expresar libremente nuestro ideal de ver a Cristo como Rey de la Sociedad le guste o no al resto de la poblacion.

En otras palabras, matar al Estado Laico. Simple como ello.

Pax.

 

[Cristianew]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Es una lucha tonta para nosotros, la gente común, que somos los que la estamos pagando -económica y con perdidas humanas inestimables- pero para ellos es la lucha por el poder.

Ningún político 'de carrera y oficio' defenderá jamás los intereses del pueblo ante los intereses de partido y de los propios, ya que son integrantes del grupo que se beneficia sin derecho ni trabajo de los bienes de la nación (llámese así a las personas que con trabajo y sacrifico se hacen de bienes y de una vida digna) que estos con apoyo de grandes industriales y la mismísima iglesia (líderes eclesiásticos de alto rango secundados por sus secuaces subordinados: sacerdotes, ministros, obispos, episcopados, apóstoles y pastores) se encargan de robar mediante FOBAPROA's, campañas políticas costosísimas, fraudes, robos, secuestro, contrabando... y demás formas criminales.

Es toda una trama de situaciones que los politicos, grandes empresarios y religiosos han urdido para mantener bajo su dominio a las grandes masas que conformamos la gente común.

Nos mantienen 'idiotizados' con una televisión de programas basura que nos adormecen ante la realidad social, mundiales y olimpiadas deportivas de gran costo social pero de grandes ganancias para ellos. Acompañadas de aburridos discursos religiosos de un mundo mejor, de paz con Dios, de gozo del espíritu. Para que te convenzas y hasta estés alegre de sufrir las consecuencias de sus crímenes porque es señal de que eres verdadero cristiano, de que son la cruz y pruebas de Cristo para ti, son cumplimiento del fin... pero viene un mundo mejor para ti si te mantienes refrenado ante lo malo y no te levantas violentamente contra los que te odian (es decir contra ellos).

Finalmente: ¿Quien gobernaba México cuando lo visitó varias ocasiones Juan Pablo II?
¿Entonces si fue de buena fe y fructífera para los fieles su visita?
¿No fue la misma política de la iglesia de ponerse bien con los que ostentan el poder político en el momento?
¿No serán celos de representantes de religiones minoritarias que son considerados insignificantes para el apoyo político y quisieran ser tomados en cuenta y tener su pedazo de 'carnaza'?

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

No. Mi premisa es el Estado No-Confesional para asegurarnos la Libertad de Culto y la Tolerancia Religiosa suficiente para Evangelizar a la Nacion sin necesidad de Leyes "especiales" que coaccionan y violan las llamadas Garantias Individuales y Colectivas de los católicos, protestantes, judios, musulmanes, etc etc.

Por ejemplo yo pido y exijo eliminar la multa que nos imponen por las fiestas parroquiales, la multa a todos los sacerdotes, monjes, y monjas por usar el habito fuera del templo, que nos regresen los templos desde las parroquias hasta las catedrales y mas que nada que nos permitan por medio de la Ley evangelizar y expresar libremente nuestro ideal de ver a Cristo como Rey de la Sociedad le guste o no al resto de la poblacion.

En otras palabras, matar al Estado Laico. Simple como ello.

Pax.

Un impuesto es diferente de una multa.

Tu premisa no confesional es tu ultimo as bajo la manga porque sabes que no habra un estado confesional, pero si por ti fuera esto seria un totalitarismo clerical.

Seria interesante que respondieras mi pregunta.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Un impuesto es diferente de una multa.

Tu premisa no confesional es tu ultimo as bajo la manga porque sabes que no habra un estado confesional, pero si por ti fuera esto seria un totalitarismo clerical.

Seria interesante que respondieras mi pregunta.

Impuesto o Multa. Eso no deberia existir. Eso se llama intolerancia y persecucion. ¿Ves como si respondi tu pregunta?

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Impuesto o Multa. Eso no deberia existir. Eso se llama intolerancia y persecucion. ¿Ves como si respondi tu pregunta?

Pax.

Pues para cualquier evento publico deben pagarse permisos pues se esta usando propiedad federal o estatal, sea un evento religioso o no religioso.

Y la pregunta a la que me referia era esta.

¿Te han perseguido o encarcelado por ejercer tu libertad de culto? ¿por que si o por que no?

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Tomando tu premisa entonces en todo el mundo no deberia haber un estado laico y todos deberian ser catolicos y regirse por lo que dice la iglesia.
¿Te han perseguido o encarcelado por ejercer tu libertad de culto? ¿por que si o por que no?

Si. El Señor lo dejo en claro, Ir y Bautizar para la evangelizacion y salvacion del Mundo Entero.

Y si, me han perseguido. Aun no he pisado la carcel pero imagino que con las proximas legislaciones que cada vez seran mas y mas ateas y anticatolicas no me extrañaria estar en la carcel dentro de unos 10 años. ¿Que tipo de persecucion sufro? La de no darme trabajo como Maestro de Historia en algunas preparatorias y universidades mas que nada por mi ideologia, mi ideosincracia, mis escrupulos y eso que no desafio el programa de enseñanza sino que se basan en lo que "oyen" de mi de otra gente. De Fascista no me bajan los zurdos y de Comunista no me bajan los liberales. Afortunadamente vivo de un pequeño negocio y de litigar en el area Mercantil.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Si. El Señor lo dejo en claro, Ir y Bautizar para la evangelizacion y salvacion del Mundo Entero.

Y si, me han perseguido. Aun no he pisado la carcel pero imagino que con las proximas legislaciones que cada vez seran mas y mas ateas y anticatolicas no me extrañaria estar en la carcel dentro de unos 10 años. ¿Que tipo de persecucion sufro? La de no darme trabajo como Maestro de Historia en algunas preparatorias y universidades mas que nada por mi ideologia, mi ideosincracia, mis escrupulos y eso que no desafio el programa de enseñanza sino que se basan en lo que "oyen" de mi de otra gente. De Fascista no me bajan los zurdos y de Comunista no me bajan los liberales. Afortunadamente vivo de un pequeño negocio y de litigar en el area Mercantil.

Pax.

Eso no es persecucion, si te hubieran perseguido habrias muerto o estarias metido en muchos problemas. De puras oidas no te sacan o prohiben enseñar en las escuelas a menos que sean rumores de delitos, asi te habras dado a conocer si por tu ideologia no te dieron esos empleos, supongo que sacas a relucir tu ideologia personal en cualquier lugar y momento y por eso, bajo el marco de la ley, te privaron de esa oportunidad pues la educacion debe ser laica.

No veo acorde tu percepcion de la realidad del pais, este pais es mas catolico que nada.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Eso no es persecucion, si te hubieran perseguido habrias muerto o estarias metido en muchos problemas. De puras oidas no te sacan o prohiben enseñar en las escuelas a menos que sean rumores de delitos, asi te habras dado a conocer si por tu ideologia no te dieron esos empleos, supongo que sacas a relucir tu ideologia personal en cualquier lugar y momento y por eso, bajo el marco de la ley, te privaron de esa oportunidad pues la educacion debe ser laica.

No veo acorde tu percepcion de la realidad del pais, este pais es mas catolico que nada.

La persecucion no debe ser a muerte para ser persecucion, basta con rechazar una ideologia a priori. En el Imperio Romano, Celso asi lo hizo, los Cristianos quedaron fuera de la Vida Publica por rechazar el Pax Romana y buscar la conversion de las Naciones al Cristianismo. Lo mismo paso yo y muchos cristianos mas. Si se me privo de tales oportunidades laborales por mi Fe bueno a Deo Gratias.

Mi deber como cristiano es cambia la realidad de mi pais. Ir y Bautizar e Ir y Evangelizar. No tenemos mas señal que esa.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

De nuevo la iglesia mete sus tentaculos en la politica de Mexico. Sometieron a la candidata del PAN (que raro) a una especie de examen a puerta cerrada con representantes del clero, ademas de blandor los viejisimos y cansados ideales de intolerancia que la iglesia ha permeado en el pais como la persecucion a los homosexuales. Este tipo de medioevo andante pretende gobernar un pais sumido en la violencia y la crisis.
http://www.proceso.com.mx/?p=304657

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

De nuevo la iglesia mete sus tentaculos en la politica de Mexico. Sometieron a la candidata del PAN (que raro) a una especie de examen a puerta cerrada con representantes del clero, ademas de blandor los viejisimos y cansados ideales de intolerancia que la iglesia ha permeado en el pais como la persecucion a los homosexuales. Este tipo de medioevo andante pretende gobernar un pais sumido en la violencia y la crisis.
http://www.proceso.com.mx/?p=304657

Pues en eso estoy a favor. No creo en el Matrimonio Gay (son una virulenta minoria) y el Aborto. Creo que en la educacion cristiana cuyos valores de enseñar a nuestros varones y señoritas que el sexo es algo consagrado para dentro del matrimonio, que el amor y el sexo no son lo mismo, que el primero puede ser contemplativo y contenido y lo segundo no es la piedra angular de ninguna relacion. Y en cuanto al Matrimonio Homosexual, pues es totalmente antinatural sino que es artificial. Una parodia del Matrimonio.

Pero bueno, Vazquez Mota busca el apoyo del clero y nosotros los católicos. Lo cierto es que esta batalla esta perdida desde el catolicismo se rindio en la denuncia en contra del Matrimonio como un contrato y no como un sacramento. Lo de Josefina es mera demagogia.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Pues en eso estoy a favor. No creo en el Matrimonio Gay (son una virulenta minoria) y el Aborto. Creo que en la educacion cristiana cuyos valores de enseñar a nuestros varones y señoritas que el sexo es algo consagrado para dentro del matrimonio, que el amor y el sexo no son lo mismo, que el primero puede ser contemplativo y contenido y lo segundo no es la piedra angular de ninguna relacion. Y en cuanto al Matrimonio Homosexual, pues es totalmente antinatural sino que es artificial. Una parodia del Matrimonio.

Pero bueno, Vazquez Mota busca el apoyo del clero y nosotros los católicos. Lo cierto es que esta batalla esta perdida desde el catolicismo se rindio en la denuncia en contra del Matrimonio como un contrato y no como un sacramento. Lo de Josefina es mera demagogia.

Pax.

No esperaba algo diferente de tu parte.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

No esperaba algo diferente de tu parte.

Ni yo de ti. Nuestras posiciones estan definidas.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Y como era de esperarse, otro candidato que deja permear la ideologia medieval de la iglesia, esta vez el aspirante del PRI dejo clara su postura intolerante archi conocida y promovida por los miembros del clero.
http://ht.ly/aoV8F

Me pregunto que tan avanzado estaria Mexico si la iglesia catolica no tuviera presencia como en otros paises primermundistas.